Смерть Падме, Из-за чего??? Опции

[redice]

Совершенно непонятна причина смерти Падме...Форсгрип фроде несильным был...хотя как знать. Может упала ушиблась? Или все-таки это психологическое? Но тогда не вижу, почему бы ей не хотеть жить. Во-первых, она ж не знала, что случилось с Энакиным. Во-вторых, она была нужна своим детям. Не понимаю...

[Darth Favourite]

Безусловно я не знаток женской физиологии, но я полагаю, что здесь дело в преждевременных родах вкупе с эмоциональным напряжением. Все же она даже не просто родила, а двойню родила... лично для меня факт ее смерти неудивителен.

[Clint_Eastwood]

Ну я думаю, что совокупность всех вышеизложенных факторов и привела к смерти Падме, что-то одно выбрать сложно, остановил свой выбор на родах...методом Доктора Тыка...

[Валькирия]

ИМХО, опрос создавать не стоило, т.к. вопрос требует некоторого обсуждения... Плюс к тому же на её смерть повлияли все вышеперечисленные причины и я думаю, что опрос не имеет смысла.

[Riala Avery]

Если отбросить тот факт, что она должна была умереть по сюжету, то я считаю, что главной причиной её смерти был Анакин. Сначала она была шокирована, когда Оби-Ван сказал ей, что её любимый перешол на тёмную сторону и совершил ужасные поступки, конечно она стала волноваться и переживать, а ей это нельзя было, потом Анакин чуть её не убил. Всё это вызвало преждевременные роды, после которых, видимо, она не хотела жить. А о детях она, наверно, решила, что Оби-Ван позаботиться.

[Lord Maul]

Энакин душил её,получила серьёзное ранение.Плюс эмоциальный шок и осложнение при родах...Корочее всё вместе

[Darth Winter]

1,2 и3. Сумма этих факторов привела к смерти.

[J.K. Lightkeeper]

Несмотря на то, что мне оченьп онравился фильм (оговариваюсь сразу, дабы обозначить позицию)
Я до сих пор не могла поверить, что Падме действительно умерла в Эп3. у меня все время стоит пред глазами сцена на СВященной Луне Эндора... "Лейя, ты помнишь свою мать?"
но все это лирика, и много ее еще будет.
Умерла Памде Амидала, похоже, от смерти, хотя мне интересно, что же это у нее материнский инстинкт-то не сработал. НО: Мы не знаем, какова на самом деле была сила форсгрипа Энакина! он еще НЕ ТОТ лорд Вейдер, специалист по данному вопросу... и действительно омг что-то не рассчитать.
у нее действительно сдали нервы. и вполне мог произойти серьезный необартимый сбой нервной системы. (Начались же у нее преждевеременные роды. Явно от шока)
Но все же... моэет и правильно, что умерал она сейчас. Она бы все равно умерла - пару лет спутся, как считалось раньше. И от чего - опять же "от смерти"? От того, что не могла жить без Энакина? Нет... это уже слишком. Пусть будет так.

[redice]

Riala Avery
Я бы Оби-Вану даже кошку не доверила..не то что детей. Счастье Падме, что она так и не узнала как Оби-Ван искромсал Энакина. Злодей злодеем, но Энакин был ее мужем и отцом ее детей.


А форсгрип все таки вряд ли был причиной...тогда бы она сразу умерла еще до родов...у нее даже следов вроде как не осталось...

А все таки интересно, как бы Падме отреагировала на нового Энакина в доспехах, останься она в живых...

[Тория]

Медицинский дроид в фильме же сказал что с Падме все в порядке и ее физические показатели в норме. Она не хотела жить.
Я думаю, что она умерла именно потому что не смогла жить с мыслью во ЧТО превратился Скайуокер. В конце концов он пытался ее убить! Никому не в силах пережить такое, когда твоя любовь оборачивается твоим убийцей.

[Witch]

redice

А все таки интересно, как бы Падме отреагировала на нового Энакина в доспехах, останься она в живых...

Она на него еще без доспехов однозначно отреагировала. Когда сказала, что он - не тот человек, которого она полюбила. Любовь - была одним из основных стержней ее жизни. Когда стержень сломался, она перестала жить. И если бы и осталась - это была бы выгоревшая скорлупа.

[J.K. Lightkeeper]

Witch

Когда стержень сломался, она перестала жить. И если бы и осталась - это была бы выгоревшая скорлупа.

Совершенно с Вами согласна.
И было бы... два полутрупа. Одному уже все все равно, и другой тоже.
А вот насчет как бы среагировала... "В нем еще есть добро" - придется Люку копирайтом поделиться. Кто знает, смогла бы она себя убедить в том, что он "более машина, чем человек". Не в маске дело

[redice]

Тория

Никому не в силах пережить такое, когда твоя любовь оборачивается твоим убийцей.

нет, это то как раз можнопростить. Любимому человеку многое можно простить...
Я вот тут все думаю и прихожу к мысли, что не только ситуация с Энакиным ее так сломила. Ведь не злится она на него...первый ее вопрос, когда очнулась был..все ли в порядке с Энакиным?...И она его звала, когда рожала (вырезали это по всей видимости)...и о нем же была ее последняя мысль, когда умирала. Я думаю, что первое отпущение грехов Скайуокер получил именно от Падме...
А вот перенести мысль о том, что весь мир ее перевернулся с ног на голову, все мечты в прах обратились...
Этого она не смогла...

J.K. Lightkeeper
А так ли уж Вэйдеру было все равно? Сильно сомневаюсь...

Witch

Она на него еще без доспехов однозначно отреагировала. Когда сказала, что он - не тот человек, которого она полюбила

А разве она это говорила? Я увидела только принятие его..даже в таком обличье...и попытка спасти, увезти...

[Witch]

redice

А разве она это говорила?

Говорила, когда он ей вещать начал об империи и правлении вместе. Она еще отшатнулась тогда, а потом сделала последнюю попытку спасти.

[redice]

Witch
Не помню, надо будет пеерсмотреть. Она не приняла планов Энакина...это да, но чтобы отказываться от него..вот так...

Кстати по опросу, что характерно..пока ни одного голоса в пользу форсгрипа

[Alena]

Я проголосовала за Другое. Считаю форсгрипп одним из составляющих. Это, явно, был триггер для какого-то физиологического процесса, которому состояние ее нервной системы дало зеленый свет. Невыносимая душевная боль - второй компонент. Потеря смысла жизни, общая депрессия, возможно, даже на фоне гормональных изменений при беременности - сюда же.
К тому же смерть - самая лучшая защита от всего, с чем невозможно жить.
Можно продолжать любить морального урода и убийцу, да. Но вот иметь с ним дело может быть просто выше сил. И ее слова про добро - провозглашение того, что она сама сдалась в попытках вывести на поверхность это самое добро. Она завещает это другим.
redice
А твоя ненависть к Оби уже становится просто слепой.

[Таша]

Она эмоциально не выдержала всего этого... ведь столько переживаний уже перед родами, плюс вся беременность в страхе, вдруг кто узнает... Не каждому дано перенести всё это....
Одного не могу понять, почему Лея помнит свою мать? Или она в 6 эпизоде говорила про жену Бейла?
И ещё... мне почему-то кажется, что если бы она осталась жива, она бы смогла вернуть Ани на Светлую сторону... и сделать всю работу за Люка, а это бы уже помешало развитию сценария, вот Лукас её и убрал... Такое тоже могло бы быть, ведь любящее сердце способно на многое.

[Witch]

Таша

мне почему-то кажется, что если бы она осталась жива, она бы смогла вернуть Ани на Светлую сторону

Она бы не осталась жива. А если бы и осталась, то где-нибудь подальше от Вейдера. Беременная женщина никогда бы не смогла простить убийцу детей. Это нельзя объяснить. Тут не логика, а чистая физиология.

Добавлено через 5 минут 4 секунды:
redice

Кстати по опросу, что характерно..пока ни одного голоса в пользу форсгрипа

Так дроид же вполне внятно сказал, что никаких физических повреждений у нее нет. Да и Кеноби не прото так за шейку подержался. Вполне мог какой-нибудь импульс целительный пустить. Да и Эни был вполне уверен, что вреда ей не причинил. Он бы почувствовал, если бы что-то серьезное произошло. А интересный мог бы получиться поворот событий. Кеноби на пару с Анакином лечат Падме. И заодно спокойно выясняют отношения. После чего идут вдвоем разбираться с Палпатином.

[Таша]

Witch

Беременная женщина никогда бы не смогла простить убийцу детей. Это нельзя объяснить.

Может, в таком случае, это её и убило отчасти... плюс все те изменения, что произошли с любимым человеком... Когда тот, кого ты любишь вдруг будет душить, я думаю, любая бы жить не захотела.... А раз она говорит, что в нём ещё есть добро, значит, она его действительно любит...

Как-то так получается, что любящее сердце может простить почти всё...

[Alena]

Все-таки просто так не умирают. Должен быть какой-то физиологический процесс. Даже если он на почве нервов. Практически все болезни являются психосоматическими, то есть результаты не физических повреждений, а нервных расстройств. Но проявляются-то они физически.
Таким процессом могло быть, например, снижение давления. Или еще что-то, пусть медики подскажут варианты.

[Рыцарь Джедай]

Падме умерла от эмоцей. Она любила Энакина и не смогла смериться с тем что он перешёл на тёмную сторону. Его не было с ней при родах.
Вот она и умерла.....

[ТомлинсонХольманЭксперимент]

Мое личное6 мнение: Анакин высосал у Падме жизненную энергию, тем самым погубив ее. Другие медицинские причины не имеют смысла: удушающий захват? Осложнения при родах? Психологический шок? Нет уж, извольте... Енто прекрасно лечится у нас, и тем более уж в мире Звездных Войн

[Алёна]

я проголосовала за волю Лукаса))))
Он, по-моему, так и не придумал, как её убедительно убить и сделал отмазку - не хочет жить.
А с другой стороны, вполне логичная развязка. Если бы её откачали, она бы могла чуть позже совершить самоубийство. вы заметили, КАК она говорила Энакину о беременности? Она в тот момент смотрела на ребёнка только как на проблему, так что особого материнского инстинкта, очевидно, не было.
И вот представьте себе её положение: мир вокруг рушится, Палпатин провозглашает Империю, друзья убиты или прячутся, любимый превращается в какое-то чудовище и готов её убить, из детишек вполне может вырасти "нечто", похожее на папу. ну и зачем, спрашивается, жить?

[redice]

Alena
Тоже самое могу сказать насчет твоей любви к Оби-Вану.
Да и не ненавижу я его. Даже сочувствую. Но сочувствие к Энакину сильнее.
Witch
Про целительный импульс...это уже из области фанфиков. Даже в книге о таком ничего не было сказано.
А насчет:

Беременная женщина никогда бы не смогла простить убийцу детей.

Факты опровергают этотвое утверждение. Она его уже тогда простила.

Да и Эни был вполне уверен, что вреда ей не причинил.

Разве? А как ты это поняла, что он был уверен?

А интересный мог бы получиться поворот событий. Кеноби на пару с Анакином лечат Падме. И заодно спокойно выясняют отношения. После чего идут вдвоем разбираться с Палпатином.

Здорово Жаль, что ты не Лукас

А вообще я все тут думаю...у Энакина мозги наверное в те моменты напрочь отключились. Если предположить, что все, что он слделал, он сделал из-за Падме...то ведь он рассчитывал наверное не просто спасти ее, но и жить потом с ней. А как он это себе представлял...что Падме узнав обо всем..захочет жить с ним?

Добавлено через 1 минуту 44 секунды:

Анакин высосал у Падме жизненную энергию, тем самым погубив ее

Зачем спрашивается? Он ее смерти хотел что ли?

[Кое-Кто]

здоровье у неё было в норме, это сказал дройд; умирая она говорила что в Энакине еще осталось добро; переживание и шок возможно, но после того что она пережила в 1 и 2 эпизодах врятли это могло стать причиной; нужно силе, а для чего?.
Мне кажеться что однозначно ответить на этот вопрос просто нельзя, да и к томуже причиной может быть совокупность нескльких пунктов

[maslovyu]

Alena
Тоже самое могу сказать насчет твоей любви к Оби-Вану.
Да и не ненавижу я его. Даже сочувствую. Но сочувствие к Энакину сильнее.
Witch
Про целительный импульс...это уже из области фанфиков. Даже в книге о таком ничего не было сказано.

Да наверняка проверил "по-своему", по-джедайски. И если было плохо, то пустил целительный импульс Силы. Он же спец. Или только начал практиковаться в этом деле, или вообще первый раз приперло-кто знает. В начале 4 эпизода он тоже просто так Люка трогал? И об этом тоже вроде не написано нигде, но понятно, что не просто так там все было...

[redice]

maslovyu

В начале 4 эпизода он тоже просто так Люка трогал?

Он у него тогда не пульс щупал, насколкьо я помню...Возможно, что помог...но это спорно. А здесь,почему тогда Падме не очнуласьот этих целительных импульсов? Если Обик такой спец...мог бы и смерти Падме не допустить...

[Witch]

redice
Можно погрузить человека в целительный транс, но нельзя заставить жить, если он этого не хочет.

[redice]

redice
Можно погрузить человека в целительный транс, но нельзя заставить жить, если он этого не хочет.

Вот и вырубили бы ее на некоторое время. Так чтобы сознание отключилось. Они ж джедаи. Млин.

[Alena]

redice

Вот и вырубили бы ее на некоторое время. Так чтобы сознание отключилось.

Такие вещи не на сознательном уровне происходят.

[Master]

Персонаж отыграл свою роль и Лукас ее убрал - ИМХО А зачем она была нужна? Детей родила, имена им дала... Вот и все ее предзначение.

[Таша]

А мне ещё кажется, может, ей просто не было места в Новой истории, которая разыгралась в трилогии?
Вот просто даже если так подумать.... ну, что бы она там делала?
Вот Лукас и убрал её...

[redice]

Таша.
Да мало ли...Она могла погибнуть лет этак через 5 после 3 эпизода. Возглавила бы Сопротивление...например

[Wing Xemia]

не верю что хороших врачей на все руки в галактике не было. вы кстати заметили как легко с двойней Падме бегала и садилась? я конечно понимаю там далекая-далекая, но беременной женщине это, наверное, не так легко...
но если учитывать фразу Палыча "ты ее убил" (в обращении к уже Вейдеру), значит форсгрип был сильным...(интересно, на борт корабля ее С3РО затащил )

[Пират]

Ну тут два ыерных ответа. И персонаж отыграл свою роль и осложнение при родах, и ставить эти ответы рядом некорректно.
Падме умирает во время родов от потрясений. Здесь нет ничего уливительного, нехочу никого пугать но по статистике около 20% родов заканчиваются смертью либо матери либо ребенка, а тут еще такое эмоциональное потрясение, и черт с ней с республикой, но поступок Энекина(его переход на темную сторону и злодеяния) убивают её. А удушающий прием - нет он не повлиял, дроиды говорят что физически она в порядке, они не могут понять душевные муки, но в биологических процессах понимают.
И не надо винить Оби-Вана, не появись он, думаете не произошла бы ссора между Энекином и Падме. Он хочет власти, а Падме встала бы против этого и тогда бы возможно Энекин действительно бы её убил.

[Witch]

Wing Xemia

но если учитывать фразу Палыча "ты ее убил" (в обращении к уже Вейдеру), значит форсгрип был сильным...

Совсем не обязательно. Вы на улыбочку Палпатина внимание обратили? Он же мог так специально сказать.

redice

Вот и вырубили бы ее на некоторое время. Так чтобы сознание отключилось.

Так она и была без сознания. А на всю оставшуюся жизнь сознание не отключишь.

[J.K. Lightkeeper]

Сама, не сама- не принципиально.

redice

Вы вот писал где-то выше "он же рассчитывал с ней жить"
Только вы же писали: "крышка съехала". Действовал-то уже не думая. Все, понеслась. И когда детей убивал - в первую очередь.Это уже замутненное, ИМХО, сознание. "Ты ослеп от любви?"

[redice]

J.K. Lightkeeper

Сама, не сама- не принципиально.

В контексте выяснения причин смерти...принципиально. Если сама добралась до корабля...то не так уж и страшны були ее повреждения.И вообще чего она в обморок грохнулась? Ну сначала понятно...от недостатка кислорода..А потом? Или просто не хотела возвращаться к ужасной реальности...

Это уже замутненное, ИМХО, сознание.

Вот и обидно, что мозги свои (не самые плохие) Энакин практически не подключает...

[Tessa]

Ее же на руках потом Оби-Ван нес.
В книге написано, что ее дроиды затащили на корабль. Она не могла идти.
Шок у нее был... Нервная система ведь - штука тонкая. Действительно, не хотела жить.

Сообщение отредактировал Tessa - 22 Май 2005, 22:02

[Callista]

Wing Xemia

но если учитывать фразу Палыча "ты ее убил" (в обращении к уже Вейдеру), значит форсгрип был сильным...

Палыч соврет - недорого возьмет. Он стремился вызвать у Дарта именно эту эмоциональную реакцию. Кстати - форсгрип - это удушение. А если после применения этого приема, да еще после родов Падме МОГЛА ГОВОРИТЬ, да еще вполне внятно, сттановится ясно, что особого вреда применением форсгрипа Эни ей не причинил.
И роды тут не при чем. Это чтобы у женщины после родов - да блеск на губах, тени налодены перламутровые, и сама она свеженькая, как из душа... Кроме того, очевидно, что роды стимулировали, то есть ВЫЗВАЛИ ИСКУССТВЕННО, и наверняка применялись болеутоляющие препараты в больших дозах. Иначе бы она не так кричала...
Я проголосовала за тот вариант, что Падме просто жить не хотела. Ну и шок, конечно. В принципе, так и говорилось - она не хочет жить.

[Таша]

redice

Возглавила бы Сопротивление...например

Если учесть, что сопротивление было против Империи, а Ани уже перешел на ту сторону. Думаешь, она бы смогла пойти против него? Против своей любви?
Wing Xemia

интересно, на борт корабля ее С3РО затащил

Хих, угу, она ж сказала, что С3РО её защитит

Callista

Кроме того, очевидно, что роды стимулировали, то есть ВЫЗВАЛИ ИСКУССТВЕННО, и наверняка применялись болеутоляющие препараты в больших дозах. Иначе бы она не так кричала...

Хм... вообще-то не все женщины во время родов кричат...
А вот по поводу макияжа.. Ей же надо красиво перед камерами во время съемок фильма выглядеть
Да и в наличии болеутоляющих можно усомниться, учитывая, как его применяли при лечении Анакина после его падения в лаву...

[J.K. Lightkeeper]

redice

Ладно, согласна, принципиально. Все пытаюсь подобрать какое-нибудь мед.объяснение - и все никак. Я же хоть и медик, да не доктор...
Мне вот бы с мед.точки зрения очень хотелось бы послушать, как объясняется диагноз "умерла от смерти". Врачи есть?

Я сама все-таки склоняюсь к версии про тяжелейший сбой в глубинных нервнх процессах, включающих не только кору, но и подкорковые зоны головного мозга... не зря же роды у нее начались. Довел, муженек любимый...


Добавлено через 1 минуту 42 секунды:
Таша

как его применяли при лечении Анакина после его падения в лаву...

Вот этот момент меня просто вынес. Это уж слишком. Кстати, какого сит... черта он в сознании вообще в том моменте, мне не понять

[Quelleerin]

Проголосовала за шок, который в принципе включает и все остальное. Но неужели она оказалась так эгоистична, что не захотела жить ради детей?
Эни со своим нападением ни причем, было сказано, что физически она здорова.
Хотя, если бы этого не произошло, Палпатин бы позаботился... через некоторое время...

[RumHum]

CallistaЯ барышня с вами полностью согласен,фраза о том,что Падме не хотела жить,ИМХО:простое и самое правильное объяснение её смерти.

Ведь если немного поразмыслить,то все просто.Медицина того времени на таком уровне,что потерять пациента просто нереально-версия отпадает.Анакин придавил жинку?Да нет же,ведь было сказано,что Падме совершенно здорова-опять опадает!Эмоциональный шок,переживания-люди вы видели смерть от шока,эмоционального,я нет и не верю в подобное,глупо как-то!А вот пункты 4 и 5 уже более достоверны,но желание Лукаса убрать из сюжета отыгранный персонаж,я бы вообще не стал бы включать в опрос;мы же обсуждаем внутренние фильмовые причины смерти Падме.Причина смерти СИЛА?Это каким же местом то?
Исходя из вышеизложенного,моя версия под цыферкой 4.

[Пьяный вуки]

А мне кажется ее Сидиус убрал (вспомним легенду о ситхе Мудром) из-за того что она его недолюбливала в ка4естве ситха и самодержавца и имела большую власть над Анакином (хоть он ее и душил, но раз бьет значит любит))

[Kaladris]

Мне почему-то кажется, что третий и четвертый вариант одно и тоже...
так или иначе, голосовала за четвертый вариант. Думаю нельзя сказать, что Падме свою роль в истории ЗВ сыграла.. да и кстати ее смерть была явно преждевременна. Вроде бы Лейя в конце шестого эпизода говорила, что помнит свою мать... мне кажется рановато ее Лукас убил.. пусть бы пожила еще. А то получается, родила двоих детей, а сама померла. пусть даже от горя и все такое, но бросать своих детей?? это как-то не поамидальски, слишком эгоистично получилось....

[Anna]

моя медицинская точка зрения
беременность воббще нелегкий процесс, такие нехилые изменения происходят в организме и в физическом и в гормональном и соостветственно, эмоциональном плане. а уж роды - и того подавно! не мог на нее форсгрипп не повлиять, пусть и несильный, гипоксия, извините, это все равно не шутки! так что вполне возможно, что и это повлияло, плюс нежелание жить не только чисто эмоциональное, но оно тоже весьма влияет на физическое состояние. ведь есть случаи, когда люди, совершено безнадежно больные, если не выздоравливают, то благодаря желанию жить, в этой жизни стаются, а есть и наоборот примеры. роды = это очень тяжело физически, а у нее сил не было бороться, по крайней мере, в тот момент.
вот только я не понимаю, почему Callista считает, что роды вызвали искусственно, они же явно прежденвременные были? или из тех соображений, что она умирала и детей надо было спасти? хотя я склоняюсь, что она все=таки родила сама, потому что, чтобы вызвать преждевременные роды, достаточно и более слабого стресса, чем тот, что она пережила.

[Luke Skywalker]

Такое ощущение, что кесарево в Далекой Галактике не изобрели.
Умерла она потому что ей было положено по сценарию. Женщины и не в таких условиях выживали, на самом деле, а при их уровне медицины... в общем, просто не придумали лучшего способа от нее избавиться. И все.

[redice]

Люк, так не в родах же дело. С медицинской точки зрения все было нормально. Тут психика не выдержала. Сломалась Амидалка, сдалась. Бывает.

[ТомлинсонХольманЭксперимент]

Здесь нет ничего уливительного, нехочу никого пугать но по статистике около 20% родов заканчиваются смертью либо матери либо ребенка, а тут еще такое эмоциональное потрясение, и черт с ней с республикой, но поступок Энекина(его переход на темную сторону и злодеяния) убивают её.

Кто тебе такое сказал? если бы 20%родов заканчивались смертями младенцев с матерями, у нас бы никто тогда и не рожал!

[Anna]

многие роды заканчиваются если не смертью, то осложнениями какими-нибудь
а насчет кесарева - это разумное замечание, но физическая причина ее смерти, по-моему, не была главной все-таки

[Ferzz]

Воистину эмоциональный статус оказывает гигантское влияние на здоровье человека.
Шок? Ну, в полном смысле этого слова - скорее всего, нет.
Увы, случабтся и смерти именно по такой, казалось бы, глупой причине, как нежелание жить.

[Luke Skywalker]

redice

Люк, так не в родах же дело. С медицинской точки зрения все было нормально. Тут психика не выдержала. Сломалась Амидалка, сдалась. Бывает.

Если бы все от переживаний умерали, человечество давно бы вымерло.

[Darth Core]

Luke Skywalker
Все и не умирают. А вот некоторые умудряются. Падме как раз и относится к их числу.

[Padmé]

Явно причиной были не физические повреждения... дроид сказал, что всё в норме, но она не хочет жить... Просто она поняла, что Эни уже не такой какого она любила, посчитала, что лучше уйти...

Сообщение отредактировал Padmé - 28 Май 2005, 14:38

[DarK]

Есть одна идейка. Заключается в следущем - как помните, во время поединка Оби-Вана и Анакина на заводе отключилось защитное поле, которое закрывало не только завод, но и посадочную площадку. Газы от лавы стали проникать во все помещения завода. Мужикам-то что, они скачут себе, у них выброс адреналина, организм тренированный опять же. А вот валяющаяся в отключке беременная Падме - другое дело. Надышалась какой-то дряни, получила отравление, неизвестное науке. На это же наложились стресс, мужнин форс-грип, преждевременные роды и разбитое сердце. В результате - летальный исход.

Кстати, насчет кесарева сечения. Его применяют, когда есть опастность, что у женщины во время родов отстановится сердце. Возможно, по медицинским показаниям для Падме его нельзя было применить, все-таки это хирургическое вмешательство, да и делают его под общим наркозом. А вдруг Падме от наркоза не отойдет? Вот и решили простимулировать естественные роды. К тому же в процессе родов идет выброс адреналина, гормонов, тонус организма вообще изменяется. Могли понадеяться, что это поможет Падме отправиться. Могли также надеяться, что проснувшийся материнский инстинкт вернет Падме желание жить.

[starry_cloud]

Я вот знаете о чем думала? Пока Оби и Анакин решали судьбы Галактики, там все время чего-то обваливалось, взрывалось, лавы немерено - а Падме по логике осталась лежать там, откуда они передвинулись поначалу незначительно... Кто о ней позаботился? Дроиды?
Что касается ее смерти - права redice. По крайней мере, именно так это позиционировали - дескать, с горя... Не слишком правдоподобно, но вполне в духе...

[~lightsaber~]

Она сама себе противоречит: говорит что в Энакине есть добро, но умерает просто по тому, что не хочет жить? Глупо... Люкас просто придумал ей смерть по трагичней и всё тут.

[Witch]

~lightsaber~
Она-то говорит, вот только верит ли в то, что сказала, или это просто последняя просьба к Кеноби, завещание.

[Anna]

DarK
кесарево делают по многим показаниям, не только из-за угрозы остановки сердца у матери. и не обязательно под общим наркозом, можно и под эпидуральной анастезией.
ей, судя по всему, оно было не нужно, она ж не от самих родов умерла

[Пьяный вуки]

По-моему ее УБИЛ Сидиус!
Ибо она была против него и имела власть над Вейдером (хоть он ее и душил)

[Alone_star]

Все факторы сошлись в одной точке... в итоге летальный исход... А вообще Анакин чувствовал присутствие живых форм в комнате, тогда как он умудрился не узнать, что у Падме двойня... бред какойто получается...

[КИРА]

Она любила Энакина, любила так, как никто и никогда не сможет полюбить. Сильнее любить мог только Энакин. Это их и погубило. Когда на Энакина надевали доспехи, когда он испытывал адские муки - она всё чувствовала, настолько сильна была их любовь и их духовная близость. Энакин не хотел жить, не хотела жить и она. Падме, как и светлая сущность Энакина, не умерает, а отходит на задний план, чтобы на долгие двадцать лет быть в тени и ждать своего часа. Вера Императора в ТС не оправдается. Вейдер погибнет, а Энакин вновь будет рядом с любимой, только уже за пределами мира живых. Думаю, им там будет лучше.
Лея действительно могла помнить свою мать, Падме, что не говори, была близка к Силе и отчасти ей наделена. Логично будет предположить, что если Люк всегда тянулся и тосковал по отцу, то Лея искала встречи с мателью.
Падме не хотела жить без Энакина. Других причин нет. Хотя возможно есть ещё одна - Кеноби прилетел вместе с ней, Падме могла чувствовать свою вину за случившееся с любимым. Энакин страдал от боли, страдала и она.
Падме знала, по какой причине Энакин перешел на ТС, он боялся потерять свою любовь. Она умерла с верой в добро, которое осталось в Энакине. Можно сказать, что телесные оболочки Падме и Эни умерали в один миг. Только Энакина удержали, а Падме удержать не смогли.

[Darth VeNoMaNcEr]

Я считаю что у неё просто не осталось веры в жзнь мол Эни умер(каким он был раньше) и ей жить не зачем детей родила и пора на упокой.

[Obi_Van]

Witch

Она-то говорит, вот только верит ли в то, что сказала, или это просто последняя просьба к Кеноби, завещание.

Факт, доподлинно известный. Перед смертью почти никогда не врут (ну если только психи помирают). А зачем?
Так что - безусловно верит. Она это ЗНАЕТ. Она это ЧУВСТВУЕТ. Чувствует так же, как до этого почувствовала, что Эни жив. у это же правдой оказалось? Ну вот и вывод.

[Darth Yoda]

Она просто не хотела жить. Такие случам встречаются в жизни. Вот например моя прапрабабушка. Когда ей исполнилось 96 лет, то ей так уже надоело жить, что она просто сказала: "Я не хочу жить". И через несколько дней умерла. С Падме такой же случай.

[Darth VeNoMaNcEr]

Впринцепе это верно но могла бы хоть остатся жить раде своих же детей,да и к тому же она сказала что в Эни есть добро че померать то?

[Лейна]

Падме жалко!!! Когда Энекин душил её, я не могла смотреть!!! Рыдала и чё-то шептала. Вроде:" Эни, не надо! Энекин!!!" Слава Богу, хоть детки живы. Но Падме всё равно жааалкоо!!!

[Witch]

Darth VeNoMaNcEr

Впринцепе это верно но могла бы хоть остатся жить раде своих же детей,да и к тому же она сказала что в Эни есть добро че померать то?

Вот из-за того, что умерла, я и не верю, что она на самом деле увидела в Анакине что-то светлое. Почувствовала бы в нем добро, выжила бы. А так в ее глазах человек, которого она любила погиб. Зачем же ей самой жить...

[redice]

Darth VeNoMaNcEr

Вот из-за того, что умерла, я и не верю, что она на самом деле увидела в Анакине что-то светлое. Почувствовала бы в нем добро, выжила бы. А так в ее глазах человек, которого она любила погиб. Зачем же ей самой жить...

А так что врала что ли? Зачем?

[Witch]

redice
Не врала. Скорее это была попытка самообмана. Или последняя отчаянная надежда: а вдруг...

[redice]

Witch

я и не верю, что она на самом деле увидела в Анакине что-то светлое

Скорее это была попытка самообмана. Или последняя отчаянная надежда: а вдруг...

А ну если так поставлен вопрос, то да, согласна...ничего она не видела доброго в Энакине...Но она верила....Надежда - это и есть вера. И Люк тоже верил, а не видел, скорее всего

[Troy]

Падме в третьем эпизоде была на все 100% предана любви, а Любовь умерла и она просто не видела смысла жить дальше, были дети, но она знала, что у них есть верные попечители и поэтому своей роли она больше не видела...

[Airen Demurg]

Насколько я помню фильм - Падмэ умерла только потому что сама не хотел жить.
Форсгрипп тут не причем и роды тоже. Достаточно вспомнить слова медицинского дроида.

[Вика]

Я тоже считаю, что Падме умерла, потому что Энакина, которого она любила, больше не было.
Она же не просто так просит его на Мустафаре бросить все и уехать с ней, это ее крик отчаяния – страх потерять его. Она так сильно любит его, что готова закрыть глаза на ВСЕ, только бы ее муж снова был с ней. Энакина она любит так сильно, что жить без него она не не хочет, а не может.
В книге написано, что она была не просто его жена, она «жила Энакином Скайвокером». Думаю, что Падме поняла, что потеряла его, именно в том смысле, что больше нет того человека, которого она полюбила.
Но все равно, она то его любит по-прежнему, так что, когда она приходит в себя на корабле, она, скорее всего, просто в ужасе от того, что произошло пока она была без сознания. Она сама себе не признается, когда спрашивает у Оби-Вана: «Что с Энакином, с ним все в порядке?», в том, что с ним «не все в порядке», раз с ней Оби, а не Энакин. Тут в пору сойти с ума, но ей надо держаться, ей надо как то выдержать роды, (в пику тем, кто говорит, что она эгоистка и надо было жить ради детей, - она же и продержалась так долго только ради них, что бы они успели родиться, и умирает только после родов), – вот так то.

[Callista]

Вика
Да, ты очень здорово выразила то, что, в общем-то, хотелось сказать и мне. Эмоционально. Присоединяюсь на все сто.
Она действительно «жила Энакином Скайвокером», и умерла именнно от любви.

[redice]

Вика

Думаю, что Падме поняла, что потеряла его, именно в том смысле, что больше нет того человека, которого она полюбила.

Мда..прямо как в стихотворении

И лишь на дне души
Отчаянье застыло
Влюбиться в миражи
Вот все, что с нами было (с)
Дарт Фьюри.

Создала себе образ и влюбилась в него...а когда оказалось, что он не совпадает с реальностью...не пережила.

Грустно все это...

Но все равно, она то его любит по-прежнему, так что, когда она приходит в себя на корабле

А его ли она любит? Смогла ли она принять Энакина Скайуокера, который сделал такой странный выбор в жизни..стать Дартом Вэйдером?

[Вика]

Ты права в том, что любить Дарта Вейдера она не могла.
Но она знала только Энакина, она не знала его как Дарта Вейдера.
Я не думаю, что, настолько любя мужа, она не могла смириться с мыслью о том, что потеряла его. Склоняюсь к мысли, что в тот момент (на Мустафаре), она уже все поняла, но все равно надеялась на чудо, надеялась, что хотя бы ради нее с ребенком, он вернется к Свету, - разве это не естественно для любящей женщины?

P. S. А стих очень красивый.

Сообщение отредактировал Вика - 4 Июнь 2005, 00:03

[redice]

Вика

ради нее с ребенком, он вернется к Свету, - разве это не естественно для любящей женщины?

Не знаю...Может как первая реакция и естественно. Но может ей стоило попробовать принять те изменения, которые произошли в нем?

P. S. А стих очень красивый.

Да. Он полностью дежит здесь и еще и на музыку переложен

http://sw.org.ua/media/js/

[Вика]

Не согласна, и притом категорически!
С такой философией получается, что все мужчины – сволочи, а все женщины –стервы.
Но в определенных обстоятельствах каждый из нас способен стать стервой или сволочью, или тем же козлом.
Мы люди, мы не роботы, у нас есть эмоции. Другое дело на наших слабостях некоторые негодяи умеют играть.
Если вы читали книгу, то должны были обратить внимание на то место, где Энакин становиться косвенной причиной гибели Мейса Винду.
Ведь за миг до своей гибели Винду нашел уязвимое место Палпатина – его доверие к стоящему позади Энакину, и это с его точки зрения, была возможность убить такого сильного противника как Палпатин, чем он и хотел воспользоваться. Ведь вместе они бы наверняка одолели будущего императора. Но он не увидел уязвимое место Энакина, которое давно нашел Палпатин – Падме.
Рабская философия, жажда власти, желание стать самым могущественным джедаем – все это вторично, - через весь фильм идет мысль, что для него это важно, но на первом месте все-таки стоит Падме.
Разве можно называть "козлом" того, кто способен так любить? Кто ради другого человека может отказаться от всего во что верил?
Другое дело, что благими намерениями выстлана дорога в ад.


[

Сообщение отредактировал Вика - 4 Июнь 2005, 14:21

[Rejstlin]

На самом деле, ответ дан в самом эпизоде...
Меддроид тогда так и сказал:
- Она НЕ ХОЧЕТ жить...

Только и всего...
А ведь этого можно было избежать... да что там...
(Делая раздражённый взмах рукой в широком рукаве одеяния)...
Но тогда и не было бы такой красочной истории...
С уважением...

[Amidala_Padme_Skywalker]

Честно признаться из-за чего умерла Падме сказать более чем сложно. странно её душили, странно она родила. Это даже более чем странно. Ах если бы все женщины так рожали, какое это было бы счастье для нас.)))) а потом. Это Люк, Это... - Ой мамочка привет я Лея. Мамочка подожди не умерай я должна тебя запомнить.))))) Хохма одним словом.))) И умерла ли она вобще не известно. кто видел что её сожгли или закопали, вобщим хоть как-то избавились от тела. никто этого не видел. Так что здесь всё под большим вопросом. вывод может быть один. Не лезь куда не просят, а темболее если идёт разборка между столь серьёзными мужчинами.))))

[Просто Гость]

Ее смерть вообще никак ни с чем не связана. По логике вещей. И только, если оч. сильно постараться, то можно заявить у нее был там какой-то шок или стресс, потому, как последние будут скорее додумками не следующими из фильма... Но Лукас решил быстро-быстро нам все показать (лимит того самого времени был, и пленки, и нервов и вообще хотелось уже поскорее все энто закончить) смерть Падме, так наскоро ее грохнуть, схематично удалить ее с игрового поляи усе. Потому как ее задача (читай цель) жизни сводилась исключительно к рождению известно двойни (опять-таки по Лукасу).
Как-то так вот.

[Serainis]

Не знаю как в натуре, но в фильме говорилось, что она умирает потому, что жить ей больше не хочется.Был такой разговор... не помню правда между кем... впрочем наверняка между Кеноби и еще кем-то.

[Льдинка]

"Не хочет жить" - причина конечно очень комплексная. Но какой еще фразой можно выразить все это - расшатанные нервы, крушение всех надежд, последствия форсгрипа и неизбежного (пусть даже легкого) отравления, просто тяжелых родов, и т.п. и пр? Кроме того - ой не просто так паралельным монтажем шла киборганизация Анакина и роды Падме. Что-то мне подсказывает, что у Эни были очень хорошие шансы это дело не пережить - не менее хорошие, чем у Падме - не пережить роды. И глуповатый вопрос "А где Падме?" мог означать только одно - он всерьез рассчитывал очнувшись увидеть ее рядом. Он чувствовал ее присутствие во время операции - и выжил... А она - наоборот. Короче - доспасался, идиот...Предупреждал его Йода...

[Deus$]

По-моему, причиной смерти есть все вышеперечисленное. Не каждый день вас "контачат" Силой, чувствуете перживания и у вас преждевременные роды на фоне масовых убийств джедаев и падения республики.

[Этиль Лао-Васк]

Мне тоже кажется, что Падме не смогла пережить того, что стало с Эни.
А на счет того, что её последними словами были про добро, оставшееся в Эни, возможно это даже не столько обращение к Оби, сколько наставление детям.
Но мне все равно не понять как Падме (как мать) могла детей оставить на произвол неизвестности. Мне кажется, что как раз ради детей и стоило жить, может быть не дать им стать такими как отец, бороться за их будущее. Ведь, в итоге выходит, что она просто "опустила руки", сдалась, что для неё как для сенатора, для политика, как для просто сильной женщины очень даже не характерно.
Возможно, Лукас просто не продумал до конца эту ситуацию, поэтому вокруг неё столько споров.

Сообщение отредактировал Катя - 9 Июнь 2005, 17:56

[Witch]

Вика

Разве можно называть "козлом" того, кто способен так любить? Кто ради другого человека может отказаться от всего во что верил?

А ради Падме Анакин, собственно, ничего и не делает. Все его поступки обусловлены исключительно страхом потерять ее, как скупец боится потерять свой кошелек. Да и ничем особым, кроме своих друзей, Анакин и не поступался. Он свято верил в собственное могущество и эта вера с ним осталась. Зато у Падме, наконец, открылись глаза и она поняла кто такой ее любимый муж. После такого открытия мало кто жить захочет.

[redice]

Вика

А ради Падме Анакин, собственно, ничего и не делает. Все его поступки обусловлены исключительно страхом потерять ее, как скупец боится потерять свой кошелек. Да и ничем особым, кроме своих друзей, Анакин и не поступался. Он свято верил в собственное могущество и эта вера с ним осталась.

Не согласна. Энакин принес в жертву свою человечность..как бы банально и пафосно этоне звучало. Предал что-то очень важное в себе.

Зато у Падме, наконец, открылись глаза и она поняла кто такой ее любимый муж. После такого открытия мало кто жить захочет.

Это вряд ли. Насчет.."мало кто..."Женщины разные бывают.
Она просто свои идеалы любила больше, чем Энакина. Вот и все.

[Witch]

redice

Не согласна. Энакин принес в жертву свою человечность..как бы банально и пафосно этоне звучало. Предал что-то очень важное в себе.

Правильно. Но сделал он это все-таки не из-за самой Падме.

Она просто свои идеалы любила больше, чем Энакина

Скорее, она просто поняла, что любила не Анакина, а вымышленный образ светлого рыцаря.

[Джаден Корр]

После того как анакин перешёл на дарк сайд тоона перестала любить дарта вейдера но она всё ещё любила анакина и из за волнения при родах она и умерла.

[Obi_Van]

Witch

Но сделал он это все-таки не из-за самой Падме.

Ага. С бухты-барахты - просто так приспичело...

А ради Падме Анакин, собственно, ничего и не делает. Все его поступки обусловлены исключительно страхом потерять ее, как скупец боится потерять свой кошелек. Да и ничем особым, кроме своих друзей, Анакин и не поступался. Он свято верил в собственное могущество и эта вера с ним осталась. Зато у Падме, наконец, открылись глаза и она поняла кто такой ее любимый муж. После такого открытия мало кто жить захочет.

Самого Анакина за потерю не считаем - подумаешь - одним тираном в Галактике больше станет... А я вообще по этому поводу считаю - если человек, который по жизни никогда и ничем не поступался РАДИ кого-нибудь кроме себя (про 1 эпизод скромно умолчим), но оказался способен поступиться собой ради кого-то другого - пусть даже и предав всех остальных - это уже ПОСТУПИЛСЯ, что ни говорите. А у Падме глаза не открывались - потому что они у нее все время были открыты. Невозможно любить телесную оболочку. Как любой человек, она любила душу. Поняв же, что эта душа более ей недоступна - она больше не хочет жить.

[В`Южная]

Кстати, какого сит... черта он в сознании вообще в том моменте, мне не понять

А это чтобы мы увидели полные ужаса прекрасные синие глазки Энички, наблюдающего, как на его лицо опускается зловещая маска Дарта Вейдера=))

Энакин поступился собой.... Это уже из области литературы. Вряд ли он поступился собой сознательно. Не мог он не понимать, что таким образом он как раз таки потеряет Падме.
И простите меня ради Силы, что я сейчас устрою офф-топ, но не могу в связи с вопросом не привести стихотворение Мастера Бэйна, просто в нём всё, что я думаю об отношении Падме к Энакину. http://www.lordvader.org/fanfiction/stih/texts/mb7.shtml

[Took]

"Не хочет жить" - причина конечно очень комплексная. Но какой еще фразой можно выразить все это - расшатанные нервы, крушение всех надежд,  Короче - доспасался, идиот...Предупреждал его Йода...

Точно-точно. Переход Энакина просто добилее, мало того, что все рушиться, все устои, привычная жизнь, хотя это она пережила бы, но с ним..., а без него... и ведь не просто без него, а с осознанием, КЕМ он стал, ЧТО он сделал, этого она вынести не смогла...

[Alciona]

Вероятно, была слишком потрясена поступками Энакина по отношению к Джедаям и ней самой. По сути дела, лишилась стимула жить, потеряв любимого. Хотя непонятно, почему не захотела жить ради детей...

[Alen-V]

По-моему,в похожей теме я уже отвечала....

Зато у Падме, наконец, открылись глаза и она поняла кто такой ее любимый муж. После такого открытия мало кто жить захочет

Вот-вот.Именно.И роды тут совсем непричем.

Не согласна. Энакин принес в жертву свою человечность..как бы банально и пафосно этоне звучало. Предал что-то очень важное в себе.

Ну,скажем прямо, не только из-за Падме он "Предал что-то очень важное в себе" .Нет. Одни только все те фразочки Палычу типа "Мне никто не доверяет"и т.д. говорили только одно: Хочу уже всех перебить и надеть черную маску.

[Innuendo]

Ой, мя щас как пуститься в рассужденья....
Первой моей мыслей в ответ на "почему?"был таков: Помните, Анак сказал Падме, что она скончается при родах. Вероятнее всего, Падме была девушкой впечатлительной и это предсказание Ана (а там, кажеться, говорили, что все его предсказания сбывались) плотно укоренилось в ее голове, а потом в нужный час всплыло.
Второй: вероятно у них с Аном была какая-то связь и если его переход на темную сторону рассматривать как смерть Ана, то возможно это самое она и почувствовала. Распереживалась и пришла в выводу, что больше ей жить не хочеться.
И третье: Лукасу нужны были несчастные сиротки, живучие в разных частях Галлактики, для закрутки сюжета...
Может есть еще что, но мне оно пока на ум не пришло...

Сообщение отредактировал Innuendo - 15 Июнь 2005, 00:03

[lamort]

мне бы тоже стало плохо если бы я поняла, что теряю любимого человека навсегда...

[LostPlanet]

lamort
Согласна полностью! А если смотреть от противного, то если бы она осталась жива, то Вейдер не был бы Вейдером таким как в оригинальной классике))

[ZiFleX]

Взяли бы да клонировали ее...