Отношения между Анакином и Падме, Кто что думает Опции

[Stasi1989]

Интересно проанализировать отношения этих двух персонажей. Любовь ли это, или что-то другое? Нравится ли вам то, как показаны в приквелах их отношения?

[Xakerhsa]

это безусловно люовь со стороны Анакина(еще с детства),и может быть сначало дружба или привязанность,а уж потом любовь Падме!

[Stasi1989]

это безусловно люовь со стороны Анакина(еще с детства),и может быть сначало дружба или привязанность,а уж потом любовь Падме!

А вот мне кажется, что Лукас хотел показать любовь, но как-то вяло он ее показал. Мы все понимаем как бы то, что он хотел до нас донести и понятное дело говорим, что это любовь. А то что показано на экране глубоко отличается от моих по крайней мере представлений о любви.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 19 Февраль 2006, 19:30

[Xakerhsa]

по мойму не вяло...просто без страсти,а как романтику...секретность,игры,и поцелуи

[Darth Amattiss]

А как по-твоему их отношения должны были бы выглядеть, если бы это была любовь? Обьясни, пожалуйста.

[Xakerhsa]

ну нет!просто не такие как допустим у Лейи и Хэна! без конфеток,Заек,и всего такого....
Отношения этих героев мирные(любовь но сокрытая,долго развивающаяся,и красивая,мягкая)(это мое мнение)

[Stasi1989]

А как по-твоему их отношения должны были бы выглядеть, если бы это была любовь? Обьясни, пожалуйста.

Вообще-то я представляла себе их любовь совсем по другому. К примеру не показано как Падме влюбляется в Ани. Такое ощущение, как будто она его полюбила еще в первом эпизоде. (Что очень вряд ли. Благодарность, привязанность может быть, но любовь) Их отношения вообще в большей степени напоминают отношения мамочки и сыночка. Падме старше него мудрее, сильнее (в духовном плане). Вот так смотришь на нее и думаешь: Чего она нашла в этом невразумительном мальце, который кроме своего коронного"мягкого и гладкого" ничего сказать не может. Вроде уже 19 лет, человек взрослый, много видел, много испытал, но его поведение мягко сказать...
Я писала, что Вейдер и Анакин просто две абсолютно разные личности. Вот Вейдера (в молодости конечно, и без его ситских замашек) падме могла полюбить, потому что он такой же сильный как она. А тут возникает впечатление, (особенно во втором эпизоде), что она его во всем превосходит (ну только мечом не умеет размахивать. Анакин, кстати тоже этим не блещет. Ничего толком сделать не может. Такое ощущение, что он этакий безмозглый баранО чем Обик ему очень мягко намекает.)

[Darth Amattiss]

Про процес "влюбляния" Падме неплохо в книге по 2эп. описано. Хотя мне кажеться, то как она по-настоящему влюбилась видно только в третьем эпизоде - вот умерла даже от нервов! Не знаю, как в далекой-предалекой, а у нас это, хоть и случавшееся, но очень-очень редкостное явление. И свидетельствует о крайней степени глубины связи с любимым человеком.
А насчет 2эп., согласна - непохоже у нее на любовь. Но есть девушки, которые ведутся на обожание и страсть. Ну, а чего-чего, а этого у Анакина к ней хватало.
Потому не соглашусь, что Падме так уж мудра.

Анакин же... Любил, конечно... Но, чтоб моих врагов так любили! :)Эгоистично, как куклу, не заботясь о личности.
Вот почему, думаю, что любовь была.
И вот почему такая любовь мне не нравится.

[Xakerhsa]

да,может Падме и оотносилась к Аниакену во второй части как к ребенку(кстате это можно увидеть по началу эпизода),но в конце этой части она его полюбила!,А в третий явсе равно ГОВОРЮ - это любовь(нафиг хранить какую-то деревяшку которую тебе подарил какой-то паренек,не зачем рожать от этого кого-то детей,не надо бежать в трудную минуту на помощь)

[Stasi1989]

да,может Падме и оотносилась к Аниакену во второй части как к ребенку(кстате это можно увидеть по началу эпизода),но в конце этой части она его полюбила!,А в третий явсе равно ГОВОРЮ - это любовь(нафиг хранить какую-то деревяшку которую тебе подарил какой-то паренек,не зачем рожать от этого кого-то детей,не надо бежать в трудную минуту на помощь)

А вот мне еще, хоть убейте, не нравиться тот факт, что она его старше. Вот если было бы наоборот, то было бы лучше. А все-таки чего она в нем такого нашла? Вот в чем вопрос.
И все таки не нравятся мне их отношения. Не спорю, в конце она его любила, но за что? Я не верю, что человека можно любить просто так. Любят именно за что-то. И их история любви меня не впечатляет. Не раскрыта она полностью, не хватает ей чего-то.

[Xakerhsa]

любила за добро,за то что он такой был хороший ребенок!=)
кстате насчет возраста!Почему у Ани лицо и вид меняется с возростом,а Падме так и остается девушкой из первой части

[Stasi1989]

Ну как же, ей во вотором э губы сиреневой помадой намазюкали. (типа что она его старше) И еще раз насчет любви... Вот в том то и дело, что она любила его за то, что он был таким ребенком. Мне такие отношения Мамочки-Сыночка вообще не нравятся. Все таки что-то в этом не то

[Xakerhsa]

ну да это конечно не круто!но если забыть о возрасте то это крутые отношения,и грустный конец

[Stasi1989]

Ну не знаю... Мне их отношения не нравятся. Кстати и процесс "влюбления" Соло и Леи тоже мягко скажем не совсем хорошо сделан. Похоже Лукасу вообще любовь не дается. Нет ни долгих мучений по поводу долга и любви (жалкая пародия) да и вообще, собственно как они полюбили друг друга. Ну не выражено это. Наверное в экранное время все просто не уместится, но попробовать можно было.

[Xakerhsa]

не знаю..первая история любви мне нравится,а вот вторая реально нет!просто любишь?люблю,и все!жестко и непонятно(Лейи и Хану не дано любить =))

[Stasi1989]

Кстати, я хочу сказать, что все мое негативное отношение к новым частям в большей степени из-за разочарования в Вейдере. Мне он нравится. Я, если честно(я это уже говорила) вижу в роли Вейдера такого актера как, скажем, Джеральд Батлер ("Призрак оперы", Дракула 2000), именно в нем сочетается талант добро и зло. Вроде негодяй, а аж до слез пронимает А какой у него голос... Ну не хотите Батлера, можно кого-нибудь другого вроде него. Но если четсно смотреть на него гораздо интереснее, чем на Кристенсена. От него такая энергетика исходит, прямо мурашки по коже. Между прочем всегда эмоционально играет. У него бы любовь точно получилась. Хотя кто знает, может старина Лукас смог бы и его уделать.

[Xakerhsa]

да тоже мне не нравиттся образ Вейдера =( наверное у меня к нему отвращение после 3 части..когда я просто рыдала!

[Stasi1989]

да тоже мне не нравиттся образ Вейдера =( наверное у меня к нему отвращение после 3 части..когда я просто рыдала!

Кстати, насчет Батлера, если смотрела сним фильмы, как думаешь подошел бы?

[Xakerhsa]

мне кажется да!надо что-то другое.Правильно ты сказала,аж до слез пронимает!надо было такое =) хотя кто знает,а вдруг бы не вышло

[Stasi1989]

мне кажется да!надо что-то другое.Правильно ты сказала,аж до слез пронимает!надо было такое =) хотя кто знает,а вдруг бы не вышло

Вообще я думаю, что для хорошего кино надо изменить имидж главных героев, их поведение и многие, многие события. Эх... мне бы сейчас режиссерское кресло...

[Xakerhsa]

да..а что мешает тебе потом стать великим режиссером,и сделать русскую версию старов(а я твоим помощником буду =))

[Stasi1989]

да..а что мешает тебе потом стать великим режиссером,и сделать русскую версию старов(а я твоим помощником буду =))

Точно. Это самое оно. Уж у меня точно не будет этих всяких "мягких и гладких", сиреневых помад, соплей, и прочего...

[Darth Amattiss]

А ведь Лукас точно ставил перед собой цель показать Анакина Вейдером (имеется ввиду тип героя "а ля "Призрак оперы" - кстати, шикарный фильм!) под конец 3эп.? Если да, то у него не вышло. Или времени фильма не хватило
В 3эп. вообще-то лишь намеки на то, что за годы это будет Вейдер. Особенно это видно, когда он на Мустафаре сепаратистов мочил. Его фразы в книге... (ст.430)
Может в этом и суть? Показать так сказать первые шаги...

[Xakerhsa]

так,я еще подумаю про ассистента =) каждый остался при своем мнение,что и хорошо!а потом я будуц смотреть на новых звездных войнов ,отредактированых тобой =)

[Stasi1989]

А ведь Лукас точно ставил перед собой цель показать Анакина Вейдером (имеется ввиду тип героя "а ля "Призрак оперы" - кстати, шикарный фильм!) под конец 3эп.? Если да, то у него не вышло. Или времени фильма не хватило 
В 3эп. вообще-то лишь намеки на то, что за годы это будет Вейдер. Особенно это видно, когда он на Мустафаре сепаратистов мочил. Его фразы в книге... (ст.430)
Может в этом и суть? Показать так сказать первые шаги...

Да говорю я вам, мой Вадичка (моя малюточка) не могла получиться из этого слабохарактерного юнца. Батлер, говорю реально подходит по всем параметрам. У него прекрасно дается ощущение такой опасной энергетики. Да и внешность у него похожа на Вейдеровскую. Может быть добрячком и тут же раз ...и злодей.

[Xakerhsa]

ну нас пока тут 2 =( твою малюточку никто не оскорбил(каждый имеет право на малюток(моя малютка ЛЮК))..ну а про то что добряк и злодей,это я поддерживаю!

[Stasi1989]

ну нас пока тут 2 =( твою малюточку никто не оскорбил(каждый имеет право на малюток(моя малютка ЛЮК))..ну а про то что добряк и злодей,это я поддерживаю!

Я рада это слышать, а то знаешь, только признаюсь в любви, а меня тут же отпускают. Но я если честно любли Энички вейдера в образе Батлера. Я уже столько сценариев придумала, что голова пухнет.
(А меня еще бесит во втором э фрагмент у камина: такими словами, гад, говорит, а чувства не слышно)

[Xakerhsa]

да...а что тебе мешает выложить хоть один сценарий в спец теме!все его оценят =) и голове станет легче!а про камин - опять твоя правда!

[Darth Amattiss]

Хорошая МАЛЮТОЧКА !!! Хотела бы я видеть вас с "малюточкой" на пару, когда вы ему такое говорить будете!

А насчет преснятия фильма... (мечтательно так) ...да-а... поучаствовала бы...
Но только из-за любви к SW. По большей части мне все фильмы нравятся. Только некоторые куски изменила бы.


Ладно-ладно, мир. Я так поняла тут все "слишком фанатки" и никто никого не переубедит.

Сообщение отредактировал Darth Amattiss - 20 Февраль 2006, 15:15

[Stasi1989]

да...а что тебе мешает выложить хоть один сценарий в спец теме!все его оценят =) и голове станет легче!а про камин - опять твоя правда!

Нет, все-таки такое надо видеть. Скажу только, что у меня диалоги потруднее как ты понимаешь видение героев другое и Эничку я бы показала уже взрослым и более зрелым. Про его детство конечно тоже надо упомянуть, но если на него угрохать целый фильм то события в 2 других не вместятся. И еще.. мне например не совсем было интересно смотреть фильм, потому что я даже если бы не смотрела классику, поняла, что он перейдет на темную сторону. Куда интереснее передать образ более зрелого персонажа (лет27), про которого и не скажешь, что перейдет после просмотра первых кадров (имеется в виду 2-3)

Добавлено через 3 минуты 41 секунду:

Хорошая МАЛЮТОЧКА !!! Хотела бы я видеть вас с "малюточкой" на пару, когда вы ему такое говорить будете! 

А насчет фильма... (мечтательно так) ...да-а... поучавствовала бы...

А вдруг бы ему понравилось. Ну четсно. он ведь ни от кого ласкового слова за 20 лет не услышао. А тут я, где-то очень далеко через связь, в окружении таких существ (я где-то в книге читала, не помню их название), которые нейтрализуют силу вокруг меня.. и нежно так, очень нежно... Ням-ням

[Witch]

Stasi1989
Кстати, по первоначальному замыслу Анакин был значительно старше на момент своего перехода. В старых энциклопедиях его возраст лет на десять больше.

[Каспиан Чи]

Думаю, что между ними была-таки любовь, пусть не ярко показанная, но любовь. А возраст?.. Когда возраст мешал влюбленным?

[Stasi1989]

Stasi1989
Кстати, по первоначальному замыслу Анакин был значительно старше на момент своего перехода. В старых энциклопедиях его возраст лет на десять больше.

Вот-вот, я про это и говорю. Сильно он молод и для того, чтобы стать отцом тоже. У него не могут проснуться отеческие чувства (у всякого по разному, но такой соплячок-ребеночек)

[Delen Jace]

Народ, во-первых: кончайте флудить! Если так хочется, создайте тему "какой актер лучше всего сыграл бы Энакина".... не засоряйте ЭТУ тему.
Во-вторых, выскажусь по теме.
Энакин полюбил Падме еще в детстве - восторженной детской любовью. И с тех пор у него было 2 любимых женищины - мама и она... только Падме оставалась загадкой и он к ней все время тянулся. Пока Эни рос, он все больше зацикливалсе на Падме, его любовь росла и крепла, но по сути он стал возводить свою возлюбленную в фетиш, если хотите, придавать ей ореол святости. Она для него была идеалом. И вот встретились они через 10 лет... у Эни оканчательно сорвало крышу. Его любовь стала для него важнее, чем долг. И он поставил цель завоевать эту женщину. У меня вообще сложилось впечатление, что он ее во 2 Эп. просто домагался (чест слово, ненавижу, когда парни ведут себя подобным образом, имхо).Настырный, стремится залесть в душу... и находит как-то путь к сердцу красавицы. Как - оставим на совести Лукаса. Они женятся. Вроде все хорошо, Эни достиг цели. Но его "болезнь" прогрессирует - чем больше времени он проводит с Падме, тем больше его любовь приобретает оттенок патологии - эгоизма, желания владеть, именно владеть любимым предметом. Он возводит эти чувства в абсолют. К моменту перехода Эни на ТС, была ли это любовь? В моем понимании, уже нет. Опять же имхо. Как уже сказала, это было скорее чувство собственности. Но не думаю, что Эни отдавал себе в этом отчет. И кстати, я думаю, что Палыч все прекрасно видел, вот и воспользовался своим шансом. Вы не задумывались, почему совращение Эни на ТС он начал именно с Падме? У меня сразу возникли аналогии с другим фильмом, где коронная фраза "МОЯ ПРЕЛЕСТЬ...", ну, вы поняли, о чем речь. Вот вам и любовь. Лично меня разочаровало, как эта самая любовь была показана в приквелах. Едва ли не главный компонент фильма, но не продуман.
Теперь о Падме. Похоже, она почти не вспоминала мальчика Эни все 10 лет. Потом даже не узнала его при встрече. Какова ее реакция? Ну замечательно, что мы встретились, как ты вырос. Как у тебя дела? И все. А как еще надо было? На шею бросаться? Я не думаю, что она знала о том, что Эни ее любит. И тут... вдруг откуда ни возьмись вместе с покушением на ее голову сваливается влюбленный падаван. Девушке сначала непросто, даже неловко. Изначально она отвергает его ухаживания. А потом... мне сложно судить, почему она его все же полюбила... Но конечно, полюбила. Возможно, он ее таки покорил своей преданностью. Каждой женщине наверняка приятно такое внимание. Ну, присмотрелась она к Эни и решила - а падаван то ничего... тут еще всякие проблемы одновременоо, все завертелось, закружилось. В общем, просто влюбилась. И искренне любила своего Эни, даже не хотела верить Обику, когда он говорил про Эни всякие гадости в Э3. Мне Падме больше всех в Э3 жалко - именно за ее разбитое сердце, за крушение идеалов и тех воздушных замков, которые она построила. Думаю, она видела и раньше, что с Эни не все в порядке, что он какой-то не такой, но закрывала глаза. Любовь ослепляет... И вот итог.
И еще мне вспоминается фраза, что в любой паре всегда есть тот, кто любит, и тот, кто позволяет себя любить... правда сама не знаю, может ли эта фраза подойти к данному конкретному случаю.

Сообщение отредактировал Mara - 20 Февраль 2006, 00:14

[Stasi1989]

Мы просто обсуждали, какой герой мог бы получиться из Эни и за что его можно полюбить. Ты сама сомневаешься можно его такого полюбить или нет. Мне любовь не нравится. На счет эгоизма... Каждый влюбленный человек по своему эгоист и хочется, чтобы было хорошо не только любимому, но и тебе.
Меня бесят эти отношения Падме-мамочка, Эни-сыночек. Ну не то. А батлера мы обсуждали, потому что в нем я вижу настоящего Вадика, которого можно полюбить.
Еще мне не нравится, что она его старше. Я, конечно, не ханжа, но мне это не нравится. Мне не нравится, что Эни Падме "домогается". Если честно, я всегда считала вадика джедаем, который перешел на темную сторону из-за любви, но мне не нравится, что нормальную любовь не показали. Анакин должен был наоборот бороться с этим чувством, пытаться справиться. бежать от нее, чтобы не влюбиться еще больше. В каждом их жесте и движении должно чувствоваться то, что словами не скажешь. А здесь..не знаю любили они друг друга, или нет. Ну, Падме мне очень жалко тоже.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 20 Февраль 2006, 00:23

[Witch]

Stasi1989
По поводу старше. ИМХО, ничего криминального в этом нет. Такое в жизни частенько встречается. Да и не такая уж и критическая разница в возрасте была. Всего-то пять лет. И стоит еще учесть, что жизненный опыт падавана-полевика на порядок выше, чем у сенаторши затрапезной планетки, которая кроме своего Набу и Коруссанта ничего и не видела. Ну еще судьба в виде лохматого джедая на Татуин забросила. И все. А Анакин с девяти лет по смертельно опасным миссиям мотался.

[Stasi1989]

Stasi1989
По поводу старше. ИМХО, ничего криминального в этом нет. Такое в жизни частенько встречается. Да и не такая уж и критическая разница в возрасте была. Всего-то пять лет. И стоит еще учесть, что жизненный опыт падавана-полевика на порядок выше, чем у сенаторши затрапезной планетки, которая кроме своего Набу и Коруссанта ничего и не видела. Ну еще судьба в виде лохматого джедая на Татуин забросила. И все. А Анакин с девяти лет по смертельно опасным миссиям мотался.

По поводу возраста у каждого свои мнения. По поводу остального... Я что-то не увидела в глазах Энички ничего такого, что бы говорило о его опыте или знании. И Падме не сенаторша затропезная, тоже знаете, в боях принимала участие. Мало того, что у падавана опыт не накопился, хотя мотался он по многим опасным заданиям, но у падавана еще и мозги отсутствуют (о чем ему в мягкой форме напоминает Обик).

[Макиэ Хиатари]

Witch
Да, пять лет -- небольшая разница, но не в том возрасте, о котором идет речь. Между 30 и 35 -- да, разницы нет. А между 20 и 25 -- это пропасть, тем более, если старшая -- женщина, которые вообще взрослеют раньше.

Впрочем, даже в этом возрасте это можно сгладить, но не при том характере, который изображают для Энички (иначе и не скажешь, право...). Я знала людей, что и в 20 лет были взрослы и мудры. Но тут это не тот случай.

С другой стороны, я не соглашусь и с тем, что это отношения мамы-сыночка -- потому, что для такого рода отношений нужно, чтобы женщина была умна и мудра, а вот этого за Падме не наблюдается. Она совершенно не способна уравновесить закидоны Эни, она не способна отследить его порывы -- Единый, в ее-то возрасте и при ее бэкграунде, она должна была бы читать его как книгу, благо он не очень-то умеет скрывать свои эмоции; так нет, она упускает все и не может оказать ему поддержку тогда, когда это нужно.

Не знаю я, насколько это все любовь, но выглядит это странно и неубедительно.

А вот какие-то дополнительные нежности -- этого и не надо было. Между Хэном и Леей искры летали и до первого поцелуя, так, что враз было видно, что там к чему придет . Другое дело, что Лукасу тут нечем похвастаться: режиссировал 5-й и 6-й эпизоды не он. Впрочем, и Форд с Фишер -- не Кристенсен с Портман, прямо скажем.

[Witch]

Макиэ Хиатари
Насчет режессуры полностью согласна. Не удалась Лукасу создать достойную пару влюбленных. А говорила я не о конкретном образе в подаче Кристенсена под редакцией Лукаса, а вообще о ситуации. Любовь между сенатором и падаваном была вполне реальна именно потому, что парень при его опыте просто не мог оставаться плаксиво-незрелым недорослем. Когда тебя многократно убивают с раннего детства, взрослеешь очень быстро. Другое дело, как это было показано.

[Макиэ Хиатари]

Любовь между сенатором и падаваном была вполне реальна именно потому, что парень при его опыте просто не мог оставаться плаксиво-незрелым недорослем. Когда тебя многократно убивают с раннего детства, взрослеешь очень быстро. Другое дело, как это было показано.

Да я, собственно, тоже о ситуации.

А куча смертельных опасностей по жизни не обязательно дает взросление, раз на раз не приходится и тут, кстати, вариант Эни возможен -- т.е. мальчик учится выживанию "на улицах", а по факту остается недорослем. (Пожалуй, не таким плаксивым, но все ж таки.) Ведь и по фильму в экстремальных ситуациях, для него обычных -- бой-проваливание в болото-скоростные гонки -- Эни вполне "в седле", уверен и точен побольше своего учителя. Но по жизни -- с Палпатином, Советом, Падме -- он ничего не знает и не умеет.

Тут можно и про Падме сказать -- она же такой крутой политик, и Единый с ней, что она Палпатина не просчитала, это как раз понятно; но Эни-то любой, кто хоть на год дольше его в этом мире прожил, может читать как с листа! И где все ее умения, когда реально надо понять, чем он мучается, утешить, помочь...

[Stasi1989]

По мне так он на протяжении всего фильма дурью мучается. Я, я, я, рыжай свинья. Чего-то его все колбасит, а чего его колбасит не поймешь. Я понимаю, (так очень отдаленно), что хотел показать нам Лукас. И все равно мне не вертся, что это Вейдер. Фильм плох именно потому, что плохо составили образ главного героя. Отсюда все и поехало. Сопли, вопли,"Мягкое игладкое", тупость безграничная... нет, это не для Вадика. И любовь не удалась (хотя задумки были большие)

[Макиэ Хиатари]

По мне так он на протяжении всего фильма дурью мучается. Чего-то его все колбасит, а чего его колбасит не поймешь.

Это было бы понятно, будь это минутный кризис -- когда подумать возможности нет, метаться особо тоже, а вот удар, отчаяние, безвыходность -- этого сколько угодно. Так ведь нет, нашел с чего переехаться -- Падме у него, понимаете, в опасности! Сходил бы к врачу и узнал, чего при родах бывает, и не стал бы всякую эзотерику изыскивать. Да-а, секс-просвет и пренатальная медпомощь рулят, несомненно.

Сопли, вопли,"Мягкое игладкое", тупость безграничная... нет, это не для Вадика. И любовь не удалась (хотя задумки были большие)

Любовь не удалась, да, но "мягкое и гладкое"... а что Вы хотели от пацана? Он книжек романтических не читал, с девушками говорить не умеет, по юности стесняется, по чувству ляпнул первое, что на ум пришло... Это и поумнее и повзрослее люди голову теряют, ему и подавно полагается.

[Stasi1989]

Я вообще представляла себе его старше того мальца, которого нам показали. Он вообще мало чем отличается от Люка в 4. Только Люк к 6 меняется и взрослеет, а этот по моему с возрастом все больше тупеет и впадает в детство. Мальчишкой он явно смышленее был.
Смотришь на этого слюнтяйтика и не верится, что он способен на настоящее чувство. Ну честное слово. А если скажет что-нибудь вразумительное за целый фильм, так ему это тоже не идет. Не по его мордашке.
Не выразили они любовь. И если у Портман иногда бывали просветы, то Кристенсен безнадежен.
И еще.. Ну не воин это, вы хоть меня убейте. По Йоде, конечно, тоже не скажешь, что рыцарь, но в нем что-то есть, а Эничка-сразу видно- пустышка. На такого Палыч даже внимания не обратил бы, если уж по нормальному разбираться. Зачем ему дети? Ему нужен джедай (из которого может получиться Вейдер), а не сопляк, который толком не понимает, что творит. И еще, мне не нравится, что не показали какие-то внутренние терзания Вейдера. Просветления что-ли. А то был таким хорошим, хорошим и вдруг стал злым презлым. Вот так сразу. И был злым 20 лет. Очнулся в конце 6 эпизода... здрасте, наших бьют. И восстановил равновесие внутри Силы. Оригинально, ничего не скажешь.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 20 Февраль 2006, 10:40

[Delen Jace]

Stasi1989

На такого Палыч даже внимания не обратил бы, если уж по нормальному разбираться. Зачем ему дети? Ему нужен джедай (из которого может получиться Вейдер), а не сопляк, который толком не понимает, что творит

Мне Эни в Приквелах тоже не очень симпатичен, но давайте не будем сейчас углубляться в эту тему. Если бы да кабы.... А еще есть люди с противоположным мнением, чем ваше. Они бы поспорили.

И еще, мне не нравится, что не показали какие-то внутренние терзания Вейдера. Просветления что-ли. А то был таким хорошим, хорошим и вдруг стал злым презлым. Вот так сразу. И был злым 20 лет.

В фильме может и не очень показано... хотя показано. Меня очень тронул за душу момент, когда наступает последний закат в жизни прежнего Эни. Он сидит один в зале Совета и смотрит туда, где их с Падме дом. А в это же время она смотрит на храм... Одна из сильнейших сцен этого фильма. Но если вы считаете, что в фильме душевные страдания показаны плохо, почитайте Стовера. Там многое проясняется.
Так, что-то мы от темы ушли.

[Stasi1989]

Я имела в виду просветления, когда он уже стал Вейдером. Книгу я давно прочитала, она безусловно получилась лучше фильма (на мой взгляд).

[Xakerhsa]

Stasi1989

Меня очень тронул за душу момент, когда наступает последний закат в жизни прежнего Эни. Он сидит один в зале Совета и смотрит туда, где их с Падме дом. А в это же время она смотрит на храм... Одна из сильнейших сцен этого фильма. Но если вы считаете, что в фильме душевные страдания показаны плохо, почитайте Стовера. Там многое проясняется.
Так, что-то мы от темы ушли.

да мне тоже эта сцена понравилась(только я почему-то думала,что она смотрит на зал совета)

[Stasi1989]

Нет, ну меня это тоже тронуло, я же не совсем монстр. И хотя я Эничку по всякому и во всех ракурсах прочистила, но, чумиха побери, мне его тоже жалко было. Ну не столько его сколько Падме. Я так ревела в кинотеатре, что на меня смотрели, как на идиотку. Так что я тоже сентиментальна.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 20 Февраль 2006, 19:57

[Xakerhsa]

слушай,а откуда ты взяла слово чумиха?оно что-то мне напоминает!
ну и хорошо что ты не черствый хлеб,а сентиментальная

[Stasi1989]

У меня есть подруга, которая тащится от "Тани Гроттер". Я этих книг не читала, но знаю по ее рассказам, что там вместо лорда Волан-де-Морта какая-то (боюсь перепутать) Чумиха-дель-Торт. Так вот она и стала ругаться так: Чумиха, да чумиха. А вообще мы отшли от темы. Как думаешь, Вейдер вспоминал свою благоверную в трилогии?

[Xakerhsa]

понятно(еще на секунду от темы оторвусь) я тоже читала эти книги =)
наверное вспомнил когда сталь вновь(в последние минуты жизни =(() Анакином...Он наверняка увмдел Люка нормальными глазами и вспомнил мать его ребенка (печально)

[Stasi1989]

Кстати, я вспомнила. Я читала книгу Джеймса Кана, так вот там насколько я поняла есть о ней маленькое воспоминание. Только книга писалась с учетом только1э. Поэтому там много всего напичкано из 1. И неправильно описан переход Эни. Ну так вот, там когда Вадик дрался с Люком (майком хаммилом, я кстати тебе его имя скинула), ему привиделся образ... щаз скажу...вот..нашла: Повелитель Тьмы увидел в бездне прошлого удивительное лицо, несущее горячее, как касание меча воспоминание. Большеглазый бледный лик с вечной каплей крови на нижней губе.

[Xakerhsa]

спасибо за имя!я столько всего о нем нашла =)
прикольно.....а как книжка называется?

[Stasi1989]

Так и назвается "Возвращение джедая"

[Вика]

Удивительно, как эта тема всех взволновала.
Я тоже не исключение, ведь нечто похожее на отношения между Энакином и Падме наблюдаю в своей семье.
Только без аналогий с персонажами!
Просто у моих родителей примерно такая же разница в возрасте и в том же соотношение - моя мама настолько же старше отца, но к счастью у них жизнь сложилась без трагедий. Их браку уже почти 33 года, и еще похвастаюсь - у них тоже родились двойняшки: я и моя сестра.
Так что думаю - нечего придумывать кучу причин, почему Энакин и Падме не могли полюбить друг друга, вы ведь не можете не признавать, что Падме дожила до 24 лет, и ни один придурок не увидел в ней женщину вместо политика, и непредложил ей то, что Энакин, - хоть он и моложе, и взбаламошный и наглый. Чего же вы удивляетесь, что она ответила ему взамностью?
А фильм?!
Ну что же делать, не умеет Лукас писать диалоги так как чувствует, зато сама идея у него все-таки правильная - Энакин и Падме любили друг друга, и им просто не хватило времени научиться понимать друг друга.
Мои родители, например, до сих пор напоминают молодоженов, когда сорятся, но при этом никто не сомневается, что они по прежнему любят друг друга.

[Stasi1989]

Я не говорила, что возраст принципиально важен, хотя мне это не очень нравится. И я очень рада за ваших родителей, потому что честно говоря сейчас такое увидишь очень редко. как правило скандалы, разводы, банки, ложки, пложки... Мне вот например меньше повезло, чем вам. С отцом мне точно не повезло. Вот почему я смотрю на 6 эпизод с особым трепетом. Там показаны взаимоотношения отца и ребенка. Главное- мужчина должен быть отцом с большой буквы. не важно ситхом или джедаем, но он должен уметь спасти своего ребенка от бед. Вадик, мне кстати нравится тем, что он как только узнал, что его сын выжил стал его искать, а не "Бегать от алиментов". Но мы отвлеклись. Я говорила не столько о возрасте внешнем, сколько о возрасте внутреннем. Падме явно развитее эни и намного. Я знаю, что между ними Лукас хотел показать большое чувство. Другое дело, что у него это очень вяло получилось. Просто я совершенно по другому видела главных героев и их поведение до приквелов и то, что я увидела меня разочаровало.

[Witch]

Stasi1989
Книга Кана писалась за двадцать лет до выхода в свет первого эпизода. Все стыковки с ним сделаны исключительно переводчиком, когда готовилось переиздание этой книги на русском.

[Stasi1989]

А я все думаю, чего это Эничка перешел на темную сторону, не зная, что Падме беременна и все такое... Скажите пожалуйста, а в каких книгах более подробно написано о Вейдере? Ну вы же знаете, что это любовь всей моей жизни(шутка). И еще... я читала книгу"Дух Татуина" и перемирие, где призрак Эни приходит к Лее. А есть еще такие книги, где, скажем Люк и Лея узнают больше о своем отце? А то я в книгах ЗВ плохо разбираюсь.

[Таша]

Эни встретил Падме на планетке, где такие люди были редкими гостями... он же даже сразу решил, что она ангел... Так что тот факт, что братил именно на неё свой взор, вполне логичен. Плюс детская влюбленность, начинающие игру гормоны
А потом он стал джедаем, которым в принципе запрещались такие чувства, вот он и пронёс из детства образ того ангела, что увидел...
Много ли они виделись раньше? Имхо, первое время Эни лишь любил образ, который носил в своей памяти от первой встречи... а потом когда встретились, полюбил эту девушку...
Мне просто интересно, если бы это была не Падме или Эни имел бы возможность свободно встречаться с девушами, полюбил ли бы он Падме или нет?
Потому что история с Эни мне напоминает "Онегина"... извиняюсь за аналогию, но чем-то мне вспомнились строки: "Душа ждала кого-нибудь, и дождалась - открылись очи, она сказала, это он! И вот теперь и дни, и ночи..." ну, и т.д.

[Witch]

Таша

если бы это была не Падме или Эни имел бы возможность свободно встречаться с девушами, полюбил ли бы он Падме или нет?

Как вы думаете, сколько среди 10000 джедаев было привлекательных женщин и девушек? Так что встречался с ними Эни, регулярно и в достаточном количестве. Просто соученица - это не королева. Точно так же, как персональный учитель - не верховный канцлер.

[Макиэ Хиатари]

Просто соученица - это не королева. Точно так же, как персональный учитель - не верховный канцлер.

Королеву как раз проще любить на расстоянии и платонически.

[Witch]

Макиэ Хиатари

Королеву как раз проще любить на расстоянии и платонически.

Не с запросами Анакина. Он же хотел быть самым-самым. Это был внутренний настрой. Да и не смотрелись джедайские девчонки на фоне воспоминаний о юной королеве.

[Макиэ Хиатари]

Не с запросами Анакина. Он же хотел быть самым-самым. Это был внутренний настрой.

Так самым-самым очень трудно быть при девушке, которая и рангом сильно выше, и возрастом старше. Тут и подступиться-то -- уже немалую смелость проявить, причем там, где даже самые понтовые мальчики (и в особенности они) ее с трудом находят.

Да и не смотрелись джедайские девчонки на фоне воспоминаний о юной королеве.

Для начала они не смотрелись на фоне юной первой любви -- полюбил-то Эни Падме тогда, когда еще не знал, что она королева.

[Witch]

Макиэ Хиатари

Так самым-самым очень трудно быть при девушке, которая и рангом сильно выше, и возрастом старше.

Не так уж и страшно, если сам канцлер называет парня своим другом. В такой ситуации собственная значимость очень даже зашкаливает. да и посмотрите, как Анакин себя ведет. Он хоть и смущается поначалу, но затем начинает очень настойчивую (я бы даже сказала назойливую) осаду.

полюбил-то Эни Падме тогда, когда еще не знал, что она королева.

Я бы это влюбленностью не стала называть. Это чисто детское увлечение красотой. А вот во что это все вылилось после десятилетних раздумий, когда гормоны играть начали, и какой фактор для бывшего раба был при этом более значимым: юная красота или общественное положение, судить очень сложно.

[Макиэ Хиатари]

Не так уж и страшно, если сам канцлер называет парня своим другом. В такой ситуации собственная значимость очень даже зашкаливает. да и посмотрите, как Анакин себя ведет. Он хоть и смущается поначалу, но затем начинает очень настойчивую (я бы даже сказала назойливую) осаду.

Так он смущается и осаждает девушку. Это совсем особая статья. Не знаю, как Вы, а я по молодости далеко не столь смело подошла бы к предмету моей влюбленности, как к престарелому профессору .

И канцлер тут никак не поможет -- он же совершенно нормально это воспринимает для подростка/юноши -- ему льстит, что высокоранговый взрослый его слушает и с ним говорит (а укажите мне хоть одного человека в его возрасте, кому бы это не льстило!), и сначала робеет перед девушкой, а потом осаждает ее, когда чувствует, что она очень даже не против.

Я бы это влюбленностью не стала называть. Это чисто детское увлечение красотой. А вот во что это все вылилось после десятилетних раздумий, когда гормоны играть начали, и какой фактор для бывшего раба был при этом более значимым: юная красота или общественное положение, судить очень сложно.

Вы уж определитесь, гормоны там или положение. Я лично скажу, что учитывая характер Эни, весьма порывистый и страстный, гормоны тут куда как более влиятельны. Ну, и стоит учитывать, что Падме-то уже не королева, сенаторов вроде нее пруд пруди, а он сам уже многое повидал, да и в Ордене на особом счету. Ему большое будущее светит совершенно независимо от нее -- более того, связью с ней он это будущее ставит под удар, что он, если он настолько расчетлив, как Вы о нем говорите, не мог не понимать.

[Witch]

Макиэ Хиатари
Дело не в рассчетливости. Я, наверное, недостаточно четко выразилась. Анакин не искал для себя выгод от связи (брр, какое неприятное слово) с бывшей королевой. Это ориентация бывшего раба, впитавшаяся в подсознание, на сильного, власть имущего. Иными словами, для него прелести обычной девушки меркли на фоне сияния власти. Совершенно неосознанно. (Все это, разумеется, ИМХО.)

Вы уж определитесь, гормоны там или положение.

Гормоны переключили восприятие с детски-восторженного, на чувственное, а положение подыгрывало гормонам.

Ну, и стоит учитывать, что Падме-то уже не королева, сенаторов вроде нее пруд пруди, а он сам уже многое повидал, да и в Ордене на особом счету.

Королева управляла своей маленькой планетой, а сенатор - человек, влияющий на большую политику. Мне кажется, что для Анакина его статус внутри ордена значил гораздо меньше, чем реальная власть в государстве. Тем более, что и статуса-то особого не было. Бесправный падаван без права голоса.

[Макиэ Хиатари]

Это ориентация бывшего раба, впитавшаяся в подсознание, на сильного, власть имущего. Иными словами, для него прелести обычной девушки меркли на фоне сияния власти. Совершенно неосознанно. (Все это, разумеется, ИМХО.)

Так вспомним, что:
- на момент встречи она (в его глазах) не очень-то властна: она юна, она в подчиненном положении, только что свободная;
- позже ее действия достаточно эффектны, чтобы ее "прелесть" не объяснялась одной властью, да и вообще, стоит заметить, она девушка яркая;
- когда они снова встречаются, ее власть сильно уменьшена, она сама в беде, ее идеи не продвигаются -- и он куда сильнее ее.

Королева управляла своей маленькой планетой, а сенатор - человек, влияющий на большую политику. Мне кажется, что для Анакина его статус внутри ордена значил гораздо меньше, чем реальная власть в государстве. Тем более, что и статуса-то особого не было. Бесправный падаван без права голоса.

Демократия -- страшная вещь . Один человек из ОЧЕНЬ многих, которые еще неизвестно, как реально делают политику -- это очень немного. Бессилие одного человека в этой ситуации Эни весьма наглядно видел -- когда ни королева, ни сенатор сделать ничего не смогли, а вот джедаи...

А статус у него есть -- он Избранный, надежда, будущее. И это он прекрасно понимает, недаром бесится.

[Witch]

Макиэ Хиатари

на момент встречи она (в его глазах) не очень-то властна

Я говорила не о детском восприятии Падме, а о том, во что оно могло трансформироваться за время их разлуки, до второй встречи.

Один человек из ОЧЕНЬ многих, которые еще неизвестно, как реально делают политику -- это очень немного.

И при этом это человек с родной планеты канцлера, значит, несомненно его приближенный. И, кстати, очень вероятно, что Палпатин подогревал интерес падавана к прекрасной королеве.

А статус у него есть -- он Избранный, надежда, будущее.

Все это слишком туманно. Пророчество, будущее... то ли сбудется, то ли нет, да и вообще оно всегда в движении. Так что статус весьма химерный. А если учесть, что в учителя назначили вчерашнего падавана, так и вообще сомнительный, на грани вылета из Ордена.

[Таша]

Witch

Как вы думаете, сколько среди 10000 джедаев было привлекательных женщин и девушек? Так что встречался с ними Эни, регулярно и в достаточном количестве. Просто соученица - это не королева.

Представляю Но именно по причине, что соученица - не королева, как Вы сказали, я и не рассматриваю этот вариант. Они были слишком близки, у них не было той возможности развития отношений, чтобы были бы высокие чувства
Я имела в виду других девушек, из обычного мира, если можно так выразиться