Смерть., И Ваше отношение к ней. Опции

[Kris RavenLock]

Смерть это часть жизни, как никак.
Как поётся в песне - только мёртвый не боится смерти.
Как не крутись, от неё не уйдёшь, это то, с чем нам всем предстоит столкнуться.
Как Вы вообще понимаете смерть?
Есть ли "жизнь" после смерти?

[КАТЮХА]

Как Вы вообще понимаете смерть?

Как ты уже говорил, смерть - это часть жизни, собственно так я её и воспринимаю. В принципе, я ещё как-то не задумывалась, что она для меня значит...

Есть ли "жизнь" после смерти?

Смотря в каком понимании. В то что человек умирает, а потом по земле бродит его дух - в это я не верю. Вот скажем умерших писателей помнят по их произведениям, они таким образом и "живут" после смерти ("жизнь" после смерти я вижу только так т.е. если человек после себя что-то оставил, то только по этому "что-то" его и помнят, в "этом" живёт дальше его частичка)
А если вообще говорить о душе, то не смотря на то что я предерживаюсь православной вере, я всё-таки верю в переселение душ, т.е. человек после смерти начинает новую жизнь с нуля, а как и где он её начинает - это всё в зависимости от его пригрешений в прошлой жизни.

[Volture Arachnid...]

Лучше умереть, чем бояться смерти... © SW

Как поётся в песне - только мёртвый не боится смерти.

Есть много людей, которым смерть не страшна.
Обычно людей пугает неизвестность.
Найди для себя значение смерти и ты перестанешь её бояться. (с) чей-то , не помню чей 8).

Как Вы вообще понимаете смерть?

Как простую и повседневную реальность.
Все умирают.
Кто-то раньше , кто-то позже.
Особого значения для меня смерь те имеет.
Жив - хорошо. Умер - тоже хорошо.

Есть ли "жизнь" после смерти?

Смотря что считать жизнью.
Я лично не думаю что смерть тела приводит к смерти души.

Смерть это часть жизни, как никак.

Смерть это не часть жизни 8)
Пространство после конца нитки мы частью нитки не называем, если образно выражаться 8).

[Kris RavenLock]

Как ты уже говорил, смерть - это часть жизни, собственно так я её и воспринимаю.

Я тоже придерживаюсь этого мнения.

Лучше умереть, чем бояться смерти... © SW

Смотря насколько сильно бояться, и смотря как умереть...

Есть много людей, которым смерть не страшна.
Обычно людей пугает неизвестность.
Найди для себя значение смерти и ты перестанешь её бояться. (с) чей-то , не помню чей 8).

Над этим стоит подумать...

Смерть это не часть жизни 8)

Я знаю почему ты так говоришь. Ты понял слово "жизнь" не так как я его передавал. Я имел в виду жизнь, как повседневность и т.д. Собственно ты об этом говрил несколькими строками выше -

Как простую и повседневную реальность.
Все умирают.

Смотря что считать жизнью.
Я лично не думаю что смерть тела приводит к смерти души.

Если ты так говоришь, то это значит, что ты веришь в существование души, это уже другая тема, но всё же.
А что же тогда происходит с душой после смерти? Куды она девается и чаво с ней происходит?

________________

Если смерть неизбежна, я думаю, что все с этим согласны, то на мой взгляд конечно же нет смысла убиваться из-за того что люди где то там умирают. Это естественно и от этого не уйдёшь, но тем не менее относиться к этому слишком легкомысленно не стоит. Мир как круговорот - триумф-разруха, хаос-гармония, а потом всё повторяется заново, но уже с другими людьми и в других масштабах. А вот смерть будет всегда... Человекчество постоянно бросает в какие то крайности, но разве это правильно? Не думаю... смерть - тоже крайность как ни как, от этой крайности не уйдёшь, но и торопить её тоже не стоит, как в себе так и в других людях... как поётся уже в другой песне - Сбежать от жизни можно, от смерти - никогда...

Как Вы вообще понимаете смерть?

наша реальность..
каждый день кто-то умирает по разным причинам..

Как поётся в песне - только мёртвый не боится смерти.

не знаю, наверно это не так..
сознательно я её не боюсь..своей не боюсь..
умру и умру, что с того? ничем не хуже того, что живу с кучей проблем для других..
подсознаетльно временами тоже, т.к. было как-то, что машина проехала на приличной скорости в нескольких сантиметрах от меня, а мне было всё равно...
а смерти близких, друзей - боюсь наврено, так по крайней мере можно назвать эти ощущения..

Есть ли "жизнь" после смерти?

смотря что считать жизнью после смерти...
если разгуливание призраков по миру и навещение ими мира живых - в это не верю,
если жизнь в памяти людей, как сказала Катюха, в это верю..
ещё я начал читать баха и постепенно стал проникаться идеей о перерождении в новом теле..

[Volture Arachnid...]

А что же тогда происходит с душой после смерти? Куды она девается и чаво с ней происходит?

Как ты заметил - душа это отдельная тема 8).
Открывай новую - обсудим 8).

[Amber Valletta]

Kris RavenLock

Смерть - это неотъемлемая часть жизни. Смерть - логическое завершение жизни, если она приходит вовремя. Я вот как то давно прочитал описание человеческой расы и там было сказано, что человек так сильно стремится к власти и жаждет всего в этой жизни добиться сразу, потому, что боится не успеть, т.к. имеет очень маленькую продолжительность жизни (эльфы, например, живут 700 лет). Следовательно, смерть является стимулом для человека в достижении особенно глобальных целей. Лично я смерти не боюсь, и не стремлюсь к ней. Стараюсь себя беречь от смерти, не лезть нарожон.

А может поговорим о бессмертии? Нужно ли оно нам вообще, или 60-80 лет для одного человека вполне достаточно, что бы прожить красочную, сочную и полноценную жизнь?

[Мэгги]

Я, как многие из вас знают, работаю врачом. Поэтому к смерти у меня отношение не отвлечённое, а вполне прямое. Не в том смысле, что я отправляю больных на тот свет, а в том, что уже повидала немало смертей. И как говорит одна моя знакомая медсестра: "Если б люди не мёрли, то б небо подпёрли." Грубо, но точно. Смерть бывает разная. Когда человек умирает быстро и, скажем так, относительно безболезненно - это одно. О такой смерти, наверное, можно мечтать. Не зря говорят, что так умирают лишь те, кто в жизни не грешил. А есть смерть долгая и мучительная. Вот у меня умер недавно один пациент. 29 лет, сахарный диабет, слепой, на "искусственной почке", то есть аппарате, который убирает из организма токсины и лишнюю воду - 3 раза в неделю по 4 часа, так, информация к размышлению, - плюс ко всему - жидкость в лёгких, не дающая дышать, сердце, которое уже не пашет. А на вскрытии - ещё и рак желудка с метастазами взде, где только можно. Это - жизнь? А наше лечение, которое только растягивает удовольствие - это как? Вот и думай после этого, что лучше - жизнь или смерть? Потому что, если б мы не лечили его - он бы давно помер. А мы упорно таскали его, лечили, ставили капельницы, как будто они чем-то могли помочь... Вот и ответьте теперь на мой вопрос - что лучше: такая жизнь или смерть? И следующий, вытекающий из этого вопрос - а как вы относитесь к эвтаназии? Я - положительно.

[Amber Valletta]

Мэгги

Прочитав твое сообщения, я до последнего слова тоже хотел задаться вопросом от эвтаназии. Однозначный ответ дать не могу. Просто как бы человек не страдал, он все же живет, а это самое главное. Лишать жизни никого нельзя, даже если он этого хочет. У нас нет такого права. Не юридического, а нравственного. Слабые люди всегда будут умолять о смерти в самых болезненных случаях, а сильные еще поборяться. Сильный человек никогда не смириться со смертью, и даже если у него будет функционировать один мозг, он все равно найдет пути к существованию и будет полезен обществу. Жизнь уникальна во всех ее проявлениях. Она приспасабливается к любым условиям. Поэтому нужно жить и радоваться синему небу и теплому солнцу.

[Мэгги]

Об этом хорошо рассуждать, когда всё это происходит где-то и с кем-то. Когда ты из года в год варишься в этой каше, всё это проходит перед твоими глазами... Лично я не хотела бы себе и своим близким такой вот,с позволения сказать, жизни. У человека есть право выбора. Право жить и право достойно уйти из жизни. Не в дерьме, я извиняюсь, и без мозгов, а в трезвом уме, сознательно. Другое дело, что на этом начнут спекулировать, особенно в нашей стране, но это уже и другой вопрос.

[Amber Valletta]

Мэгги

М-да, с врачем спорить о смерти больного безполезно. Скажи, а ты хотела бы жить вечно?

[Эллесайм]

Amber Valletta

Скажи, а ты хотела бы жить вечно?

А ты сам хотел бы?..
Ведь рано или поздно жизнь длинной в бесконечность может стать тоскливой. Постояно терять близких людей... понять, что тебя на этом белом свете уже ничего не интересует, ты уже всё знаешь... Я бы хотела получить бессмертую жизнь только в том случае, если мне будет предоставлены бесконечные варианты...

[dobby]

Мэгги
Ну и страхи ты рассказываешь!
По моему надо жить, стремиться сделать жизнь лучше, и конечно заниматься спортом!
хотя жизнь и смерть не отделимы друг от друга. Кто знает может существует жизнь после смерти?

Сообщение отредактировал dobby - 25 Сентябрь 2007, 21:24

[Эллесайм]

dobby

Ну и страхи ты рассказываешь!

Это не страхи - это реальная жизнь.

[Мэгги]

Ага, это жизнь. И, как говорил один известный юморист, что с человеком не делай - он упорно ползёт на кладбище. Нет, я не хотела бы жить вечно. Смысл в таком существовании? Нет стимула для развития. Лет 130-150 - без особо страшных болезней и маразма - в самый раз. Потому что за 60-70 лет слишком мало успеваешь сделать. А насчёт жизни после смерти... Очень хочется верить и надеяться, что после смерти всё-таки что-то есть... Но об этом мы узнаем только тогда, когда умрём.

[Delen Jace]

Как сказал кто-то, сейчас не вспомню кто - еловек начинает стремиться к смерти в тот момент, когда он появился на свет. Смерть неизбежна. Так зачем ее бояться? Да, пугает неизвестность... Нам не дано заглянуть за грань ДО. Хотя, если верить тем, кто испытал клиническую смерть - что-то там все же есть. Не пустота. Не небытие. Я вполне допускаю, что смерти подвергается только физическая оболочка, а душа продолжает жить где-то там, какой-то своей жизнью.
На счет бессмертия - мне кажется, рано или поздно оно сведет с ума. Когда человек познает все, что можно, у него не останется цели. И это будет уже не жизнь, а существование. Так зачем это надо? Вот увеличить срок жизни я бы не отказалась.
Эфтаназия... С одной стороны, я понимаю желание обреченного человека закончить свои муки. И если найдется кто-то, кто согласится ему помочь - хорошо. Но это будет на совести этого человека. Я бы сама отказалась сделать смертельный укол. Просто не смогу.

[Гвендилон Фрай]

Хотя, если верить тем, кто испытал клиническую смерть - что-то там все же есть. Не пустота. Не небытие. Я вполне допускаю, что смерти подвергается только физическая оболочка, а душа продолжает жить где-то там, какой-то своей жизнью.

Да, вы правы Delen. ТАМ действительно ЧТО-ТО есть. Подтверждаю уверенно. Как очевидец.

[Amber Valletta]

Гвендилон Фрай

И что же Вы там увидели?

[Гвендилон Фрай]

Золотой теплый свет и умерших людей. Молодых и счастливых.

[Jedi Padme]

Смерть...
Пришла пора поговорить и об этом.
О ней написано много-очень много. Наиболее понравившиеся мне цитаты.
"И ты поймешь-кем ни был в жизни-
Не быть, не жить-куда верней..."

"Лучше мало, да без тоски
Жить как белые мотыльки
И летать себе недалеко от земли..."

"Умереть-уснуть? И видеть сны, быть может?"

"Будут губы беззвучно кричать,
Что нельзя никого удержать,
Что легко умирать молодым..."

"Ты не желай мне
Многие лета.
Жизнь быстротечна,
Сколь ни грусти."

"Жизнь-это смертельная болезнь,передаваемая половым путем"(по-моему-гениальный афоризм). Но автора я не знаю.

"Не страшно умереть, страшно жить."

"Как я ни медленно кочую,
Но на стоянках не ночую.
И скоро знак мне будет дан-
Ударю в смертный барабан."

"Земля есть прах, расстанься с нею быстро,
Душа твоя истлеет малой искрой...
...Живи достойно ты, борись за жизнь,
А кончится-спокойно откажись."

"Заранее мертво, что не навеки,
Не укоряй того, что не навеки."

"Ничто не вечно на земле, никто не вечен." "Если вы не живете, то вам и не умирать, не умирать..."
Вот именно-никто не вечен.Иначе просто уставали бы от жизни в конце концов.
Все сущее должно когда -нибудь закончиться, и все живущие-умереть. Не стоит бояться неизбежного и дрожать, как лист. Иначе не получишь удовольствия от жизни.Конечно, все разумные люди подсознательно боятся умереть, но ведь есть вещи хуже смерти.
Если я родилась ровно 22,5 года назад, то придет день, когда я покину этот мир, как и все. Ведь у жизни один исход-смерть. Надеюсь только, что когда я буду лежать на смертном одре, я не буду высохшей старухой со сморщенным лицом.
Но я верю, что существует следующая жизнь.

Сообщение отредактировал Jedi Padme - 4 Июль 2008, 20:47

[TS094]

Jedi Padme

О. Так вы любите смерть? Смешно. Ни одно живое существо не должно любить смерть.

Смерть - это то, после чего нет ничего. И не надо рассказывать мне баек про то, что там что - то есть. Там нет ничего, а то что видится "чуть не умершим" и пережившим клиническую смерть - не более чем плод их воспаленного кризисной ситуацией в организме воображения.

Следующей жизни не будет. Живите этой, пока она вам дана, либо и ее у вас заберут, и вы будете уничтожены.

[Jedi Padme]

TS094

Не смейтесь.У каждого своя точка зрения.По-моему, к этой теме я подошла довольно серьезно.Действительно, в чем-то я согласна с вами-нужно находить радость, счастье в этой жизни.и уметь делать это, и нужно хотя бы пытаться любить жизнь.Сейчас я открыла для себя новый источник радости-ЗВ(еще довольно давно)и наш форум.Если бы я умерла до этого,много бы потеряла.
А вы, значит, думаете как мой родственник-что души нет, что жизнь зависит от мозга и от разума, и что когда тело умирает, индивид умирает безвозвратно.Права ли я ?Наверное, вы атеист?..

[TS094]

Jedi Padme

Да, отчасти, вы правы. Я не в ладах со всемирной религией, за что, возможно, давно подлежу каре Богов. Счастье в ЗВ? Интересная позиция. Но не стоит на ней зацикливаться. Лучше создайте семью - и живите своей жизнью. Или парня - который действительно будет любить вас. Или потеряйте всё - а затем приобретите это всё обратно... и тогда вам будет счастье. "А смерть - это не счастье, это несчастье. " - как говорил мой приятель, к сожалению, не доживший до сегодняшних дней.

[Witch]

Любить смерть легко. Она всегда отвечает взаимностью. Не менее легко умирать. Куда сложнее полюбить жизнь и продолжать жить назло смерти. Это больно, чаще всего малоэстетично, но это единственный путь достойный человека. Банально, но от этого не менее истинно.

[Мэгги]

Что с человеком не делай, он упорно ползёт на кладбище... Я по долгу работы достаточно часто сталкиваюсь со смертью. В большинстве случаев об умершем пациенте мы говорим: "Слава Богу, отмучился." Есть такие больные, про которых мы говорим немного другие слова: "Человеку давно пора умереть, а мы никак не даём." Лично в моём отделении -ежели кто не знает, я работаю врачом, - лечатся больные, вынужденные всю свою жизнь 3 раза в неделю ездить в больницу, чтобы аппарат искусственной почки очищал им кровь. 3 раза в неделю по 4-5 часов. Это тяжело и больно. Тяжело им - и нам, вынужденным общаться с ними и жить их жизнью годами (у нас есть несколько больных, которые лечатся аж с 1981 года). Помимо почечной недостаточности у большинства куча других болезней, в том числе онкология. Поэтому я согласна с Witch -умереть гораздо легче, чем жить. Чаще всего смерть - это избавление, облегчение - и для больного, и для его родственников. А вот жить, уметь принять ту ситуацию, в которой ты оказался, и не озлобиться на весь белый свет - это сродни маленькому подвигу.

Сообщение отредактировал Мэгги - 29 Май 2008, 08:59

[ivel]

Witch
Как я с тобой согласен, не раз обманывалеё родимую не раз её видел и как приятно всё таки жить дальше и делать гадости ей.

Как сказал один человек".... не дождётесь я вам ещё жизнь попорчу"

[Witch]

Jedi Padme

Иногда лучше умереть, чем жить -как в случае с Дартом Вейдером

Не лучше. Проще.

[Лаванда Дорота]

Я верю в жизнь после смерти! Вернее верю что после смерти можн сверху смотреть на всех!
А вообще живу п закону "Жизнь надо прожить так, чтобы там наверху все обалдели и сказали "А ну-ка повтори!!"))))))

[Shuher]

а вот смотрите. если после смерти есть жизнь, то следовательно есть и место, где эта жизнь протекает. ну наверняка все считают, что жизнь не физическая, а скорее энергетическая. энергия не может существовать без материи, как и материя без энергии. значит должно быть какоето вместилище, где эта энергия жизни после смерти есть. едим дальше. вселенная очень страя и получается, что умерших в любом случае больше, чем живых, и при этом постоянно умерших становится больше. итак, кудаже рассовывать все жизни после смерти, когда закончится лимит? конечно если вы сторонники того, что вселенная бесконечна, то тогда всё просто...

[Минан Дорр]

Если к своей - когда придет время.
К чужой - очень плохо...

[TiRTo]

Не думаю,что после смерти мы исчезаем из этого мира бесследно.Мы - существа духовные,и,наверно,наш разум после кончины очищается и возрождается в новом теле.Так что по сути мы - бессмертны,только не помним об этом.

[Alex Will]

Я не боюсь смерти физической, потому что верю что душа бессмертна, хотя все равно есть страх перед неизвестным, а что же там? Лучше или хуже? Желанный рай или дорога в ад?

[Минан Дорр]

Alex Will
Ну прямо Гамлет... Он тоже рассуждал о смерти с такой точки зрения - если б не страх перед неизведанным сколько б людей предпочли смерть (сон) издевательствам и несправедливостям бренного мира.

[TiRTo]

Мне кажется,что нет смысла бояться чего-либо.Так или иначе,но смерти всё равно не избежать.Мы не знаем,что там,за гранью,и,наверно,никогда не узнаем наверняка,следовательно,этот страх бесполезен.Всё,что мы можем сделать,это постараться,чтоб нас запомнили на этом свете(желательно за хорошее),ведь когда не станет нас жизнь не остановится.

[Минан Дорр]

TiRTo

Классые слова! Честное слово!

память единственное, что позволяет человеку жить вечно, одно жаль, что и кое-какие вредные личности тоже туда попадут...

[TiRTo]

Минан Дорр
Не каждый человек горит желанием применить свою жизнь во благо.Не хотят понимать,что деньги,власть - не повод,чтобы тратить свою жизнь,верша зло.Так или иначе их жизнь закончится, так же как у всех,но после них останется хаос,который будет аукаться потомкам ещё очень и очень долго.

[Минан Дорр]

TiRTo

Дело не только в этом... Когда Герострат сжег храм Артемиды, его спросили почему он это сделал, он ответил, чтобы о нем помнили... Всем грекам приказали забыть Герострата, и каждый грек, даже проснувшись ночью на вопрос кого ты должен забыть отвечал Герострата... Так что...

[TiRTo]

Минан Дорр
И чего он этим добился?Его имя до сих пор помнят - это да,но сколько проклятий он вызвал на свою голову за века - не перечесть.
Это замечательно,когда твоё имя и дела помнят,но лучше,чтобы их ещё могли поставить в пример

[Минан Дорр]

Проклятье проклятиями, а бессмертие дороже, а ведь он был никем, даже в энциклопедии, кроме как о греке, который поджег Храм Артемиды (одно из чудес света) больше ничего нет...

Все больше уюеждаешься, что "хорошими делами (в нашем мире) прославиться нельзя"

[TiRTo]

Минан Дорр
Как насчёт ИИсуса Христа?Махатмы Ганди?Великиз святых?Отдельные правители совершали много хорошего,однако они были обречены попасть в истоию.

[Минан Дорр]

Правители всегда попадут в Историю и о Великих правителях трудно сказать были ли их поступки хорошими или плохими... Просто чтобы войти в Имсторию по хорошим поступкам - надо быть Великим или Святым, а чтобы вползти туда же можно просто взорвать дом или убить человека (в истории милиции ты все равно останешься).

Тут же вспоминается молодежь и надписи на стенах типа "Тут был Вася" мне кажется настоящее качественное графити стирать не надо - это же настоящии произведение искусства. Просто многим больше никак не выразить себя, вот они и идут на улицу, вступают в банды и творят "историю".

[TiRTo]

Минан Дорр
Без злодея нет героя.Если в историю попадают плохие люди,это лишь значит,что все последующие поколения будут их высмеивать и поносить,а героев - превозносить и ставить в пример.
Жизнь - сложная штука,и порой облик злодея в ней так же необходим,как и герой.Герой как идеал,злодей как грань,за которую нельзя переступать.

[Минан Дорр]

TiRTo

Не согласна, многие злодеи наоборот привлекают своей славой (гитлер, например, неонацисты его в канон возвели, а злодея такого еще поискать - царь Ирод с его младенцами становиться каким-то мелочным. По данным только в России во время войны погибло 1.5 млн новорожденных)

[TiRTo]

Минан Дорр
Я имею в виду нормальных людей,а не отморозков,для которых главное в человеке - цвет кожи и "правильный" профиль.Такие взгляды слишком узколобы.
Хотя идея"что для одних - герой,а для других - злодей" довольно располагает к размышлениям.

[Минан Дорр]

TiRTo

А многие мелочи в нашей жизни приводят к глубоким размышлениям...

Многие нормальные люди поддерживали Гитлера... И Императора Палпатина тоже, нельзя же назвать всех немцев и всех Имперцев отморозками.

[TiRTo]

Минан Дорр
Ну,исключение только подтверждает правило.Согласись,сложно назвать нынешних нацистов адекватными членами общества.Ачто касается нормальных людей...Конечно,это так.Пропагандистская машина совершила колоссальную работу по превращению вполне хороших людей в слепых последователей Гитлера.Многие годы втолковывания одной и той же идеи сделали своё дело.Хорошо,что эти люди смогли потом осознать ошибочность своих взглядов и пересмотреть убеждения.Просто взгляд с одной точки не даёт полного обзора.Чтобы понять истину нужно рассмотреть ситуацию со всех углов.

Сейчас отклонюсь от темы.Не помню где,но я услышал следующую мысль:после смерти человек попадает туда или становится тем,во что верил при жизни.Мол,христианин попадает в рай,атеист ...просто умирает,кто-то перерождается.Что ты думаешь по этому поводу?Ждёт ли нас одна судьба или всех раскидает по религиозным убеждениям?

[Эллесайм]

Если хотите обсудить Гитлера, политику или что-то там ещё, то попрошу создать соответсвующую тему. Здесь обсуждается Ваше отношение к смерти.

[TiRTo]

Alex Lather
Сильно извиняюсь.Увлёкся.
Насчёт смерти...Мне интересно каждое мнение по вышеприведённому вопросу

Сообщение отредактировал TiRTo - 18 Август 2008, 17:49

[Минан Дорр]

TiRTo

Ну не знаю... Я вообще считаю, что как бы Бога не назвали он один. (Хотя может быть все как в Древнем Египте - как живешь при жизни - так будешь жить после смерти)

Alex Lather
А это обсуждение жизни после смерти (жизни в память людей

[TiRTo]

Минан Дорр
Согласен - Бог один,имена разные.Основная мысль такая:человек верил в Бога(христианского) и вёл праведную жизнь - после смерти попадает в рай;человек,ни во что не веривший - исчезает...
Хотя всё это из разряда гипотез.Наверно,человечество так никогда и не узнает о том,что там,за гранью...
Кстати,что вы думаете о клинической смерти?Правда ли эти люди видели загробную жизнь?Или это - проделки человеческого мозга?

Сообщение отредактировал TiRTo - 20 Август 2008, 07:03

[SX7]

тут конечно тема о смерти, вижу...
но вот как вы относитесь к самоубийству?

как считать?
если не видиш в своей жизни смысла - суицид - слабость? или наоборот проявлением слабости будет не совершить его, в случае если на самом деле всё бесмысленно?

не нада считать мну психом... хотя, запрещать всё же не буду, мож так оно и есть...
резал себе вены... вовремя остановился, выжил...
решил раз уж на себя пофиг, то может попробовать жить ради кого-то?

[Минан Дорр]

TiRTo

Клиническая смерть - даже не знаю - я верю, что что-то там есть такого - не могут работать на одинаковые картинки мозги всех людей, хотя с другой стороны - возможно жто стереотип, тк мы очень много не знаем о своем мозге.

SX7

Самоубийство - слабость - умереть легко, труднее жить так, чтобы преодолеть все трудности.

[V-Z]

SX7
"Смерть легче перышка, долг тяжелее горы". Уйти - легко; прожить, наперекор всему и сделать то, что хочешь и должен - значительно сложнее.
Мой вариант - второй.

[Jedi Padme]

Alex Lather

Вы как-то прочли мои мысли. Действительно, я бы ОЧЕНЬ хотела обсудить Гитлера, т.к. меня эта личность очень интересует. Жаль, что тут нет соответствующей темы. Действительно, нельзя было всех немцев причесать под одну гребенку-равно как и всех Имперцев.

Извиняюсь за оффтопик.

А насчет самоубийства скажу, что я не считаю это слабостью. Попробуйте-ка набраться духа, чтобы пресечь свою жизнь добровольно. Нет, я не думаю, что это слабость. Я считаю, что жизнь дана нам на то, чтобы распоряжаться ею как заблагорассудится и поступать со СВОЕЙ жизнью так, как каждый хочет. Исходя из этого, если кто-то решил уйти из жизни добровольно- это его право.

Не проблема, Вы можете создать тему, где обсудите Гитлера во всех аспектах =) Но здесь об это хватит =)

Сообщение отредактировал Alex Lather - 7 Сентябрь 2008, 21:01

[BlackJack]

Обьясняю легко.

1. Немцев нельзя причесать под одну гребёнку, но неистовые фашисты во главе с Гитлером были. Да, Гитлер напал на Советский Союз не потому что он этого так сильно хотел, а из - за того, что Советский Союз напал бы на Германию через месяц - другой, а может и через год. Однако, именно он отдавал тайные приказы сжигать, расстреливать, топить, уничтожать людей. И никто другой. Вся вина за невинно погибших граждан возлагается именно на этой бесчеловечной мрази. Простите, но по - иному я его назвать не могу.

Я тоже извиняюсь за оффтопик.

2. Наша жизнь дана нам отнюдь не для того чтобы, распоряжаться ею, как мы хотим. Все самоубийцы на том свете(если он есть) подвергаются наказанию. Даже те, кто терпел адскую боль, но не стерпел, и покончил с собой, тоже считаются самоубийцами.

Война - другое дело. Поэтому про войну пожалуйста, ни слова.

А та тварь(не удержался сам, и вам меня не удержать), которая решила покончить с собой, не подумала о том, что будет с его(ее) родителями после этого? Как им после этого жить? Если родителей нет - то родственникам, близким. Лично я ненавижу одного человека, прости меня Господи, который убился всего - то из - за какой - то девчушки, которую он любил, а ей просто не хотелось даже просто быть рядом с ним(ну кто с пьянью водится хочет?). И из - за этой любви - он предал любовь к родителям, он предал всех, никому ничего не сказав, выбросился с 14 этажа.

Простите, но мне кажется - что данная нам жизнь - это не только наша жизнь, но и жизнь тех, с кем мы рядом. И поэтому - уходить из нее таким способом - могут только трусы, предатели, и люди, у которых нет никаких понятий о чести, жизни, совести, о смысле этой самой жизни, в конце - концов, о том, что смерть - не выход из положения, и о том, что он не имеет права гробить жизнь своих родителей только из - за того, что ему захотелось покончить с собой.

Набраться духа для того чтобы пресечь свою жизнь добровольно - легко и непринужденно. Для человека, исповедующего прямой путь по жизни - легко и неприужденно.

[Jedi Padme]

BlackJack

Вот видите, сколько мнений...
Конечно, Гитлер не ангел... Я лишь сказала, что это интригующая личность-по крайней мере, для меня.
Хорошо. О войне-ни слова. Я согласна, что это-особая ситуация.
Моя мать считает самоубийство вообще проявлением "нездоровой психики", и как раз всех самоубийц "причесывает под одну гребенку", что просто возмущает меня.
Просто мое мнение-с точностью до наоборот.
Как сказал мой любимый поэт- "несравненное право самому выбирать свою смерть". И в этом я с ним согласна. Но тут кроется более глубокая подоплека. Имеется в виду, что выбирается не только смерть, но также и образ жизни, который может повлечь за собой эту смерть. И мне нравится то, что мнение мое и этого поэта совпадают-что каждый может распоряжаться своей жизнью, как заблагорассудится. Я по-другому просто думать не могу...
У каждого голова должна быть на плечах. Если кто-то хочет губить себя тем или иным способом-пожалуйста! Главное, чтобы делать это по СОБСТВЕННОЙ инициативе и прийти к этому решению САМ.
Постепенно или сразу- уж это его вопрос.
Например, зачем жить, если лишен радостей жизни? Если прикован к постели и лишен возможности двигаться, лишен возможности видеть солнечный свет и все прекрасное? И если терпишь жуткую боль изо дня в день и вынужден жить с этим? Почему смерть не может быть облегчением и избавлением от страданий?

P.S. Можете считать меня "Куай-Гоном в юбке", но я по каждому вопросу имею твердое мнение, даже если оно и отличается от мнений других.

[TiRTo]

Jedi Padme
Я вас за ваше мнение уважаю,и за индивидуальность тоже
Как я понял,вы говорите про такой медицинский термин (не вспомню сейчас),когда неизлечимо больной человек просит,чтобы его...отпустили.Он добровольно принимает смерть от рук врачей,зная,что она неизбежна.Смерть для них как лекарство.Это их выбор,и он достоин уважения и права быть принятым.Без вопросов.
Но если вполне здоровый человек (как физически,так и духовно) заявляет,что жизнь не имеет смысла,что всё надоело и что он пойдёт сейчас и по этому поводу наложит на себя руки?С одной стороны,это его право,его жизнь и его выбор.Осуждать его нет смысла.
Но поступок этот эгоистичный.О своих родных,близких он не думает.просто хочет пресечь свои страдания самым лёгким путём,причинив немалые муки его окружающим.А вот найди он в себе силы жить дальше,позабыть про прошлое и идти своим путём несмотря ни на что - вот что достойно уважения.
Тем более,человек способен заблуждаться.Вот он думает:"Всё,у меня в жизни ничего нет,ни друзей,ни работы,ни семьи...А не пойти ли мне сброситься с крыши?"И он идёт и бросается.А он знает,что с ним случится завтра?Может,завтра всё перевернётся с ног на голову,и он станет самым счастливым человеком на земле?
Всем нам уготовано умереть.Зачем стремиться приблизить этот момент?Жизнь необъятна,а возможности неисчерпаемы...

[Delen Jace]

Простите, но мне кажется - что данная нам жизнь - это не только наша жизнь, но и жизнь тех, с кем мы рядом. И поэтому - уходить из нее таким способом - могут только трусы, предатели, и люди, у которых нет никаких понятий о чести, жизни, совести, о смысле этой самой жизни, в конце - концов, о том, что смерть - не выход из положения, и о том, что он не имеет права гробить жизнь своих родителей только из - за того, что ему захотелось покончить с собой.

Хорошие слова... Я тоже считаю, что человек, который решился на такой шаг, должен подумать о том, что после будет с теми людьми, которые его любят. И хорошо, если это его остановит.

Но все же проблема более сложная. У кого-то нет друзей, нет родных. Никого нет. И жизнь кажется невыносимой... Мало ли по какой причине. Но такое бывает. Вправе ли мы осуждать тогда человека? Ведь одно дело, наложить на себя руки из-за глупости (ну например, кумир погиб), а другое, если причина серьезна, например, неизлечимая болезнь и невыносимые страдания. Тут уже не может быть однозначной оценки...

При том мое личное мнение - я стараюсь понять этих людей. Не всегда это удается. Где-то проскальзывает осуждение, где-то я их понимаю... Но не принимаю этот путь для себя.

[BlackJack]

Покопайтесь в теме, найдите сообщения Мэгги. В них вы найдете все ответы на ваши вопросы.

У меня есть проблемы со здоровьем. Точнее, с нервной системой. Каждый день, в 4 часа утра, я встаю. Я не хотел бы так рано вставать, но мне приходится. Вообще - то я родился шестипалым. Через 5 или 7 месяцев - я стал нормальным, пятипалым ребёнком. Но, с тех пор каждый день в 4 утра все просыпались от моего дикого визга. Почему именно в это время - я не знаю. Но мне от этого не легче. Знаете что такое фантомная боль? Вот у меня как раз такой случай. Вроде - что тут такого - то, фантомная боль... болит того, чего нет, фигня вообще. А вы когда - нибудь просыпались из - за того, что вам режут пальцы? А я, фактически, просыпаюсь так каждый день. Это очень больно, но всё же, у меня и в мыслях покончить с собой - не было.

Падме, ты рассуждаешь как абсолютная эгоистка, которой наплевать на всех. Ты подумай о родных и близких тех людей, которые покончили с собой. КАК ИМ ПОСЛЕ ЭТОГО ЖИТЬ? Как жить родителям, дети которых их предали, которые на них наплевали, и поставили свои интересы выше всех остальных, как жить человеку с осознанием того, что кровь его сына - дело рук самого его сына, как ему жить с этим позором? Да и вообще, что за мразь на это способна? Я лично - не понимаю.

Человек, который остался без родных и близких, в больнице, сам, один, никому не нужный, обреченный на пожизненные муки. У него множественные травмы черепа, мозг сильно поврежден, но, всё же, он до сих пор жив. Он лежал в коме уже третий год. И никто не может найти его родственников, чтобы задать вопрос - продолжать ли жизнь этого человека. У него самого спросить невозможно. Его хотели отключить от аппарата. Но настояли, чтобы его поддерживали еще год. Через три месяца он очнулся. Сейчас - он уже на ногах. Да, у него множество заболеваний, но он цепляется за жизнь как хочет. Потому что по его словам - он ничего не видел. Никакого потустороннего мира. Он проходит множество процедур, но каждое утро он встает, и идёт на работу. Потому что он хочет жить.

А что бы случилось, если бы тогда выключили аппарат?

Задумайтесь.

И еще. Падме - читай мои слова, а не пропускай их сквозь свою голову, дабы потом быстренько написать всё что ты думаешь.

[Jedi Padme]

TiRTo

Спасибо вам за ваше мнение. И за уважение. А что индивидуальность-она имеет место быть. Это факт, особенно в моем случае. Да она и должна быть.

Этот термин, о котором вы говорите, называется эвтаназия- когда прекращают страдания неизлечимо больного человека. Конечно, если это его воля, он имеет на это право-когда жизнь приносит одно страдание, когда это не жизнь, а всего лишь существование. И такой выбор, безусловно, достоин уважения.
Как было сказано в одном литературном произведении-"Зачем же уходить со сцены, не доиграв спектакль до конца, нашей жизни и так угрожает мириад опасностей." Конечно, в этом тоже есть справедливость-после черной полосы может наступить белая. И наоборот.

BlackJack

Во-первых, я прошу вас- Пожалуйста, не "тыкайте" меня.
Во-вторых, выбирайте слова. То, что вы написали, это... без комментов.
Да, к слову-Сталин был ничуть не лучше Гитлера. Да.

Я рассуждаю "как абсолютная эгоистка"? Хм... Я как раз сначала читаю ваши слова и лишь затем пропускаю их через голову.

А как, скажите, пережить позор?

[V-Z]

Jedi Padme

А как, скажите, пережить позор?

А вот так и пережить - найдя в себе силы жить дальше и выправить свою жизнь.
*задумчиво* В восточных легендах я встречал немало случаев, когда лишившие себя жизни из-за любви, или будучи опозоренными, превращались после смерти в мстительную нежить. По-моему, достаточно хорошо иллюстрирует мое мнение по этому вопросу.

[Мэгги]

Пережить позор? Во-первых, надо жить так, чтобы не было стыдно за свои поступки. Да, это, может, высокие слова, но это так. В моей жизни тоже был момент, когда я не знала, как утром встану, выйду на улицу, приду на работу и буду работать, и глядеть в глаза людям, с которыми работаю. Потому что накануне было много такого, за что мне стыдно до сих пор, хотя прошло уже 8 лет. Ничего, встала, и пришла, и работала. И ни один человек ни словом, ни взглядом, ни как-либо ещё не упрекнул меня. А я с тех пор стараюсь прежде думать, а потом поступать. Да, в тот момент мне было стыдно до смерти, но это не повод, чтобы кончать с собой.

[BlackJack]

Jedi Padme

1. Хорошо. С этим пунктом я согласен.
2. Процитируйте что я написал, и где я не прав.
3. Сталин? Не лучше? По крайней мере Сталин действовал так только для того чтобы, наплевав на директивы Ленина, максимально приблизить за срок своего правления, коммунизм. И у него не было цели специально уничтожать народы, порабощать их, изуверски уничтожать. Поэтому лично для меня - Сталин лучше Гитлера. Не намного, но лучше.
4. Очень жаль, что вы их пропускаете. Очень жаль. Это печально. Вы не замечаете простых истин. И в этом ваша проблема. Вы во всём ищете оправдания своим идеям и верам. Вы всё пытаетесь сделать максимально комфортным для себя, не задумываясь о других. Это я уже понял, увидя ваши ответы.
5. Позор можно пережить, делая максимальные усилия, чтобы об этом позоре либо забыли, либо загладить свою вину. Иуда, как вы помните, после предательства, кажется, не наложил на себя руки. А как вы помните, даже и по сей день Иуду считают эталоном предательства, как и Брута, который тоже с собой не покончил. А каково им было жить с этим позором? Но они же жили.

Сообщение отредактировал BlackJack - 8 Сентябрь 2008, 13:33

[V-Z]

BlackJack
Справедливости ради уточню - Иуда как раз с собой покончил. Повесился на осине.
А вот Брут, если не ошибаюсь, этого не сделал; впрочем, он и считал, что поступил правильно.

[BlackJack]

V-Z

Хм. Тогда вот тебе интересный вопрос: А когда бы он тогда успел написать свои откровения? Это я про Иуду.

Сообщение отредактировал BlackJack - 8 Сентябрь 2008, 13:58

[Jedi Padme]

BlackJack

1. Хорошо, что согласились. Этого я не люблю и мало кому позволяю делать это.
2. Вы написали ... в посте № 55. Здесь все же это не приветствуется.
3. Об этом-уже в ЛП. А то модератор приходил.
4. "Вы во всем ищете оправдания своим идеям и верам."
Я только пытаюсь объяснить, почему я думаю именно так, а не иначе. А можно уточнить- какие именно "мои ответы"вы видели? И я имею право написать то, что думаю. Если это правилам не противоречит.
А насчет эгоизма и альтруизма- это к делу не относится.

Иуда повесился на осине. Потому осина и называется "иудино дерево".
А Брут заколол себя кинжалом, если не ошибаюсь. Тем самым, каким он убил Цезаря.

А некоторые не могли пережить позор. Хотя бы ... N. N.-он покончил с собой, потому что у него не было другого выхода. И я бы на его месте поступила бы так же.

[BlackJack]

Jedi Padme

1. Правильно.
2. Я также, как и вы, пишу то, что думаю. И не думаю о том, что именно я пишу. В этом и есть смысл эмоционального письма.)
3. Пишите в ПМ, я не против)))
4. Когда вы впервые пришли сюда, я фактически сразу вступил с вами в дискуты))) И вот с тех пор я и составляю для себя ваш психологический портрет.)

Да ну? Как вам угодно.

Насчёт Иуды - вопрос, адресованный Ви - Зету теперь относится и к вам.
Ошибаетесь, Брут себя не заколол.

Всегда есть выход. Всегда есть два варианта.

[Delen Jace]

Предупреждение участникам дискусии - дискутировать разрешается без перехода на личности. То, что конкретно Вам не нравится в вашем собеседнике и вы считаете, что он не прав - все это можно сказать по ЛП.

Сообщение отредактировал Delen Jace - 8 Сентябрь 2008, 18:48

[Jedi Padme]

Alex Lather

Прошу прощения. Ваше сообщение я увидела уже после того, как написала свое.

Delen Jace

Хорошо. Ферштейн.

BlackJack

А как же Брут Марк Юний тогда покончил с собой?
Если не заколол себя кинжалом?

А были категории людей, которые все-таки не могли пережить позор. Например, самураи-я имею в виду истинных представителей этого сословия.

[BlackJack]

Jedi Padme

Не надо давить на меня.)))) Брут Марк Юний с собой не покончил, вот и всё.)

Извини меня, но был кодекс самураев. То есть - закон. Опозорился - кончайся. Не кончился - тебя убьют потом.

[Big Walking Carp...]

BlackJack
К вашему сведению, Брут действительно покончил с собой - после того, как был разбит войсками Антония, Октавиана и Лепида при Филиппах.

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 9 Сентябрь 2008, 20:51

[Jedi Padme]

Jedi Padme

Не надо давить на меня.)))) Брут Марк Юний с собой не покончил, вот и всё.)

Извини меня, но был кодекс самураев. То есть - закон. Опозорился - кончайся. Не кончился - тебя убьют потом.

Конечно, кодекс. Я понимаю... но такое правило-по Бусидо предписывалось сделать это в случае позора. И как вы к этому относитесь?
Кстати, сначала сеппуку рассматривалось как высшее распоряжение самурая своей судьбой, а впоследствии стало рассматриваться и чаще применяться именно в случае позора-а чаще как наказание за грехи, назначаемое сюзереном.

[V-Z]

BlackJack
Big Walking Carpet
В данном случае это не то самоубийство, которое рассматривается. Брут покончил с собой отнюдь не из-за позора, а потому как проиграл, и смерть его ждала в любом случае.

Jedi Padme
Не совсем тот случай. Самурай с самого начала был обязан готовиться к смерти, и потому для него уход из жизни (от клинка врага или от своей руки) был просто закономерным итогом всего пути. А если говорить об обычных людях? Коим не внушали, что ежеминутно и ежесекундно они обязаны помнить о смерти?
Таких-то большинство.

[Jedi Padme]

В каком-то фантастическом романе люди среднего возраста должны были уходить из жизни добровольно, чтобы дать молодым больше материальных благ, простор для существования и больше свободы. Там, насколько я помню, никто не должен был доживать до определенного возрста-это уже считалось пределом. А потом должен был быть уход из жизни.

[Delen Jace]

Jedi Padme
Ужас какой...
Наверное речь о какой-то светлой утопими, которая при воплощении в жизнь стала антиутопией.

[V-Z]

Jedi Padme
Delen Jace
По описанию, это может быть "Камешек в небе" Азимова. К утопиям и изменениям таковых отношения не имеет; просто там на планете были очень жесткие условия, и хоть какой-то перенаселенности она себе просто не могла позволить. Поэтому и было введено ограничение на срок жизни.

[Дарт Алекс]

как я отношусь к смерти? сложный вопрос, поскольку отношение к своей собственной и к смерти близкого человека - вещи разные. я в своей жизни мог уже дважды умереть, тем не менее я жив. бояться неизбежного, на мой взгляд, глупо. бессмертия не придумано. . . но я знаю, что такое потерять человека, который тебе дорог, особенно если его смерть была нелепой случайностью. это настоящая боль, даже сравнить не с чем.

[Мэгги]

Вообще-то, сама по себе смерть не страшна. Обычно людей страшит процесс умирания. В самом деле, умереть мгновенно, ну или хотя бы быстро, или растянуть это "удовольствие" надолго - две большие разницы.

[Дарт Алекс]

Мэгги, абсолютно с тобой согласен. быстрая смерть и смерть в мучениях - вещи разные. недаром раньше считалось, что смерть во сне - это дар божий человеку за его праведные дела.

[Лаванда Дорота]

Я хотела высказать свое мнение. Лично я думаю, что страшна не сама смерть, а ее ожидание...
И вообще, лично я больше боюсь старости, чем смерти - старые люди не могут двигаться, как молодые, не могут говорить, как молодые, не могут думать, как молодые.

[Jedi Padme]

Лаванда Дорота

Абсолютно согласна с вами. Есть вещи и состояния, которые намного хуже смерти...

[Delen Jace]

Девушки, а какой смысл бояться неизбежного? Старость? Почитайте соседнюю темку про старость. Там как раз можно это обсудить. А также узнать, что и старость может быть в радость.

[Эллесайм]

Jedi Padme

Есть вещи и состояния, которые намного хуже смерти...

А, по-моему, ничего хуже смерти нету. Ведь мы не знаем, что нас там ждет. И после смерти уже больше ничего не изменишь в той жизни, что ты прожил на этой планете, в этом мире. И правильно говорят, что каждый день своей жизни надо проводить так, как будто он последний. Тогда и смерть не будет так страшна.

[Мэгги]

Alex Lather, позвольте с вами не согласиться. Есть вещи куда хуже смерти. Потому что смерть - это просто окончание жизни. Умирает всё живое, это естественно, и это порой, конечно, больно, но не страшно. Страшно жить в ожидании смерти, страшно жить в мучениях и мечтать о смерти. Уж поверьте мне, я врач, и говорю это не просто так. Насмотрелась я на такое существование, когда смерть кажется великим благом, а не чем-то ужасным. А ТАМ, я думаю, нас ничего не ждёт. Если так уж страшно за ТАМ, не грешите ЗДЕСЬ, и всё будет нормально.

[Эллесайм]

Мэгги

Страшно жить в ожидании смерти, страшно жить в мучениях и мечтать о смерти.

Полностью согласна. Вы, как врач, прекрасно это знаете. Я не подумала о таких моментах в человеческой жизни. Просто, я считаю, что если человек здоров и в жизни у него в общем-то всё благополучно, то ему не надо страшиться смерти.

[Jedi Padme]

Один поэт когда-то сказал: "Легкой жизни я, дурак, просил у бога-легкой смерти надо бы просить..." И в этом я с ним согласна. В этом есть истина.

[vika]

Смерть бывает разная. Когда умирает старый человек естественной смертью, я к этому отношусь спокойно. Страшно становится, когда умирают молодые в результате катастроф, террактов. Поневоле в голову приходит мысль "А в этом перевернувшемся трамвае вполне могла ехать и я", "Я могла быть на том рынке, в том кинотеатре, где взорвалась бомба". До слез жалко, когда умирают дети, могу представить, что при этом испытывают матери. К смерти на войне у меня особое отношение. Дело в том, что очень многие войны происходят из-за таких ничтожных поводов, что узнай об этом солдаты обоих воюющих армий, они развернулись бы и разошлись по домам, предоставив зачинщикам этих войн решать вопрос дуэлью.
Эвтаназия - лучше бороться за жизнь человека до последнего, умереть он всегда успеет. Бывают такие случаи, что человек выживает тогда, когда все врачи признали его безнадежным.
Еще я сторонник отмены смертной казни. Задумайтесь - прежде чем поймали Чикатило, за его преступления успели расстелять человек 5 невиновных! Уж если человек отнял у кого-то жизнь, то пусть всю оставшуюся жизнь мучается, а не умирает сам. Это слишком быстро и слишком легко.

[Jedi Padme]

Да, иногда смерть бывает как отмена наказания. Слишком легко... и просто. Но мне кажется, что лучше умереть, нежели сидеть в тюрьме всю оставшуюся жизнь. Потеря свободы страшнее смерти-по крайней мере, для меня.

[Delen Jace]

Я думаю, нельзя точно сказать, что хуже - смерть или пожизненное заключение. Думаю, одному преступнику будет хуже одно, другому-другое...

Эвтаназия - лучше бороться за жизнь человека до последнего, умереть он всегда успеет

Даже если человек мучается так, что не хочет жить? А вы будете заставлять его жить дальше, если он не хочет?

[TiRTo]

Delen Jace
Человеку никто не в праве что-то запрещать.Выбор должен быть.Однако выбор должен быть осознанным.Иногда человек просто устаёт бороться и хочет умереть.А потом делает невозможное и выздоравливает.необходимо взвесить все за и против.Эвтаназия - только в полностью безнадёжных случаях.При согласии всех сторон.

[Delen Jace]

TiRTo
Ну а я и не спорю с этим.

[BlackJack]

У меня есть кот. Все вокруг говорят, что он умрет, поскольку у него все симптомы смертельной болезни. И действительно. Вылечить его... пытаюсь. Но видимых эффектов - ноль.

А еще, в который уже раз мне приписывают рак лёгких. А я не верю. Потому что знаю, нету его у меня. Ничего у меня не болит, и ничего у меня такого нет. И не в начальной он стадии. Потому что с тех пор, как мне его предсказывали - я уже давно умереть должен был. К примеру, в мае месяце этого года.

Но даже после этого я нахожу в себе силы улыбаться.) И кот находит силы мурчать.)

Все требуют от меня, чтобы я его усыпил... а я по глазам его вижу... Не хочет он... Он еще бегает... Он может прыгать... Пускай и рёбра раздулись... Ничего... мы будем драться до конца с этой пакостью. Не выиграем... ну что ж делать. По крайней мере я его не предам.

[vika]

Даже если человек мучается так, что не хочет жить? А вы будете заставлять его жить дальше, если он не хочет?

Если можно поддерживать его обезболивающими, то нужно это делать. Представьте ситуацию - ваш близкий человек мучился, был неизлечимо болен и решил добровольно уйти из жизни с вашего согласия и с согласия врачей. А через месяц после его смерти изобрели новое лекарство как раз от его болезни, и другие такие больные, как он, выздоровели. Представляете, как вы будете рвать на себе волосы?
Мне кажется, отбирать и давать жизнь может только господь Бог.

[Delen Jace]

vika

Если можно поддерживать его обезболивающими, то нужно это делать.

А ты думаешь, что те, кому помогает обезбаливающее, просят о смерти?

Представьте ситуацию - ваш близкий человек мучился, был неизлечимо болен и решил добровольно уйти из жизни с вашего согласия и с согласия врачей. А через месяц после его смерти изобрели новое лекарство как раз от его болезни, и другие такие больные, как он, выздоровели. Представляете, как вы будете рвать на себе волосы?

Если бы да кабы. Это все вопрос гипотетический. Но если так рассуждать, то мне было бы важно здесь и сейчас избавить дорогого человека от страданий. Ведь он мучается здесь и сейчас. Да, мне самой было бы очень не легко, но если бы он умолял меня... Нет, я не знаю, смогла бы так поступить в реальной жизни (вопрос эфтаназии и для меня спорный). И дай Бог не оказаться в такой ситуации, чтобы узнать.
Тем не менее, если ждала еще немного-еще чуть-чуть, то кто знает, может человек не прожил бы этот месяц и умер бы в еще более страшных муках.

Мне кажется, отбирать и давать жизнь может только господь Бог.

Одно дело, как нам хочется и представляется верным, другое - как есть в реальности. Увы.

Сообщение отредактировал Delen Jace - 19 Октябрь 2008, 23:56

[Таша]

Я мне на неё пофиг =)
Вообще я придерживаюсь эпикуровской точки зрения: "Смерть для каждого из нас существует лишь умозрительно, пока мы живы - нет смерти, когда смерть приходит - нет уже нас."
Что же касается смерти близких, тогда можно вспомнить другую великую фразу Булгакова: "Все мы смертны и смертны порой неожиданно".
И, да, я за эвтаназию. Вообще считаю, что с развитием медицины больных и немощных стало слишком много... естественный отбор пытается убрать все лишние экземпляры, а мы их держим и оставляем на земле... или отправляем умирать... здоровых и тех, кто мог бы жить... >_<"

Сообщение отредактировал Таша - 20 Октябрь 2008, 09:36

[Мэгги]

Так, попробую по порядку.
Эвтаназия. Вас удивит, возможно, но как врач я за эвтаназию. Есть случаи, когда "бороться за жизнь" - не случайно пишу в кавычках, - не только бесполезно, но и преступно из-за мучений больного. Другое дело, что в нашей стране под эту гребёнку пустят десятки тысяч простых стариков - ради квартир, наследства и т.д. Чтобы дожить до эвтаназии, надо дожить до цивилизованного общества, каковым наше общество не является.
Насчёт естественного отбора. Уж кому, как не мне об этом не знать. Я работаю в диализе. "Искусственная почка". Все мои больные должны были, нет, просто обязаны были давным-давно умереть. Кто-то почти 30 лет назад, кто-то десять, кто-то пару месяцев назад - в зависимости от того, когда попали на эту замечательную процедуру. 40 лет назад так бы оно и было, но изобрели диализ. Итак, есть женщины и мужчины, вырастившие за эти 15-20-25 лет своих детей и успевшие увидеть и даже повоспитывать внуков. Это хорошо? Замечательно. А есть деды и бабки за 80, глубоко в маразме, не нужные никому, в первую очередь своим родственникам. И они тоже на диализе. Это хорошо? Вопрос спорный. Грубо говоря, они тупо занимают чьё-то место, может быть, какого-то молодого больного с детьми, который не может попасть на диализ, потому что мест нет, потому что на день-другой раньше его взяли этого старика, а не взять мы не можем, потому что у нас должно быть как в цивилизованных странах. В Японии диализом обеспечено 100% больных независимо от возраста. У нас только в Москве 1500 человек умирает, не дождавшись своей очереди на лечение. Что вторится в регионах - я лучше промолчу, чтобы не шокировать вас. Опять же вопрос цивилизованности общества.
Онкологические больные. Для меня этот вопрос особенно больной - у моей мамы рак 3 стадии. Год назад нам давали 3-4 месяца жизни. Мы лечимся и пока живём. Есть люди, которые лечатся годами. Есть те, которые сгорают за месяцы. Есть те, которым не помогают обезболивающие, даже наркотики. Что чувствую конкретно я? Конечно, я хочу, чтобы моя мама подольше пожила. Но я не хочу, чтобы она жила и мучилась. Поэтому в каждом отдельном случае люди: больной, родственники, - должны решать сами: жить или не жить. Когда есть реальный шанс побороться, надо бороться, причём, до последнего. Но когда человек хочет спокойно и безболезненно уйти, надо дать ему такую возможность.

BlackJack, лично для вас. За полгода от рака не умирают, особенно если он на ранней стадии. А вот вылечиться за эти полгода вполне было можно. Если рак у вас есть, лучше лечиться сейчас, чем кусать локти потом. Подумайте о своих близких. У меня была соседка. Года 4 назад ей поставили диагноз рака молочной железы. От лечения она отказалась. Таяла на глазах родных А когда стало совсем уж невмоготу, бросилась к врачам. Только ловить было уже нечего, через пару недель после этого она умерла. А у неё дочка, внуки... Могла бы жить и жить. Нельзя наплевательски относиться к собственной жизни.

Сообщение отредактировал Мэгги - 20 Октябрь 2008, 10:46

[vika]

Прочитала Ваше сообщение, уважаемая Мэгги, задумалась. Наверное, добровольный уход больного из жизни может иметь место, но в очень крайних случаях. Только в тех случаях, когда у больного страшные боли, на него не действуют наркотики + болезнь неизлечима. Тут должен быть индивидуальный подход к каждому, потому что один визжит, потому что паникует, а другому на самом деле больно, но он молчит. Тут мало желания больного и его близких, последнее слого должно быть за консилиумом врачей. Но, к сожалению наше общество очень далеко от цивилизованного. Если разрешить это официально, то начнется ТАКОЕ...

[Civetta]

Мэгги По поводу эвтаназии согласна с Вами. Человек должен иметь право на осознанный выбор между жизнью и смертью в определенных случаях, в том числе, описываемых Вами. Но, помимо спекулятивных поползновений иных наших сограждан, вопрос в слове "осознанный". Варианты: 1-Сомнительная полнота информации о собственном состоянии у части больных и 2-невозможность собственно осознания. И если пп1 с развитием диагностики и психологической помощи может быть дезавуирован (хотела бы верить, но пока примеры обратного попадают ко мне на стол), то как быть, если "ты" - это уже не "ты", если воля твоя, силы и разум уже тебе не подчинены. А ведь Вы знаете, что прогноз в таких случаях хотя и неоднозначный, но практически всегда, как минимум, серьезный. Даже предполагаемая и оговоренная заранее с родственниками либо врачами такая ситуация не исключает возможности уподобиться Мопассану. При моем спокойном отношении к смерти как процессу и факту, от такого умирания мне как-то всегда становится не по себе.

[Мэгги]

Я и не спорю, с эвтаназией всё далеко не так просто, как кажется. Однако, если, к примеру, зафиксирована смерть мозга, т.е. на энцефалограмме прямая линия, то с ней не поспоришь. Мозг - не сердце, которое можно повторно завести. В случае смерти мозга родственники, мне кажется, могут дать согласие или даже попросить об отключении от аппаратуры. Ничего кощунственного тут нет.

[Civetta]

Мэгги Вы выбрали самое " безобидное", отключение от аппаратуры при подтвержденной смерти мозга целесообразно по многим причинам и, действительно, ничего кощунственного в этом нет. Имелись же ввиду психические либо неврологические нарушения с признанием недееспособности. Этакий "овощ" может оказаться весьма здоровым физически, но врагу не пожелаю таких "здоровья" и "жизни".