Отношение к Бейлу Органе... Опции

[redice]

Очень интересно узнать мнение форумчан о таком персонаже как Бейл Органа. Понравился/не понравился..и что конкретно.
У меня этот герой почему то вызвал резкое отторжение...вряд ли легко объяснимое на рациональном уровне. Но ладно если будет потом интересно, попытаюсь объяснить свое такое отношение. А пока предлагаю проголосовать за данного сенатора
Комментарии приветствуются:)

И еще вопрос в догонку (если нужно создадим потом отдельную тему):
Почему Органа взял Лею на воспитание? Каковы его истинные цели?

[Fallen Angel]

меня почему-то от него врортит.. я имею в виду внешне, а играет мужик этот хорошо, да и персонаж хороший, полезный...

[Darth Winter]

1 - Ничего особенного. У нас в Думме таки пруд пруди.
2 - Он в силу каких-то причин детей иметь не мог ("Мы с королевой давно хотели удочерить какую-нибудь девочку"), а тут случий подвернулся.

[redice]

Darth Winter
Вот именно..случай подвернулся. И главное не побоялся удочерить дочь ситха...хотя он наверное думал, что ситх откинулся к тому времени. Просто как то все это было так безэмоционально. Украли чужлое счастье...млин...они со своей прекрасной королевой. За Падме слегка обидно.
Fallen Angel

меня почему-то от него врортит.. я имею в виду внешне

Вот и я о том же..образ удачный, но лично...бее...

[Fallen Angel]

redice как сказали в одном посте про Квая - "морда противная".. "беее"(с))))

[Lord Maul]

Да как сказать.Я к республиканским политикам нейтрально отношусь...И к Бейлу тоже.Что во втором,что в третьем.Правильно сделали,что на Алдеране замочили

[Fey'lya]

Нейтральное.
Бессмысленный персонаж. Джимми Смит играет конечно хорошо, но тратить столько экранного времени на этого перса есть глупость. Имхо естессно))

[=rEVAn=]

Нормальный такой персонаж... Правда до Эп II я его представлял толстым стариканом, а он вона какой оказался...

[Пьяный вуки]

Персонаж нужный, положительный. историческая личность, но не впечатлил, хотя и не отлошал

[Golova]

Нормальный такой персонаж... Правда до Эп II я его представлял толстым стариканом, а он вона какой оказался... 

кстати я его тоже представлял бородатым толстым дедком, а уж никак не латиноамериканским мачо каким-то... не вяжется образ добродушного Бэйла с этой хищной рожей

Сообщение отредактировал Golova - 24 Май 2005, 18:36

[Darth Favourite]

Ничего особенного. Сенатор как сенатор. Вот если бы Лукас все же решил вставить сцены, в которых рассматривается создание Альянса - я бы понял роль Органы.

[DarkLord]

Роль незначительная, но интересная... А про рожу хитрую вы зря...

Сообщение отредактировал DarkLord - 24 Май 2005, 18:43

[starry_cloud]

Вся сучность персонажа сводится, ИМХО, к крайне благородному удочерению Леи и не менее благородной гибели на Алдеране. Ну, еще он лихо вытащил Йоду из здания Сената, но вообще-то все его действия не бог весть как мотивированы. Неубедительно, словом.

[S-Mich]

кстати я его тоже представлял бородатым толстым дедком, а уж никак не латиноамериканским мачо каким-то... не вяжется образ добродушного Бэйла с этой хищной рожей

Ну здрасьте, Органа и во втором эпизоде был уже

[Luke Skywalker]

Мне он очень понравился. Один из лучших персонажей из приквелов (ну еще чета Ларсов). Во первых, актер один из немногих, кто сыграл не фальшиво. Во-вторых, сам персонаж получился очень душевный, хотя и совсем не главный. в нем что-то от трилогии чувствуется.
redice

Вот именно..случай подвернулся. И главное не побоялся удочерить дочь ситха...хотя он наверное думал, что ситх откинулся к тому времени. Просто как то все это было так безэмоционально. Украли чужлое счастье...млин...они со своей прекрасной королевой. За Падме слегка обидно

Можно подумать, что он Лею отобрал. Падме к тому времени уже откинулась. Еничке детей нельзя было оставить. Нужно было срочно что-то решать. Или надо было ее Йоде на воспитание оставить?
Ему не было важно, чья это дочь, ребенок не виноват в своих родителях. Они не могли по каким-то причинам с женой иметь детей, поэтому он с большим удовольствием взял Лею на воспитание. И воспитал так, что Лея даже и не знала, что он ей не настоящий отец.

Кстати, а вот Органе вейдерские доспехи пошли бы больше, чем хилому Хайдену.

[gelios]

морда не нравится совершенно. да и персонаж тоже. ребелку из Лейки воспитал. гад.

[Kallista]

Насчёт Бейла Органа полностью солидарна с Люком.
А что касается Леи... Так он сам объяснил: хотели с женой девочку и вот случай подвернулся.

[Obi_Van]

Абсолютно не понравился. И зачем на его рожу стока времени экранного угрохали? Смысла абсолютно не вижу. Эээх... Знал бы про него Анакин изначально - вот бы радость была бы! Мяса из Органы много бы получилось...

[redice]

Obi_Van
А какие претензии могут быть у Энакина к Органе?

[Obi_Van]

redice

А какие претензии могут быть у Энакина к Органе?

Самые обыкновенные - сказать ему, что у него есть дочурка и что эта дочурка находиться на воспитании у этого амбала-переростка - Вейдер бы быстренько нарезал бы его кусочечками... И правильно бы сделал!

[Изгой]

в принципе я к нему равнодушен, но. то, что Лею взял на воспитание - молоток

[Darth Favourite]

Да и воспитание дал очень даже приличное. Она ведь была самой молодой в Имперском Сенате. Да и одной из ключевых личностей повстанцев. В общем, молодец Бэйл.

[Darth Yoda]

По больше бы таких сенаторов как Бейл Органа, настоящих патриотов Республики, тогда бы Палпатин остался бы с носом. А то развели подсосников в сенате, вот поэтому Палпатин так легко подчинел себе галактику. И Лее он дал патриотическое воспитание - молодец!

морда не нравится совершенно.

Красавчиков поищи в другом месте...

[AJW]

В фильме меня Органа не впечатлил, но роль в становлении Альянса он сыграл значительную. Жаль, что обрезали все главные сцены с ним (разве что кроме одной, в которой он удочеряет Лею). Абсолютно согласен с Darth Yoda по поводу воспитания Леи. Он из неё настоящего лидера сделал!

[Дарт Дракон]

Так себе - ни рыба, ни мясо. Актер сыграл хорошо, но Мон Мотма меня, думаю, впечатлила бы куда больше. Что ж, посмотрю полную версию - скажу точнее.

[il-diablo™]

Очень благородный мужик! Мне понравился! За то экраное время, что было потрачено на него, я не заметил ничего раздражительного в нем!

[Angus]

Какая разница, какая у сенатора морда? Его ж не по ней надо оценивать...
Персонаж хороший. Сыграл важную роль. Ну что тут сказать ишшо?

[redice]

И все таки судя по опросу тех, кого он или не впечатлил или не понравился, больше . Ура, товарищи!

[Darth Yoda]

Чему тут радоваться, надо плакать.

[Lynx]

Мне Органа очень понравился. Веет от него внутренним благородством. Такой точно никогда не предаст и будет до конца стоять за свои идеалы.
И воспитание Лее дал отличное, ведь она уже будучи молодой, стала одним из лидеров повстанцев.

[В`Южная]

Присоединяюсь ко всем положительным отзывам, мне Органа оччч нравится, по мне он - Человек. С большой буквы. И не прибавить. И что Лею взял - тож хорошо. Вот с Йодой по поводу разделения детишек я не согласна(но это уже лругая тема)

Ещё хочу добавить, что у меня есть подруга, у которой Бэйл Органа - любимый персонаж всей саги. Из всех.
Клёвый чел, чё вы ругаетесь!=)

[Master]

Ругать я его не буду, просто незачто. А так он меня Не впечатлил.

[Alciona]

Не впечатлил. Основная цель его введения в повествование, с моей точки зрения, - чтобы удочерил Лею. В остальном же ни на что не влияет.

[RostOk]

В фильме он важен - надо же было как-то отразить создание оппозиции в Империи, но вот другое дело, что Бейл не был хорошим политиком: Амидале пришлось ему даже рот затыкать, когда тот на рожжон попытался лезть.

[Yonan]

Понравился. Правильно оценил обстановку, правильно действовал...

[lamort]

мне он очень нравится..очень..сильный герой..=)

[Akay]

Да ну ниче особенного. Сенатор сенатором. Главный негатив, я думаю, создается на почве общей ревности, т к он является по сути человеком, заменившим Эничку, а Эничка все же любимчик публики.

[Максимус]

Особо его заслуг я не увидел. Средненький серенький. А то, как он помогал восстанию не показали...

[Lorth Needa]

"Наши прения еще не окончены" - так, кажется сказал Бейл Органа сенатору Энли Тиму с Маластера.
Так вот, люди. Раньше я считал Квай Гона самым важным из эпизодических персонажей трилогии, но после третьего эпизода я могу сказать, что Органа достоин разделить с Квай Гоном это место. Органа это человек без сомнения преданный своим идеалам. Но достаточный реалист, что бы не лезть в вооруженные конфликты.
Вспомним диалог:
-Что происходит?-, сказал Бейл Органа.
-Вспыхнул бунт. Не беспокойтесь ситуация под контролем., - ответил солдат,- Простите вам пора уйти., -сказал солдат, наводя винтовку.
-Это верно.,- ответил Органа и пошел к спейдеру.
Но гибели падавана не осталась им не понятой морально и умственно.
Это делает его безупречным как политика. Он четко знает где и что надо сказать, но при этом всегда за Республику.
Подумайте персонаж Органы важен, таких как Органа в тот период как сказал кто-то из вас Республике тогда не хватало.
Джими Смис потрясающе сыграл Бейла. Спасибо той(как я понял), что создала эту страницу форума.

[John]

Capitain Niida
Возмущусь по поводу Куай-гона: главного персонажа одного из эпизодов, с которого, собственно говоря, всё и началось, по-моему, нельзя опускать до статуса эпизодического!

Что же касается темы опроса - абсолютно с вами согласен!

И ещё, никому не кажется, что именно типаж Бэйла Органа, и та смысловая нагрузка ( идейность ), которая в него заложена, является основой для всей будущей повстанческой братии?

( Заранее прошу прощения, если эта мысль уже где-то звучала! )

[Riala Avery]

К сожалению, Бейл Органа единственный из трех основателей Альянса, которых показали. Поэтому на него и легла вся ответственность за достойное представление Альянса ( а то было бы не понятно, откуда он взялся и, что делал в самом начале, сразу по становлении Империи).
Честно говоря, я больше хотела увидеть про образование Альянса, или хотябы его лидеров. Говорили, что будет Мот Мотма, но нет Хорошо, что хоть фото есть.

[Delen Jace]

А мне Бейл очень понравился! Во-первых, интересно было посмотреть на живого Бейла (а то в Э4 о нем только упроминается и потом он вместе с Алдерааном гибнет). И в книгах о нем часто упоминалось. Как никак - один из создателей Альянса. Персонаж положительный, на слащавые речи Палпатина не повелся, Лею удочерил и прекрасно вопитал. А как он за джедаев переживал! И между прочим спас Йоду. Да и сам актер ничего. Я то раньше думала, что сенатор Органа - это такой старикашка с пузом

[Вурт Скиддер]

Бэйл, очень понравился. У него большие заслуги перед Альянсом, в первую очередь за воспитание Леи, организацию Альянса и спасении Йоды. Жалко что он погиб, может еслиб он остался жив Гарм Бел Иблис вернулся в Альянс раньше.

[Odi-van-Kinobi]

Он единственый был представителем Джедаев в сенате

[Zoltan]

Колебаюсь между вариантами "не впечатлил" и "понравился". Наверное понравлиля, потому что онпытался делать все так, как надо!И джедаев защищал, и Лею спас.

[Odi-van-Kinobi]

Он единственый понял что будет переварот.

[Вурт Скиддер]

Он единственый понял что будет переварот.

Это понял не только он а еще и те сенаторы кто подписал петицию Палпатину.

[Odi-van-Kinobi]

Возможно.

[jedi magician]

А мне он понравился. Классный

[MiraksTH]

Меня от него воротит(незнаю почему)

[assa]

Понравился, такой вот живой, естественный, слова нормальные а не вычурные говорит, дядька симпатичный к тому же. Да и мало его было.

[Darth Amattiss]

Понравился. совсем не такой, как большинство трусливых/продажных/эгоистичных сенаторов в СР. Он умный, сообразительный, смелый, будущий хороший отец, истинный борец за идеалы, в которые верит. Очень жаль, что он погиб таким образом.

[Alin Amidala]

Я не знаю это конечно мое мнение но меня Бейл Органа не впечатлил.

[Stasi1989]

на меня Органа вообще не произвел никакого впечатления. Обычный плоский серый положительный герой, от положительности которого, порой мутит. А вообще, он мне по барабану. Я на него даже внимания особо не обратила.

[Дарт Алекс]

Сказать честно, я таких как Бэйл Органа не замечаю даже. Ибо они мне не интересны. И эмоций по отношению к этим персонажам не испытываю - никаких, не положительных, не отрицательных. Полное равнодушие.

[Wehrwolf]

Не понравился, истинный демократ. Но это мое сугубо личное и субьективное мнение. Актер сыграл свою роль просто великолепно, ибо вызывал имоции, любого рода.

[DVD]

Мне лично Бэйл параллелен. Я заранее воспринимал его как кучку атомов, которой суждено распылиться при взрыве Альдераана. Что интересно, к другим потенциальным мертвецам я так не относился...

Сообщение отредактировал DVD - 13 Январь 2009, 19:02

[Maximus]

Не впечатлил...Что он собственно сделал за 4 части саги?
Кроме как погиб на Алдераане?

[V-Z]

Maximus
С его подачи на Альдераане принимали беженцев во время Войны Клонов. Помогал спасаться некоторым джедаям. Был одним из создателей Альянса. Например.

[Maximus]

Maximus
С его подачи на Альдераане принимали беженцев во время Войны Клонов. Помогал спасаться некоторым джедаям. Был одним из создателей Альянса. Например.

Ха...Это я знаю...
Я подошёл к нему как к персонажу фильма.
Фактически вся его "нелегальная" деятельность осталась за кадром.

[vika]

Уже за одно то, что взял на воспитание Лею, его стоит уважать. Они с женой давно хотели усыновить девочку, но могли бы усыновить другую сироту. А они не побоялись всять такого "опасного" ребенка - вдруг Вейдер почувствует свое дитя в Силе и явится за ним?

[Witch]

ИМХО, его можно уважать уже хотя бы за то, что он не побоялся сам посмотреть, что там творится у Храма, а после этого приютил Йоду с Кеноби. Сомневаюсь, что это они на него вышли. Скорее всего, сам Органа выживших искал. В той ситуации - почти подвиг.

[Эйвас Хартциг]

Ответственно подходил к вопросу у Бейле Престоровиче, ибо сей господин является одной из самых зловещих фигур т.н. "Повстанческого Альянса" без сомнений являвшейся террористической организацией.

Кстати, а Органа ведь просто-напросто трус и приспособленец

[Witch]

Эйвас Хартциг

Кстати, а Органа ведь просто-напросто трус и приспособленец

А доказательства?
Было бы очень интересно почитать развернутый анализ его поведения, исходя из вашей характеристики.

[Manson Wizzar]

Мне нравится Бэйл Органа. Верный и надежный сторонник Республики. К тому же хороший отец для Леи (не родной, конечно). Жаль, что он погиб на Альдераане от выстрела Звезды Смерти.

[Exile]

Да, Бэйл Органа достойный человек. Действительно жаль его.

[Гарриет]

Прголосовала за первый вариант. Бэйл Органа - как луч света в темном царстве/3-м эпизоде.

Exile

Да, Бэйл Органа достойный человек. Действительно жаль его.

Вот что, кстати, странно. Несмотря на то, что мне этот персонаж очень симпатичен, не могу сказать, что испытываю к нему жалость. Наверное потому что у меня сложилось стойкое впечатление, что несмотря на тяжелые времена и политические интриги, Органа, в целом, прожил довольно счастливую жизнь, в отличие, скажем, от того же Оби-Вана.

[fox]

Уже за одно то, что взял на воспитание Лею, его стоит уважать. Они с женой давно хотели усыновить девочку, но могли бы усыновить другую сироту. А они не побоялись всять такого "опасного" ребенка - вдруг Вейдер почувствует свое дитя в Силе и явится за ним?

Очень заслуживает уважения человек, втравивший ребёнка (ребёнок, конечно, чужой, не жалко) в войну и воспитавший этого самого ребёнка в ненависти к собственному отцу (учитывая ещё тот факт, что для ребёнка этого вообще подобные милые чувства потенциально крайне чреваты). Что-то непохоже, чтобы её пытались воспитать хоть сколько-нибудь толерантной - фанатичка до мозга костей.

[Воин]

Меня этот персонаж не впечатлил. Ну удочерил Лею и что с того. Вырастил приемыша принцессой, лидером, повстанцем - тоже хорошо, но сам этот герой, как то мне не понравился. Да и он воспитал девочку по своим принципам, а все остальное наследственность. Взять ту же дипломатию и безрассудство.

[Darth Catherine]

Меня этот персонаж оставил равнодушной. По фильму о нем трудно судить, слишком мало ему уделили внимания, так, эпизодическая роль, почти статист. Но я согласна с тем, что он достоин уважения. И за то, что Лею не побоялся удрчерить, и за то, что помог Кеноби отправить Падме в роддом, и за то, что отверженным джедаям помог.

человек, втравивший ребёнка (ребёнок, конечно, чужой, не жалко) в войну и воспитавший этого самого ребёнка в ненависти к собственному отцу

Не могу с этим согласиться. Вряд ли Бейл специально втравливал Лею в войну, принимая во внимание ее темперамент, она сама жаждала быть втравленной в эту войну. Тоже относится и к ненависти Леи к ДВ. Она не похожа на овцу, которая слепо следует примеру родителей. У нее своя голова на плечах есть и она вполне способна наблюдать и делать выводы.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 1 Июнь 2009, 20:46

[fox]

Вряд ли Бейл специально втравливал Лею в войну, принимая во внимание ее темперамент, она сама жаждала быть втравленной в эту войну. Тоже относится и к ненависти Леи к ДВ. Она не похожа на овцу, которая слепо следует примеру родителей. У нее своя голова на плечах есть и она вполне способна наблюдать и делать выводы.

Как воспитали, туда и следовала. Воспитывал бы её Вейдер, она бы точно так же трепетно ненавидела весь этот расчудесный Альянс. Таким малолетним фанатичкам ведь, по сути, всё равно, против кого дружить, лишь бы было кого обвинить во всех смертных грехах, и в жизни всегда есть место подвигу. Пропаганда, она с любой стороны пропаганда, а жизнь на белое/чёрное не делится.
Желала она или нет, он не имел никакого морального права даже близко её туда подпускать, а не то чтобы на руководящие должности продвигать. Можно подумать, в жизни, кроме как политикой и терроризмом, больше заняться нечем восемнадцатилетним девчонкам.
И да, к вопросу о ненависти, он не имел права не то, что это пропагандировать, он обязан был сделать всё, чтобы этого не случилось - если не из этических соображений (с этикой у всей этой компании полный привет, это понятно, они же галактику спасают, какая там нафиг этика, глупости какие), то хотя бы из соображений элементарной безопасности, учитывая её потенциал.

[Exile]

Прголосовала за первый вариант. Бэйл Органа - как луч света в темном царстве/3-м эпизоде.

Exile

Вот что, кстати, странно. Несмотря на то, что мне этот персонаж очень симпатичен, не могу сказать, что испытываю к нему жалость. Наверное потому что у меня сложилось стойкое впечатление, что несмотря на тяжелые времена и политические интриги, Органа, в целом, прожил довольно счастливую жизнь, в отличие, скажем, от того же Оби-Вана.

Согласна. Органа прожил счастливую жизнь. Но жаль, собственно, то, что пропал такой полезный человек.

[Witch]

fox
Вообще-то ни на каких руководящих ролях Лея поначалу не была. Рядовой член Альянса, получивший рядовое задание связаться с неким джедаем на Татуине и привлечь его к движению. Каким образом она вляпалась в историю с планами ЗС - большой вопрос, но если мне не изменяет память, подобного задания папа ей не давал.
А то, что из нее не растили имперскую фанатичку - вполне понятно. Оно надо было Органе, чтобы его собственная дочь заложила?

[fox]

А то, что из нее не растили имперскую фанатичку - вполне понятно. Оно надо было Органе, чтобы его собственная дочь заложила?

В данном конкретной ситуации антиимперская фанатичка оказалась пострашнее проимперской. Нет планеты - нет проблем, ещё и базу повстанческую выдала со всеми потрохами, в итоге. Вырастили сокровище.

[Delen Jace]

fox
Ага, так и представляю, как один из создателей Альянса воспитывает дочь верной имперским идеалам
Мне интересно, откуда у вас такие категоричные суждения. Фанатичка, да еще пострашнее проимпреской? На мой взгляд абсурдное утверждение.

Сообщение отредактировал Delen Jace - 3 Июнь 2009, 01:53

[fox]

Мне интересно, откуда у вас такие категоричные суждения. Фанатичка, да еще пострашнее проимпреской? На мой взгляд абсурдное утверждение.

Что в нём абсурдного? Я сужу исключительно по результатам её деятельности. Альдераан под монастырь подвела, на базу повстанческую имперцев вывела. Категоричные потому, что не люблю фанатиков. И дураков тоже. Дураки в нашей истории - Совет джедаев в общем (довели Орден до практически полного уничтожения, а Республику до развала), и Люк в частности (наплели мальчику сказок - помчался взрывать всё подряд и на Вейдера с шашкой наголо прыгать).
И к киднэппингу я тоже отчего-то нежных чувств не испытываю, даже не знаю, почему - может, потому что результат налицо, и он никаких положительных эмоций лично у меня не вызывает.

Ага, так и представляю, как один из создателей Альянса воспитывает дочь верной имперским идеалам

Вот и нечего было её воспитывать: не помню я что-то, чтобы её родители его об этом просили. Да и помимо родителей у неё родственников предостаточно было, коим о её существованиии даже не сочли нужным сообщить.

Сообщение отредактировал fox - 3 Июнь 2009, 02:25

[Delen Jace]

fox
Лея Альдераан под монастырь не подводила. Это не она приняла решение его взорвать, а Таркин. Она ничего не изменила бы в его судьбе, даже если бы сразу призналась, что повстанцы прячутся в системе Явина. Истинная цель уничтожения Альдераана - не Лее гадость сделать, а показать мощь станции и устрашить бунтовщиков. Чтобы впредь неповадно было.
Дурой Лея не была тем более. На счет маячка на борту она сразу сказала Хэну - я думаю, нас отпустили. Он был капитаном, он принимал решения. Он отвел корабль сразу на базу. Ибо на тот момент был слишком самоуверенным. И никакой принцессе не позволил бы собой командовать, да еще и на собственном корабле.
Кстати, дуры Республику не возрождают.
На счет Совета джедаев - также не считаю их дураками. Вся их вина в том, что они не были готовы на равных сразиться с ситхами, которые 1000 лет готовились к реваншу. И джедаев об этом вообще-то не предупредили.
Впрочем, мы уже в какой-то глубокий оффтоп залезли. Все это можно обсудить в других темах.

[fox]

Лея Альдераан под монастырь не подводила. Это не она приняла решение его взорвать, а Таркин. Она ничего не изменила бы в его судьбе, даже если бы сразу призналась, что повстанцы прячутся в системе Явина. Истинная цель уничтожения Альдераана - не Лее гадость сделать, а показать мощь станции и устрашить бунтовщиков. Чтобы впредь неповадно было.

А если бы её на ЗС вообще не было?

Дурой Лея не была тем более. На счет маячка на борту она сразу сказала Хэну - я думаю, нас отпустили. Он был капитаном, он принимал решения. Он отвел корабль сразу на базу. Ибо на тот момент был слишком самоуверенным. И никакой принцессе не позволил бы собой командовать, да еще и на собственном корабле.
Кстати, дуры Республику не возрождают.

Ага, только он к Альянсу на тот момент вообще никакого отношения не имел, равно как и не имел никаких прав принимать подобные решения.. Его наняли за деньги.
И кстати, я Лею «дурой» нигде не называла. Хотя утверждение спорное, чего они там навозрождали.

На счет Совета джедаев - также не считаю их дураками. Вся их вина в том, что они не были готовы на равных сразиться с ситхами, которые 1000 лет готовились к реваншу.

Ну да. Ситх, по сути, один, джедаев - 10 тысяч. Бедные-несчастные.

И джедаев об этом вообще-то не предупредили.

Не пришёл Палпатин к ним, в ножки не поклонился и голову на отсечение добровольно не подставил. Коварный какой ситх, однако.

Всё это имеет самое непосредственное отношение к Бейлу Органе. Сам он, помимо воспитания Леи (со всеми вытекающими), руководства Альянсом (за кадром) и сомнительных связей с джедаями (Республику, в общем-то, вместе и развалили, чего уж там), больше ничем особо не отличился.
А больше я не вижу, что тут ещё можно обсуждать, потому за сим обсуждения заканчиваю.

А играет актёр этот в вырезанных сценах, ИМХО, плохо, а не в вырезанных его вообще практически нет, разве что фоном для Амидалы и муженька её пару раз показали (вот последнее зря, кстати - за державу Вейдера обидно).

Сообщение отредактировал fox - 3 Июнь 2009, 03:23

[Оператор]

В фильме он лучше чем в Расширенной Вселенной. В фильме это сильный, бесстрашный и справедливый человек. А в РВ он за свою задницу слишком трясется. Отношение к нему всёравновое. Ничем он особенно не выделяется, кроме того что взял под опеку анакинову дочку.

Сообщение отредактировал Оператор - 3 Июнь 2009, 12:54

[Delen Jace]

Оператор
А где в Расширенной Вселенной он так показан? Просто я читала книги в основном периода Новой Республики, периода приквелов и межэпизодные книги. Упоминаний о Бэйле там совсем немного, и это все воспоминания Леи. По ним я не могу сказать ничего плохого об этом человеке.

[Darth Catherine]

Delen Jace
Органа фигурирует в "Возвышении Дарта Вейдера".

[Witch]

fox
Юношеский максимализм и фанатизм весьма похожи, но мне кажется, что в Лее было куда больше первого, чем второго.

[Оператор]

Органа фигурирует в "Возвышении Дарта Вейдера".

Угу. А еще в "Под покровом лжи" (в этой книжке он вообще мне не понравился - склизень какой-то). На Валорума зачем-то наехал с этими обвинениями в коррупции.

Уважаемая Delen Jace, в книжке "Возвышение Дарта Вейдера" он действительно какой-то затюканный и недовольный, что Мон Мотма, открыто протестующая против палпатиновского произвола ходит постоянно в гости к его жене и дочке.

[Rover A.J.]

А еще в "Под покровом лжи" (в этой книжке он вообще мне не понравился - склизень какой-то).

Там нет Бэйла Органы, это переводческий ляп. Есть Бэйл Антиллес, совершенно другой человек, предшественник Органы на посту сенатора.

Органа фигурирует в "Возвышении Дарта Вейдера".

А также TFU во всех воплощениях (игра-книга-комикс), "Labyrinths of evil" Лучено, "The last of the Jedi: Master of deception" Уотсон, комиксы SW Republic... ну и до кучи спойлеры к "Clone wars: Wild space".
И ни в одном источнике не припомню,чтобы он трясся за собственную задницу. Вот за зад... пардон, жизни Падме, Леи и прочих - трясся, было дело.

Лично я этого персонажа очень уважаю. Органа - отличный пример эффективного государственного деятеля, который на своём посту не штаны просиживал, а действительно работал, и работал хорошо. И наглядно показал, как в государстве можно поддерживать стабильность и порядок, не прибегая к "твёрдой руке" и резне.

Сообщение отредактировал Rover A.J. - 5 Июнь 2009, 22:27

[Delen Jace]

Уважаемые, а я в этом вопросе книгам не особо доверяю. Книги - второстепенны в сравнени с фильмами. Поэтому мое восприятие и отношение к Органе основано именно га фильме.

[Оператор]

Поэтому мое восприятие и отношение к Органе основано именно га фильме.

Основных героев действительно лучше судить по фильмам. Помнится Лею так испоганили - дай Великая Сила памяти - ах...книга "Выбор принцессы" или в том же "Кризисе Черного Флота". Я долго плевалась. Она конечно стерва, но не полная дура, как я описали аффтары. Прошу прощения за оффтоп - это я для примера.

Сообщение отредактировал Оператор - 6 Июнь 2009, 20:00

[vika]

Очень заслуживает уважения человек, втравивший ребёнка (ребёнок, конечно, чужой, не жалко) в войну

Чтобы человек с характером Леи не оказался втравленным в войну, ей надо было оказаться в низах общества. Чтобы политическая арена оказалась ей недоступна. Здесь она оказалась в политике из-за своего положения - у Бейла Органы не было своих детей и она - единственная наследница!

и воспитавший этого самого ребёнка в ненависти к собственному отцу. Что-то непохоже, чтобы её пытались воспитать хоть сколько-нибудь толерантной - фанатичка до мозга костей.

От нее вообще скрывали, кто ее отец. Вряд ли Вейдер и империя вообще своей политикой могли вызвать любовь к себе. И я что-то не припомню, чтобы империя была толерантна к кому-либо. Так стоит ли быть толерантным к ним?

[fox]

От нее вообще скрывали, кто ее отец.

Вот именно. И сделали при этом всё, чтобы она его возненавидела.

Вряд ли Вейдер и империя вообще своей политикой могли вызвать любовь к себе.

Ну, конечно, лояльных граждан в Империи не было, одни сплошные террористы.
Любовь своих собственных детей к себе Вейдер вполне мог вызвать. По крайней мере.

Так стоит ли быть толерантным к ним?

Толерантным вообще быть стоит.

у Бейла Органы не было своих детей

Вот именно. Своих не было, а чужих не жалко.

[Witch]

fox

И сделали при этом всё, чтобы она его возненавидела.

Вообще-то имиджмейкером Вейдера был не Органа, а Палпатин. Так что все претензии к нему.

Вот именно. Своих не было, а чужих не жалко.

Эээ... Вы на самом деле считаете, что собственного ребенка Органа стал бы держать в звуконепроницаемой комнате и без доступа к средствам массовой информации?

[Darth Catherine]

Вряд ли Вейдер и империя вообще своей политикой могли вызвать любовь к себе.

Хм...если бы ВСЕ поголовно ненавидели бы Империю с Палпатином и Вейдером во главе, то как тогда вообще могло бы существовать это государство? Да еще и так долго? Если бы Империю никто не поддерживал, то Палпатин ВООБЩЕ не смог бы интронизироваться и сосредоточить всю сласть в своих руках, ему бы просто не дали. Каким бы мощным форсъюзером он ни был бы, но БЕЗ ПОДДЕРЖКИ со стороны населения он не смог бы создать новое государство на руинах старой республики.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 15 Июнь 2009, 00:57

[fox]

Эээ... Вы на самом деле считаете, что собственного ребенка Органа стал бы держать в звуконепроницаемой комнате и без доступа к средствам массовой информации?

Да мне вообще всё равно, как бы он своего ребёнка воспитывал - его личное дело. Чужого бы оставил в покое. Уж не знаю, что она там вычитала в СМИ (можно подумать, в СМИ когда-то правду писали ), но что-то мне подсказывает, что если бы она знала о своём происхождении, это поспособствовало бы широте мышления. Абстрактного врага ненавидеть легко, особенно когда имиджмейкер у него Палпатин. Да и Вейдер бы с ней совсем по-другому разговаривал.

Сообщение отредактировал fox - 15 Июнь 2009, 05:29

[Delen Jace]

fox
Приемный ребенок, то есть Лея, был любим Органой как родной. Так что не надо говорить, будто ему ее было не жалко.
Вы что, всерьез полагаете, что Органа должен был рассказать дочери, кто ее отец и что он натворил? Ради чего? "Доченька, а это Вейдер. Твой отец. Сбрендивший джедай, предавший друзей, лично убивший кучу детишек, а еще придушивший твою настоящую мать". Шикарно, ничего не скажешь. Любви к такому отцу Лея бы не испытала, а вот психологическую травму точно получила бы.

[Witch]

fox
ИМХО, о некоторых родителях детям лучше не знать. Психика целей будет. Как может ребенок вырасти нормальным человеком, если ему в детстве расскажут, что папа придушил до полусмерти маму и заодно чуть не убил собственного нерожденного ребенка? Могу себе представить отношение дочери к такому папе. "Цепной пес императора" нежной лаской покажется.

[fox]

Вы что, всерьез полагаете, что Органа должен был рассказать дочери, кто ее отец и что он натворил?

Да, я всерьёз полагаю что он должен был не только рассказать ей, кто её отец, но и вообще вернуть ребёнка законному родителю.

Любви к такому отцу Лея бы не испытала

Это ещё почему это ребёнок не испытывал бы любви к собственному отцу, особенно если бы этот самый отец его воспитывал?

А по поводу кто кого душил-резал и зачем, малолетнему ребёнку действительно рассказывать не стоит.
Вот Люку про подвиги Кеноби никто рассказывать не спешил (как он мать его беременную подставил и тем самым Люка чуть не убил, что он с отцом его сделал ), хоть он был уже вовсе и не малолетним - и посмотрите, какими Люк нежными чувствами к нему воспылал.

Сбрендивший джедай

Вообще-то, он ситхом был, насколько я помню. Сбрендивший джедай - это скорее к Кеноби.

предавший друзей, лично убивший кучу детишек

Ситх, убивший джедаев. "Друзей" предавать нельзя, только если они джедаи? Очаровательные двойные стандарты.
Хотя в сцену с детишками я уже писала: НЕ ВЕРЮ.

а еще придушивший твою настоящую мать

Бытовое насилие. Это, конечно, всё ужасно. Но он там явно был не в себе. Довели. Падме тупо подставили. Хотя она тоже истеричка та ещё. Было это один раз. В крайне стрессовой ситуации. Никто не умер. Можно жить дальше.
Ой, а сколько родителей детей своих бьют постоянно - и ничего, никого это не волнует. И кстати о птичках, всё это не мешает детям родителей нежно любить.

Как может ребенок вырасти нормальным человеком, если ему в детстве расскажут, что папа придушил до полусмерти маму и заодно чуть не убил собственного нерожденного ребенка?

А зачем ребёнку это рассказывать? Лучше бы про "героического" генерала Кеноби рассказали, ага, про которого ей как раз явно идеалистической лапши навешали в лучших традициях - и ничего, язык не отсох.

Сообщение отредактировал fox - 16 Июнь 2009, 15:41

[Witch]

fox

Да, я всерьёз полагаю что он должен был не только рассказать ей, кто её отец, но и вообще вернуть ребёнка законному родителю.

А я всерьез полагаю, что ммм... существа человекоподобного типа а ля Вейдер права воспитывать детей не имеют. И не сомневаюсь, что Органа придерживался подобного же мнения. Нормальные общечеловеческие заморочки.

Это ещё почему это ребёнок не испытывал бы любви к собственному отцу, особенно если бы этот самый отец его воспитывал?

А вы не забыли кем был Эничка-Вейдер на момент рождения Леи? Нестабильным психопатом со склонностью к убийству детей. По крайней мере именно с этой стороны его знал Органа.

А по поводу кто кого душил-резал и зачем, малолетнему ребёнку действительно рассказывать не стоит.

Вот этому ребенку и не рассказали. Иначе вопрос о том, куда делась мама встал бы очень быстро и без вранья тут уже бы не обошлось. Ибо крупно сомневаюсь, что тот же Вейдер объяснил бы дочке, что послужил причиной смерти ее матери.

Вообще-то, он ситхом был, насколько я помню

Да какой там из него тогда ситх был! Спасите Падме, я расплачусь. Вот и расплатился.

Хотя в сцену с детишками я уже писала: НЕ ВЕРЮ.

Верите вы или нет, но факт убийства детей это не отменяет. Это канон.

Ой, а сколько родителей детей своих бьют постоянно - и ничего, никого это не волнует. И кстати о птичках, всё это не мешает детям родителей нежно любить.

Кое-кого волнует. И я не стала бы укорять Органу в том, что ему оказалось не безразлична судьба Леи и он не стал отдавать ребенка папе-маньяку. Потому как не представляю, как иначе он мог это существо тогда воспринимать.

А зачем ребёнку это рассказывать? Лучше бы про "героического" генерала Кеноби рассказали

А что мог рассказать Органа? Он же не знал никаких подробностей поединка Кеноби с Анакином.

[Delen Jace]

fox
Ну допустим, Органа рассказал Лее, кто ее отец. Вы так уверены, что она сказала бы ему за это спасибо? Девочка живет любимая, обласканная, в роскоши и т.п. А тут, оказывается, ее папа - этот страшный черный дядька, от одного вида которого поджилки трясутся.
Вы, кстати, в курсе, что для детей очень неприятно узнавать, что они приемные? А настоящие родители при этом все равно не те, кто родил, а те, кто любил и воспитал. Так что чета Органа в этом плане самая настоящая семья Леи.
Отдавать ее Вейдеру? И что бы стало с девочкой? Еще одной исклеченной жизнью больше. Он бы не смог дать ей ни ласки, ни любви, только испортил бы ей жизнь.

Вот Люку про подвиги Кеноби никто рассказывать не спешил (как он мать его беременную подставил и тем самым Люка чуть не убил, что он с отцом его сделал ), хоть он был уже вовсе и не малолетним - и посмотрите, какими Люк нежными чувствами к нему воспылал.

А Люк где-то говорил о своей ЛЮБВИ к отцу? Нет, у него была совсем иная идея - что в Вейдере еще есть добро.

Вообще-то, он ситхом был, насколько я помню. Сбрендивший джедай - это скорее к Кеноби.

Да вот не тянет Эничка на ситха. Ну никак. Именно что сбрендивший джедай. А Кеноби был обычным нормальным джедаем.

Хотя в сцену с детишками я уже писала: НЕ ВЕРЮ.

Вы будете оспаривать канон?

Бытовое насилие. Это, конечно, всё ужасно. Но он там явно был не в себе. Довели. Падме тупо подставили. Хотя она тоже истеричка та ещё. Было это один раз. В крайне стрессовой ситуации. Никто не умер. Можно жить дальше.
Ой, а сколько родителей детей своих бьют постоянно - и ничего, никого это не волнует. И кстати о птичках, всё это не мешает детям родителей нежно любить.

По-вашему, это оправдывает Энакина?
Бытовое насилие? Ну-ну. Падме, конечно, была девушкой эмоциональной, но то, как Энакин сам разрушил ее веру в него - этого никому не пожелаешь. У человека на глазах рухнул целый мир, а потом его еще и едва не убили. Такая "малость". Можно жить дальше? Хм... ну Энакину наверне и можно было, чем он и занялся (не без помощи Палпатина). А нормальным людям - нет.

Ситх, убивший джедаев. "Друзей" предавать нельзя, только если они джедаи? Очаровательные двойные стандарты.

Мне как-то без разницы, кем были его друзья. Да хоть фермерами с Татуина. Важен сам факт предательства.

[fox]

fox

А я всерьез полагаю, что ммм... существа человекоподобного типа а ля Вейдер права воспитывать детей не имеют. И не сомневаюсь, что Органа придерживался подобного же мнения. Нормальные общечеловеческие заморочки.

Я вообще считаю, что право воспитывать детей имеют 5, от силы 10, процентов населения. Однако же это ещё не повод отбирать детей у родителей. Это, знаете ли, самосуд. Мало ли кто что считает. Подавайте в суд, лишайте родительских прав. Не можете - ваши проблемы. Я бы ещё могла понять, если бы Падме перед смертью попросила: мол, возьмите детей, спрячьте. (Хотя, по-хорошему, даже она таких прав не имела.) Но, насколько я помню, ничего такого она не говорила.

А вы не забыли кем был Эничка-Вейдер на момент рождения Леи? Нестабильным психопатом со склонностью к убийству детей. По крайней мере именно с этой стороны его знал Органа.

Органа вообще нифига не знал. Он мог знать только то, что напели ему джедаи. А про таланты последних преподносить факты с определённой точки зрения я в курсе.
На момент рождения Леи Вейдер был вообще в состоянии нестояния. Благодаря всё тем же джедаям. Потом очухался. Психанул он, вообще-то, только с Падме на Мустафаре (никого однако же не убивал и убивать не собирался). Но там Кеноби очень постарался. Да и сама Падме истерила по-страшному.
В склонность к убийству детей не верю ни разу, но даже если так: это были джедайские дети (военная организация, между прочим), враги, и ничего маньячного в подобных действиях не было. Это жестокость, да, но это война.

Вот этому ребенку и не рассказали. Иначе вопрос о том, куда делась мама встал бы очень быстро и без вранья тут уже бы не обошлось. Ибо крупно сомневаюсь, что тот же Вейдер объяснил бы дочке, что послужил причиной смерти ее матери.

Во-первых, никакой причиной смерти матери он не служил. В фильме этого нет. А мама, насколько я помню, умерла при родах. И где тут враньё? Лучше, конечно, вообще забыть и о маме, и о папе, чем "опуститься" до такой ужасной "лжи", которая, по сути, и не ложь вовсе. Рассказал бы, как дражайший Кеноби сначала маму подставил, потом папу чуть ли не на глазах у мамы замочил, а потом бы думали, отчего она там умерла.

Да какой там из него тогда ситх был!

Какой уж был.

Верите вы или нет, но факт убийства детей это не отменяет. Это канон.

ОТ тоже канон. Однако же там Вейдер совсем другой. Тут можно спорить до бесконечности и ни к чему не придти. В топку такой канон. Как можно всерьёз воспринимать сцены, которые психологически абсолютно ничем не оправданы и которые друг с другом никак не стыкуются?
Вот каждый и интепретирует в меру своих собственных представлений. Потому как что-либо внятное вынести из лукасовской мешанины не представляется никакой возможности. Смерть непойми отчего - это тоже канон. И по канону Вейдер узнал о беременности жены только на девятом месяце, не знал, что детей будет двое. Форсъюзер, блин, ментальная связь, ага. Канон, блин.

А что мог рассказать Органа? Он же не знал никаких подробностей поединка Кеноби с Анакином.

Ну да. Зато он знал все подробности про "папу-маньяка". Что наплели, в то и поверил. Люка, значит, в джедайские лапки он отдавать не побоялся. Да плевать ему было потому что на Люка. А девочку вот решил себе прикарманить. А что. Удобно. И искать не нужно.

этот страшный черный дядька, от одного вида которого поджилки трясутся.

Дядька как дядька. Когда это не абстрактный дядька, а папа, с чего бы там поджилкам-то трястись?

А настоящие родители при этом все равно не те, кто родил, а те, кто любил и воспитал.

Вот именно. Воспитывал бы Вейдер - любила бы Вейдера.

Он бы не смог дать ей ни ласки, ни любви, только испортил бы ей жизнь.

Это ещё почему?

А Люк где-то говорил о своей ЛЮБВИ к отцу? Нет, у него была совсем иная идея - что в Вейдере еще есть добро.

Вообще-то, я говорила о любви Люка к Кеноби, несмотря на все его подвиги, о которых Люку тоже как-то рассказывать не спешили.
Что до отца, то откуда бы у Люка такие идеи взялись, несмотря на всю пропаганду? Любил он его.

Вы будете оспаривать канон?

Если он бредовый, почему бы не оспорить?

По-вашему, это оправдывает Энакина?
Бытовое насилие? Ну-ну. Падме, конечно, была девушкой эмоциональной, но то, как Энакин сам разрушил ее веру в него - этого никому не пожелаешь. У человека на глазах рухнул целый мир, а потом его еще и едва не убили. Такая "малость". Можно жить дальше? Хм... ну Энакину наверне и можно было, чем он и занялся (не без помощи Палпатина). А нормальным людям - нет.

Ну, я вообще-то бытовое насилие не оправдываю. Но это ещё не повод ставить на жизни крест. С таким подходом у 90% родителей следовало бы детей отобрать.
Нормальным людям? То есть вот такое милое поведение Падме - это поведение нормального человека, вы считаете? Бросить двух новорожденных детей - это признак нормальности, а продолжать жить дальше - это патология? Ну-ну. Где там Энекин веру в него разрушал? Он всегда таким был. Это она просто в каких-то розовых облаках витала, а потом попросту сбежала от ответственности, предварительно закатив безобразную истерику.
Мир у неё рухнул. Ну надо же. Муж забил на демократию. Какой кошмар. Он ей об этом ещё за три года до этого на лужайке рассказывал, между прочим. By the way, эта сцена на лужайке, по-моему, одна из самых отвратительных сцен во всём фильме - в частности из-за неё я терпеть не выношу второй эпизод. Но это так, лирическое отступление.

Мне как-то без разницы, кем были его друзья. Да хоть фермерами с Татуина. Важен сам факт предательства.

А мне не без разницы. Самым близким другом ему был Палпатин. Между прочим.

Сообщение отредактировал fox - 17 Июнь 2009, 00:57

[Мия]

Я вообще считаю, что право воспитывать детей имеют 5, от силы 10, процентов населения. Однако же это ещё не повод отбирать детей у родителей. Это, знаете ли, самосуд. Мало ли кто что считает.

А Вейдер-то был бы рад, что у него дочь? Что ему теперь, инвалиду, кроме всей империи еще и дочь воспитывать? Тем более не все родители могут, хотят воспитывать детей. И отдать Лею Вейдеру значило вырастить еще одного ситха.

В склонность к убийству детей не верю ни разу, но даже если так: это были джедайские дети (военная организация, между прочим), враги, и ничего маньячного в подобных действиях не было. Это жестокость, да, но это война.

Убивать детей, неважно каких, никак нельзя. Никак и никогда. Пусть боевая организация, пусть война, но даже на войне нельзя убивать детей. Я не думала, что кому-то придется это объяснять. Вот вы бы убили перебили бы толпу детей вооруженных камнями, будь они врагами? Да рука бы не поднялась. Тем более что на Анакина никто не нападал. Да даже если б напали... Он старше, взрослее, умнее.

Как можно всерьёз воспринимать сцены, которые психологически абсолютно ничем не оправданы и которые друг с другом никак не стыкуются?

Извините, но тут уж не наша воля выбирать какие сцены с чем стыкуются. Согласна, я тоже не совсем верю, что АНакин сбрендил до такой степени, что стал валить детей. НО: Лукас решил, что будет так и теперь не считаться с этим мы не можем. Потом в мире много вещей, ничем не оправданных.

Что наплели, в то и поверил. Люка, значит, в джедайские лапки он отдавать не побоялся. Да плевать ему было потому что на Люка. А девочку вот решил себе прикарманить. А что. Удобно. И искать не нужно.

Помнится мне, детей решили разделить, чтобы Вейдеру труднее их найти. И еще, а что вы имеете против того, что родители выбирают детей в детском доме? Такой же выбор абсолютно. Тем более не он сам взял, а у него спросили, кого бы он взял.

И в конце концов неродных родителей порой любят даже сильнее. Думаете, моя подруга своего отца любит, а отчима ненавидит? Да нет, как раз наоборот. Она очень рада, что мама развелась и вышла за другого.
Вейдер определенно не отец. Тем более когда любимая женщина умирает, рожая ребенка, у очень многих отцов сносит крышу и они ненавидет своих детей за то, что они живут, а любимая нет. А Вейдер как раз таки бы и озверел.

А насчет Падме я с вами согласна. Никакого материнского интсинкта. Любовь - понятно, красиво, но детей тоже надо любить. Это чистейший воды эгоизм.

[fox]

А Вейдер-то был бы рад, что у него дочь?

А его спросили?

Что ему теперь, инвалиду, кроме всей империи еще и дочь воспитывать?

Ну надо же. Благодетели какие. Позаботились о несчастном инвалиде, радеющем на благо Империи. А я-то думаю.

Тем более не все родители могут, хотят воспитывать детей.

А Бейл Органа за всех решает, кто чего хочет, а кто не хочет.

И отдать Лею Вейдеру значило вырастить еще одного ситха.

Вовсе необязательно. Вот тут уже говорили, что Вейдер вообще хреновым ситхом был. Но даже если и так, то что с того?

Убивать детей, неважно каких, никак нельзя. Никак и никогда. Пусть боевая организация, пусть война, но даже на войне нельзя убивать детей. Я не думала, что кому-то придется это объяснять. Вот вы бы убили перебили бы толпу детей вооруженных камнями, будь они врагами? Да рука бы не поднялась.

Причём тут я? Я не военный. И не на войне. У меня рука бы и на взрослого не поднялась, пусть даже последнего отморозка.

Пусть боевая организация

Вот что значит пусть? За это отвечают те, кто детей с пелёнок принимает в военную организацию и делает из них фанатиков с необратимыми последствиями, отлучая от нормальной социальной жизни, начиная с семьи (этим детям всё равно бы места в жизни после уничтожения ордена не было). А джедаи во главе с главным мыслителем всех времён и народов Мейсом Винду, прежде чем ломиться к главе государства, о детях подумали? Так что нюни, конечно, распускать можно сколько угодно. Но а ля гер, как говорится, ком а ля гер. На войне люди гибнут, в том числе и дети. Сбросить бомбу на склад вражеского оружия, находящийся рядом с жилыми кварталами, в результате чего дофига детишек погибнет - это не есть убийство детей? Этого делать нельзя "никак и никогда"? Пойдите расскажите об этом военным. И заметьте, джедайский храм - это не жилые кварталы и не мирное население. А джедаи, конечно, ситхских детишек кормили бы конфетами, вот прямо вижу эту картину в красках.

И еще, а что вы имеете против того, что родители выбирают детей в детском доме? Такой же выбор абсолютно.

Аналогия мне непонятна. Где тут абсолютное сходство?

Думаете, моя подруга своего отца любит, а отчима ненавидит?

Я про вашу подругу вообще ничего не думаю.

Тем более когда любимая женщина умирает, рожая ребенка, у очень многих отцов сносит крышу и они ненавидет своих детей за то, что они живут, а любимая нет. А Вейдер как раз таки бы и озверел.

Это вы за него решили? Ну, давайте тогда априори у всех отцов, у кого жена в родах погибла, детей отбирать. Мы-то точно знаем, что они озвереют.

А насчет Падме я с вами согласна. Никакого материнского интсинкта. Любовь - понятно, красиво, но детей тоже надо любить. Это чистейший воды эгоизм.

А в чём там красота любви проявилась? На мужа она вообще-то тоже забила. Очень красиво.

Лукас решил, что будет так

Он для того и решил, чтобы всегда можно было сказать: ага, а он детишечек перерезал собственноручно. Железобетонный аргумент. Кстати, почему-то его резня детишек на Татуине такого железобетонностью не отличается. И Падме на всё это забила преспокойненько, замуж вышла, рожать собралась. А тут прям фсё, мир рухнул, жизнь закончена. Как вы думаете, почему? А потому что там это психологически оправдано и по-человечески понятно, да и ксенофобия, скажем прямо, нам не чужда. А в данном случае - голая пропаганда, которую даже не потрудились психологически оправдать хоть сколько-нибудь.

Сообщение отредактировал fox - 17 Июнь 2009, 19:10

[Delen Jace]

fox

Подавайте в суд, лишайте родительских прав. Не можете - ваши проблемы. Я бы ещё могла понять, если бы Падме перед смертью попросила: мол, возьмите детей, спрячьте. (Хотя, по-хорошему, даже она таких прав не имела.) Но, насколько я помню, ничего такого она не говорила.

Я так и представляю себе сцену, как Органа пытается отсудить Лею у Вейдера
Вот скажите, так в чем же вы видите прелесть Вейдеровского воспитания? Обоснуйте, чем Лее было бы лучше от воспитания полукиборгом, основное чувтство которого - ярость?

На момент рождения Леи Вейдер был вообще в состоянии нестояния. Благодаря всё тем же джедаям.

Ну вот вы же сами говорите) он о себе не мог позаботиться, не то, что о девочке. Ооо, Вейдер меняет подгузник! Вы сами в это верите?

На момент рождения Леи Вейдер был вообще в состоянии нестояния. Благодаря всё тем же джедаям. Потом очухался. Психанул он, вообще-то, только с Падме на Мустафаре (никого однако же не убивал и убивать не собирался). Но там Кеноби очень постарался. Да и сама Падме истерила по-страшному.
В склонность к убийству детей не верю ни разу, но даже если так: это были джедайские дети (военная организация, между прочим), враги, и ничего маньячного в подобных действиях не было. Это жестокость, да, но это война.

Отчасти про это сказали. От себя добавлю:

Причём тут я? Я не военный. И не на войне. У меня рука бы и на взрослого не поднялась, пусть даже последнего отморозка.

Да при том, что вы в принципе считаете, что это нормально, пусть и для кого-то другого. Для военного, например. Я вот лично не берусь говорить, для кого что нормально. Вы же оправдываете возможность убийства детей. Мол, военная необходимость. Какая необходимость? То, что дети гибнут от бомб и прочего - это все же не то же самое, что целенаправленное убийство.

Какой уж был.

Ситх из Эни вышел путем долгих тренировок и ближе к ОТ. Но никак не н момент Э3.

На счет канона - ну если вам не нравится, что придумал Лукас - придумайте лучше))) Это называется фанфик, и многие поверят вам, что Вейдер был бы прекрсным отцом и вообще лапочкой) В сети такого полно, кстати.
А вообще, если серьезно - если вам Лукас так не угадил, что вы делаете на форуме по тематике ЗВ?

Что до отца, то откуда бы у Люка такие идеи взялись, несмотря на всю пропаганду? Любил он его.

Откуда вы это взяли? Я как и вы, смотрела ОТ много-много раз. Люк там скорее переживает, чтобы папочка его со злости не убил, ну и меж делом на ССС сманивал. А вот любви не было. Тут скорее просто осознание взрослого человека: этот ... мой отец, и мне нужно с этим как-то жить. А еще лучше, чтобы совсем противно не было (и не убивать же!) переманить его на свою сторону.

Дядька как дядька. Когда это не абстрактный дядька, а папа, с чего бы там поджилкам-то трястись?

Дети очень многого боятся, даже мелочи, нам вовсе не страшной. А тут 2-х метровый гигант в черных доспехах, с сиплым громким дыханием, протягивает к малышке руку и говорит "Лея, я твой отец!" *представила и ужаснулась*. Мне кажется, Лея миимум начала бы заикаться.

Вот именно. Воспитывал бы Вейдер - любила бы Вейдера.

Да, только если с точки зрения той логики, что дети последних алкашей все же любят своих родителей. А вот то, что сами родители детям ничего хорошего дать не могут - как с этим быть? В Вейдере отцовского инстинкта было еще меньше, чем в Падме - материнского. Особенно после Мустафара.

То есть вот такое милое поведение Падме - это поведение нормального человека, вы считаете?

Что вы имеете в виду под таким милым поведением Падме? Поясните, тогда смогу ответить.

Это ещё почему?

Да все потому же. Киборг с выжженой душой врят ли испытал бы теплые чувства к дочери.

Мир у неё рухнул. Ну надо же. Муж забил на демократию. Какой кошмар. Он ей об этом ещё за три года до этого на лужайке рассказывал, между прочим.

Да не в политике дело было. Беременная женщина узнала, что ее муж убил детей. Кстати, на счет тускенов она в свое время тоже ужаснулась.

А мне не без разницы. Самым близким другом ему был Палпатин. Между прочим.

Энакин определенно считал его другом. А вот о степени близости судить не берусь.