Причины падения Анакина, на Тёмную сторону Опции

[OGRE]

Кажется, что одной Падме не обошлось. Анакина не очень и ценили.

Ваши мнения...

P.S. И ещё. Если бы Анакин и Падме пользовались противозачаточными средствами, думаю Республика не погибла бы.

[Riala Avery]

Не думаю, что только любовь к Падме привела его на тёмную сторону. Палпатину нужен был ученик и рано или поздно ему бы это удалось, учитывая как ему "доверяют" джедаи. Анакин просто слишком много общался с Палпатином. Он не могсмериться с потеряй близкого человека, поэтому и купился на обещания Палпатина. Хотя если бы не бв\ыло Падме, то Палпатину могло бы и не удасться переманить Анакина. Переход на темную сторону не может происходить только из-за чего-то одного, тут нужно несколько факторов.

Если бы Амидала не родила бы детей, то некому было бы спасать Галактику. Анакин и так мог стать плохим. Например Палпатин использовал любовь к Падме другим способом.

Но если посмотреть на деяния Вейдера, то можно сказать, что прородство сбылось. Вейдер сравнял численность Джедаев и Ситхов

[Lord Maul]

Причины педения-первая это любовь,которая затуманила разум.Второе-это обещания Палпатина,который обещал помочь Падме.

[Таша]

Любовь, ревность и желание обладания любимой женщиной...
А вообще мне как-то анекдот про них вспомнился:
- Падме, давай будем вместе!!!
- Ну, что ты, Анакин... я сентор,ты джедай.. мы не может
Несколько лет спустя:
- Падме, я убил джедаев, разогнал Сенат, давай поженимся!!!
Анекдот старый, но, имхо, наиболее четко передает причины перехода.

[Witch]

Причина перехода вполне тривиальная: страх и желание обрести могущество. Этого вполне достаточно.

[Fey'lya]

Жаль, что Палпатин получил "козырную" карту в виде Падме...
В разговоре с Палпатином, когда тот раскрылся, это стало решающим аргументом, чтобы его не убивать.
Когда Винду занес сабер над Сидиусом, задергался Энакин... Нужен был ему Сидиус. Нужен.
Если б не Падме, практически уверен, что не остался бы вживых Палпатин. Всё ж Энакин сообразил, что Сидиус его элементарно использовал, что вся его пропаганда - ложь...етс

[Clint_Eastwood]

Сложно ответить на вопрос, но я, не будучи глубоким психологом и аналитиком человеческих душ, все же попробую высказать свою точку зрения...Во-первых, надо отдать должное императору и его продуманному до деталей плану по вербовке Знакина...Во-вторых, не последнюю роль в падении Скайуокера сыграла Падме...В-третих, мне кажется, что на молодого и амбициозного парнишку подавляюще действовал Оби Ван, сам того не замечая...Ну и наконец, кто по молодости не совершал ошибок?

Сообщение отредактировал Clint_Eastwood - 20 Май 2005, 14:48

[redice]

Как это ни странно, но получается, что причина падения Энакина на ТСС - просто несчастливая цепь случайностей (ну может и неслучайностей, но выглядит именно так).
Предпосылок много...начиная еще с первого эпизода:
- рабское происхождение
- неприятие ребенка Орденом, а потом такое же неприятие и недоверие со стороны Ордена к взрослому джедаю
- двойной психологический шок: расставание с матерью и смерть Квая (первая потеря!)
- вторая потеря..гибель матери...+ чувство вины за то, что не смог спасти
Он же потом прямым текстом говорит Падме, что он не хочет ее потерять так же как мать...и на могиле матери он говорит, что сделает все, чтобы люди не умирали и в следующий раз не допустит смерти, что он и попытался сделать.
- отсюда и его страхи постоянные (два раза лишившись дорогих людей он начинает до ужаса бояться повторения этого)
- завышенная самооценка и идеализация собственного совершенства (Я все могу! Я Избранный! Я даже могу сделать так, чтобы люди не умирали. А если они умирают, то это моя вина)...и отсюда растут корни его чувства вины и желания быть самым сильным
- убийство тускенов, когда он впервые выпустил свой гнев наружу, ничем его не контролируя и хоть на миг, но ему стало легче....он наверняка запомнил потом эти ощущения, когда страх отступает, переплавливается в гнев...Это способ убежать от того, что его так пугает.
- в 3 эпизоде он снова так поступит...пойдет на поводу своего гнева (не без подстрекательства Палпатина, конечно...этот гад паучий наверняка уже давным давно нащупал это слабое место Энакина и давил на него изо всех сил)...Посмотрите как он убивает джедаев и сепаратистов...как будто специально загоняет страх внутрь себя через жестокость, гнев и разрушение...
+ ко всему этому амбиции (опять таки связанные с идеализацией собственного несовершенства), гордыня..И он прекрасно это понимает. Он же говорит Падме..."Я неправильный джедай, мне нужно больше"..

Вот это все условия перехода.
а вообще я думаю, что нет одного алгоритма перехода на ТСС. Ситхи они же все очень яркие индивидуалисты и индивидуальности...среди них нет середняков...И у каждого свой путь на ТСС. Но вообще то воистину прав был Йода, когда говорил, что страх, гнев и ненависть...некотролируемые...они ведут на ТСС.

[Изгой]

Да основой все таки стало убийство тускенов, не зря же в этот момент показали Йоду и он произнес - что-то страшное произошло, после этого Энекина уже нельзя было остановить, он видел в себе силу и использовал её в своих целях - желание спасти Амидалу и память о матери - вот что двигало им после этого, вообще тут ошибка Квай-Гона - надо было и Энекина и мать его из рабства вызволять - так он сам оставил бомбу, которая в последствии и разорвалась, да и Оби Ван излишне строг был и правилен - все таки с сильнейшим из джедаев имел дело и так его гнобил, хотя в этом есть и вопросы.

[Clint_Eastwood]

Да основой все таки стало убийство тускенов, не зря же в этот момент показали Йоду и он произнес - что-то страшное произошло

Да, ты прав, кроме того в этот момент впервые образ Энакина сопровождает Имперский марш...маленькая деталь, а говорит о многом...

Сообщение отредактировал Clint_Eastwood - 20 Май 2005, 17:20

[Кое-Кто]

может я и не оригенален
Но Энакин просто не хотел потерять того кого любил, именно поэтому он и не дал убить Палпатина, а после этого момента он и стал ситхом

[MonaLiza]

Он слишком сильно любил: сперва свою мать, потом Падме. Он очень хотел спасти Падме. И ещё ему не всегда доверяли: недоверие людей, в которых он верил тоже послужило причиной перехода на тёмную сторону.

[Деона]

Палыч культивировал в нем чувство собственной избранности и мощи, что и погубило Энакина. Не считай Энакин себя избранным, но бы не решил, что сможет управлять жизнью и смертью. Палыч его погубил...
Хотя потом Энакин погубил Палыча...

[Тория]

Энакин всегда давал слишком много обещаний. Он постоянно в чем-то клялся. Матери, Падме...и не мог их выполнить. Чувство вины и отсутствие возможности чтолибо поправить - тоже неплохой плацдарм для перехода на Темную сторону

[OneHalf]

Да уж... Трепался он больше чем имел мозгов. Мог бы просто сам посмотреть со стороны что его юзают как Палпатин так и Джедаи.
Нет же... Я считаю что малыш Эни был просто туп.

[redice]

Переоценка собственных возможностей. Все таки может верно ему говорил Оби-Ван: "Терпение. Не пытайся прыгнуть выше своей головы". Энакин таки прыгнул. Результат известен. Всем плохо. Ну за исключением, быть может, Палыча Сидховича...

[Dart_Satana]

Анакин пиришол на тьомную сторану по тамушта эму приснился сон што Падме умерла при родах, и он хател избежать етаму, А импиратар Палпалтин васпользавался етим.

[Kaladris]

Мне кажется начало его переходу на ТСС положила смерть Квай-Гона. Если бы он, т. е. Джинн, остался жив, то он бы недопустил падения Анакина и такого отношения к нему в Ордене Джедаев.
Ну а затем понеслось... сначала ему на каждом шагу твердят какой он замечательный, что он востановит равновесие в Силе, и тому подобная фигня. Вполне естественнен тот факт, что мальчик считает, что учитель его недооценивает и сдерживает способности. Затем смерть матери и полное разочарование в своей силе. Отчасти он винит себя в этой трагедии, отчасти своего учителя. Также его гнетет невозможность быть рядом с Падме.. Результат: Анакин становиться слишком нервным и импульсивным, нарывается на поединок с Дуку и лишается руки.
Дальше по тексту. Спасая Палыча, Анакину предоставляется возможность отомстить Дуку за нанесенные ему увечья. Он еще сопротивляется темной стороне, но Палыч подсрекает его на убийство и месть. После этого он еще теснее знакомится с Верховным канцлером Палычем, который хвалит его отвагу и соблазняет тем, что назначает Анакина своим представителем в Совете Джедаев. Скайуокер в восторге от нового назначения, но вот незадача - недоверие магистров ложится на его плечи тяжким грузом. Это усугубляется тем, что Винду просит Анакина присматривать на Канцлером. Скайуокер не знает, как ему поступить: с одной стороны, поддерживать Орден Джедаев, которому он обязан фактически всем, что он умеет, но который недооценивает его и осуждает его действия. А вот канцлер - совсем другое дело! Палыч всегда хвалил и защищал Анакина, продвинул его в Совет. Но есть одна загвоздка. Палыч говорит, что джедаи, мол, хотят захватить власть в Республике, а сам однако не торопится снимать с себя чрезвычайные полномочия... В добавок к этому его терзают видения о смерти Падме.
Сомнения - первый шаг к Темной стороне. Палыч это понимает и очень вовремя предлагает ему спасти Падме от гибели. всего-то и требуется перебить всех джедаев и сепаратистов и тридцать лет пропрыгать в черном скафандре под дудку Императора... ну.. короче вот и результат

[=rEVAn=]

Эх, если бы Кеноби был рядом, когда Сидиуса пошли брать... Будь он в тот момент рядом с Анакином - наверняка удержал бы парня. А рядом оказался только твердолобый Винду "Если это правда - то я начну тебе доверять. А пока - марш в кровать".
Палыч всё, подлец, рассчитал - Оби Вана заслали ловить Гривуса, и Анакин остался без поддержки.

[Пьяный вуки]

Причина падения - желание власти ( почему еще не магистр, почему он меня учит я же уже рыцарь и тд) и вообще это результат длительной подготовки со стороны Палпатина

[Golova]

Эх, если бы Кеноби был рядом, когда Сидиуса пошли брать... Будь он в тот момент рядом с Анакином - наверняка удержал бы парня. А рядом оказался только твердолобый Винду "Если это правда - то я начну тебе доверять. А пока - марш в кровать".
Палыч всё, подлец, рассчитал - Оби Вана заслали ловить Гривуса, и Анакин остался без поддержки.

вот кстати ты прав! рассчитал он все и верно хорошо

[OGRE]

Каждый момент в жизни Энички можно назвать переломным. Его желание быть первым и крутым, а также самым главным решило его судьбу.

[Anna]

мне тоже кажется, что все это началось уже давно, когда ребенку с детства твердили, что он такой особенный и исключительный, что он спасет галактику.. а потом тткнули носом в то, что ему не доверяют... а рядом был Палыч, который не уставал повторять, что Энакин добъется всего, будет самым великим и тд. Ну тот и пошел за ним в этой надежде. А Падме была ну не то, чтобы предлогом, просто Палыч удачно использовал любовь Энакина и страх ее потерять. Не было бы Падме, он бы еще чего придумал. Если одной фразой, я бы сказала так - Энакин захотел могущества и силы, в том числе и для того, чтобы спасти Падме. Он, наверное, мог бы достичь этой силы и на светлой стороне, но для этого нужно было время и терпение, и вера.

[ZiFleX]

Пьяный вуки, согласен с тобой. Конечно ко всему этому повляило то, что в детстве он был рабом, расставание а потом потеря матери, и тут еще страх перед потерью Падмы. К тому же он знал, что он сильнее всех остальных джедаев.

[Di Griz]

Ну... Если судить по фильму, то получается, что изначально им руководили чистые помыслы... Он ведь хотел помочь своей жене...

[Anna]

помочь-то помочь, но какой ценой? или любовь оправдывает все?

[Riala Avery]

Важное место в переходе Анакина на темную сторону занимают его видения. Сначала он видел умирающую мать, я не знаю точного значения этого видения, но считаю, что он правильно поступил отправившись туда, правда ему нужно было взать с собой Оби-Вана. Второе видение он мог предотвратить сам, если послушался бы Йоду. Но в этом и заключался смысл видений, он сделал выбор в пользу тьму. Если бы он не пытался спасти Падме за счет Палпатина, то она скорей всего бы не умерла. Но...
Эти видения были или проверкой судьбы или действиями Палпатина, ведь он могущественный ситх и это было ему наруку. Но это лишь предположение.

[OGRE]

Есть реклама такая. Жажда первентсва рождается вместе с мужчиной. У Анакина она родилась раньше его.

[Фрекен Снорк]

Это все равно бы случилось, была бы Падме или не было бы ее... Палпатин с самого начала "следил за успехами" Эни, внушал ему, что он супер-пупер-спаситель-всего-на-свете, а у джедаев идеология другая была, типа, учись, ты еще недостаточно крут. Ну а ему, конечно, казалось, что достаточно.
Тем более, даже когда он перешел на темную сторону, он считал. что спасает Галактику... Бедняжка...

[starry_cloud]

Несомненно, Анакин очень любил Падме, и он не мог не использовать любую возможность помочь ей. Однако, как бы ни доверял он своей интуиции, киньте в меня тапочком... - ИМХО сны - даже после потери Шми - не самый надежный источник информации. Слишком уж Эничка верил собственному чутью. Вот тут-то, кстати, и понеслась - нормальный (н-да, звучит похабно) джедай в этом случае расслабился бы, успокоился, освободился от чувств... Все дело в том, что пресловутые страх, гнев и ненависть самоуверенный Анакин в себе всячески культивировал. Кроме того, Эни ведь тщеславен, как ни крути... И, уж если выбора не осталось - почему бы не управлять галактикой... уболтал, Палыч.

[OGRE]

starry_cloud
Нет, сны Анакина не обманывали, просто думал, что сны - неизбежность и их не поменять.

[Marusya]

помочь-то помочь, но какой ценой? или любовь оправдывает все?

Именно! Любой ценой.
А почему за любовь не надо бороться?

Джедаи тоже хороши, все как на подбор. "Да, у мальчика уникальные способности, но мы не будем его учить... Да, ты сильный, но должен слушаться тех, кто потенциально слабее тебя..... Ну фиг с тобой, Палыч просунул тебя в Совет, но мы со своей стороны, не согласны и присутствовать здесь ты будешь на правах свадебного генерала........" А когда Эни сказал Йоде про свои видения, что получил в ответ? Ну потеряешь и ладно.......
Ну представьте, что начальник постоянно твердит вам, что вы можете лучше всех справиться с работой, постоянно ее на вас наваливает, все больше и больше и больше..... А премии не платит. И зарплату не повышает. Да еще и предирается! Что вы сделаете? Либо закатите скандал, либо поменяете работу.
Ну Эни и поменял.......

[Darth VeNoMaNcEr]

Истинная правда то они его все хвалят и работой заваливают то говорят ему что магистром не зделают мол молод еще а что только у стариков права только есть?Власть пенсионерам!!!!!!!!

[Darth Yoda]

Джедаи тоже хороши, все как на подбор. "Да, у мальчика уникальные способности, но мы не будем его учить...

В этом они были правы!

Палыч просунул тебя в Совет, но мы со своей стороны, не согласны и присутствовать здесь ты будешь на правах свадебного генерала........

Ну с какой стати им давать ему звание магистра? Его надо заслужить!

А когда Эни сказал Йоде про свои видения, что получил в ответ? Ну потеряешь и ладно.......

Толково Йода сказал. Ведь из-зи это любви все беды пошли. Запрещена привязаннасть у джедаев...

Ну представьте, что начальник постоянно твердит вам, что вы можете лучше всех справиться с работой, постоянно ее на вас наваливает, все больше и больше и больше..... А премии не платит. И зарплату не повышает. Да еще и предирается! Что вы сделаете? Либо закатите скандал, либо поменяете работу.
Ну Эни и поменял.......

Кто твердит, Палпатин? Вот именно! Он это и делает чтобы Энакина настроить против совета.

[Darth VeNoMaNcEr]

Твердили все время джедаи а особенно Оби мол ты избранный и т.д
Слова Йоды правильны для джедаев но мальчику который находился в сметении и который к тому же потерял мать не стоило этого говорить.
А звание магистра правильно что не дали

[Darth Yoda]

Оби заразился у Квай-Гона, а совет ему потакал - тешели себя надеждой.

[Darth VeNoMaNcEr]

Квай гон по характеру сильно отличался от Оби и будь квай жив я думаю Эни не прешел бы на ТСС
А о надежде это странно о какой надежде может быть речь если они даже не понимали смысл пророчества.

[Darth Yoda]

Это сложно сказать, так как проблема была в характере Энакина, а не Оби-Вана.
А вот джедаи и тешили себя надеждой, потому что точно не знали пророчество.
Кстати, а ты что думаешь по поводу пророчества?

[Darth VeNoMaNcEr]

Я уже создавал такую тему думаю не стоит об этом говорить(её закрыли).
А характер Оби тоже многое сделал не будь он таким занудой кто знает...

Добавлено через 31 секунду:
Но с Эни конечно тоже проблемы были

[Darth Yoda]

А с какого это её закрыли?

[Darth VeNoMaNcEr]

Можешь почитать называется Пророчество в самом низ.А эни кстати был слаб характером не то что Оби и когда два таких разных человека сталкиваются получается Дарт Вейдер.

[Darth Yoda]

Кстати у меня вот такой вариан: Пророчество исполнил не Энакин а Люк - он избранный. Равновесие в силе это не количество челов на разных сторонах, а общее воздействие на силу всех живых существ. Сила ведь протекает в любом живом существе в той или иной степени. Палпатин - серьезное возмущение в силе, темная сторона. Так что джедаи и надеялись на избранного, чтобы он убил ситхов. Ну не думали же они, что он перебьет всех подряд. Тогда бы они бежали от него как от огня!

Сообщение отредактировал Darth Yoda - 1 Июнь 2005, 15:51

[Darth VeNoMaNcEr]

Они думали что он ситхов убьет типа равновесие это когда одно добро.

[Darth Yoda]

Да. Ведь говорили что темная сторона затуманивает разум. Вот сколько от Палпатина и его учеников было волнений в силе.

[Darth VeNoMaNcEr]

Что ж с них взять джедаи они и в Африке джедаи.Мне кажется они не решетельны мол он избранник но учит его не будем а потом дают разоешение.А на счет принятия в совет тоже упо принять приняли вот только не магистром.

[Darth Yoda]

Йода был молодец! Учить его не хотел. А вот другие джедаи наверно пошли на поводу у Квай-Гона. Все таки его предсмертная просьба. Йоде пришлось смериться.

[Darth VeNoMaNcEr]

Йода как говорят многие джедаи всех их учитель а Эни и Винду не хотел принемать и еще кто то.

[Marusya]

В этом они были правы!

Правы,гриш? Гм..... Сдается мне, если мальчик особенный, то и учить его надо по-особенному. А не дурью мучиться. Госдума, млин.

Кто твердит, Палпатин?

Не. Вобще-то имелся ввиду Совет Джедаев.
Палыч умница. Просек ситуацию влет и разрулил, как ему надобно.
Во как к цели идти надо. С нескромномтью БТРа.

[Darth VeNoMaNcEr]

Ну а че поставил задачу и иди к ней ведь он знал еще до того как мола порубали что и Мола порубаюьт и Дуку,он все на перед знал расчетливый человек.А совет все пустил на самотек и смерть матери Энакина даже не смогли почувствовать,а если почувствовали какого хрена ничего не сделали поддержать хоть его могли в нужный момент.

[Master]

Причина ясна: он боялся потерять Падме. Хотел как лучше, а получилось как всегда...

[OGRE]

Master
Думаю, что она из причин.

[Master]

OGRE
Но это главная причина, но есть и второстепенные: плохая дисциплина Анакина, Совет Джедаев (или только Оби Ван хотя бы) не поддержали его морально в трудную минуту, да тут ещё и Палпатин со своими сказками про воскрешение мёртвых... вот Анакин и не выдержал, сдали нервы...
(ИМХО)

[OGRE]

Лучше всего для Анакина было то, если бы Квай-Гон не погиб. Но увы, это только БЫ...

[Darth Yoda]

Трудно сказать был бы лучше Квай-Гон. Ведь у него тоже был несостоявшийся ученик.

[Master]

Darth Yoda
А почему несостоявшийся...

[mystery]

Мне кажется, Анакин стал темным из-за объястоятельств. Сначала за мать волновался, потом за Падме.. Еще Палпатин на мозги капает (позная ТСС, познай ТСС), такое не каждый выдержит... Если бы воспитывали как обыкновенного джедая, так не перешл бы может быть... Да и вообще, это задумка Лукаса. Иначе фильм был бы бессмысленный)
Master
Был у него несостоявшийся ученик. В одной книге по ЗВ говорится...

[Master]

mystery
В какой книге? (название и автора дай...)
Да, на Анакина давили из-зо всех сил, вот и не выдержал... А на Люка Палпатин не так давил...

[Alena]

Master

В какой книге? (название и автора дай...)

Вся эпопея про ученичество Ксанатоса не описывается. Есть только воспоминания Квай-Гона. Полнее всего в книге Джуд Уотсон "Ученик Джедая. Властитель черной Силы "
(Jude Watson "Jedi Apprentice The dark rival").

А ученик, перешедший а ТСС, был даже у Йоды, Дуку. И кому надо было учить Эни, спрашивается? Уж не Мейсу ли Винду?

[OGRE]

Alena
А ссылка есть?

[Alena]

OGRE

А ссылка есть?

Вот сам файл , на русском, а вот ссылка на библиотеку Эвока, где он лежит.

[Молыч]

Здесь все хитрее. Анакин просто познал истинну, что тьма- это не всегда зло, а свет- не всегда добро. Вот, Палыч. Да он ситх, он злой. И как он относился к Анакину? И как "добрые" джедаи?
Анакин лишился матери,но он привык, что есть кто-то мудрый, которому можно поплакаться в жилетку. Среди джедаев таких не нашлось, учитель Оби-Ван не был готов к такой ответственности... А вот "злобный" Сидиус-Палпатин всегда выслушивал любые проблемы Анакина, давал ему советы, оказывал всяческую поддержку. Он мог доверить Палпатину того, что не доверял ни Падме, ни джедаям. А его страхи лишь подливали масла в огонь.

[lamort]

а может Эни был избранным Ситхов, а не Джедаев?? и все шло как надо???

[Люка]

]Молыч,4 июняня 2005 [i]

Здесь все хитрее. Анакин просто познал истинну, что тьма- это не всегда зло, а свет- не всегда добро. Вот, Палыч. Да он ситх, он злой. И как он относился к Анакину? И как "добрые" джедаи?
Анакин лишился материвсегда добро. Вот, Палыч. Да он ситх, он злой. И как он относился к Анакину? И как "добрые" джедаи?
Анакин лишился матери,но он привык, что есть кто-то мудрый, которому можно поплакаться в жилетку. Среди джедаев таких не нашлось, учитель Оби-Ван не был готов к такой ответственности..[/i]относился к Анакину? И как "добрые" джедаи?
Анакин лишился матери,но он привык, что есть кто-то мудрый, которому можно поплакаться в жилетку. Среди джедаев таких не нашлось, учитель Оби-Ван не был готов к такой ответственности... А вот "злобный" Сидиус-Палпатин всегда выслушивал любые проблемы Анакина, давал ему советы, оказывал всяческую поддержку. Он мог доверить Палпатину того, что не доверял ни Падме, ни джедаям. А его страхи лишь подливали масла в огонь.

Полностью согласна! Если Йода дал бы какой-нибудь дельный совет Анакину, а не "отпустить..." мне кажется все бвло бы нормально. У меня вообще подорвалась вера в "добрых" джедаев после 2-го эпизода, где Оби унижал и топтал Анакина все время общения с ним и даже за глаза. Какого такого "доброго" человека можно воспитать в таких условиях

[Irisha]

Я считаю что дело так, что бы о[i]"Ученик Джедая: Знак короны" есть такие слова: " Куай-Гон отказался ]"Ученик Джедая: Знак короны" есть такие слова: " Куай-Гон отказался от возможности иметь семью и детей ради жизни джедая. Он сам сделал еделению не может вести к темной стороне. Тем более что в книге "Ученик Джедая: Знак короны" есть такие слова: " Куай-Гон отказался от возможности иметь семью и детей ради жизни джедая. Он сам сделал свой выбор. Ни один джедай не был обязан посвящать всю жизнь избранному делу. Он имел право в любой момент отказаться от звания рыцаря, бросить странствия, осесть и завести семью. Но Куай-Гон знал, что никогда на это не пойдет.[/i]" Хотя если исходить только из фильмов, есть в этом вопросе неоднозначность... Я думаю, что тут дело скорее в честолюбии, стремлении к власти и уязвленном самолюбии. Молод он, горяч не в меру, а тут такое дело: не оценили, магистром не сделали.

[Голвен Рес]

Во всём Палыч виноват. И джедаи тоже дураки. Нужно было отправить Анакина вместе с Кеноби, а не оставлять рядом с Палпатином.

P.S.
Куда смотрят модераторы . В разделе 3 одинаковые темы о том как Анакин на ТСС ходил.

[Льдинка]

Бедный мальчик Эни так и не привык к тому, что высказываемая к нему симпатиятипатия могут не быть напрямую связаны с попытмоментазвытался лпатин просто разделал ег< НЛПшники, смотрите, учитесь и завидуйте - вот вам классика психологической обработки. Ни единого лишнего слова. Ни одной ошибки. Один-единственный скользкий момент - если бы Винду не попытался Палпатина добитьция могла развернуться и по другому. Впрочем, от Анакина требовался один-единственный удар, и даже не удар - а просто попытка оттолкнуть, удержать, остановить... Уж о том, чтобы превратить любое его движе и вйство Палпатин позаботилсяИ что он но пожертвовал обликом, придержал силы, ждал удобного момента... Дождался.
Впрочем он не ошибся не только с Анакином. Джедаи, сенат, сепаратибственные ученик[b]вленники, случайные свидетели... Шахматы. Шах и мат в три хода.
Анакин остался один. У них, видите ли, у всех, кроме Палпатина, были свои проблемы. Я шизею - и ведь не то чтобы он держал свои сомнения и слова Палпатина в секрете. Только вот поговорить на эту тему по душам ему как-то так не с кем оказалось. Наставник отделывался наездами а потом уехал, Йода был занят - и тоже уехал, Падме это слишком близко касалось... А все остальные ему демонстративно не доверяли. И соответственно он им - уже. Ну вот почему Палпатин разговоры о джедаях и их планах смог обставлять как непринужденную беседу двух хороших людей, а эти светлые сразу мяться начали: "Ну мы все понимаем, это конечно будет шпионство, и вообще страшная и неэтичная гадость, но ты вообще-то это сделай, а то тут видишь ли очень надо, а некому, и вообще мы тебе не доверяем, но ты за нас грязную работу пофурыч, хорошо?" И что он им должен был сказать? Именно это - "спасибо блин большое". А учитывая что Палпатин до самого последнего момента ничего прямо ему не говорил, на вопрос "что он задумывает", ответить можно было только одно - "ничего". Что соответственно добавляло к Анакину недоверия. И совершенно не с кем ему оказалось обсудить все намеки, подкаты, невинные вопросы и дурацкие притчи, которые вроде как каждая в отдельности ничего не значили, а на самом деле с ума его сводили. Да просто высказать все свои "почему" - ведь только при обсуждении стало бы заметно хотя бы то, что половина этих вопросов упирается в "а вот Палпатин говорит..." Стоило Йоде узнать хотя бы о нескольких таких разговорах, как "кто козел" стало бы ясно немедленно, по крайней мере ему. Но для этого было нужно, чтобы Анакин хоть с кем-нибудь поговорил по душам. А ему оказалось не с кем. Я балдею, такая вот важная персона, типа, избранный, надежда и опора, и ему оказалось не с кем поговорить.
Кстати, Йода ему на самом деле все правильно сказал - лично я его слова восприняла как "Твои дерганья и переживания угробят ситуацию куда быстрее, чем даже бездействие". Предчувствия - штука ненадежная, особенно затуманенная личными страхами, и с легкостью могут привести как раз к нежелательному варианту будущего - что собственно и произошло. Беда в том, что Йода никогда никуда не торопиться. Такая беседа нужна была не одна, и не две. А времени не хватило.
Единственный человек, всерьез уделявший Анакину время - Палпатин. Он в итоге его и заполучил. Выше правильно писали - у Эни не оказалось ни одного друга. Не наставника, не любимой - друга
Мораль фильма:"Ты должен был восстановить балланс силы, а не ввергнуть его во мрак!" Должен[/b]. Зачем, какой балланс, кому этот балланс нужен, и что лично тебе с того балланса - это тебе, понимаешь ли, знать и задумываться не надо. Просто должен - и все. Мы тебя из рабства выкупили, правда твою мать не смогли, звиняй, но тебя - вот. Расплачивайся. Ах ты не можешь? Не уверен? Ах, у тебя личные проблемы? А у джедая не должно быть никаких проблем, что доказывает, что ты неправильный джедай, несмотря на все твои подвиги. Иди, поплачься а2д2. А нам некогда.
Интересно, сколько времени Анакину понадобилось на то, чтобы понять, что Палпатин с ним сделал. Мне кажется, он это понял сразу, еще во время своей присяги - ох, не просто так и не от переоценки своих сил в драке с Обиваном он решился на самоубийственный прием... Понял - и возненавидел... Впрочем, для ситхов это нормально.
Скажете, наивная психология? Да и вообще, каждый выбирает по себе, и нечего валить на обстоятельства? Так никто ж и не спорит. Просто вот вам пожалуйста история про то, как из маленьких, умненьких и добрых мальчиков вырастают кровожадные убийцы. Очень просто вырастают. Достаточно элементарного невнимания близких, тех самых, которые потом удивляются: "Как же так, ведь он был таким добрым, ведь он был моим другом..."

[Alen-V]

В принципе, Йода сам его проворонил...Знали они,что Палпатин опасен,что ему нельзя доверять...И в тоже время и Анакину до конца не доверяли-и тут на тебе!И посылают,и посылают Анакина к Палпатину....Получается,что Йода ВООБЩЕ ничего нужного предсказать не может=(Ну и ,конечно,большую роль сыграла Падме...Мне кажеться,что эти видения вообще посылал Палпатин специально....Да тут масса причин...При таких обстоятельствах я бы тоже перешла на темную сторону...

[Dart_Satana]

Я ещо раз повторяю что,Анакин пиришол на темную сторону потому, что ему приснился сон что Падме умерла при родах, и он хотел избежать этого, А императар Палпалтин воспользавался этим.

[the sith lord]

Энакин встал на ТСС из-за смерти матери, из-за Падме, из-за болтовни Палыча от части.

[Tulip de la Froid]

Мы согласны с высказываниями народа, о том что на Эни оказывали влияние слишком многие события, будучи еще гонщиком на Татуине он говорил, что джедаи это круто, мол их ни кто убить не может, они бессмертны, он был и остался очень наивен, не верил в себя, что и привело его вконечном счете на ТСС. Как говаривал Ёда, малчик был слишком стар для принятия в Орден, у него ведь к тому времени уже сложились некоторые свои взгляды на жизнь и на окружающих его людей, без этого никак...

[DarT Yoda]

Здравствуйте всем любителям этих самых войн!
Со всем к вам уважением я считаю что вы все не правы и тема эта не имеет смысла так как ни какого падения Аникина вовсе не было...
Начиная с первого эпизода все говорят о пророчестве, что мол придет избранный и уничтожит ситхов. Н как сказал мудрый Йода в 3-ем эпизоде, что пророчество могли не так истолковать... Но КАК он должен был уничтожить ситхов? ни кто не говорил... Аникин уничтожил ситхов!!! Скажите нет???
Просто что бы их уничтожить ему пришлось пройти через их учение... может в пророчестве это и имелось ввиду, но его не так истолковали.

[Darth Yoda]

DarT Yoda
Твой ник это плагиат. Нехорошо.

[Tulip de la Froid]

Начиная с первого эпизода все говорят о пророчестве, что мол придет избранный и уничтожит ситхов. Н как сказал мудрый Йода в 3-ем эпизоде, что пророчество могли не так истолковать... Но КАК он должен был уничтожить ситхов? ни кто не говорил... Аникин уничтожил ситхов!!! Скажите нет???
Просто что бы их уничтожить ему пришлось пройти через их учение... может в пророчестве это и имелось ввиду, но его не так истолковали.

Будте любезны, сэр... В пророчестве говорилось о восстановлении баланса, как в Силе в общем, так и во вселенной в частности... А никак не об уничтожении Ситхов... Ведь по правилам Ситхов, в мире одновременно может существовать только два Ситха - Мастер и ученик... А разве Анакин самолично рвался заняться суицидом??? Нам кажется, что нет...

С Вашего позволения...

Сообщение отредактировал Tulip de la Froid - 6 Июнь 2005, 23:32

[DarT Yoda]

b>DarT Yo[/b]
Твой ник это плагиат. Нехорошо. 

Извеняй братан... Не хотел!!!
Если бы пр регистрации мне сказали что такой ник занят то я бы не стал...
А щас поздно...

Добавлено через 2 минуты 12 секунд:

Будте любезны, сэр... В пророчестве говорилось о восстановлении баланса, как в Силе  в общем, так и во вселенной в частности... А никак не об уничтожении Ситхов... Ведь по правилам Ситхов, в мире одновременно может существовать только два Ситха - Мастер и ученик... А разве Анакин самолично рвался заняться суицидом??? Нам кажется, что нет...

С Вашего позволения...

А ты вспомни слова Оби-Вана когда Анакин сгорал...

[Джейден - учениц...]

Выше правильно писали - у Эни не оказалось ни одного друга. Не наставника, не любимой - друга

Что-то я не поняла а Оби? Он типа не друг? Эни же собирался к нему пойти поговорить по душам, и чего не пошел?(по книге).
А как с Оби Квай-Гон обращался! И ничего, нормальный джедай получился.

ИМХО: Драть Анакина надо было как сидорову козу! Толку больше было бы. Жаль в Ордене телесные наказания запрещены. А то привык себя ставить во главе всего.

[В`Южная]

2-го эпизода, где Оби унижал и топтал Анакина все время общения с ним и даже за глаза.

Извиняюсь, канешн, за лёгкий офф-топ, но вас послушать, так нас всех в переходном ворзрасте унижают и топчут все, кому не лень! Мама, папа, дяди и тёти, учителя и даже прохожие на улицах. Во втором эпизоде нам продемонстрировали здоровый юношеский максимализм подростка, через это прошли все. И просто неправильную тактику учителя. Не "ты слишком близко к сердцу всё воспринимаешь", а " ещё одно слово - и в дыню, и не посмотрю, что ты избранный" надо было применять против такого сильного мальчика, не контролирующего свои силы. Таких учителей боятся, на них обижаются, но их уважают. А мягкосердечный ОВ1 получил совершенно отбившегося от рук ученика, и уже ничего не исправить. Не был ОВ1 для Энички авторитетом, но причины - это копать и копать, и вспомнить, что када Эничка ОВ1 увидел впервые, то ещё в падаванах ходил - тож уважения к "старшим" не прибавило.

Перешёл Эни на ТСС, потому как не знал меры в своей пагубной страсти к Падме, да слишком уж полагался на свою интуицию( раз приснился кошмар - обязательно сбудется!). Один неверный шаг, другой, третий - и вот уже затягивает нашего Эничку в смердящую клоаку, а Палыч стоит над ним и усмехается мерзко так... А Эничка выбраться не может, даже если и понял, что происходит...А потом у него окончательно срывает башню, и он предлагает Падме вместе править галактикой (это Падме-то!), а потом обвиняет её в сговоре с ОВ1(ещё бы в супружеской измене заподозрил!) Ну и всё. Затянуло Эни в мясобрубку, переломала да перекромсала его ТСС, превратила в инвалида. Внутренне и внешне.
Не ходите, дети, на ТСС!=)))

[Deus$]

Эни перешел на ТСС потому, что так говорилось в предсказании(мол, принесет равновесие в Силе. А джедаев ведь было больше чем ситов). Вот и сбылось предсказание - осталось два джедая(Йода и Оби. Люк и Лея не в счет - они еще не были джедаями) и два сита(Палпатин и Вейдер).