Новый и Старый Орден Джедаев..., Джедаи Будущего Опции

[Exar_Kun]

Джедаи Нового Ордена совершенно не похожи на джедаев из Старого Ордена. Мэтью Стовер великий автор ему удалось и удается понять и объяснить как всё изменилось, так же он и объяснил как изменились джедаи... В книге "Уязвимая точка" он затронул тот момент что Джедаи будущего перестанут быть джедаями, В чём недостаток Старого Ордена да в том что они не могли перестать быть джедаями даже в годы войны, когда не было невинных, они защищали, они всегда были Хранителями Мира, Справедливости и Порядка. Для Джедаев во время Войны Клонов, главным было не победа, а сражение, и Мэтью Стовер ясно даёт это понять, приведя в пример то, почему генерал Винду (не джедай, а генерал =)) сделал всё так как сделал бы джедай. Он не когда не был генералом. и почему джедаи не могли уступить своим нравам, да потому что они обучались с самого рождения, усиленные тренировки делали из них Хранителей мира, что мы видими в Новом ордене? Luke... Джедай ли он?! Он больше похож на солдата чем на джедая,он использует силу и меч не для защиты, а для нападения... Для него война постоянное явление, В книге "Уязвимая точка" джедаи погибают вовремя войны, потому что сама война губит их, и как раз из за этого Старый орден погиб, а Новый орден совершенно отличается от Старого, Новая республика во время битв против йуужань-вонгов использует их как оружие, а что ответил Мэйс??? "Джедаи - хранители Мира. Мы не солдаты." Так можно ли считать Джедаев Будущего Джедаеми?!

ЗЫ У этого вопроса нет точного конца и нет точного вопроса, но мне просто интересно что думают остальные фанаты ЗВ...
ЗЫ "Уязвимая точка" Мэтью Стовера - совершенна!

[Neo XXL]

Стовер отлично пишет, воть прочитаю скажу своё мнение.

ЗЫ "Уязвимая точка" Мэтью Стовера - совершенна!

Есть у кого нибудь ссылка на это совершеннство в электронном виде?

[Exar_Kun]

Стовер отлично пишет, воть прочитаю скажу своё мнение.

Есть у кого нибудь ссылка на это совершеннство в электронном виде?

Свою терраду я основовал как раз после прочтения книги А в электронном виде только на английском кажется... но книга ОЧЕНЬ смелая, и сильная, на сколько я помню не один автор неписал столь открыто, мне уже кажется что Стовер решил сравняться с Лукасом, блин была бы моя воля так я ему бы доверил писать всю хронологию ЗВ...

[lamort]

надо прочитать))

[Riala Avery]

Я не согласна, что Новый Орден Джедаев действует только, как солдаты. Да, были Джедаи, которые считали, что нужно действовать активно, принимать участия в открытых боях, но ведь не все. Я читала не все книги о войне с йуужань-вонгами, но я не читала о том, что Люк призывает к активным действиям, наоборот он хотел подолжать и подумать прежде чем предпринимать какие-либо действия. Старый Орден тоже был не идеален, иначе бы его не уничтожили, поэтому говорить, что Новые Джедаи недостойны именоваться Джедаями я бы не стала. Орден был основан не так довно, поэтму хотеть от него истино Джедайских поступков нельзя. Ведь у Люка почти небыло данных о Старом Ордене и Джедаях. Он сам не прошол полного курса. Джедаям в это время трудно у них нет опыта действий во время войны + на них охотятся йуужань-вонги, а сними пол Галлактики + им не доверяют.
Они становятся изгоями общества и многие сами выбираю, как им с этим справляться. Если Орден выстоит в этой войне, тогда он станет еще сильнее старого.

P.S. Полностью с тобой согласна Стовер отлично пишет. " Уязвимая точка" это что-то!

[Джаден Корр]

Старый орден и новый орден отличается лишь одним, в новом замужество разрешено а в старом нет.

[RumHum]

Что там с сылкой?? Меня заинтересовала книга,хочу,хочу,хочу!

[Riala Avery]

Джаден Корр

Отличий между Орденами больше. Вот некоторые:
1. В Академию принимают учеников разных возростов.
2. Так как мастеров не хватает, то учит в основном Люк.
3. Обучение происходит быстрее(хотя не так качественно).
Есть еще более мелкие, но их называть не буду.

Сообщение отредактировал Riala Avery - 26 Сентябрь 2005, 17:49

[[P0D]Darth Goliaf]

Екзар, Депа говорила о джедае будущего когда долго была на Харуун Кэле в джунглях, она "не хотела вспоминать" всю статность храма на корусканте и единственным могуществом перед её глазами был именно Вэстор.

[Delen Jace]

Вопрос сложный - и я не раз задумывалась над этой темой. Мое мнение таково - просто джедаи изменились. Помните момент в конце Э3, когда Оби предложил Йоде обучать Люка и Лею по старой методике, А Йода ответил, что нет, так не должно быть. Ибо Орден должен измениться. Ситхи менялись и совершенствовались, а джедаи нет. Я думаю, Йода мог предвидеть и далеко идущие последствитя такого шага. Да, джедаи стали солдатами, они все переженились и т.д. Но кто сказал, что это главное? Да, традиции обучения джедаев не изменялись тысячи лет и к чему это привело? Джедаи ДОЛЖНЫ БЫЛИ измениться! В НОДе есть 2 фракции джедаев - "ястреюбы" и "голуби" и мы можем видеть как "ястребы" осознают, что они были неправы (Даешара Кор, Ганнер Рисод). Они сами (или с минимальной помощью извне) осознали, кем и чем должны быть истинные джеддаи! И даже Кип Дюррон в итоге это понял! А уж он то был самым серьезным оппонентом Люка. Я думаю, у джедаев истинное понимание сили заложено где-то глубоко внутри и это все определяет. Если ты не пригоден быть джедаем, время все расставит по своим местам. Ну, таково мое мнение.

[Zoltan]

Мнение хорошее, но избежать гибели старого ордена, было невозможно... Это случилось бы рано, или поздно. Тем не менее, я считаю, что Джедаи не должны быть солдатами.

[Delen Jace]

Да, джедаи не должны быть солдатами. Но Старый Орден понял это слишком поздно (а Палыч, как я понимаю, знал это очень хорошо, иначе не поставил бы джедаев во главе своих армий. Он же хотел подорвать устои Ордена). Да и был ли выбор у самих джедаев? Ведь они хотели стоять на страже закона и справедливости! Короче, на них давило чувство долга. Что касается новых джедаев, то Люк именно что не хотел превращать джедаев в солдат. Но многие молодые и глупые к нему не прислушивались. Но это можно понячть - они просто не успели осознать опасности такого шага. Не осталось никого из Старого Ордена, кто мог бы предостеречь их - мол, не наступайте ребята на старые грабли. Они, как я уже отмечала, потихоньку доходили до этого сами. И хоть продолжали сражаться, это уже были не те солдаты, что раньше. Изменялось их мироощущение, приходило понимание...

[Изгой]

сейчас читаю книгит о новых джедаях - Кипи Дарроне, до его предательства, Тионне, Дорске, Стрине и других - они скорей еще слабее прежних выходят, в понимании книги Уязвимая точка (её я уже читал), эти ребята к войне вобще не приспособлены и не могут сладить с духом Экзара Кана, хотя старые с ним и не связывались, но скорей всего Винду имел в виду тоже самое, что и Йода в конце Мести Ситхов - Ситы перестроились, стали сильней, джедаи же остались прежними, поэтому и проиграли уже в том, что допустили Войну Клонов - это их главное поражение, они не могут воевать и сама война умичтожила их, не Палыч и Вейдер, а само насилие - развратило и сломило, новые джедаи же в понимании Винду - безжалостные убийцы и вояки, которые могут сбросить протонную бомбу на планету Геонозис и этим не допустить еще большое кровопролитие в будущем, именно это и не смог сделать Винду, что и привело к Войне Клонов.

[Darth AiveS]

Конечно джедаи Нового Ордена не похожи на своих предшественников. Программа обучения очень сильно изменилась. И эти Йуужан-Вонги заставили молодых и неопытных защитников мира вступить в войну...
Старый Орден гораздо лучше бы сражался с захватчиками.

[redice]

Darth AiveS

И эти Йуужан-Вонги заставили молодых и неопытных защитников мира вступить в войну...
Старый Орден гораздо лучше бы сражался с захватчиками.

А почему Вы так считаете? Чем Старый Орден в деле войны лучше Нового? Ну кроме численности? Ведь и те и другие не считали себя солдатами...

[Darth AiveS]

На мой взгляд только Совет бы заменил всех, несмотря на огромный потенциал некоторых. А ещё Войны Клонов, хотя были падшие, хотя была армия, отлично показали на что способны джедаи. И если бы Совет возглавил бы Армию Новой республики, то началось бы форменное гусарство.

[Кар Винду]

Я читал Уязвимую Точку,но почти не читал про события после 6-го эпизода.Я поддерживаю традиционных джедаев,поэтому и не читаю.Я бы сказал,что книга ,конечно не совершенство,но сюжет очень хороший...
А вы не хотите взять еще в обсуждение "третий орден"-древний,времен Войны Ситхов(5 тыс лет до Я. Б),если кто знает.

[Riala Avery]

Кар Винду

А чем тот древний Орден Джедаев сильно отличается оттого, что был во времена эпизодов?
Орден же с тех древних времен не менялся, поэтому и проиграл Дарту Сидиусу. Поэтому не думаю, что можно их так сравнивать.

[jedi magician]

Мне больше по духу старый Орден... Каждый джедай Старого Ордена был примерно как три Нового. Плюс там все было гораздо четче и продуманнее. Нет, Старый Орден мне нравится решительно больше!

[Кар Винду]

Riala Avery
Как джедаи победили в Войне Ситхов? Они ведь победили?А значит и востановили Орден,за 5 тысячь лет!?
Кто хорошо знает этот период?

[Вурт Скиддер]

Riala Avery
Как джедаи победили в Войне Ситхов?

Ситхи сами друг друга перебили, и единственный кто остался это Дарт Бэйн.

[Кар Винду]

Вурт Скиддер

Один Мастер Джедай как и Ситх Лорд могут много наворотить.Дарт Бейн прекрасно мог закончить захват галактики.Да и джедаи были на грани вымирания

[Вурт Скиддер]

Вурт Скиддер
Один Мастер Джедай как и Ситх Лорд могут много наворотить.Дарт Бейн прекрасно мог закончить захват галактики.Да и джедаи были на грани вымирания

Дарт Бэйн понял что если он восстановит орден то начнется борьба за власть и ситхи снова передерутся, поэтому он оставил орден джедаев в покое.

[Кар Винду]

Вурт Скиддер
Он прекрасно мог сделать все сам.Или его остановила жалость?

[Вурт Скиддер]

Вурт Скиддер
Он прекрасно мог сделать все сам.Или его остановила жалость?

Он мог начать делать все сам(хотя сомнительно что он бы победил) , просто он хотел чтобы существование ситхов продолжилось.

[Riala Avery]

Riala Avery
Как джедаи победили в Войне Ситхов? Они ведь победили?А значит и востановили Орден,за 5 тысячь лет!?
Кто хорошо знает этот период?

Как просто взяли и победили.

Да, тот период они смогли пережить, и Орден еще долго существовал, но он не менялся. Не менялись традиции, понятия. Все осталось на том уровне. Ситхи же, все обдумали, нашли способ выжить и вернуться, чтобы победить Джедаев.
Старый Орден устарел, остановился в развитии, в то время как Ситхи приспосабливались к новому времени. Они смогли изучить Джедаев, найти их слабые места и нанести по ним удар.

[Кар Винду]

Riala Avery
Нет.Здесь что-то не так.Почему Ситхи не уничтожили джедаев еще тогда?Они ведь это могли.
Орден не менялся,т.к. они не научились на ошибках.
Здесь что-то не так...

[Вурт Скиддер]

Riala Avery
Нет.Здесь что-то не так.Почему Ситхи не уничтожили джедаев еще тогда?Они ведь это могли.

Они этого сделать не могли, потому-что потерпели жестокое поражение в битве при Руусане. Бэйн оказался самым умным и понял что чтобы уничтожить джедаев ситхи должны измениться.

[Кар Винду]

Вурт Скиддер
тогда почему джедаи не учли свои ошибки прошлого?Многие изгнанники могли бы стать прекрасными магистрами:передать свои знания следующим поколениям

[Вурт Скиддер]

Вурт Скиддер
тогда почему джедаи не учли свои ошибки прошлого?

Потому что джедаи думали что Ситхи вымерли и их появление было для джедаев очень неожиданным.

[Кар Винду]

Потому что джедаи думали что Ситхи вымерли и их появление было для джедаев очень неожиданным

Я не верю что джедаи были настолько тупы.Если только так оно и не случилось

[Riala Avery]

Кар Винду

Нет. Здесь что-то не так.Почему Ситхи не уничтожили джедаев еще тогда? Они ведь это могли.

Ситхи проиграли, Джедаи выиграли. Поэтому Орден Джедаев продолжил процветать, а Ситхи ушли на дно.

Орден не менялся, т.к. они не научились на ошибках.

На каких ошибках им надо было учиться?

Многие изгнанники могли бы стать прекрасными магистрами: передать свои знания следующим поколениям

Но, они потому и были изгнанниками, что Орден считал их отступниками, людьми, предавшими идеи Ордена. Ясно, что после этого они не могли пригласить их обратно, да еще предложив обучать своим "отступным" истинам.

[Кар Винду]

Riala Avery

Но, они потому и были изгнанниками, что Орден считал их отступниками, людьми, предавшими идеи Ордена. Ясно, что после этого они не могли пригласить их обратно, да еще предложив обучать своим "отступным" истинам.

Как я помню в Старом Ордене были одни трусы("Магистры").Похоже война оставила на них серьезный отпечаток.

На каких ошибках им надо было учиться?

Ошибки в действиях,которые привели к тому, что многие джедаи отвернулись от света.

Ситхи проиграли, Джедаи выиграли. Поэтому Орден Джедаев продолжил процветать, а Ситхи ушли на дно.

Не те не выйграли, ни те.Каждые в своей определенной степени.

[Riala Avery]

Кар Винду

Не те не выиграли, ни те. Каждые в своей определенной степени.

Так в любой войне. В войнах нет победителей, есть те, кто понес меньшие потери и чему-то научился.

Как я помню, в Старом Ордене были одни трусы ("Магистры"). Похоже, война оставила на них серьезный отпечаток.

Война всегда оставляет тяжелый отпечаток.
Но, почему вы всех магистров называете трусами?

Ошибки в действиях, которые привели к тому, что многие джедаи отвернулись от света.

Ну, не все отвернулись от света, некоторые отвернулись от Ордена.
А почему многие отвернулись? Они ушли из-за войны, не смогли выдержать такой моральной нагрузки. Да и не их это было дело. Джедаи не должны воевать.

[Кар Винду]

Но, почему вы всех магистров называете трусами?

Ну, не все отвернулись от света, некоторые отвернулись от Ордена.
А почему многие отвернулись? Они ушли из-за войны, не смогли выдержать такой моральной нагрузки. Да и не их это было дело. Джедаи не должны воевать.

Ушедшие из ордена,отвернулись от совета,т.к. те боялись поражения.
Задача джедая не воевать,а сражать/защищать мирное население планет,...ценой собственных жизней