Предательство Вейдера, Или глупый Палпатин Опции

[Ландо Калриссиан]

В шестой части, то есть в "Возвращении Джедая", Палпатин, прибывший на строящуюся Звезду Смерти, часто говорил с Вейдером. И после каждой второй фразы он повторял : "I have forseen it". В то же время он, как сильный в Силе ситх, читал мысли Вейдера вроде того, как Палпатин узнал об интересе Вейдера к своему сыну. Так почему же он не предвидел предательства Вейдера?

[frenzy_phoenix]

Император был настолько самоуверен, что даже не допускал и мысли о возможности перехода Вейдера на ССС. Он полагал, что Вейдер - всецело его собственность, и думал, что Люка постигнет та же участь. Но он просчитался из-за своей самоуверенности.

[Альдераанка]

Ну...интересный вопрос... А может он это знал и предпринимал со своей стороны какие-то действия, но они, естественно, не увенчались успехом..
Или же бывают в силе, как и в жизни какие-то переломные момнеты, будущее которых даже такой сит, как Палпатин, не мог предсказать, но он думал что вот уже сейчас они присоединят к себе Люка и станут савсем непобедимыми ( ААА! говорю как мелкая..)...
А еще в пророчестве было сказано: Эни вернет равновесие в галактику - значит либо Император не воспринял правильно пророчество, и соответственно, как сказал frenzy_phoenix, был пудово уверен в своей непобедимости, либо, как я сказала, предпринимал какие-то шаги к отмене будущего, что и случилось!

[Witch]

St. Jimmy 4ever

Так почему же он не предвидел предательства Вейдера?

Потому что будущее всегда в движении. А Палпатин в своей самоуверенности забыл об этом.

[John]

Witch
Почему вы сейчас говорите словами Бена? Раньше у вас была интересная версия причины ошибок Палыча ( насчёт человеческого фактора )...

[Witch]

John
думаете, я ее запоминала?

[John]

Witch
Понял. А версия была хорошая...

[evilsith]

Конечно, Палпатин мог читать даже мысли Вейдера, однако Вейдер сам был в Силе не новичок и свои мысли мог скрыть от Императора.

[Sed_Lynx]

Ну во-первых, как было справедливо замечено, Вэйдер сам был не новичок в Силе и мысли мог маскировать. Во-вторых, как тоже было верно замечено, самоуверенность ослепила Дарт Сидиуса (упрек, брошенный им же мастеру Йоде в Э3, обернулся против него самого). А в-третьих, может Палпатин и знал о мыслях Вэйдера, но вынужден был пойти на риск, пойти ва-банкъ, ведь Люк ему нужен был живой, но темный, или просто мертвый. Ему надо было что-то предпринять в любом случае. Вот он и предпринял, но риск оказался неоправданным. Бывает...

[Darth Plagueis]

"Предательство", уважаемые существа, это действительно вещь, которую можно предвидеть. Либо в виде планомерных действий, поступков, строящихся за твоей спиной, либо само ощущение неблагонадежности субъекта. В любом случае, предвидение будущего строится на анализе событий прошлого и настоящего.
В данной истории предвидеть было попросту нечего. О том, что Вейдер время от времени предлагает править Галактикой различным субъектам, Император Палпатин знал уже давно, но совершенно обоснованно не принимал данных заявлений всерьез. К тому же, в тронном зале Сидиус был занят гораздо более интересными и важными вещами, чем "предвидеть", что там еще выкинет в следующую секунду Вейдер. К тому же, как было справедливо замечено, данный персонаж - все-таки Избранный, и сам по себе создает немаленькие колебания Великой Силы. Мысли его, правда, читать это не мешает, а вот предсказать, в какую сторону он укатит на своих фантазиях....
Вобщем, надеюсь, никто не считает, что Вейдер долго и вдумчиво планировал полет Палпатина вниз по реактору, вместе с собственным самоубийством пять минут спустя?

[Akay]

Потому что будущее всегда в движении. А Палпатин в своей самоуверенности забыл об этом.

Совершенно согласна. Вэйдер был для Палыча абсолютной собственностью. Палычу просто не могла прийти в голову мысль о возможном предательстве. Он был полностью уверен в собственной непобедимости. Замечтался Палыч.

[Skywalker]

А просто никто с ТС на СС не переходил. Это знали и Йода, и император. Сидиус даже предположить не мог, что такое возможно.

[Witch]

Skywalker
Предательство и убийство учителя не являются признаком ССС. Так что Палпатин вполне мог ожидать, что ученик до его горла рано или поздно доберется. Просто он уже привык считать себя настолько всемогущим, что перестал задумываться о грозящей ему опасности.

[Sed_Lynx]

Вобщем, надеюсь, никто не считает, что Вейдер долго и вдумчиво планировал полет Палпатина вниз по реактору, вместе с собственным самоубийством пять минут спустя?

Конечно, Вэйдер такого не планировал, но, как говориться, вода камень точит, т.е. мысли о "карьерном росте" посещали Вэйдера в том или ином виде уже давно, постепенно накапливаясь до критической массы. Ну вот под впечатлением от мучений своего сына он и сорвался, ведь почва была уже подготтовлена. А самоубийство пять минут спустя - это конечно вне всяких планов. Хотя ...

[Riala Avery]

Уж не знаю, какие там мысли читал Палпатин у Вейдера, и читал ли вообще, но с уверенностью могу сказать, что про возможное предательство со стороны Вейдера он знал. Он предполагал, что рано или поздно тот решит свергнуть его. А мотивы значения не имеют. Самоуверенность? Конечно, она тоже сыграла свою роль, но и валить все на нее не имеет смысла. Избранность? Тут сказать не могу, ее в ОТ вообще не было. Не знаю, считал ли Палпатин Вейдера "собственностью", но даже так исключить вероятность предательства нельзя было, тем более Палпатину. Император был великим Ситхом, он достиг многого, и очень боялся все потерять. Вот на такой почве и возникает паранойя.
И про влияние Люка на отца Император знал, иначе бы не послал Мару убить младшего Скайвокера.
На вопрос, почему пре людно не обвинил Вейдера. Как вы себе это представляете? Выступает Палпатин с речью и говорит, так мол, и так, Вейдер предатель. А тот в то время уже сравнялся с ним по Силе, если не перегнал. И все, умер Палпатин.

[Delen Jace]

Уже в новелизации Стовера есть упоминание, что Эни-Вейдер задумывает как-нибудь свергнуть Палпатина. Мол, научусь всему, стану самым могущественным и возьму все в свои руки.

[frenzy_phoenix]

Согласен со всеми вами! Палпатин скорее всего знал о предательстве. Например, в книге Метью Стовера, когда уже Дарт Вейдер пытается сорвать свою злость на Императоре, он бессилен против Палпатина (тень недосягаема для него). И единственное остаётся - Дарт Вейдер должен повиноваться своему хозяину, в чём теперь абсолютно уверен Палпатин. Но решимость спасти Люка придаёт ему последние силы и Император этого не переживает.

[Ландо Калриссиан]

Уже в новелизации Стовера есть упоминание, что Эни-Вейдер задумывает как-нибудь свергнуть Палпатина. Мол, научусь всему, стану самым могущественным и возьму все в свои руки.

Ещё хочется привести один пример из желания Энакина захватить власть над Галактикой (правда, из игры)
В игре Star Wars Episode III: Revenge of The Sith есть альтернативная (!!) концовка, где Энакин убивает Оби-Вана, и далее происходит примерно такой диалог:
Палпатин: "Ты закончил свое обучение, ученик." *Передает ему красный световой меч* "Вмсте мы будем править Галактикой!!"
Анакин: *Убивает Палпатина своим новым мечом* "Нет!! Галкатика моя!"
Учитывая то, что эту концовку одобрил Лукас, можно предположить, что Энакин долго вынашивал план убийства Палпатина.

[Darth Winter]

На мой взгляд Энэкин был не прочь провить галактикой, но не один. Он предлагал Это Падмэ (Э3) и Люку (Э5), т.к. считал, что один не справится. Вот диалог Энэкина и Падмэ из Э2:
- Нужен кто-то мудрый...
- Ты?
- Куда уж мне.
Т.к. Палпатин после боя с Винду мудрым уже не был, то на роль "мудрого" сгодится любой близкий человек.

[Таша]

почему же он не предвидел предательства Вейдера?

Мне кажется, что в тот момент в очередной раз в Вейдере проявилась импульсивность... он особо не задумывался, а просто действовал, как на тот момент ему казалось правильным

[Stasi1989]

А вот мне кажется, что Вейдер особо не хотел править галактикой, если судить по ОТ. В новой трилогии много надумак, он там вообще маньяк-шизофреник. Сыну он править вместе предложил, но не потому что так ему зудило. Просто он понимал, что двоих у своего трона Палыч не потерпит и столкнет их лбами, тогда победить должен сильнейший. Любой исход поединка Вадика не устраивал. Все-таки Вадик был больше воин нежели политик. К тому же его выводили из себя обязанности императора общаться с дураками (так в книге Кана написано) А еще там написано, что ученик со временем научился закрываться от своего учителя. Я уверена, что по силе он его превосходил. так что в любой момент мог Палыча отправить к ордену джедаев. Если уж он ослабший и будучи присмерти смог замочить императора, то что говорить... Конечно, Палыч был очень самоуверен, но, полагаю, что его посещали мысли о предательстве со стороны Вейдера. В конце концов это должно было случиться, он ведь сам так поступил со своим учителем. Так почему же от Вейдера нужно ждать иного?

[Airan]

Полагаю Палпатин слишком увлекся перетаскиванием Люка и совсем забыл не только про импульсивность своего ученика, но и то, что своих близких Вейдер в обиду не давал,а Люк все таки его сын. А что касается предательства, то это вполне естественно на ТСС, учитывая, что Палыч сам убивал и рвался к власти. Палычу следовало в одиночку выяснять отношения с Люком, а не сводить всю семейку вместе.

[Riala Avery]

Airan

Палычу следовало в одиночку выяснять отношения с Люком, а не сводить всю семейку вместе. biggrin.gif

Ага, немощный старикашка и молодой пацан. Как бы не получилось, что это Люк бы разобрался с Палычем
Нет, ведь иначе он бы не смог переманить Люка на ТСС, следовательно, зачем он ему сдался? Да, и Вейдер бы мог не позволить.

[Zhangi Mandalore]

Палпатин много возлагал надежд на Вейдера. Они частично расспались на Мустафаре. ПОтом Вейдер стал его раздражать.
Он вспоминал о Дуку и Моле.
Даже жалел что приказал убить Дуку иногда.
Вейдер был не тем о ком он мечтал в качестве ученика.

Палпатин предвидел что он его предаст. Поэтому он хотел себе Люка в ученики. ОПять его надежды рухнули. Люк выстоял. И тогда Палпатин решил покарать его. Он оплошал.

Но он возродился...

[Falcon]

Мне кажется, что Палпатин хотел себе Люка загробастать не из-за того, что Вейдер мог его предать, а может из-за тго ,что вскоре он мог стать недееспособным и ему нужен был сильный молодой помощник

[Stasi1989]

А почему это Вейдер вскоре мог оказаться недееспособным?
1. Вейдер был еще очень молод. (для джедая или ситха это не возраст)
2.Вейдер (несмотря на свои увечия) был очень мощным воином
3.Он мог прожить еще очень долго, тем более, что он был уже наполовину человек и при хорошей работе системы жизнеобеспечения он мог протянуть не одну сотню лет.
4.Люк был не так уж и силен. Разве что молод, наивен и талантлив.

[Delen Jace]

Stasi1989
Не думаю, что даже при великолепной работе системы жизнеобеспечения Вейдер прожил бы еще "не одну сотню лет". Люди просто столько не живут, даже оситховевшие.

[Stasi1989]

Мне казалось, что Вейдер уже больше робот, а робот при хорошем
обращении может служить очень долго. И потом... некоторые мастера жили не одну сотню лет. Кстати, а Палычу сколько было?

[Ландо Калриссиан]

Т.к. Палпатин после боя с Винду мудрым уже не был, то на роль "мудрого" сгодится любой близкий человек.

Darth Winter
Я немного не понял. Почему Палпатин после битвы с Винду перестал быть мудрым? Ведь прямо после битвы он стал его учеником.

[Zhangi Mandalore]

Мне кажется, что Палпатин хотел себе Люка загробастать не из-за того, что Вейдер мог его предать, а может из-за тго ,что вскоре он мог стать недееспособным и ему нужен был сильный молодой помощник

И это тоже

1. Вейдер был еще очень молод. (для джедая или ситха это не возраст)
2.Вейдер (несмотря на свои увечия) был очень мощным воином
3.Он мог прожить еще очень долго, тем более, что он был уже наполовину человек и при хорошей работе системы жизнеобеспечения он мог протянуть не одну сотню лет.
4.Люк был не так уж и силен. Разве что молод, наивен и талантлив.

У меня валяется журнал Star Wars, весь номер про Вейдера, 2 месяца назад (или 3) приобрёл.

ТАк вот там написано, как Палпатин к нему относился. И как Вейдер к нему относился.

1) Возможно, но всё равно он умрёт. Everyone dies, Anakin Skywalker. Even the Stars burn out из новелизации 3 эпизода. И потом, его костюм и другое не позволяли Вейдеру овладеть тем чем овладел Сидиус. Клонирование

2) СОгласен. Но он не был способен действовать элегантно быстро как Дуку и молниеносно как Мол. У него не было Молнии Силы как у Сидиуса

3) Да вот только каждый раз нужно менять их, и регулировать. Вейдер зависим от костюма. Сит должен быть независимым.

4) У Люка есть потенциал. И Он похож на Анакина

Мне казалось, что Вейдер уже больше робот, а робот при хорошем
обращении может служить очень долго. И потом... некоторые мастера жили не одну сотню лет. Кстати, а Палычу сколько было?

Палыч клонирывал себя...

[Witch]

Zhangi Mandalore

Палыч клонирывал себя...

А Вейдер об этом не знал и подставился по глупому. Н-да. Не думала, что у бредовой Темной Империи есть почитатели, которые воспринимают ее всерьез.

[Stasi1989]

простите мне мое невежество... То есть как клонировал себя?!

[Zhangi Mandalore]

А Вейдер об этом не знал и подставился по глупому. Н-да. Не думала, что у бредовой Темной Империи есть почитатели, которые воспринимают ее всерьез.

А Вейдер не освоил это... вот она разница. Хех...
Почитатели
Во-первых, как мне однажды сказали, "любишь ЗВ, люби всё связаное с ними"...

Во-вторых, я не говорил что я её почитаю, я сказал, что Палпатин клонирывался. Факт. Точка. Оффициальная энциклопедия ЗВёздных Воин, Вукипедия и многие другие источники (если не все), твердят об этом. Это факт. НУ если вы это, с "почитателями", иронизируете, то не обессудьте.
Всерьёз?
Позвольте мне задать вам встречный Вопрос:
Вы воспринимаете всерьёз игру Knights of the Old Republic, комиксы Звёздных Воин, войну с Южан Вонгами или Гранд Адмирала Трауна?
Если нет, то опять таки ваше право.
Да, то тогда вы не можете не воспринимать Тёмную Империю.
Я не ярый её поклонник. Я даже считаю что Вонги и Тёмная Империя не мало попортили ЗВ, но давайте воспринимать ЗВ, какое нам дали... С уважением.

[Witch]

Zhangi Mandalore
ЗВ нам дал Лукас. И к тому, что он сотворил. я стараюсь относиться с уважением, хоть и не всегда получается. А все дополнительные материалы могут претендовать на мое уважение только тогда, когда в них нет противоречий с фильмами и откровенного бреда (типа левитирования себя вместе с истребителем с орбиты). Темную Империю я считаю бредом. Он начала и до конца. Если ситх мог после смерти переселяться в другое тело, то почему Палпатин не подстраховался с Молом? Почему не был изготовлен здоровый клон Вейдера? В конце концов они могли и не в клонов переселиться, а в обычного человека (именно это и собирался сделать Палпатин: переселиться в тело не рожденного еще Анакина Соло). В общем, автору лечиться надо, а не книги писать. ИМХО,

[Stasi1989]

Я вообще ничего не поняла! Объясните бедняжке пожалуйста, как это палыч себя клонировал? И когда или где это он собирался переселится в анакина Соло?

[Witch]

Есть такая книга, называется "Темная Империя". В ней Люк переходит на ТСС и становится помошником воскресшего императора. А спасает его своей любовью Лея. Там же описан процесс регулярного перехода Палпатина из одного тела в другое, поскольку клоны быстро разрушались, он решил воспользоваться телом младенца с хорошими способностями к направлению Силы. Спас младенца некий механизированный джедай, чей мозг хатты когда-то поместили в дроида. И спас направив астральное тело Палпатина в свое механическое тело. Взаимодействия не произошло и Палпатин был окончательно уничтожен.

[Zhangi Mandalore]

ЗВ нам дал Лукас.

Правильно. И эксклюзивные права у него. И подтвержджение сюжета Тёмной Империи дано им.

И к тому, что он сотворил. я стараюсь относиться с уважением, хоть и не всегда получается.

Уважать его труд, не озночает не уважать труд других

А все дополнительные материалы могут претендовать на мое уважение только тогда, когда в них нет противоречий с фильмами и откровенного бреда (типа левитирования себя вместе с истребителем с орбиты).

Есть немного не суразные мысли, как и в фильмах Лукаса (С уважением)

Темную Империю я считаю бредом.

Ваше право

Он начала и до конца.

Ваше право.

Если ситх мог после смерти переселяться в другое тело, то почему Палпатин не подстраховался с Молом?

Потому что узнал о переносе тела после смерти Мола.

Почему не был изготовлен здоровый клон Вейдера?

Возвращаемся к тому факту, что Палпатиновское доверие к упрямому Вейдеру было подорвано, он вспоминал, как Дуку одним языком собрал пол Галактики под своё знамя, в то время как Вейдер душил каждого оплошавшего. И вспоминал об акробатике Мола, в то время как Вейдер медленно топал, и наконец думал что бесценные навыки использования Молнии Ситхов будут утеряны.

В конце концов они могли и не в клонов переселиться, а в обычного человека

Ну Мол был неопытен, даже Молнию СИлы не мог юзать по крутому, а Дуку погиб рано, а Вейдеру доверие было мало.

(именно это и собирался сделать Палпатин: переселиться в тело не рожденного еще Анакина Соло).

Правильно

В общем, автору лечиться надо, а не книги писать.

хммм хммм

ИМХО,

вот и ключ ко всему. У каждого своё ХО

[Stasi1989]

Нет, ну Вейдера так опускать не надо. Не таким уж он был и неуклюжим. Конечно, в молодости на его стороне были и подвижность и ловкость, но зато сейчас он мог разобраться с человеком одним движением пальцев. И потом... с чего вы взяли, что Палыча не устраивало то, что Вейдер многих душил? Определенная чистка кадров. Уверена, что Палыч точно так же забавлялся. И зачем Вейдеру собирать под знамя империи пол галактики, если эти самые пол галактики уже под знаменем собраны. Разве что повстанцев. Представляю себе картину, как Вейдер старается языком собрать под знаменем империи повстанцев. А вот вопрос почему Вадик не умел пускать молнии меня тоже очень интересует. Может умел, но не пользовался?

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 1 Март 2006, 19:34

[Zhangi Mandalore]

Нет, ну Вейдера так опускать не надо. Не таким уж он был и неуклюжим. Конечно, в молодости на его стороне были и подвижность и ловкость, но зато сейчас он мог разобраться с человеком одним движением пальцев. И потом... с чего вы взяли, что Палыча не устраивало то, что Вейдер многих душил? Определенная чистка кадров. Уверена, что Палыч точно так же забавлялся. И зачем Вейдеру собирать под знамя империи пол галактики, если эти самые пол галактики уже под знаменем собраны. Разве что повстанцев. Представляю себе картину, как Вейдер старается языком собрать под знаменем империи повстанцев.  А вот вопрос почему Вадик не умел пускать молнии меня тоже очень интересует. Может умел, но не пользовался?

Просто говорю то что в журнале Star Wars, выпуск посвящённый Вейдеру, сказал.
Чистка кадров? Да, но то как он упрямо действовал и не шёл на компромиссы. Поверьте, повстанцев Дуку бы заболтал и убедил лучше чем Вейдер. Да и с Ксизором справился.
Палыч да, но и меру надо знать.
Не скажите, пол галактики, или хотя бы четверть уходят в Чёрное Солнцы, или Альянс.
Нет, просто у него руки обрубили, а чтобы пустить молнию нужны руки.

[Stasi1989]

Ну у него же есть искусственные протезы.

[Witch]

Zhangi Mandalore

Уважать его труд, не озночает не уважать труд других

Интересно, где это я писала, что не уважаю труд автора Темной Империи потому, что уважаю труд Лукаса?
А откровенную халтуру никто уважать не обязан. Но это уже офф-топ.

[Фэнди]

По идее вообще никто никому ничего не обязан :-)

[Stasi1989]

Zhangi Mandalore, а с чего вы взяли, что Вейдера и Палыча не устраивало, что существовали повстанцы. Они им конечно много чего нехорошего сделали, но как без них? Скучно, однако. Что двум ситхам остается делать? Конечно, в галактике много других дел, но зато было на ком душу оторвать. Погоняться. Куда им свою агрессию девать то?

[Фэнди]

Stasi1989
Кхм...приведем простую ситуацию.
Вот увас есть квартира.
И тутк вам заселяются на непонятко каких правах непонятные личности, которые строят вам всевозможные пакости и чинят неудобства.
И они будут для вас полезны и необходимы? Мешать вам не будут? Вы на них толкьо свою агрессию отрывать будете, а в остальное время- ну есть они и ладно?
Не думаю

[Stasi1989]

Нет, ну я просто пошутила. Дело в том, что в любом государстве существуют люди, недовольные его строем. В любом государстве, где правит диктатор есть люди, которые борятся против тоталитарного контроля. и говорить о том, что Дуку взял бы, да и перевербовал их всех на сторону империи просто смешно.

[Вурт Скиддер]

Zhangi Mandalore
Почему не был изготовлен здоровый клон Вейдера?

Не успел. Эничка укатил на Мустафар, где его и порубал Кеноби.

[Witch]

Вурт Скиддер
А из того, что осталось, нельзя было ничего сделать?

[Zhangi Mandalore]

Ну у него же есть искусственные протезы.

Фетт к примеру имел протез ноги. И жалел об этом. Потом попросил вырастить клонированую ногу.
Поверьте, если Фетт говорит - клонируйте мне ногу (вырастите её) вместо протеза, это значит что живая нога - лучше протеза

Интересно, где это я писала, что не уважаю труд автора Темной Империи потому, что уважаю труд Лукаса? 
А откровенную халтуру никто уважать не обязан. Но это уже офф-топ.

Вы не уважаете труд автора Тёмной Империи. Всё.

По идее вообще никто никому ничего не обязан :-)

тоже верно

а с чего вы взяли, что Вейдера и Палыча не устраивало, что существовали повстанцы. Они им конечно много чего нехорошего сделали, но как без них? Скучно, однако. Что двум ситхам остается делать? Конечно, в галактике много других дел, но зато было на ком душу оторвать. Погоняться. Куда им свою агрессию девать то?

Поверьте, сами ситхи так не считали

Кхм...приведем простую ситуацию.
Вот увас есть квартира.
И тутк вам заселяются на непонятко каких правах непонятные личности, которые строят вам всевозможные пакости и чинят неудобства.
И они будут для вас полезны и необходимы? Мешать вам не будут? Вы на них толкьо свою агрессию отрывать будете, а в остальное время- ну есть они и ладно?
Не думаю

Правильно

Нет, ну я просто пошутила. Дело в том, что в любом государстве существуют люди, недовольные его строем. В любом государстве, где правит диктатор есть люди, которые борятся против тоталитарного контроля. и говорить о том, что Дуку взял бы, да и перевербовал их всех на сторону империи просто смешно.

Я говорю лишь то, что Дуку был гением в вербовке. И он бы смог заболтать население Галактики так, чтобы оно не симпатизировало повстанцам. ДА ещё и Сенат Имперский заболтать.

Не успел. Эничка укатил на Мустафар, где его и порубал Кеноби

Что верно то верно

из того, что осталось, нельзя было ничего сделать?

Ну там было трудно. И сам Палпатин сдерживал это...
В конце концов, вы хотите править сами, или дать плацдарм своёму ученику, который ваши надежды подвёл.

[Witch]

Zhangi Mandalore

Вы не уважаете труд автора Тёмной Империи.

Совершенно верно.

[Fey'lya]

St. Jimmy 4ever
И после каждой второй фразы он повторял : "I have forseen it"
Зачастую эту элементарная логика-) Но дабы Вейдер не забывал, кто в Силе папа, Палпатин частенько вворачивал эту сентенцию -)

Палпатину не нужно было предвидеть предательство - он ждал его от Вейдера, именно этому мысль - что однажды любой Сит _обязан_ предать своего наставника - он донес до него с самого начала ( книга The Rise of Darth Vader). С другой стороны, Палпатин был абсолютно уверен, что пресечь попытку предательства ему не составит никакого труда. Форс-лайтинг в исполнении Палпатина -- и Вейдера можно нести в морг. Об этом моменте Палпатин честно (sic!) предупредил своего ученика в той же самой книге.

[Stasi1989]

Дались вам эти молнии. Почему вы думаете, что Вейдер не мог их отразить. Если не руками, то мечом. Так молнии Дуку отражал Обик.

[Zhangi Mandalore]

Дались вам эти молнии. Почему вы думаете, что Вейдер не мог их отразить. Если не руками, то мечом. Так молнии Дуку отражал Обик.

Скажи это Палпатину, который так с ними любил возится

[Fey'lya]

Почему вы думаете, что Вейдер не мог их отразить
Тот факт, что Вейдера после форс-лайтинга в RoTJ похоронили.

[Stasi1989]

Я не говорю, что Вейдер мог отразить молнии голыми руками, но он мог отразить молнии мечом, как это сделал Обик во 2э, когда Тиранус направил на него молнии. А в тот момент Вейдеру было не до меча.

[Fey'lya]

как это сделал Обик во 2э
Подобные фишки Лукас придумал спустя два десятилетия после ОТ. EU со временем должна выправить этот момент.

[Stasi1989]

какой момент? Когда Обик отражает молнии мечом? так это вполне естественно. Если меч отражает снаряды, то и молнии тоже может отражать. меч вообще по идее может все отразить.

[Фэнди]

Ну,знаете, вы рассуждаете наподобие - что круче, танк или подводная лодка?
Вот примерно из этой серии :Р

[anny99]

Я вообще окончательно запуталась То Палыч мог читать мысли, то не мог. Мне все же кажется что кое-что он предугадывал, но если такой ситх как Вейдер захочет скрыть свои мысли, то выудить от туда можно только обрывки.
Ведь здесь играют роль два фактора: уровень владения силой то есть мидихлорианы и уровень обученности, а Вейдер ведь все эти годы именно этим и занимался. Так что если Вейдеру технику подтянуть по силам потому что это приходит с тренировками, то Палычу уровень мидихлориан в крови никак не поднять.

Сообщение отредактировал anny99 - 31 Май 2006, 21:09

[$t!ffler]

Просто Сидиус совершил самую большую ошибку, как джедаев, так и ситхов. Он сосредоточил всю силу и все внимание на Люка, а про Вейдера и забыл!

[Falcon]

Вот именно, в тот момент плевать ему было на Вейдера, главное было или переманить Люка на ТСС или убить его.
Может быть он и подозревал о предательстве Вейдера, но после того, как он несколько минут спокойно смотрел на убийство его сына, Палпатин и забыл о такой мысли.

Сообщение отредактировал Falcon - 1 Июнь 2006, 16:37

[Dart Maul]

Он был уверен в его верности.А,может,не было времени постарел всё-таки

[Qui-Gon Jinn]

Я считаю что было все так и предательство со стороны Вейдера,но и Палпатин вероятно знал,в крайнем случае подозревал,что он может погибнуть от руки Вейдера...

[Falcon]

Поэтому хотел, чтобы Люк убил Вейдера и занял его место возле Императора.
Ах, наивный Палпатин. Не сбылась его коварная мечта!

[Dart Maul]

Поэтому хотел, чтобы Люк убил Вейдера и занял его место возле Императора.
Ах, наивный Палпатин. Не сбылась его коварная мечта!

Это точно.Он-то думал,что пройдёт как с Анакином-предаст ни ча что ни про что.А вот не вышло! Недооценил силу добра.Люк даже Вейдера не прибил,а тока руку отрезал,тобишь кисть

[Falcon]

После этого он понял, что становиться пхожим на своего отца, ведь у него тоже протез вместо правой руки

[Лелила]

Интересно, вот Оби-Ван говорит Энакин во 2Э, что тот станет присиной его смерти.Приходило ли это хоть раз в голову Палпатина?Не мог же он быть таким самоуверенным.

[Skywalker]

Он знал, чтобы перетянуть Эньку на ТСС нужно воспользоваться его любовью. Но не подозревал, что от любви Вейдера к сыну сам погибнет. К тому же он догадывался о возможной измене Вейдера. Ступил просто.

[Stasi1989]

Конечно Палпатин не исключал тот факт ,что Вейдер рано или поздно решит устранить учителя. Он сам удушил своего учителя подушкой ,когда тот спал, так почему же должен ожидать вечной преданности от своего ученика? Да и потом...у ситхов несколько другие представления и взгляды на жизнь, нежели у джедаев. И для ситха в порядке вещей устранить соперника или просто уже ненужного учителя (ученика).
Но если Сидиус мог предположить предательство со стороны Вейдера, то почему же он вел себя так опрометчиво? На мой взгляд в От перед нами предстает уже не мудрый политик своими интригами добывший себе императорское кресло, а выживший из ума старый маразматик. Власть сильно действует на людей, а к тому же неограниченная власть.
Или можно предположить, что Палыч просто увлекся. Давно, наверное, ему не приходилось пускать молнии из пальцев. Недоглядел малость.

[Witch]

Stasi1989

можно предположить, что Палыч просто увлекся.

Да не увлекся он. Кто же мог предположить, что Вейдер начнет личные разборки перед лицом общего врага - джедая. Палпатин просто забыл, а может просто не осознавал, что для Вейдера это был не просто джедай, а член семьи, близкий человек. Ради жены он в свое время уничтожил джедаев, из-за сына - учителя.

[Stasi1989]

Witch, значит в таком случае мы оставляем первый вариант. Палыч стал маразматиком. Потому как ему ли не знать нрав своего ученика? Всегда такой осторожный и мудрый политик влруг "Забыл" почему вообще сейчас вместе с ним стоит Вейдер, забыл как вообще этот человек получил это самое имя? Забыл ,что под его молниями гибнет сын ученика? Это, как мне кажется, немного странно. К тому же если учесть тот факт, что Палыч догадывался о намерениях Вейдера, то оставлять его у себя за спиной, а самому веселиться с мальчуганом мягко скажем неумно. Кроме того, а почему бы Вейдеру и не начать разборки перед полумертвым джедаем? Что мешает Вейдеру прикончить сначала учителя ,а потом сына? (это если Палыч верил в полное равнодушие Вейдера к своему отпрыску).
И мне кажется удивительным ,что всегда такой хитрый и подозрительный ситх, который всегда просчитывает десять ходов в перед не предусмотрел такой маленькой детали.

[Witch]

Stasi1989
Не думаю, что Палпатин впал в маразм. Он стал более самоуверенным, но и только. И он ничего не забывал. Он просто не мог понять чувств Вейдера. Но если тогда, тревога за жену была вполне объяснимой и логически допустимой, то понять желание спасти чужака оказалось выше сил императора. Здесь надо было полагаться на чувства, а был ли старый ситх на них способен? Сомнительно. Так что старик просто выполнял условия соглашения: обращение или смерть. А Вейдер в какой-то момент понял, что ему плевать на все стороны силы, он просто не может позволить убить сына. Единственного человека, который вопреки логике испытывал к нему теплые чувства. Думаю, он сам не ожидал от себя подобного поступка, так что винить Палпатина, что он не предусмотрел то, что и сам Вейдер считал невозможным, нельзя.

[anny99]

Слишком самоуверенный маразматик. Он думал что все про всех знает, все предугадает и достойных противников у него нет, потому что Вейдер давно уже смирился и опустил руки..не видя цели в жизни. Но эта цель появилась - Люк.
Кстати я тут подумала: а почему Сидиус подушкой задушил? Разве не проше световым мечом? Плэгаус ведь мог вырваться с помощью силы или еще как-нибудь, стоило ли рисковать...

[Stasi1989]

Будем думать, что учитель Сидиуса был еще более дряхлым, старым, маразматиком ,чем Палыч в От. Делаем выводы...

[Taipan]

Слишком самоуверенный маразматик. Он думал что все про всех знает, все предугадает и достойных противников у него нет, потому что Вейдер давно уже смирился и опустил руки..не видя цели в жизни. Но эта цель появилась - Люк.
Кстати я тут подумала: а почему Сидиус подушкой задушил? Разве не проше световым мечом? Плэгаус ведь мог вырваться с помощью силы или еще как-нибудь, стоило ли рисковать...

А кто сказал, что подушкой?(может мечом и прирезал)
По теме:
Вэйдер - слабовольный человек, он даже на лёгком тёмном пути вспоткнулся!
А Палпатина жалко , он не должен был полностью доверять этому инвалиду с ведром на голове!
Тот, кто предал единожды, предаст и ещё раз!

[Stasi1989]

Taipan, вынуждена с вами не согласиться. Если уж говорить о сторонах силы, ( в которые я не очень-то верю и считаю ,что дело в другом), то все пути сложны. И в каждой из "сторон" есть свои трудности. А Вейдера можно уважать хотя бы потому, что будучи в таком состоянии, он не опутисл руки, а вел, между прочим, очень активный образ жизни. И именно этот инвалид (если вы верите книгам) дорубил всех оставшихся вполне здоровых джедаев. А то, что он не смог позволить Палычу уничтожить собственного сына вполне естественно.

[Lord_cTATYc]

Палпатину ли не знать, что такое предательство!? Ведь сам он предавал много раз. Палпатин знал, что рано или позно, Вейдер захочет его убрать с трона. И когда в игру вмешался Люк, Император захотел обратить его на свою сторону, при этом мальчик должен был убить своего отца. Вейдер тем временем сам предлагал Люку союз, чтобы убрать Императора. Но получилась заворушка после которой не стало ни Палпатина, ни Вейдера.

[Xin-Gon]

Ага, в результате Люк переманил на свою сторону Вейдера

[Генерал Гривус]

Ничего Палыч не читал у Вейдера был МОЩНЕЙШИЙ щит силы. он был боевая машина. и мысли свои он умел защитить. Защита рушиласть только в 6 -ом при Люке

[Barmalinka]

Я тоже об этом думала. Но по-моему, всё это достаточно просто объясняется.
Во-первых, Палпатин был слишком занят Люком, в тот момент усматривая в нем главного врага.
Во-вторых, он был уверен в преданности Вейдера, уверен в том, что убил в Вейдере всё хорошее.
Но Вейдер-лапочка, хорошо убедил Палпатина в обратном
Закон джунглей. Сначала бей, потом предупреждай.

Сообщение отредактировал Barmalinka - 27 Август 2006, 01:05

[Касио]

Я думаю, Палпатин в тот момент совершил единственный промах за всю жизнь. Не учел, что не все можно просчитать. Не учел, что Энекин со своими решениями - как обезьяна с гранатой! Я всегда утверждала и буду утверждать, что нельзя полностью просчитать действия человека. За это я и нелюблю современную психологию, которая утверждает обратное. Так что темный лорд меня очень порадовал своим закидоном (во всех смыслах)

[Rof Haha]

Палпатин был не глуп, а Вейдер никого не предавал

[Witch]

Rof Haha
А! Так это Палпатин сам попросил Вейдера выбросить его в шахту! Человеку полетать захотелось. Без парашюта.

[Rof Haha]

Witch
Давайте без шуток Здесь про парашют речи нет. Вейдер в тот момент перестал быть Вейдером, поэтому он не мог уже предать Палпатина. А сам тёмный просто доверял положению дел и продолжал убивать Люка. Глупости и предательства не было...

[Hideyosi]

Путь тёмных - предательство.
На момент расправы с Императором, Вэйдер ещё находился на ТСС.

P.S. - Белым и пушистым быстро не станешь.

[Rof Haha]

hideyosi
ДА? А чем это обусловленно предавать великого Палпатина ради дурёхи джедая Люка, чужого по всем статьям. Странно Разве Вейдер не ликвидировался, а Анакин не воскрес, защитив сына от верной гибели???

[Hideyosi]

Rof Haha

ДА? А чем это обусловленно предавать великого Палпатина ради дурёхи джедая Люка, чужого по всем статьям. Странно Разве Вейдер не ликвидировался, а Анакин не воскрес, защитив сына от верной гибели???

У Вэйдера были свои виды на судьбу Люка. Нам на это указывали с V-го по VI-й эпизоды.

Убийство Императора подтолкнуло Вэйдера к ССС, а не ССС к убийству.

[Witch]

Rof Haha
Вам уже ответили. Мне нечего добавить. Если не настаивать на моем мнении, что Вейдеру вообще на ССС делать было нечего. Но это не в тему.

[Rof Haha]

Witch
А почему именно Вейдер? Он что одна личность в одном теле Нет Вы забываете про Анакина Скайуокера
hideyosi
Свои виды И какие? А про убийство скажу кратко Вы не правы

[Witch]

Rof Haha
Анакин переменил имя и стал Вейдером. А две личности в одном теле - это шизофрения.

[Xin-Gon]

Анакин переменил имя и стал Вейдером.

Прежде всего он переменил свой внутренний мир. Имя - лишь следствие.

[Касио]

Борьба в нем шла еще до убийства Императора. Тот момент стал только вершиной, поворотной точкой, не знаю, как еще назвать...

[Hideyosi]

Цитата
Анакин переменил имя и стал Вейдером.

Прежде всего он переменил свой внутренний мир. Имя - лишь следствие.

Прежде всего, Вэйдером его нарёк Палпатин.

Энакин не мог поверить в то, что он сотворил своими руками. Он замкнулся в себе и тем самым дал шанс завладеть собой тому самому Дракону (по Стоверу). Дракон - это его амбиции, страхи и надежды, которые у истинного Джедая быть не должны. Внутренний мир Энакина был неизменным. Тьма была с ним изначально, с самого его рождения. Вспомните детство Эни, а точнее Таттуин, там он стремился к лидерству в гонках. Во время обучения в Храме Джедаев он также старался выделится из сонма других учеников. Палпатин давно подметил эти детали и исскусно оперировал ими в своих целях.
Так что строго говоря, со Светом и Добром Энакин познакомился только после смерти Палпатина, посредством переживаний и чаяний своего сына, Люка.

[Witch]

hideyosi

Прежде всего, Вэйдером его нарёк Палпатин.

Так он, вроде, не очень сильно возражал.

[Hideyosi]

Так он, вроде, не очень сильно возражал.

Новым именем, Эни прикрылся как плащом.
Зачем думать о содеянном, проще отринуть размышления и нести "мир" в галактику .

[Rof Haha]

Witch
Анакин/Вейдер не был совсем здоров
Xin-Gon

Прежде всего он переменил свой внутренний мир. Имя - лишь следствие.

Соглашаюсь с Вами
Касио

Борьба в нем шла еще до убийства Императора. Тот момент стал только вершиной, поворотной точкой, не знаю, как еще назвать...

Похоже это было на душеметание
hideyosi
Да А где вывод?
Witch

Так он, вроде, не очень сильно возражал.

Много веселия в такой серьёзной теме

[Witch]

Rof Haha

Анакин/Вейдер не был совсем здоров

Психически? И его в таком состоянии во главе флота ставили?

[Ulic Kel-Drom]

Witch
И психически и физически. Физически - нехватка конечностей и органов. Психически - да. Разве может психически здоровый человек столь быстро переставить все с ног на голову, поменять друзей и любимых на врагов как Энакен в 3Э? Дальше он не успокоился - склонность к насилию навсегда осталась у Дарта Вейдера - он чистой воды садист, причем ему все равно кому причинять боль - "своим" или "чужим". Слишком лекго и быстро меняет он свои решения, с "шизофреничной" быстротой и непредсказуемостью - одни издевки над Лэндо в 5Э чего стоят. Так что и у Энакена Скайвокера и у Дарта Вейдера мозги были набекрень.
P.S. А вспомните, как мальчишка злобно зыркнул на Винду в 1Э, после того, как тот сообщил, что мальчика не будут учить! Да он с тех самых пор убить его хотел!

[Rof Haha]

Witch

Психически? И его в таком состоянии во главе флота ставили?

В Империи нечему удивляться
Ulic Kel-Drom
Вынужден согласится

[Darth Veda]

Нет, товарищ Энакин, скорее всего псих. расстройствами не страдал. А вот нервишки пошаливали, поэтому и со стойкими духом джедаями дорожки разошлись. А если серьёзно, то ради жизни дорогого человека сложно не совершить всё, что только возможно ради его спасения. Даже предательство.

[Lady_Lea]

Слишком лекго и быстро меняет он свои решения...

Практически ППКС, если бы не это. Меня всегда удивляло, почему всем кажется, что Анакин неоправданно быстро принимает решения? Даже в 3 эпизоде, который посмотрела первым, очевидным казалось, что Скайуокер долго думал над вопросом: оставаться ли ему среди джедаев. И надумал. А канцлер только подтолкнул его к принятию решения. По принципу "Давай уже, решай, на чьей ты стороне, думать больше некогда!" Как потом поступил Люк. Поведение Вейдера в 3 и 6 эпизодах, при переходах с одной стороны силы на другую, напоминает чем-то гамлетизм. В обоих случаях он думал до самой последней секунды.
Имхо, единственным молниеносным (где-то в течение двух дней) принятым решением Анакина было пойти учиться на джедая, если добрый дядя позовет. Так ведь Сила была его призванием, тут и думать было нечего.