Как я отношусь к Веджу Антиллесу, поговорим о личности этого персонажа Опции

[Delen Jace]

Моим самым любимым персонажем в расширенной вселенной ЗВ является Ведж Антиллес и вот хотелось бы узнать, как к нему относятся форумчане. Здесь я прошу обсуждать достоинства и недостатки этого человека, желательно в развернутом виде и желательно без извечного спора о том, кот лучший пилот. Хочется поговорить именно о человеке, его качествах - что вам в нем нравится, что нет.

[Rena]

Любимым назвать его не могу, ибо таковым он не является. Да, оригинален, да смел, да такой вот необразованный самородок. Именно такая вот "народность" и привлекает. И хотя он гораздо приятнее того же зазнайки Хорна, всё равно не настолько он меня впечатляет.

Хотя, существует два Веджа Антиллеса. Один - стэкполовский, другой - олстоновский. (Фильм и другие авторы не в счёт, ибо там он, в основном, эпизодичен). Первый Ведж мне нравится. Это смелый товарищ, лучший пилот, просто честный и открытый человек. Второй - это бледная тень первого, "погребённый заживо", молодой старик, который в свои 26-28 (не помню, сколько точно) уже чувствует себя развалиной, таким умудрённым опытом и так далее (по сравнению с теми же призраками). И этот Ведж мне не нравится.
В общем, вот, высказала.

[Мэгги]

Если брать стэкполовского Веджа - то это чуть ли не единственный нормальный, живой - именно, живой, - человек во всех книжных продожениях ЗВ. В отличие от того же Люка...

[Bror_Jace]

Ysanne Isard

26 лет )) Соглашусь с твоим мнением

У меня вот вопрос к тем, кто читал НОД. Какой там Ведж?

[Delen Jace]

Вот решила высказаться, а то ведь сама тему создала.
Я вообще против любой идеализации, считаю, что у каждого есть достоинства и недостатки. Даже у любимых героев.
О замечательных качествах Веджа могу говорить очень долго. У человека очень непростая жизнь, которая не раз могла сломать его, но не сломала. Рано погибли родители, затем Бустера упекли на Кессель и вот остался он один и был вынужден сам о себе заботиться. Пришел в Альянс, стал замечательным пилотом. Это все знают. Мне даже страшно представить, что пережил этот человек - столько друзей погибло, столько видел ужаса. И при этом сохранил свое жизнелюбие, жизнерадостность, чувство юмора, преданность идеалам, верность друзьям. Конечно, война оставила след в душе Веджа, можно даже сказать, незаживающую рану, но он не превратился в циника или какого-нибудь монстра. Наоборот, его идеализм, кажется неистребим. А еще, если вспомнить, что Вежд не успел закончить школу, то вообще можно было бы подумать - мол, недоучка, гопник, типичный вояка. Но это не так. Это наоборот, как раз тот случай, когда формальное образование - не признак ума. Антиллес не дурак- это точно. Может, немного наивный, что да, то да. Но эта наивность и делает Веджа таким милым персонажем. И вообще, человек - самородок, помоему. Местами гений (не буду вдаваться в его военные успехи). У него здоровые амбиции - он знает, что является одним из лучших пилотов в галактике и не стесняется этого факта. Знает, что у него отличная эскадрилья, но не задирает нос перед другими. Уважает имперских пилотов. И так далее - можно много всего перечислить.
Теперь о недостатках. Ну, их не так много, хотя есть. На мой взгляд, Ведж не очень хорошо разбирается в политических реалиях. Он плохо относится к политикам, рисует их только черными красками, исключая разве что Лею. Да и ее часто не понимает. И в этом он действительно типичный военный (если брать постоянный антагонизм между военными и политиками). Его идеал - Альянс. Он большую часть времени воевал именно как повстанец и привык к имевшимся порядкам. И в этом плане ему очень не нравятся многие изменения. Процесс строительства нового государства сложен, а ему бы хотелось все и сразу. Короче, ему многие проблемы непонятны. Будь его воля, он бы оставил порядки Альянса. И в этом плане Ведж консерватор (ну, это мое сугубо личное мнение). Он конечно говорит, что не жалеет об изменениях, но иногда в это с трудом верится. Это что касается его политического мировоззрения.
Теперь о личности. По моему, у Антиллеса есть небольшой комплекс неполноценности из-за небольшого роста. Все время сам над собой издевается. Очень застенчив с женщинами. Полюбил Йеллу с первого взгляда, а потом еще почти 10 лет не мог на ней жениться. Про других его пассий вообще сложно что-либо сказать. Уж не знаю, почему Ведж посчитал, что у них с Йеллой ничего не получится (в Капкане Крайтос). Он вообще часто нагружает себя надуманными проблемами. И вообще, мог быть в личном плане решительнее.
Еще мне не нравится, как Ведж стал относиться к Люку, когда он стал джедаем. Как-то иронично, с небольшой издевкой. Ему было не понять, что у Люка уже совсем другие цели, а все обижался, что тот их бросил. В этом я тоже вижу некий консерватизм.
На этом, пожалуй, недостатки заканчиваются. В целом это для меня очень положительный персонаж. И как уже говорила, я его люблю со всеми недостатками.
Ну и добавлю напоследок, что мне этот персонаж больше всего нравится у Стэкпола. Госпожа Исард права - Оллстон сделал его жалкой подобией себя. Еще мне Ведж нравится больше как пилот, а не как генерал. Вот. Хотя в НОДе он неплохо показан. Зрелый человек, который борется уже не просто за свои идеалы, но и за свою семью. А также за устои своей галактики. Ну, это читать надо. Я и так уже черезчур расписалась.

[Rena]

Mara
Ух, какой трактат

Уж не знаю, почему Ведж посчитал, что у них с Йеллой ничего не получится (в Капкане Крайтос). Он вообще часто нагружает себя надуманными проблемами. И вообще, мог быть в личном плане решительнее.

А вот это вполне естественно. когда человек любит, он всегда неадекватен действительности. И довольно часто считает себя недостойным того, кого любит, сомневается и так далее.

Еще мне не нравится, как Ведж стал относиться к Люку, когда он стал джедаем. Как-то иронично, с небольшой издевкой. Ему было не понять, что у Люка уже совсем другие цели, а все обижался, что тот их бросил. В этом я тоже вижу некий консерватизм.

К тому Люку, которого изобразил Стэкпол, Ведж отнёсся именно так, как и должен был отнестись любой нормальный человек. Как к зазнайке и, в каком-то смысле, предателю.
Это не "непонимание". Когда Люк, прекрасно зная Веджа, начинает устраивать такой вот балаган, выделяя из общей толпы Хорна, как единственного более-менее равного, себе, честно говоря, становится противно.

[Таша]

Ведж Антиллес... что я могу о нём сказать? Я его просто люблю...
Он мне нравится и как персонаж, и как человек, и как герой...
Он создал Разбойный эскадрон, сделал его самой элитной эскадрильей Альянса, он создал Призрачную, хотя его все и отговаривали от этой затеи...
И вообще... Ведж - фореве!!!

[Delen Jace]

Спасибо, Таша!

К тому Люку, которого изобразил Стэкпол, Ведж отнёсся именно так, как и должен был отнестись любой нормальный человек. Как к зазнайке и, в каком-то смысле, предателю.

Да, Ysanne, ты абсолютно права. Стэкпол действительно изобразил Люка каким-то идиотом. Но мы это здесь обсуждать не будем, ибо есть тема "каким я вижу Люка Скайуокера".

[Таша]

Второй - это бледная тень первого, "погребённый заживо", молодой старик, который в свои 26-28 (не помню, сколько точно) уже чувствует себя развалиной, таким умудрённым опытом и так далее (по сравнению с теми же призраками). И этот Ведж мне не нравится.

Вот если бы не обращать внимания на возраст, тогда получается очень даже не плохо))) Просто эти рассказы мысленно перенести на 20-30 лет вперед, будет нормально Ведж выглядеть

[Rena]

Таша
Всё равно получится такой сварливый дед.

[Delen Jace]

Да нет, не то чтобы сварливый, но сомневающийся в своих способностях. Там есть несколько сцен, где Ведж жалуется Йансону - вот мол, молодые во всем обскакивают, я за ними не успеваю. А Йансон еще радостно подтверждает. Может, конечно, автор хотел сказать, что есть еще более безбашенные люди. Они мол, не просто пилоты, а еще куча всяких способностей. Хотя вроде изначально там были сплошные неудачники. И в этом я вижу неувязку. Ладно, о призраках сейчас совсем говорить не хочется. Но в книгах Оллстона я Веджа не узнаю. Совсем. Вроде сначала радовалась - вот, снова книги, где есть Ведж, а как почитала, сказала - н-да, и где здесь Ведж?

[Таша]

Mara
Другой автор и персонаж другой получается. Каждый ведь в героев вписывает частичку от себя и Оллстон не мог передать мысли и чувства Стекпола о Ведже Вполне логично

[Rena]

Таша
Автор, конечно, другой, другое видение героя и так далее. Но раз Стэкпол писал первым, неужели нельзя хотя бы ориентироваться на тот характер Веджа, который у него получился?

[Таша]

Ysanne Isard
А, может, он и старался соориентироваться, но у него не получилось достаточно хорошо?

[Rena]

Таша
Может быть, спорить не буду. Но тогда Ведж скакал бы "впереди планеты всей", а не болтался в хвосте у остальных призраков

[Yonan]

Один из интереснейших персонажей ЗВ. Умный, талантливый и преданный своему делу. Умеет держать ситуацию под контролем, грамотно пользуется своим авторитетом для достижения успеха. Очень уважаемый мною персонаж.

[Alciona]

Никогда, ни в какой ситуации не теряет чувства юмора. Больщое достоинство для человека.

[Таша]

А ещё мне нравится его отношения с пилотами... особенно в Стекполовской версии Такие дружественно-приятельские и понимающие Не всегда даже понимаешь, что это начальник и подчиненные

[Alciona]

А ещё мне нравится его отношения с пилотами... особенно в Стекполовской версии Такие дружественно-приятельские и понимающие Не всегда даже понимаешь, что это начальник и подчиненные

И работалось им всем замечательно. Всё решается вместе и откровенно, без страха перед втыком.

[Этиль Лао-Васк]

Я тоже очень уважаю и люблю Антиллеса. Один из ярких персонажей саги... Лично у меня вызывает только хорошие чувства!!! Он способен конкурироватьс джедаями и вносит разнооборазие в мир ЗВ. Да, он очень много перенес утрат, но это не сломало его, что говорит о сильной натуре. Когда читаешь про Разбойный эскадрон, то просто отдыхаешь от всей этой джедайской философии и наслаждаешся обычной приключенческой фантастикой. А кроме того Вэдж дает еще один взгляд на события в мире ЗВ, с позиции простого солдата-вояки...

[Таша]

Когда читаешь про Разбойный эскадрон, то просто отдыхаешь от всей этой джедайской философии и наслаждаешся обычной приключенческой фантастикой.  А кроме того Вэдж дает еще один взгляд на события в мире ЗВ, с позиции простого солдата-вояки...

ага, получается совершенно новый, приятный взгляд на мир ЗВ как глоток свежего воздуха, после многообразия историй про Силу

Alciona

работалось им всем замечательно. Всё решается вместе и откровенно, без страха перед втыком.

Это наверно мечта для любого работника иметь такое хорошее начальство!
Лично я бы хотела работать под его руководством

[Alex_JetStar]

Ведж, как много в этом звуке для сердца нашего слилось...
Достойный лидер, пилот которому нравится летать(он ведь отказывался от повышения!), Повстанец до мозга костей, Ведж едва-ли не самый выразительный герой времён Восстания и Новой Республики.
Мне нравяться книги как Стэкпола так и Оллстона.
Конечно Оллстон немного изменил Веджа но не слишком.
З.Ы. Он RULEZZ!!! ведь Он ведь с Корелии!!!

[Кэри]

Ну... Ведж вообще из всех ЗВшных книг мой самый любимый герой. Почему? Слишком долго придется рассказывать

[Darth Chekist]

Как яростный имперец заявляю, терпеть не могу Антиллеса!
Он просто Терминатор какой-то!

[Таша]

Кэри
а хотя бы чуть-чуть поделиться своими мыслями с нами

Darth Chekist
вы, кажется, первый с другим мнением что Вы понимаете под словом Терминатор?)

[Darth Chekist]

Таша
Что глубоконеуважаемый пилот уничтожает дишки штабелями! Даже с самым серьезным противником бой занимает от силы(или от Силы) секунд 10. Ну, нельзя же так.

[Этиль Лао-Васк]

Таша
Что глубоконеуважаемый пилот уничтожает дишки штабелями! Даже с самым серьезным противником бой занимает от силы(или от Силы) секунд 10. Ну, нельзя же так.

Дишки уничтожают беззащитных, что ж еще делать Антиллесу, как не защищать. А то, что уничтожает он быстро, так это потому, что он талантливый пилот...

[Darth Chekist]

Дишкии уничтожают беззащитных

Это кого же это??? Крестокрылов, ашек?
У любого пилота есть свой предел не может он не может валить их так.
И тут встает вопрос о беззащитности.
Обидно За Империю...

[Этиль Лао-Васк]

Это кого же это??? Крестокрылов, ашек?
У любого пилота есть свой предел не может он не может валить их так.
И тут встает вопрос о беззащитности.
Обидно За Империю...

У вас субъективное мнение, вам просто обидно за Империю. Можно подумать Веджа описывают как кровожадного убийцу, крушащего все на своем пути. Он простой солдат, который выполняет свой долг. Кстати пилоты дишек тоже выполняли всой долг, приказы своих командиров. У него есть свой предел, просто он был более везучим что ли, он не задирал нос, он пытался оценить ситуацию и действовать по возможности. Если вы называете Империю беззащитной, то вы просто не читали книг.

[Darth Chekist]

Извините я прочитал все книги про так называемое элитное подразделение Разбойный эскадрон. Беззащитность именно этих пилотов перед данным убийцей которого Стэкпол сделал просто уберзольдаттом. Веджа пытаются показать рыцарем на белом коне, в смысле крестокрыле. Он-де героически уничтожает злобных импов.

[Этиль Лао-Васк]

Извините я прочитал все книги про так называемое элитное подразделение Разбойный эскадрон. Беззащитность именно этих пилотов перед данным убийцей которого Стэкпол сделал просто уберзольдаттом. Веджа пытаются показать рыцарем на белом коне, в смысле крестокрыле. Он-де героически уничтожает злобных импов.

А как же иначе... Описывать какие импы были хорошие, а Антиллес такой плохой. Но тогда бы Империя так бы и правила. Ведж был бесстрашен, у него был долг, но потери собственных пилотов причиняли ему душевные страдания, а суд над Селчу вообще почти вывел его из себя. У импов не было таких "человеческих" отношений. Импы рассматривали своих пилотов не как простых людей, а как материал, предназначенный для удержания власти. Поэтому неудивительно, что Антиллес завоевал такую любовь среди читателей: он хороший пилот, друг и товарищ, просто человек - вообщем он тот герой, который заслуживает внимания.

[Darth Chekist]

А много ли книг показывающих отношения в имперской армии, показывающих быт пилотов?
Ведж просто получается абсолютное добро.
Странно у меня никакой любви и чувств кроме раздражения он не вызвал. Особенно взбесило уничтожение ЗР.
Пазвольте джедаи не настолько круты.

[Этиль Лао-Васк]

А много ли книг показывающих отношения в имперской армии, показывающих быт пилотов?
Ведж просто получается абсолютное добро.
Странно у меня никакой любви и чувств кроме раздражения он не вызвал. Особенно взбесило уничтожение ЗР.
Пазвольте джедаи не настолько круты.

А джедаи и не должны взрывать ЗРи. Если Ведж у вас не вызывает симпатию, то это еще не значит, что он плохой герой. ЗВ с самого начала задумывались так, что Империя выходит "плохой", а Альянс - "хороший". Быт пилотов Империи не показывается в книгах, вы правы, но подразумевает, что все "человеческие" отношения в Империи не поддерживались. В конце концов, такие люди оказывались потом в Альянсе, потому что не выдерживали.

[Visas]

Образ этого героя в Э4 очень похож на одного знакомого мне вояку и внешне и по характеру... разве что с чувством юмора у него кажется туго. Вообще... по книжкам... ничего плохого не сказала бы... но уж очень он Имхо неяркий...

[Этиль Лао-Васк]

Вообще... по книжкам... ничего плохого не сказала бы... но уж очень он Имхо неяркий...

А должен ли он быть ярким? Он простой человек, простой вояка, в меру талантливый, в меру симпатичный - простой. Хотя личность он сильная.

[Darth Chekist]

Просто терминатор...
Подразумеваться может все что угодно!

[Visas]

Катя - ну в принципе да... просто вот сейчас вспоминаю что во многих книгах он встречается, но как-то так незаметно. Мол есть и ладно. Вот ту же Винтер или Коррана Хорна как-то запомнила, даже какие-то их действия. А о Ведже ничего кроме того что он главный в разбойном эскадроне, что-то там планирует порой, и встречается как бы невзначай, как связующее звено чего-то и чего-то. А больше вспомнить это надо собственные мозги перекопать...

[Кэри]

Говорят, что я по характеру похожа на Веджа, но не мне судить. Хотя...

[Дарт Мяул]

Нормально к Веджу отношусь.Пофигу он мне.

[Lighta]

Не могу не присоединиться к обсуждению своего самого-самого любимого персонажа ЗВ.
Давно уже пришла к выводу, что Ведж для меня – идеал не только мужчины , но и человека вообще. Самый яркий, на мой взгляд, герой ЗВ. Он обычный человек, образ, так и хочется назвать, «героя нашего времени». Но Ведж Антиллес – яркий пример сильного и волевого человека, прирожденного лидера и настоящего воина. Судьба уготовила ему нелегкую жизнь. Он слишком много потерял, слишком много его друзей погибли. Естественно, все это оставило на нем отпечаток. Но, несмотря на это, он остался веселым и жизнерадостным, он всегда был хорошим другом.
Конечно, по характеру Ведж – далеко не ангел. Я бы сказала, не лишен недостатков. Но это, на мой взгляд, и привлекает. Очень противоречивая личность. Он необразован и порой наивен, но в то же время обладает незаурядным умом. В душе он романтик, жизнь же сделала из него прагматика. Он бывает сдержан и холоден с подчиненными, но в то же время до жути неуравновешен. Он не знает страха в бою, но боится признаться девушке в чувствах.
Еще немаловажно то, что Ведж всего в жизни добился сам, при помощи только своих человеческих качеств и сильного характера. Это, на мой взгляд, выгодно отличает его от тех же Джедаев, которым постоянно помогает Сила.
Конечно, о Ведже можно много писать. Но не буду, иначе, боюсь, получится длинное сочинение.

[Darth Chekist]

Давайте переименуем тему в Клуб фанатов Веджа?
С точки зрения Стэкпола это просто ИДЕАЛЬНЫЙ командир, борец за добро и мир во всем мире, героически изничтожающий злобных поганых импов.
На самом же деле это просто пилот которого Стэкпол раздул до размеров ЗС. Просто элитный командир.

[Delen Jace]

Darth Chekist
"Давайте переименуем тему в Клуб фанатов Веджа?"

Зачем? Мы здесь свободно высказываем свое мнение. Если этот герой вам не нравится, так и напишите. Никто вам мешать не будет и переубеждать тоже.
Только у меня ко всем просьба - когда я тему созавала, то просила не просто высказывать ваше мнение (плохой, хороший), но и писать, почему. Что конкретно нравится, а что нет. Это далеко не у всех, и кстати, меньше всего у наших уважаемых импрецев. Лекго написать, что Ведж вам не нравится только потому, что он повтанец. Так что пожалуйста, поподробнее. Ведь так всем интереснее. И всем спасибо за ответы.

[Этиль Лао-Васк]

Катя - ну в принципе да... просто вот сейчас вспоминаю что во многих книгах он встречается, но как-то так незаметно. Мол есть и ладно. Вот ту же Винтер или Коррана Хорна как-то запомнила, даже какие-то их действия. А о Ведже ничего кроме того что он главный в разбойном эскадроне, что-то там планирует порой, и встречается как бы невзначай, как связующее звено чего-то и чего-то. А больше вспомнить это надо собственные мозги перекопать...

Возможно Вэдж просто сам по себе был человек незаметный... Он не вылезал как Корран Хорн и Джас Брор. "На земле" он был простым человеком и только в небе он мог "расправить крылья".

[Darth Winter]

Тут говорится о Ведже как о самом-самом пилоте, друге и товарище, а в империи мол такого нет. А как же шурин Антилеса барон Суонтир Фелл? Он от Веджа в смысле обязанностей никак не отличается. Вспомним, как в дилогии Зана "Рука Трауна" Фелл летал с одним глазом из-за нехватки протезов (всё время уступал раненым бойцам). Единственное их разичие кроме сторон фронта - это то, что Фелл любит дисциплину, а Антилес как раз наоборот.

[Lighta]

Darth Winter

Тут говорится о Ведже как о самом-самом пилоте, друге и товарище, а в империи мол такого нет. А как же шурин Антилеса барон Суонтир Фелл? Он от Веджа в смысле обязанностей никак не отличается. Вспомним, как в дилогии Зана "Рука Трауна" Фелл летал с одним глазом из-за нехватки протезов (всё время уступал раненым бойцам). Единственное их разичие кроме сторон фронта - это то, что Фелл любит дисциплину, а Антилес как раз наоборот.

Ну, по-моему, никто не говорил про Империю. У меня, например, Сунтир Фел тоже вызывает большую симпатию. Просто тема не про него.

[Visas]

Возможно Вэдж просто сам по себе был человек незаметный... Он не вылезал как Корран Хорн и Джас Брор. "На земле" он был простым человеком и только в небе он мог "расправить крылья".

Да... в этом-то и трабл. Я плохо запоминаю всякие батальные сцены... и стратегические разработки (если там нет юморных эпизодов) а это как раз Веджова стезя... Меня как-то больше интересует личность, образ... а Ведж тянет на тип. Как кто-то сказал здесь уже - Герой времени. А их по жизни редко замечаешь...

[Lighta]

Да... в этом-то и трабл. Я плохо запоминаю всякие батальные сцены... и стратегические разработки (если там нет юморных эпизодов) а это как раз Веджова стезя... Меня как-то больше интересует личность, образ... а Ведж тянет на тип. Как кто-то сказал здесь уже - Герой времени. А их по жизни редко замечаешь...

Не все "герои времени" обычные и незаметные. Есть личности, которые выделяются. По мне, Ведж - как раз такой герой. Конечно, кому что нравится... Но я тут подумала: может быть, в этом и есть суть Веджа? Сильный человек, который в обычной жизни не любит выделяться.

[Таша]

Visas
видимо, Вы не читали серию про Разбойный... там бы он запомнился хотя я могу ошибать...

Lighta

Сильный человек, который в обычной жизни не любит выделяться.

Но при этом не может остаться не замеченным) Для меня он стал одним из любимых героев ещё задолго до того, как мне в руки попали книги из серии "Разбойный эскадрон")))

Кстати, мне кажется, долгое время у него и не было жены или любимой девушки, т.к. его "женой" было Небо и крылья) Пилот от рождения, летать - его призвание, а не навыки)))
Да, в этом его сходство с Фэлом) И порой мне кажется, что у них с Фэлом много общего... может, если б тот оказался в Альянсе... ну, или Ведж в Империи... они бы стали друзьями?


Darth Chekist

На самом же деле это просто пилот которого Стэкпол раздул до размеров ЗС. Просто элитный командир.

а может, он просто хорошо делал свою работу и... то, что любил больше всего? я имею в виду полет, а не убийство импов

[Lighta]

Таша

Кстати, мне кажется, долгое время у него и не было жены или любимой девушки, т.к. его "женой" было Небо и крылья) Пилот от рождения, летать - его призвание, а не навыки)))
Да, в этом его сходство с Фэлом) И порой мне кажется, что у них с Фэлом много общего... может, если б тот оказался в Альянсе... ну, или Ведж в Империи... они бы стали друзьями? 

Согласна. Ведж с Фелом во многом похожи. Думаю, это из-за того, что оба они не просто пилоты, а истинные воины. Оба они ценили такие понятия, как "честь", "благородство"... И, даже будучи врагами, они уважали друг друга. Кстати, когда Фел присоединился к Альянсу (пусть и ненадолго), кажется они с Веджем неплохо ладили.

[Skywalker]

Отличный парень и как пилот, и как лидер. Но минус в том, что перед тем как нажать на гашетку, он не задумывается что у людей, сидящих в ДИшках могут быть семьи, друзья и т.д.

[Visas]

Не все "герои времени" обычные и незаметные. Есть личности, которые выделяются. По мне, Ведж - как раз такой герой. Конечно, кому что нравится...  Но я тут подумала: может быть, в этом и есть суть Веджа? Сильный человек, который в обычной жизни не любит выделяться.

Я читала тока одну книжку (Игра Веджа) про его эскадрон^_^. Сейчас читаю "Железный кулак". Но он и там не очень заметный кажется... отчужденный чтоли... выделяется своей отчужденностью.

Кстати, мне кажется, долгое время у него и не было жены или любимой девушки, т.к. его "женой" было Небо и крылья) Пилот от рождения, летать - его призвание, а не навыки)))

Первым делом, первым делом самолёты... (С)

[Lighta]

Visas

Я читала тока одну книжку (Игра Веджа) про его эскадрон^_^. Сейчас читаю "Железный кулак". Но он и там не очень заметный кажется... отчужденный чтоли... выделяется своей отчужденностью.

Незнаю... я прочитала все книги из серии, и никакой отчужденности не заметила... А что вы понимаете под отчужденностью?

[Таша]

Skywalker
А разве кто-то из воинов задумывается о таком на войне?

Visas

Первым делом, первым делом самолёты... (С)

примерно)))) только не самолеты, а крестокрылы

[Visas]

Незнаю... я прочитала все книги из серии, и никакой отчужденности не заметила... А что вы понимаете под отчужденностью?

мне это ещё предстоит... Под отчужденностью понимаю... ну... как-то он отделен от всей своей команды кажется. Это даже подчёркнуто

[Этиль Лао-Васк]

Visas, тогда обязательно прочтите и остальные книги серии. Дальше написано почему Ведж себя отделял от команды, ведь, в конце концов, потом он сблизится со своими подчиненными. Он боялся опять пережить потери близких друзей, он постоянно видел кошмары про ЗС1, про то, как был подбит и не смог продолжить бой, а Бигс и другие пилоты погибли, постоянно вспоминает погибших пилотов его эскадрильи. Поэтому Антиллес попытался не заводить близких дружественных отношений с пилотами. Тем не менее в дальнейшем (если вы будете читать) вы увидите, что потихоньку эта маска отчужденности "сползает" с лица Веджа. В конце концов, он обыкновенный человек и не может стоять в стороне от своих товарищей по команде.

[Visas]

Катя
Придётся... всё-таки я в призрачную Эскадрилью намылилась, надо знать кто там кто и как Надеюсь увижу Веджа яснее...

[Lighta]

Visas

Надеюсь увижу Веджа яснее...

Уверена, что увидите!

[Skywalker]

Таша
Джедаи например. Просто Ведж расстреливает ДИ налево и направо, даже не чувствуя угрызения совести.

[Lighta]

Skywalker

Просто Ведж расстреливает ДИ налево и направо, даже не чувствуя угрызения совести.

Почему вы так думаете? По-моему, как раз наоборот. Цитирую слова Веджа: "Не знаю, Тик, каждый раз думаю, а вдруг там сидит такой же, как я?... Это мог бы быть даже ты..."
К тому же, по вашим словам можно подумать, что Ведж просто хладнокровный убийца. А как же ДИшки, расстреливающие его друзей? Как же его ночные кошмары?

[Skywalker]

Я прочитал все романы про РЭ и про ПЭ, ну кроме «Мести Исард». И сказал бы, что были такие моменты когда без хладнокровия не обойтись. Либо ты его, либо он тебя. Когда речь шла о жизни и смерти Ведж был как раз таким. Ночные кошмары… В том-то и дело ночные. Ведь в «Воне За Бакту» он начал личную войну, не находясь на службе у Республики. Он хотел отомстить Исард, но и ни в чём не повинных пилотов Империи расстреливал только так. «Если вы не сдадите корабль, мы откроем огонь!» - да кто ты такой чтобы открывать огонь по мирным караванам с бактой? Они на тебя не наезжали, и ты их не трожь! Есть какая-то доля эгоизма в Антиллесе, а так я свами во всём согласен.

[Вурт Скиддер]

Антиллес один из моих любимых героев. Лучший пилот в Альянсе, смел, решителен, неподражаем. Практически всегда одерживает победу потому что "поражение в параметры операции не в ходит".

Ведь в «Воне За Бакту» он начал личную войну, не находясь на службе у Республики. Он хотел отомстить Исард, но и ни в чём не повинных пилотов Империи расстреливал только так.

Он начал войну против Исард из-за того что она конторолировала Бакту, которая была нужна миллиардам умирающим на Корусканте от "Крайтоса"

[Skywalker]

Он начал войну против Исард из-за того что она конторолировала Бакту, которая была нужна миллиардам умирающим на Корусканте от "Крайтоса"

Вурт Скиддер
Это понятно, но зачем мочить всех подряд? Он же угрожал караванам с бактой. Другое дело - рука не поднялась бы, но кто знает...

[Delen Jace]

Skywalker

Про танкеры с бактой - он тогда блефловал. Внимательнее книгу надо читать! Не буду цитировать, но он там рассуждал, что будет, если на танкере не поверят. И решил, что тогда он их отпустит. А вот последнюю фразу я помнб точно - "Пусть знают, что мы никого не хотим убивать"
Вежд даже в бою не перестает быть человеком. Вы не правы, когда говорите, что он без зазрения совести рассттреливает Дишки. Тут правильно его разговор с Тиком свпоминали. Конечно, иногда ему импов не жалко - в такие мометы, когда Лусанкия уничтожает несколько миллионов человек на Корусканте или когда Зсинж уничтожает караван с бактой. А вам было бы жалко? Я не думаю, что Вежда за это можо осуждать. Он сатарается и на войне по возможности соблюдать моральные нормы. Помните момент в Разбойном Эскадроне, после нападения на Таласеа? Акбар пытается утешить Веджа и говорит: "Война - варварство, но нельзя становиться варваром самому. Мы плаваем на высокой волне и ждем того же от противника." - что-то типа того (я опять по памяти). Вот уж как раз имперские пилоты такими угрызениями совести не мучаются. А барон Фел - исключение. И он мне очень нравится. Они с Веждем - 2 сапога пара. И действительно неплох ладили.

Сообщение отредактировал Mara - 20 Январь 2006, 14:40

[Skywalker]

Да помню я это. Но а вдруг он принял бы не то решение, про которое думал. Людям свойственно делать ошибки. Но так и быть, во всём с вами согласен.

Они с Веждем - 2 сапога пара.

Прикольно написано.

[Delen Jace]

Skywalker
Не придирайся
Я тут еще хочу добавить на счет претензии, что мол, Ведж развязал войну с Исард из-за мести. Ну, да! Скажите еще, из-за мелочных обид!.
Он должен был так поступить. Исард на то время была смым опасным врагом НР и при этом окапалась на планете - главном поставщике бакты. Это когда она сама на Корусканете крайтос расплодила. Любой нормальный военный попытался бы исправить положение, но политики испугались, что отобьют у других планет желание вступать в НР. Можно подумать, на других планетах не понимали, что Исард силой пришла к власти и что она будет вздувать цены. Так что, на мой взгляд, та политическа опасность, о которой говорили политики НР, была эфемерной по сравнению с той реальной опасностью, что представляла собой Исард.
А Ведж в силу своего характера не смог проглотить, что все так останется, вот и взбунтовался. А еще у проныр была цель - освободить узников Лусанкии. Они ничего не хотели для себя, не шли за славой. Неужели в этом могут быть сомнения?

[Этиль Лао-Васк]

Mara, а еще Ведж обещал помочь вратикс! Это тоже немаловажный факт его войны с Исард. Все-таки Антиллес обещал, поэтому он сдержал обещание.

[jedi magician]

Меня он очень радует! Один из моих любимых персонажей в ЗВ!

[Delen Jace]

Катя
Да, спасибо за напоминание. Действительно забыла.
Короче - итог таков - у Веджа было много объективных (ну, и субъективных) причин начать войну с Исард. И правильно, что начал.

[Skywalker]

Mara
А никто и не спорит. Просто великий и могучий Ведж Антиллес у Аарона получился лучше.

[Delen Jace]

Skywalker
"Никто и не спорит. Просто великий и могучий Ведж Антиллес у Аарона получился лучше"
Ну, как сказать. Конечно, каждый имееи право на собственное мнение и я тебя переубеждать не собираюсь. Просто у меня мнение противоположное.

Сообщение отредактировал Mara - 2 Февраль 2006, 15:57

[Lighta]

А вот, по моему мнению, и у Стэкпола, и у Оллстона Ведж получился одинаково, то есть самим собой! Просто разные обстоятельства и атмосфера.

[Rena]

Lighta
А как можно определить, самим собой или не самим собой, если это почти книжный персонаж и его характер зависит в основном от писательского произвола, так как несколько минут в ОТ не считается?

[Lighta]

Ysanne Isard
Я имела в виду, что и у Стэкпола, и у Оллстона он одинаковый. Но Стэкпол начал раньше про него писать, Оллстон же продолжил. И многие считают, что у него не совсем получилось передать образ, уже созданный Стэкполом. Я с этим не согласна, считаю, что у него получилось так же хорошо. А насчет "самим собой" -- да, в фильме Ведж показан всего несколько минут и за это время мало что можно о нем понять. Поэтому, думаю, что истинный образ Веджа -- это образ, созданный в книгах, потому что там он намного больше раскрыт.

[Darth Amattiss]

Ведж и Мара у меня любимые песонажи, так что тему обойти не могла.
Если бы не он, то после всей этой высоты слога о силе, начинаешь думать, что простые люди республики, должны были иметь комплексы неполноценности перед джедаями. И, что только на джедаях она и держалась.
Но после прочтения серии о разбойном, я стала по настоящему восхищаться простыми бойцами Альянса, которые выполняют свой долг и думать не думают, что Сила все сделает за них. Таким я увидела Веджа.

[MiraksTH]

Ведж в моей личной десятке самых-самых в ЗВ,
наравне с Марой, Трауном, Джейной Соло и остальными!!!!

[DiVert]

Пожалуй, если рассматривать книги по SW, те, в которых героями является Ведж сотоварищи - мои любимые. Правильно написано - поговорим о "личности". В отличие от многих мелькающих в книгах персонажей, Ведж - действительно личность. С кучей положительных и довеском не слишком положительных качеств, по крайней мере, всесторонне живой человек.

[Кэтрин]

Потрясный персонаж.
Просто че-ло-век.
без всяких накрутанностей и тд.
не знаю, обожаю его =)

[Синт ван Тенос]

Хороший пилот, отличный друг. Всегда поражался тому, как он находил выход из самых трудных ситуаций. Что ещё сказать? Да, в принципе, и так всё понятно. Про таких людей нечего говорить, все и так знают какие они. К таким людям как Ведж нельзя относится нейтрально, ими можно восхищаться, а можно ненавидеть... НО никогда про них не говорят: пилот как пилот и т.д. Увы... таких людей редко встретишь... Ну, собственно всё...

[Эйвас Хартциг]

Аве!
Изменник и бунтовщик, который слепо отстаивал нелепейшие идеалы.

[Delen Jace]

Квинт Манлий
Для вас все республиканцы такие, это понятно. Но неужели вы совсем ничего не можете сказать об этом человеке как о личности? Ненависть к республике так ослепляет? Когда я создавала эту тему, я просила давать по возможности развернутый ответ. Именно о личных качествах, а не о том, какой политической ориентации этот человек или какой он пилот. Именно личность. Если вам не нравится его личность, напишите пожалуйста обоснованный ответ. А не просто огульные обвинения в измене.

[Qui-Gon Jinn]

Ведж Антилес-нормальный персонаж,приятный малый,классный пилот,вообщем мое отношение к нему абсолюно нормальное...

[Эйвас Хартциг]

Аве!

Delen Jace
Для вас все республиканцы такие, это понятно.
Простите меня, а какие для меня, имперца, должны быть республиканцы?
Но неужели вы совсем ничего не можете сказать об этом человеке как о личности?
Повторюсь - он мятежник. Его личность... личность обычного, малограмотного, но чрезвычайно напыщенного от чувства собственного превосходства даже над своими единомышленниками, человека, который с бухты-барахты поднял "дубину народной войны" и бросился воевать со "злой" Империей.
Ненависть к республике так ослепляет?
По-крайней мере, отчет в своих действиях я себе отдаю. Встречный вопрос - ненависть к Империи ослепляет?
Когда я создавала эту тему, я просила давать по возможности развернутый ответ. Именно о личных качествах, а не о том, какой политической ориентации этот человек или какой он пилот. Именно личность. Если вам не нравится его личность, напишите пожалуйста обоснованный ответ. А не просто огульные обвинения в измене.
Простите, но обвинения не огольные. "Огульством" тут и не пахнет.

[Lord Piter Wimse...]

Ну если считать что это был один из первых книжных персонажей о которых я читал то и тк все понятно)
Пилот. Прирожденный. Гениальный. Перечислять достоинства можн очень и очень долго...
Солидарен с ним в отношении правительства и политиков)))
Генерал? Нет он всегда был и остаетс пилотом РЭ для меня...

[Лелила]

Бескорыстный...не нужно было ему звание генерала.

[Delen Jace]

Квинт Манлий

Его личность... личность обычного, малограмотного, но чрезвычайно напыщенного от чувства собственного превосходства даже над своими единомышленниками, человека, который с бухты-барахты поднял "дубину народной войны" и бросился воевать со "злой" Империей.

Ни в одной книге я не нахожу подтверждения ваших слов. Малограмотный? Только если в плане формального образования. Но еще есть природные способности, которые вполне перекрывают этот недостаток. Чрезвычайно напыщенный???? В каком месте, извините? Он всегда уважал своих противников, и мог признать, что он неправ или кто0то его превосходит. И как правильно тут сказали, он не хотел повышения. Два раза отказывался от генеральского звания, пока его не вынудили его принять. Что касается его войны с Империей...скажем так, он ушел из армии и начал воевать с Исард (вы ведь про войну за бакту говорите?). Если так, то я ранее в этой теме уже высказывала свое мнение по данному вопросу.

Встречный вопрос - ненависть к Империи ослепляет?

Абсолютно точно, что нет. Потому что нет ненависти. В теме "Республика или Империя" я отмечала плюсы и минусы обоих политических режимов (только давайте не будем еще и в данной теме их обсуждать). Я вообще критически отношусь к политике и любой политической системе. Без фанатизма.