Технологии в ЗВ, Звездолёты, истребители и другое Опции

[Wraith]

Технологии в ЗВ.

Основные технологии в "Звёздных Войнах" это звездолёты,истребители
и различного вида дроиды.
Самыми известными истребителями в эпизодах с четвёртого по шестой
являются Тай-файтеры и Экс-винги. Среди битв в космосе они занимают основное место, но по моему мнению лучшим звездолётом в этих эпизодах является "Тысячелетний сокол". Конечно, многие отдают своё
предпочтение крестокрылам, но выживет ли корабль в бою зависит от его пилота. Кто знает, что было бы, если Экс-вингом Люка управлял
кто-нибудь другой? А "Милениум фалкон" просуществовал в течение трёх эпизодов.
Можно ещё приписать к одним из лучших кораблей в ЗВ Тай-файтер
Дарта Вэйдера, так как такая модефикация такого истребителя была
только у него, но его истребитель был повержен Экс-вингом Люка.
Почему крестокрыл Люка нельзя относить к одним из лучших истребителей, так как его модефикация была идентичной с другими
Экс-вингами.
Некоторые(например Luke) путают Игрек-винг с имперским транспортным челноком, на котором Дарт Вэйдер летал вместе с Люком
Скайуокером, так как этот корабль в режиме полёта расскрывает свои
крылья и становится похож на знак "Мерседеса" или на букву "Игрек".
Игрек-винг - это переделанная модефикация Экс-винга. Такой же фюзеляж, только вместо крыльев от фюзеляжа отходят два двигателя.
Что же касается Бэ-, А- и Е-вингов, о них многие вообще узнают только
из книг.

[Wing Xemia]

Дарта Вэйдера, так как такая модефикация такого истребителя была
только у него, но его истребитель был повержен Экс-вингом Люка.

или я чего-то не понимаю, но истребитель Вейдера был подбит "Соколом" а не Люком.

путают Игрек-винг с имперским транспортным челноком

вообще-то называется эта штука "Lambda Shuttle"

Что же касается Бэ-, А- и Е-вингов, о них многие вообще узнают только
из книг.

ну почему же. ведь "ашки" и "костыли" в фильмах были.

что касается истребителей, отдаю предпочтение крестокрылам!


Добавлено:

вот это В-винг


это А-Винг


это Т-Винг


а вот это Е-Винг




Добавлено:
кстати вот это тот лямбда шатл:

[Korran Khorn]

Tie Defender один из лучших истребителей своего времени!!!!!!!!!!

[Пар'тах]

Тысячелетний сокол - это ИТ-1300, который Хэн и Чуббака уже переделали на свой лад. Так что это тоже вполне серийный корабль.
Кстати, на счет крестокрыла Люка. Он тоже был необычен. Так как Люк всегда пользовался только одним дроидом - Р2Д2 и не обновлял ни памяти Р2, ни памяти своего крестокрыла. В итоге его крестокрыл был совместим только с Р2. (я имею ввиду не сам модельный ряд Р2, а дроида Р2Д2)

А лучшие тактические бомбардировщики (или штурмовики) своего времени это ИЛ-2, Ju-87d и P-47

[ROGUE]

Не знаю как кому , а мне нравятся Звезды Смерти и Разрушители , причем всех классов , но самый классный - это супер-класс , как у Вейдера был ...
Еще мне нравится Раб-1 , оригинальная форма в виде утюга или степлера как кому больше нравится

[Wing Xemia]

ROGUE
про утюг это конечно здорово придумано!

а как вам Имперский шадоход At-Xt:

[ROGUE]

X-Wing классный !!! Хочу такую машинку !!
Еще бы "Тысячелетний Сокол" неплохо , но по-моему это самое разваливающиеся средство транспорта ...

[Wing Xemia]

ROGUE
ну смотря как на нем летать! может развалиться по дороге, если через кусты лететь, а может и не развалиться, смотря как детали прикрутишь
мне почему-то "Сокол" напоминает банку шпрот и всегда кажеться, что он такой не поворотливый...ну..короче маленькие истребители мне больше нравяться.

[ROGUE]

X-Wing это точно , еще мне нравятся небольшие , изящные яхты , оборона конечно так себе , но зато красиво

[Wing Xemia]

А вот еще нашла тут Ската


Добавлено:
или вот еще:

хороший кораблик между прочим. Миракс, тебе повезло!

[Wraith]

X-Wing

Но всё-таки, "Сокол" прожил все три эпизода. Я считаю, что это лучший корабль.
At-Xt - это усовершенствованная модель AT-ST, отличающийся от него несущей башней. Хотя AT-AT мощнее, но нужно отдать должное их неповоротливости, что делает их легкими мишенями, что было доказано в пятом эпизоде, когда взод из "Сноуспидеров" уничтожил их.


Добавлено:
Elan Sleazebaggano

В ЗВ это были имперские Тай-бомберы и Скимитары.


Добавлено:
Что касается Звезды смерти, то считаю, что это идеальная космическая база в ЗВ( то есть: единственная в своём роде). Но как говорится, у всего есть свои уязвимые места, и Звезда смерти - не исключение.

[ROGUE]

X-Wing классный "Скат" , только я его себе немного по-другому представляла ...
Wraithв этом ты прав , только по-моему он прошел все три эпизода только благодаря Хэну Соло и Чуи

[Korran Khorn]

ROGUE
ты права! в книге "скат" несколько другой!!!

[ROGUE]

Korran Khorn лично мне он казался похожим на Сокол , только поновей и без всяких торчащих антен ...

[Wedge Antilles]

Elan Sleazebaggano ,если п-47 или ю-87 штурмовик,то готовся надевать погоны юнги ,47-тяжелый истребитель сопровождения,а 87 пикирующий бомбардировщик,.....
А если по теме,то лучшая машина это Х-винг,и еще фрегат типа небулон-б,да и коррелианские корветы тоже ничего

[Sergeyko]

Эх, высокие технологии... Нам бы в жизнь такие!

Вообще по мощности круче всех - это Звезда Смерти, конечно! Тут уж спорить нечего. Правда, ее сила - это ничто, в сравнении с Великой Силой, но это даже и неважно.

Я, как пилот Разбойного Эскадрона, с большим уважением отношусь к Крестокрылам. Вот это, по-моему, действительно шедевр высоких технологий.
Также с должным уважением отношусь к ДИшкам, потому что в умелых руках эти истребители - оружие смерти. К сожалению, они все-таки имеют несколько очевидных недостатков, по сравнению с Крестокрылами. Отсутствие дефлекторов и гипердвигателя - вот что снижает их характеристики. И еще они очень противно воют в полете... В кабине тесновато, обзор более узкий, чем в Крестокрыле, и пилоту нужна кислородная маска со шлангом для поддержания жизнедеятельности. Неудобно немного, но в целом технология хорошая.

[ROGUE]

Sergeyko зато Дишки более маневренные и верткие , чем крестокрылы , просто крестокрылы прочно ассоциируются с Разбойным , вот и кажется , что лучшие ...

[Luke Skywalker]

А мне больше всего крестокрылы нравятся! Самые красивые и маневренные...
А "Сокол" все-таки на блин похож...

[Sergeyko]

ROGUE

зато Дишки более маневренные и верткие

Да, ты права - в этом их преимущество. Но наверное единственное...

просто крестокрылы прочно ассоциируются с Разбойным , вот и кажется , что лучшие ...

Да нет, ничего подобного. Я с уважением отношусь к ДИшкам, но факты остаются фактами! Дефлекторов нету. Один-два выстрела - и все. Это может стоить пилоту жизни, а это - самое важное. Крестокрыл может в конце концов удрать в гиперпространство, если сильно большая опасность. ДИшки привязаны к какому-нибудь кораблю, а Крестокрылы - могут действовать самостоятельно. Может случиться так, что будут неравные силы в бою. Если Крестокрылов больше - ДИшки обречены на гибель, а если ДИшек больше - Крестокрылы могут свалить... Может быть некрасиво, но зато жив останешься!

Разве я не прав?

Добавлено:
Люк Скайуокер

А мне больше всего крестокрылы нравятся! Самые красивые и маневренные...

Красивые - это да, точно... А самые маневренные... ну, может быть и не Крестокрылы. Как же ДИшки? Они не хуже, а может и лучше в этом плане.

А "Сокол" все-таки на блин похож...

Да, это так. Зато броня крепкая. И даже блин может быть очень маневренным.

[ROGUE]

Sergeyko может быть , но согласись , если на Дишки постваить девлекторы хотябы , они уже будут чем-то лучше крестокрылов ...
Люк Скайуокер на блин , со многими комочками ...

[Wedge Antilles]

ROGUE,это разные машины,потом давайте конкретизируем
Если говорит о бомбардировщиках,то эти вообще только блинчиком летать умеют,перехватчики-отличные машины(особенно в умелых руках),и маневр есть и вооружение сопоставимо с Инкомом,но скорость у всех машин Тай ниже,Истребитель как первый опыт очень даже ничего,а насчет менверенности в космосе действительно Машины Сейнара не имеют себе равных,а в атмосфере хуже костылей-мешают солнечные батареи,создающие очень сильное сопротивление при горизонтальном маневре

Сообщение отредактировал Rouge-Leader - 11 Июль 2003, 00:59

[ROGUE]

Rouge-Leader не хотел купить себе переводчика ?
Народ , а мы здесь только полетные машины обсуждаем или все технологии ?
Тогда предлагаю на обсуждение дроидов

[Wedge Antilles]

ROGUE ,что тебе непонятно?

[ROGUE]

Rouge-Leader честно ? Все
Так вот , поддерживаю собственную тему .
Самые лучшие дроиды по-моему Р2Д2 , потом С-3ПО , но это уже на ваш вкус

[Sergeyko]

ROGUE

но согласись , если на Дишки постваить девлекторы хотябы , они уже будут чем-то лучше крестокрылов ...

Ну, это все ЕСЛИ БЫ! Если бы - не считается На Крестокрылы тоже можно много чего дополнительного поставить! Так что давай уж обсуждать то что есть!

Самые лучшие дроиды по-моему Р2Д2

ДА ДА ДА! Вот в этом ты права! Они действительно просто замечательные штуки! Есть полный комплект всего чего можно.

потом С-3ПО , но это уже на ваш вкус

Долбатель...

[Wedge Antilles]

ROGUE ,это не ответ,я старался выражаться как можно понятнее
перефразирую вопрос
Что конкретно тебе непонятно

Насчет астродроидов не могу не согласится(которые Р2)

Сообщение отредактировал Rouge-Leader - 11 Июль 2003, 11:04

[ROGUE]

Rouge-Leader все еще все
Только вот мне кажется немного несправедливо , что потом на крестокрылах отказались использовать Р2 ,а всех 3ПО вообще хтели на свалку отправить...
А Соло как то решил уовершенствовать модель С-3ПО и прикрепил к нему глушитель ...

[Wedge Antilles]

ROGUE,никто от них не отказывался(от р2)

[Korran Khorn]

Tie Defender по скорости, щитам, вооружению и количеством устанавливаемых торпед превосходит крестокрыл и на него еще можно установить луч захвата или постановщик помех, неговоря о контромерах против ракет... и все равно скорость быдет приблизительно как у A-wing' а, так что думайте сами....

[Moloch]

Незнаю,мне вс таки очень симпатичен X-wing, а что касается Tie то их я надух не переношу!Вт не знаю почему,то они настолько хрупкие...бомбордировщики вобще не машина,а передвигающаяся мишень...впрочем,их задача бомбить).Большие корабли не очень люблю,всмысле что когда ты упарвляешь машиной,это должен делать ты, а не сотня-друая экипажа...
Насчёт дроидов, 3ПО я вобще не воспринимаю, понимаю Хэна,которого этот золотник раздражал...другие из этой серии,наверно тоже такие же зануды,вот глушитель на них - мод быть стало бы легче.

[Wedge Antilles]

Korran Khorn,ты не ошибся A-wing-перехватчик и у него самая высокая скорость

[Korran Khorn]

Rouge-Leader
нет не ошибся... Defender может выступать, как перехватчик и как штурмовик, благо вооружение позволяет и скоростью он A-wing превосходит... у него еще гипердрайв есть...

вот ссылка, там про все и вся расписанно http://www.starwarsgalaxies.ru/database.php

[Wraith]

ROGUE

Верно, Р2Д2 и Си3ПиО лучшие дроиды в ЗВ, хотя такой же марки дроидов там много. Р2Д2 просуществовал все шесть эпизодов, как и его позолоченный друг, но Си3ПиО нашёл своё достойное место только в шестом эпизоде, став королём эвоков.

[ROGUE]

Wraith ага , дроид -король эвоков -это супер
А вообще Лукас так и задумывал , чтобы Р2Д2 и 3ПО прошли через все эпизоды ...

[Korran Khorn]

ROGUE
а если бы 3ПО узнал, что у него "папа" Дарт Вэйдер, он бы точно перегорел... и что характерно в оригинальной трилогии они нигде не пересеклись, а то кто его знает, как бы все было...

[ROGUE]

Korran Khorn ага Только вот мне не нравится , когда дроидам чистят память , это стирает их личность ..

[Korran Khorn]

ROGUE
мы из темы ушли...

[ROGUE]

Предлагаю, обсудить всякие военные игрушки , типа Звезды Смерти ....

[Korran Khorn]

ROGUE
ага! на ЗС размещалось 7000 истребителей класса Tie, 4 крессера, много транспортов и шатлов, как боевых, так и гражданских... где они были??? они бы всех разметали, как во-время первого, так и во-время второго нападения...

[ROGUE]

Korran Khorn ну там вроде кто-то за крестокрылами летал ...
Звезда смерти -это конечно хорошо , сильно и т.д , но мне интересно , почему надо было оставлять такой изъян как шахту , не могли что-нть другое придумать ?

[Korran Khorn]

ROGUE
7000 Tie'в там не летало... все это лажа, там даже крейсеров небыло, все наврали..

это чтоб рэбелам удобнее было, но все равно торпедой такого шороху ненаделаешь...

[ROGUE]

Korran Khorn ну так это же Люк стрелял , да и ситуация критическая была ...
А вообще у Звезды Смерти было хоть какое-нибудь защитное поле ??

[Wraith]

ROGUE

Как я говорил раньше, Зведа Смерти - это идеальная космическая база в ЗВ, но всё имеет свои слабые стороны. такая махина не могла бы работать без основного реактора и охладителя для него, но...... все реакторы при взрыве создают цепную реакцию, что и приводит к полному разрушению базы.

[ROGUE]

Wraith это понятно И все же есть у нее защитное поле или нет ???

[Korran Khorn]

ROGUE
БЫЛО, против крейсеров ... и все равно... так торпеды не летают... по идее он своим выстрелом мог раскурочить эту шахту, а чтобы торпеда попала в шахту вертикально, он должен был стрелять прямо , в смысле Люк должен был стоять ровно напротив шахты и смотреть в нее как в окно...

[Wedge Antilles]

Korran Khorn,ну лопухнулись с техникой,не торпеда это а бомба


Добавлено:
А насчет 7000 истребителей,ты никогда не пытался укомплектовать корабль,когда он из дока вышел?Не успели они просто,послали с минимальным экипажем,да Таркин еще хотел новую игрушку опробовать

[ROGUE]

Rouge-Leader а ты случаем не знаешь , как они достигли такой мощности ? ведь планету разнести -это целому флоту не возможно сделать , они будут отгрызать от нее по кусочку , а тут все разом ...

[Korran Khorn]

Rouge-Leader
он ее и опробовал, во внешних территориях, Алдераан небыл первым, он был первой населенной планетой... но я бы его из "дока" не выпустил под защитой трех десятков истребителей...

[ROGUE]

Korran Khorn кого бы ты не выпустил ? Звезду Смерти ? Но тогда -это она , а не он ...

[Wraith]

ROGUE

Похоже, что у неё нет защитного поля.

Добавлено:
Rouge-Leader

на счёт бомбы ты прав, но что если обьединить бомбу и торпеду: посмотри, что получится.

[ROGUE]

Wraith так как же они тогда надеялись на то , что она будет долго существовать ?? только за счет этого лазера вряд ли она сохранилась бы ...

[Korran Khorn]

ROGUE
по идее у ЗС должен был быть "флот поддержки", но куда он делся- это жуткая тайна!

[ROGUE]

Korran Khorn у второй ЗС он был , да еще какой ... А вот у первой , всего лишь Дишки ... непорядок , не ценили они такую вещь как Звезда Смерти ...

[Pathfinder]

Вот все хотя себе X-Wing, а я буду по скромнее - я себе Викторию хочу - так та.

[Sergeyko]

Korran Khorn

Tie Defender по скорости, щитам, вооружению и количеством устанавливаемых торпед превосходит крестокрыл и на него еще можно установить луч захвата или постановщик помех, неговоря о контромерах против ракет... и все равно скорость быдет приблизительно как у A-wing' а, так что думайте сами....

А что - самый лучший считается истребитель со всеми наворотами? Тогда уже надо брать Разрушитель класса "Империал-2", он-то точно превосходит всех в защите, и количестве вооружения.
ROGUE

Только вот мне не нравится , когда дроидам чистят память , это стирает их личность ..

Да? А у дроидов есть личность? Это просто компьютер, который может двигаться - вот и все. Если ты форматируешь винчестер - ты ведь не считаешь, что это стирает его личность!

Да уж, тут развели тему про Звезду Смерти... Помнится, я как-то задавал один хороший вопрос - а как она вообще летает? На истребителях, Разрушителях, крейсерах - везде видны двигатели. А на Звезде Смерти - голая поверхность. А двигатели-то если есть - то должны быть видны. Их не скроешь, они должны быть ОЧЕНЬ мощными. Даже на Центре Управления дроидами торговой федерации были двигатели, а где они на Звезде Смерти?

Внутри станция обделана неплохо, вот только ищи один хороший вопрос - где штурмовики спят, едят, и справляют естественные нужды? Там ведь народу ОЧЕНЬ много!

[Korran Khorn]

Sergeyko
не передергивай! речь шла об истребителях и я написал какой из них лучший....

[ROGUE]

Sergeyko конечно есть !!! Ты посмотри , Ц-ЗПО , разве это не личность ?? А Р2-Д2 , еще какая личность !!! А у всего Разбойного ?? Свистун у Коррана , Шибер у Веджа , разве это не личности ???

[Wing Xemia]

Эй! кто-нибудь видел двумесный крестокрыл?
вот это чудо техники! лол. у него ровно 7 двигателей, а не 4е, и нос какой-то страный. вообщем...у меня нет слов да и картинки тоже...хотя она есть, но ночью можно только нотбук утащить а не сканер.

[Sergeyko]

X-Wing

Эй! кто-нибудь видел двумесный крестокрыл?

Вообще Крестокрыл по умолчанию двухместный - второе место для дроида, но я так понимаю, ты имеешь ввиду место для второго пилота или пассажира.

Слышь! Пришли мне эту картинку если сможешь, ладно? Очень посмотреть хочется!

ROGUE

конечно есть !!! Ты посмотри , Ц-ЗПО , разве это не личность ?? А Р2-Д2 , еще какая личность !!!

Ладно. Давай не будем спорить на эту тему.

Свистун у Коррана , Шибер у Веджа

Шибер? Какой еще такой Шибер? У меня в книге был Минокк.

Korran Khorn

речь шла об истребителях и я написал какой из них лучший....

Ладно. У нас у обоих свое мнение. Думаю, если мы начнем спорить - это затянется надолго, это ничем не кончится, и ни к чему не приведет. Поэтому я думаю что лучше будет, если каждый при своем мнении останется.

[Wing Xemia]

Пришли мне эту картинку если сможешь, ладно?

конечно! как только откапаю сканер в гараже (((((((:

Шибер? Какой еще такой Шибер? У меня в книге был Минокк.

был. но в книжке "Война за Бакту" если не ошибаюсь, стал Шибер.

Сообщение отредактировал X-Wing - 8 Август 2003, 01:05

[Wraith]

Sergeyko

Итак, на счёт Звезды Смерти: как она летает? Вопросик так вопрос.
Во-первых, если она размером с планету, то она имеет гравитационное поле, так как всё, что массивно по своей массе, имеет сильную гравитацию, это уже, вполне вероятно, позволяет ей держаться в пространстве.
Но она двигалась в любом напрвлении, куда её направляли двигатели, если таковые имелись, а если и имелись, то эти двигатели были только лишь гравитационнымми, так как других двигателей, как ты сам написал, на её поверхности не было. Остаётся предположить только это! Это уже во-вторых.

[Bror_Jace]

Были у нее двигатели установленные в плоскости экватора!

[Wing Xemia]

Dart_Sidius ага. а как тогда она в другую сторону летела? типа не прямо и не назад, а вниз?


Добавлено:
и еще меня вопрос интересует. у света есть давление. (правда может тупой вопрос), кажись у лазера тоже. значит, когда Звезда Смерти стреляла, особенно таким мощьным лазером, то ее, по идеии, в вакууме должно было сносить. темболее не просто назад, а назад и вниз.

Добавлено:
И вот еще! я тут с Джайной долго разговаривала по телефону (как обычно ) и мы задались таким вопросом про ЗС. там персонала много, так? правильно. отходов должно быть тоже много. даже разрушители перед тем как прыгнуть в гиперпространство выкидывают весь мусор в космос.
А теперь ЗС: она большая, следовательно обладает гравитацией, тобишь если произведется выброс мусора, то, по идеи, весь этот мусор должен летать вокруг станции.
мда...сидит Палыч, а в зади за окном такай мусор летает

[BlackFox]

X-Wing
А если они из него втор сырье делали... и употребляли в пищу... их ние технологие могли им это позволит... и экономия за одно! (Но это моё мнение)

[Kate Solo]

ЗС - это, конечно, круто и мощно, но лично я не люблю такие махины. Мне по душе что-нибудь маленькое и подвижненькое. Поэтому уважаю крестокрылы. Очень милые пташки! И по техническим соображениям, и сам внешний вид мне их приглянулся.
А самым любимым корабликом для меня является "блинчик", "консервная банка" или как его еще где-то назвали "летающий тазик", наиболее известный как "Тысячилетний Сокол". Только в нем меня одно смущает - смещенная кабина пилота. Как-то оно не привычно. Я когда его впервые увидела, сразу и не поняла что это там такое сбоку и где вообще пилот потерялся? Само собой "Сокол" просто груда разваливающихся запчастей без Соло и Чуи, впрочим, как и все остальные корабли без пилотов.

А вот куда с ЗС мусор девали действительно интересно... Я тут подумала, может они его спресовывали (что видно из эпизода 4) и полученные квадратики куда-то огтсылали. Например домой, в качестве сувениров. Представляете себе такую картину: Таркин заходит в каюту с небольшим вонючим кубиком и вешает этот кубик на видное место!
Ну а вообще, наверное, они действительно куда-то мусор отсылали. А то так просто за окно его не выкинешь...

[Wing Xemia]

ага , Вейдер открывает окно на ЗС чтобы выкинуть огрызок от яблока, его в вакуум засасывает
что мусор сприсововают - это точно. но нужна же еще какая-то штуковина, которая этот мусор будет отправлять на большое расстаяние, и чтобы он потом не возвращался в виде метеорита на ЗС.

[Bror_Jace]

X-Wing
Прочитай книгу: Рыцари Силы
А еще луч захвата(им корабли хватают) может быть выставлен на реверс, и так можно оттолдкунть мусор.

[Wing Xemia]

Dart_Sidius
если расчитать математически силу притяжения ЗС, то многое окажется не понятным.

[Лоллия Паулина]

Dart_Sidius
"если расчитать математически силу притяжения ЗС, то многое окажется не понятным. "

А если присмотреться, станет непонятно, как ЗВшные корабли вообще летают, ведь многие из них входят в атмосферу и даже ведут там боевые действия! Если вакуум и отсутствие гравитации прощают всё, то у поверхности планеты условия сильно разнятся от космических. те же хвалёные Tie были бы там ужесно неуклюжими и попадали сами.

[Bror_Jace]

X-Wing
А ты сможешь?

[Wing Xemia]

Dart_Sidius если стану великим физиком, то да. а вообще и так могу. только надо рассчитать хотябы приблеженно массу ЗС

[Лоллия Паулина]

X-Wing!

Когда станешь великим физиком - поговорим!!!

[Wing Xemia]

Лоллия Паулина ну.....это еще долго. и физиком я быть не собираюсь. хотя кто поймет, кроме Серго, кем я собираюсь быть.
но если вам нужна сила гравитации, то могу посчитать. единственное что мне понадобиться так это масса станции.

[Bror_Jace]

X-Wing
Она никому неизвестна.
А вот гипердрайв это загадка. Его просто неможет существовать
Могу обьяснить.

[Wing Xemia]

Dart_Sidius можешь объяснить, но кажется я и так догадываюсь. к его не существованию есть многие причины...

[Kate Solo]

Еще интересно как ЗВшные корабли в самом космосе? Насколько я понимаю, мы до таких технологий еще не добрались (в смысле, истребители в космосе мы еще не испробовали)... Так что насчтет высшего пилотажа в вакууме приходить ой как сильно сомневаться! (по крайней мере, насколько хватает моих познаний...)
В общем, в ЗВ приколов и проколов еще хватит. На всех. С головой!

[Лоллия Паулина]

Dart_Sidius

Могу обьяснить.

Наверное, ты про теорию относительности и околосветовых скоростях? Ну так в околонаучных сплетнях муссируются слухи, что СТО не то, что не верна, но не всегда выполняется. Частный случай, так сказать. И в принципе скорость света достижима. Ну да есть ещё теории червоточин, искривляющегося пространства, перехода через антипространство и прочее, прочее, прочее. Я бы не стала так категорично заявлять, что это невозможно. Вдруг лет через двести что-нибудь изобретут эдакое.

Добавлено:
Kate Solo

Насчёт высшего пилотажа в вакууме гораздо проще, чем в атмосфере. Двигатели на реактивной тяге, крыло не нужно, манёвры только за счёт двигателей. Геометрия особой роли не играет, управление векторами тяги двигателей - полностью компьютерное. В принципе, истребители в космосе как таковые и не нужны. Хватит и ракет. Ну, крупные корабли, вероятно, тоже.

[Wedge Antilles]

Лоллия Паулина,
бой в космосе в принципе возможен, но малоэффективен,он будет напоминать бой английского и голландского флота в XVII веке.А насчет пилотажа, если прикинуть энерго затраты на изменение курса произвольным образом и произвольной ориентацией относительно объектов привязки,то они окажутся неоправданно большими,не зря же корабли по эллипсам и параболам к Марсу летают,а не по прямой что казалось бы быстрее,хотя в космосе для движения хватает даже небольшого импульса,для изменения первоначально заданного движения потребуется гораздо больший импульс,особенно при выполнении фигур высшего пилотажа,когда изменение вектора полета требуется практически ежесекундно

[Bror_Jace]

X-Wing
Лоллия Паулина
Это уже во флейме за меня обьяснили

Добавлено:
Rouge-Leader
Без супер-пупер технологии необойтись...

А откуда у тебя столько сведений по астрономии и физике?

[JainaSolo]

Кто-нибудь!!!Пришлите мне картинку джегернаута!!!

[Wedge Antilles]

JainaSolo пришлю


Dart_Sidius дак ето ж учебник школьный.........

[Лоллия Паулина]

Rouge-Leader
Всё, что ты говоришь, верно для современной технологии, но у Лукаса и понятия о космических скоростях нет! Посмотри на его корабли! Выкрутился с антигравами с этим вопросом. Со временем возможно не будет таких ограничений, хотя конечно, я говорила, что истребители в космосе - дурной тон.

[Sergeyko]

Лоллия Паулина
Ты чего - тоже авиацией увлекаешься???

[Лоллия Паулина]

Sergeyko
Да, ещё давнее, чем ЗВ. А это не ты там на авиабазе красивые разрезы самолётов выкладываешь?

Ещё меня приводит в недоумение конструкция знаменитых имперских TIE. K``nxbre же полностью загорожен боковой обзор! А полагаться в ближнем бою только на радар как-то не всегда здорово. Получается, что он как бы слепой там сидит, видеть может только то, что впереди.

Сообщение отредактировал Лоллия Паулина - 15 Сентябрь 2003, 15:42

[Bror_Jace]

Лоллия Паулина

Ещё меня приводит в недоумение конструкция знаменитых имперских TIE. K``nxbre же полностью загорожен боковой обзор!

Просто империи на своих пилотов было забить.
Среди повстанцев ходило выражение:
Сбиваешь у Империи один TIE а она производит 1000.

Со временем возможно не будет таких ограничений, хотя конечно, я говорила, что истребители в космосе - дурной тон

Это жизненая необходимость.
Малую быстродвижущеюся цель труднее поразить большим кораблям.
Империя это непоняла и проиграла

[Sergeyko]

Лоллия Паулина
О боже... Я офигеваю! Это что же - пошло поколение девушек-летчиц?

Ещё меня приводит в недоумение конструкция знаменитых имперских TIE. K``nxbre же полностью загорожен боковой обзор!

Летал на них в Rogue Squadron, был опыт... Да, действительно ужас. После Крестокрыла - впечатление кошмарное. Ничего не видно, воет противно, щитов нет... Жуть.

А полагаться в ближнем бою только на радар как-то не всегда здорово.

Спастись можно. И летать вполне нормально... Вообще я когда летаю - обычно только радаром и обхожусь. Главное - знать, кто у тебя на хвосте.

А это не ты там на авиабазе красивые разрезы самолётов выкладываешь?

Это у нас, в Разбойном Эскадроне ты имеешь ввиду? Ну, частично я, частично наши остальные пилоты...


Вообще я полностью согласен с Dart_Sidius. Такое впечатление, что Империя измеряла количество своих пилотов в штуках, и это были не как люди, а как единица техники. Действительно, им было на них совершенно наплевать. И еще - ДИшки наверное стоили подешевле Крестокрылов, у них более упрощенная конструкция, меньше составных частей. Да и у Империи денег было больше, вот они и выпускали их тысячами.

[Лоллия Паулина]

Ну, я не хочу здесь обсуждать достоинства/недостатки Империи и т. п. Речь о технологиях. Однако, подготовить аса гораздо дороже, чем новый истребитель. Думаю, это не вина Империи, а Лукаса, которому в лом было проконсультироваться со специалистами, дизайн лепил, чтоб почуднее.

Спастись можно. И летать вполне нормально... Вообще я когда летаю - обычно только радаром и обхожусь. Главное - знать, кто у тебя на хвосте.

Одно дело на симуляторах! А вот в реальном бою лётчик ориентацию бы потерял. Тут важно просто ВИДЕТЬ куда ушёл противник: отстал или заходит сбоку. Есть такой предел, когда объём контролируемой информации перестаёт умещаться в мозгу, и увеличение количества приборов начинает сказываться отрицательно.
А Rouge-Leader прав, истребители в космосе были бы неэффективны. Оборудование бы отставало вотработке управляющих сигналов, т. е. изменение вектора тяги происходило бы не настолько быстро. Это не бой был бы, а стадо коров на льду.
Если Dart_Sidius имеет в виду небольшие диверсионные корабли, то это аппараты уже совсем другого назначения. Не истребители. Лукас - лох, что к нему цепляться.

Это у нас, в Разбойном Эскадроне ты имеешь ввиду?

Нет, я имела в виду авиационный сайт, реальные летающие ЛА, ни слова о ЗВ. Там какой-то Serge, я подумала, что может это ты.


Dart_Sidius
А ник ты всё же смени и аватар тоже с этой самой неперспективной моделью! Как-то форма не соответствует содержанию. :)

[Bror_Jace]

Лукас - лох, что к нему цепляться

Почему лох. он в каком году фильм снимал? знаешь а теперь сопоставь факты.

А ник ты всё же смени и аватар тоже с этой самой неперспективной моделью! Как-то форма не соответствует содержанию. :)

На какой сменить?

А ДИ-Опережающий лучьший истребитель. Даже крестакрылам несравнится(не в обиду товарищам из Разбойного.

[Лоллия Паулина]

знаешь а теперь сопоставь факты.

В год съёмок ОТ ЛА уже существовали, и космические исследования полных ходом шли. Гагарин уже слетал и назад вернулся. Он мог бы проконсультироваться в своём же NASA. C]Съкономил на науке, вот и всё. Ну да ему плевать. Как и большинству фанов. Мне по большому счёту тоже, но забавно получается. Ненаучная фантастика. :rolleyes:

На какой сменить?

Тебе виднее! На какой-нибудь джедайский, надо полагать.

А всё-таки крестокрыл аэродинамически и вообще умнее сделан, надо признать, хотя я и против Альянса. Лучшая модель в ЗВ, как я считаю, это А-шка.

[Wing Xemia]

знаете, мне кажется, что если покрасить истребитель в черный с какими-нибудь точечками типа звезд, то это отличная маскировка, и те, кто любуется в боковой обзор могут не заметить такой замаскированный истребитель среди черноты космоса и звезд. они наверняка на радар смотрели когда противник уходил в сторону (это я про пилотов TIE)

[Korran Khorn]

X-Wing
не... лучше матово-черный он свет не отражает и его вообще очень трудно заметить...

[Sergeyko]

А ко всему добавить еще и стелс-генератор... Тогда получится вообще машина убийства.

[Wing Xemia]

ага. и что-то в ЗВ я такой машины не встречала.

[Kate Solo]

Народ, вот вы тут говорите нехорошие слова на дядю Лукаса, и мне в голову приходит одна мысль - ему и не надо было продумывать каким каком, извините за выражение, что и где летать будет. Он придумал сюжет не о космических полетах, а о рыцарях-джедаях, между прочим. И вполне следовало ожидать что на истребители, как не на самую жизненно важную он посмотрит сквозь пальцы (это ж вам не Толкиен, котрый каждую крупинку обмозговать исхитрился...). Ведь народ же клюнул. Причем многим нравится, и не многие придираются...
И еще однна заступка. Лукас создавал СВОЮ Вселенную, и вполне вероятно ожидать в ней его собственные законы физики. Мож, Вселенная ЗВ - параллельная нашей (ведь нигде точно не указано ее положение относительно Земли) и то что действует на Земле не обязано работать и там. Может вы (как великие физики и авиаторы) и сочтете это просто банальной отмазкой, но такого мое мнение. Каждый фантаст вправе придумывать свои физические законы. Тем более, что с Землей связи нет уже никакой, так что нечего к нашей авиации привязываться.

[Wedge Antilles]

Kate Solo,а мы собсвенно не к нашей авиации привязываемся,а к законам физики планетных систем,а они везде одинаковые

[Wing Xemia]

вот что я нашала еще давным давно в одном далеком..э..нет. близком интернете:
------------------------
ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ И ЗЕМНОЙ РАСЧЕТ

О миллионах, затраченных на съемки киносериала Джоржа Лукаса "Звездные
войны" -- говорить вряд ли имеет смысл, так как этим фактом советскому
зрителю, лишь сейчас получившему возможность посмотреть фильм, ставший
синонимом злокозненных идеологических поползновений, уже просверлили все его
мировоззрение.
В данном исследовании рассматриваются не достоинства сюжета и не прелести
комбинированных съемок, а весьма узкая проблема -- тактические приемы
использования и технические характеристики фантастической боевой техники, а
так же один интересный факт, касающийся изображения таковой на экране.
Говорят, Джордж Лукас, прежде чем приступить к фильму, затребовал из архива
все наличествующие киноматериалы по второй мировой войне, "склеил" в единое
кольцо продолжительностью восемнадцать часов, и смотрел их до "кровавых
мальчиков в глазах". Плоды этого весь мир пожинает до сих пор, собирая с белых
полей экранов не только хрустящие банкноты, но и мириады огненных вспышек,
неисчислимые отблески лучевых залпов, звон световых мечей и зарева сгорающих
планет. Все это эффектно. Все это помпезно, как станция метро "Комсомольская".
Но все же не мешает вглядеться в этот лязг и гром повнимательней, чтобы найти
следы тех самых восемнадцати часов кинохроники.
А следы эти проглядывают повсеместно, как будто в роскошных, развесистых
кустах комбинированных съемок закрепился целый полк из царей Мидасов, ослиные
уши которых шевелит свежий ветерок.
Начнем с кораблей. Нет, про конструкцию малых машин -- вплоть до
"Тысячелетнего Сокола" Хана Соло, сказать нечего. Но при дальнейшем увеличении
размеров несуразности растут в геометрической прогрессии. Крейсер Империи,
этот изящный треугольник, сверкающий в черноте космоса, как наконечник стрелы,
в боевом отношении скорее напоминает авианосец с подвесным мотором,
построенный из дерева, покрашенный в оранжевый цвет и вооруженный револьвером
системы "Наган" на лафете осадной мортиры.
Почему такие яркие сравнения? А вот почему: Начнем с соотнесения размеров и
функций крейсера. Махина в добрые три сотни метров самостоятельно не может ни
догнать, ни уничтожить легкий корабль, вооруженный парой турельных установок.
Для этого приходится выпускать истребителей, которые так же чаще всего
возвращаются ни с чем. По сути дела -- это действительно авианосец, десантный,
транспортный корабль, но никак уж не крейсер. В более точной классификации это
моторная баржа. Теперь насчет прочности и маневренности. Во втором фильме,
"Ответный удар Империи" несколько крейсеров с хрустом врезаются друг в друга,
кроша соседа в мелкие обломки. Не будем говорить о их боевом строе, придумать
который мог только человек, никогда не ездивший в автобусе. По эффективности
самоистребления эскадра Империи уступает разве что динозавру, который наступил
сам себе на ногу, споткнулся и сломал шею в рассказе Бориса Руденко "Фактор
стабильности".
Это еще один довод в пользу моторной баржи. Боевая машина космоса должна
иметь соответственный запас прочности. Рассыпаться от удара предоставлено
карточным домикам. Корабль цивильного назначения, следующий по расчищенной
трассе, еще может быть построен на принципе подетальной сборки, но аппарат,
предназначенный для сражений, желательно собирать внутри достаточно прочного и
тугоплавкого астероида (или же напылять слой породы на заготовленную
матрицу-каркас). Двадцати-тридцатиметровая, перемежающаяся амортизационными
слоями броня защитит и от луча, и от удара, и от прямого попадания небольшой
ядерной бомбы. А датчики, локаторы и вооружение можно монтировать в
легкозаменимых модулях на поверхности.
Вооружение -- особая статья. Зеленые лучи, вырывающиеся из-под корпуса
крейсера, в принципе ничем не отличаются от таких же лучей истребителей. Все
равно, что вдоль борта линкора выстроить пехотную роту и обмениваться с
противником винтовочными залпами, ведь такое попадание только встряхивает
"Тысячелетний Сокол".
И последнее. Цвет. Ну кто в здравом уме пойдет на пулемет в белом мундире по
свежему асфальту? Империя пойдет. Потому что все ее боевые корабли сверкают
серебром и белизной (впрочем, как и корабли повстанцев). Я уже не говорю о
антирадарной маскировке типа "Стелс" или окраске "негативный леопард", но хотя
бы в банальный темно-серый цвет можно было бы покрасить ценную боевую машину.
Правда, не так эффектно. Но для эффекта можно было бы нарисовать на всех
гранях мишени против реакторного отсека. А что, красивые такие перекрестия с
кружками.
Все вышеперечисленное можно отнести и к "Звезде смерти". Правда, с
вооружением тут значительно лучше, энергообеспеченность очень неплохая, форма
идеальная - шар, но прочность и уязвимость... Впрочем, для смотревших
"Звездные войны" и третий фильм серии -- "Возвращение джеддая", все ясно --
сильнейший корабль Вселенной истребляют до основания два раза подряд. Наводит
на размышления.
Размазав по плоскости крупные корабли, перейдем к мелким. Здесь разговор
пойдет не о конструкции -- претензий нет. Двухместные штурмовики повстанцев из
второго фильма, "Ответный удар Империи" вообще могут служить образцом для
любого малого боевого летательного аппарата, предназначенного для действий в
атмосфере. Разговор пойдет о тактике применения и общей манере поведения таких
машин на экране. Сравнение с фотоаппаратом и гвоздями здесь не подходит,
скорее напрашивается аналогия с перочинным ножом, у которого из двенадцати
лезвий используются два.
Кинохроникальное происхождение проявляется в этом случае особенно рельефно.
Отличить истребители Империи и пикировщики Юнкерс Ю-87, идущие в атаку, почти
невозможно. Тот же переворот через крыло (или шестигранную плоскость), тот же,
звеном по три, строй, даже нарастание звука то же самое. Как-то забываешь, что
находишься в безвоздушном пространстве. Вот-вот кто-нибудь задымит и с
надсадным воем пойдет к Земле. Только Земли нет. Воздуха и гравитации тоже. Но
об этом как-то никто не вспоминает. Истребители повстанцев один за другим
превращаются в клубы огненных осколков.
При рассмотрении летательных аппаратов еще можно уловить какую-то логику. Но
таковая совершенно отказывает, когда приходится обращаться к наземным машинам.
В первом фильме Люк Скайуолкер запросто разъезжает на антигравитационном
джипе, во всех фильмах неоднократно используются различные транспортные
платформы, свободно парящие над землей. Так почему же, скажите пожалуйста,
танки Империи понадобилось взгромождать на несуразные ноги, которые и
послужили причиной их гибели? Тут творится что-то совсем непонятное. Можно,
конечно, говорить о неминуемом разбросе по уровню технических достижений, но
как-то с трудом верится, что семья фермеров может позволить себе иметь
антигравитационный джип, а галактическая империя не в состоянии построить
штурмовой супертанк, не заплетающийся в собственных мослах. Сравнительные
стоимости джипа и танка значительно различаются и сейчас, а со временем и
развитием техники это различие должно увеличиваться все больше.
Конечно, очень эффектно выглядит штурмовик, раздавливаемый гигантским
металлическим копытом, но как движитель, такое копыто уступает не то, что
гусенице современного танка, а даже колесу древнеегипетской повозки. Если уж
так хочется что-либо раздавить, то можно (на приличном танке) выйти на малой
скорости из-за прикрывающих складок местности, зависнуть в трех метрах над
объектом подавления, и плавненько отжать рычаг регулировки гравитационной
подушки. Желающие могут еще и поерзать, давая вперед-назад малым ходом или
прокручиваясь на месте а ля "Королевский Тигр". При этом желательно не иметь в
брюхе люков, через которые каждый праздношатающийся диверсант может подложить
мину. Даже не одну. Такое впечатление, что под идущий в атаку имперский
"Верблюд" спокойно можно подогнать целый грузовик взрывчатки, перекидать ее во
внутренние отсеки этого бронетанкового абсурда, поджечь фитиль и еще успеть
зажать уши, чтобы не оглохнуть от взрыва и хохота тех, кто истребляет подобные
машины чуть ли не перочинным ножиком.
Кстати, о перочинных ножиках. То есть о световых мечах. Неизвестно, кому
взбрело в голову именовать их "световыми". Скорее, это "светящиеся" мечи. Не
спорю, боевые качества этого вида ручного оружия выше всяких похвал -- и
малые размеры, и быстрота приведения в рабочее состояние, и поражающая
способность -- нет вещества, способного противостоять удару такого меча.
Интересна и сама идея того, что даже в самом современном сражении человеку
нужно оружие ближнего боя, качественно превосходящее приклад и штык-нож
автоматической винтовки. Словом, мечи отличные. Только вот логики в них еще
меньше, чем во всех наземных и космических аппаратах галактики, вместе взятых.
Не совсем понятно, как два меча, состоящие из света, энергии или черт его
знает чего еще, могут сталкиваться со звоном и искрами. Кроме всего прочего,
лучи света бесконечны, они фокусируются и рассеиваются, искривляются в
гравитационных полях, в конце концов, но вот обрываться в пространстве на
расстоянии метра от источника нормальный свет никак не может.
Вот, собственно, и все. Разгромлены все виды вооружения, используемые
противоборствующими сторонами в фильмах серии "Звездные войны". Вы можете
удивиться -- как же все? А ручное оружие, всякие там бластеры и лучеметы? Или
они тоже выше всех похвал?
Нет. Просто все ручное стрелковое оружие, используемое в фильмах, не имеет
НИКАКОГО отношения к фантастике. В качестве прототипов реквизита
использовались совершенно реальные системы, состоящие сейчас или состоявшие
ранее на вооружении армий Великобритании и фашисткой Германии.
Солдаты Империи пользуются английским пистолетом-пулеметом "Стерлинг" L2АЗ с
декоративным оптическим прицелом, в порту патруль разгуливает с ручным
пулеметом "Льюис" образца 1915 года, увешанным цветными шлангами, по коридорам
"Звезды смерти" торжественно проносят единый пулемет вермахта МГ-34. Не
отстают от Империи и повстанцы -- отражая атаку имперских "верблюдов" в окопах
снежной планеты, они с успехом используют английские автоматические винтовки
L85А1 с электронно-оптическим прицелом. Сомнения вызывает разве что бластер
Хана Соло, но и он напоминает маузер времен гражданской войны с оптическим
прицелом и глушителем.
Зато стационарные орудия повстанцев так же не имеют никакого отношения к
реальности. Они скорее напоминают солнечную печь "ромашка" и на самом деле не
способны дать сфокусированный луч так же, как козел -- сметану в фирменной
упаковке. Пару таких орудий можно было бы поставить на крышу душевой, с
подогревом воды они бы еще справились.
Разумеется, все это стреляет ярко-красными лучами, с визгом разрезающими
стены и прожигающими насквозь людей. Если подсчитать скорость такого луча,
получится, что по этому параметру "бластеры" звездных бойцов уступают даже
рогатке с аптечной резинкой.

Что же показывает такой разбор фильма, прославившегося и прославленного на
весь мир? Во-первых, его сопостовление с проектируемой СОИ не случайно. И там,
и там видна ненадежность, непродуманность основной концепции. Создатели фильма
и создатели СОИ в равной степени не представляют, как должно вести себя их
вооружение в действительности чисто технически. Впрочем, это единственная
область, в которой можно сравнивать художественное произведение и
военно-экономическую политику. Та пропагандисткая шумиха, которую раздували в
"борьбе за мир", пользуясь засаленным приемом навешивания ярлыков, не дала
результатов в политическом плане, но затруднила появление на наших экранах
добротно снятого фантастического фильма.
Сами "Звездные войны" безобидны, как сказка о Красной Шапочке,
пропагандирующая насилие и варварское отношение к природе -- всех едят, а
Серому Волку под конец вспарывают живот. Обвинять фильм в насаждении
каких-либо идеологических сорняков бессмысленно -- это такая же сказка, только
для взрослых. А что касается войны -- пока существует человеческое общество, в
нем существуют противоречия, нередко разрешаемые вооруженным путем.
В данном случае фильм использован для иллюстрации того, что инерция мышления
не является чисто отечественной особенностью. Конечно, неплохо иметь отличную
съемочную аппаратуру, установки для видеоэффектов, пленку с гарантированной
цветопередачей, но при этом в качестве бесплатного приложения надо еще
обладать головой, умеющей все это использовать с максимальной отдачей.

-------------------

[Kate Solo]

Знаете, навеное мне сего материала читать не стоило... Отношусь я, по-видимому, к тем фанам, которые закрывают глаза на недостатки. Знаете недавно перечитала как Соло фигуры высшего пилотажа вытворяет в космосе и подумала: "А плевала я на физические законы". Тем более физика всегда для меня была самой последней наукой, хоть я и осознаю, что для меня в будущем, может быть и важной.
Но я останусь при своем мнении. Во-первых Лукасу от этих просчетов хуже не стало и во-вторых я все же настаиваю что законы физики НЕ ВЕЗДЕ одинаковые. Понять это можно лишь когда с этим сталкиваешься. Когда любишь и космос, и полеты, и совмещая все это тебе уже никакая физика не страшна. Тем более, так считает и сам Лукас. Вспомнила одно его интервью, где его попытались поставить в тупик этой противной физикой. А он парировал, мол, моя Галактика, мои законы, что хочу то и творю.
Мое мнение может звучать глупо, но у нас свобода мысли и самовыражения. Я не физик - я мечтатель.

Сообщение отредактировал Kate Solo - 30 Сентябрь 2003, 04:44

[Лоллия Паулина]

Антоновские яблоки
считал я в тишине,
Без знанья математики
Не будешь на Луне.

А также физики, химии, биологии и ещё многого чего. На одних мечтах далеко не улетишь. Ха! А физики и есть главные мечтатели, как помечтают. так сразу давай в жизнь воплощать.
А Лукас действительно схалтурил. Любой уважающий себя автор прежде изучит вопрос, а потом создаёт образ. Лукас только и горазд, что стричь бабки с мечтатетлей.

X-Wing
Спасибо за интересную статью!

[Wedge Antilles]

X-Wing
О статье ничего плохого сказать не могу,хотя со многим можно спорить.
Вот только есть один момент который меня просто убил и заставил задуматься а не является автор таким же дилетантом.....

Отличить истребители Империи и пикировщики Юнкерс Ю-87, идущие в атаку, почти
невозможно. Тот же переворот через крыло (или шестигранную плоскость), тот же,
звеном по три, строй, даже нарастание звука то же самое. Как-то забываешь, что
находишься в безвоздушном пространстве. Вот-вот кто-нибудь задымит и с
надсадным воем пойдет к Земле. Только Земли нет. Воздуха и гравитации тоже.

Интересно где он видел строй Юнкерсов по 3???Люфтваффе восле Испании стала использовать исключительно построение звена из 4 машин,так как
это позволяло проще разбиваться на пары(строй который до сих пор считается самым эффективным) ,а также обеспечивало наиболее эффективное взаимодейсвие группы во время боестолкновения с противником