Самый трагический момент Опции

[Master Kolis]

И так, голосуем...

[Лелила]

Я думаю, самый трагический момент в 3Э- это Энакин(Вейдер) и Оби-Ван деруться на Мустафаре. Когда уже Вейдер вылезает из лавы и понятно, что ничего уже не изменить.
Или еще перед этим, когда Падме прилетает на Мустафар с решившим пошпионить Кеноби на борту. Это вспышка ревности Вейдера, из-за которой Амидала не хочет больше жить

[Master Kolis]

Я выбрал момент, когда клоны джедавв расстреливают... Там такая музыка грустная играет...

[Skywalker]

А мне самым трагическим показался момент, когда скрестились 2 синих меча. Слова «Ты мой враг» и яростный прыжок Вейдера здорово зацепили. Но тут, кажется, такого нет. Так что я воздержусь.

[Leya Kelly]

А я думаю, самый трагичный момент - это переход на темную сторону. Только Анакин плакал не в Храме. Я имею в виду сцену у канцлера, когда погибают Винду и проч. Именно с этого момента начались все остальные трагедии (убийство юнлингов, слезы Падме, драка с Оби и проч.). Это переломный момент, когда становится ясно, что мир перевернулся, и вернется ли все на свои места неизвестно...

[Rena]

Приказ 66.

[Stasi1989]

Наверное приказ 66.

[Delen Jace]

Все эти моменты трагичны, хотя проголосовала за вариант - убийство джедаев, Йода хватается за палку. Хотя там он вроде как за сердце хватается. Прям передернуло в тот момент. Хотя для меня трагедия началась уже со сцены, когда Падме смоторит на храм на закате, а Эни из храма смотрит в сторону их дома. Не могу передать свои ощущения в тот момент....

[Master Kolis]

У меня написано "Йода роняет трость", а не "Йода хватается за палку":) Хватается он действительно за сердце:)
P.S. Если бы я наперёд не знал некоторые подробности 3Э(в том числе приказ 66), то для меня этот самый приказ был бы просто шокирующим...
P.P.S Не заню почемуц, но на протяжении фильма я всё надеялся, что выживет как можно больше джедаев, хотя хнал, что такового не будет...

[lamort]

Мустафар - Падме в слезах пытается "вернуть" Анакина

[Sed_Lynx]

Весь фильм трагичен. Хотя лично у меня щемит сердце, когда Энакин лежит в лаве ("Ненавижу тебя!"), а Оби-Ван уходит, не добив его ("Ты был мне братом, Энакин"). Эххх...

[Shooting_Starr]

Ой, да весь 3ЭП-сплошная трагедия: смерть джедаев, переход Анакина на ТСС, Йода, хватающийся за сердце, умирающая Падме - короче все. Наверное, только самая первая часть фильма, где канцлера спасают, не трагическая, а в остальном

[SnowCat]

Убийство джедаев.

[Таша]

Смерть Падме... Становление Вейдера...
Момент, породивший самые сильные эмоции...

[DiVert]

Наверное, убийство в храме... Детей переубивал, бр-р!.. Первый раз когда смотрела, в кинотеатре - сильнее всего зацепило в плане трагики. Малыш выходит - а Анакин меч активирует...

[Лаам]

На мой вгляд самый тагичный момент-Мустофар битва Обика и Эни. Я не сентиментальна но там разрыдалась не на шутку.и конечно убиство маленьких падаванов, бессердечно.

[Андрис Лелайс]

Как бы не было удивительно - но проголосовал за момент убийства юнлингов. Дитишек, впринципе, можно было и пожалеть...

[Alin Amidala]

Наверно все-таки убийство джедаев клонами.Да еще и музыка грустная играет.

[Leya Kelly]

Вобще-то в фильме много убийств и много где играет печальная музыка...

[Лелила]

Да и почти во всем фильме играет или "военная" музыка либо печальная

[Lord Mannoroth]

Самые трагичные моменты это когда Кеноби застрелил Гривуса из бластера,и еще когда Энакин перерезал на Мустафаре руководство Сепаратистов и Ганрея:(
Больше ничего особо не зацепило...

[Qui-Gon Jinn]

Меня тронул момент когда Анакин становиться Темным,потом еще когда он стоит на Мустафаре и смотрит на корабль и музыка классная сопровождает эти моменты...А и еще Когда Оби-Ван уходит от Анакина,который лежит и сгорает в лаве...

[Jedi Knight]

А мне расплакаться захотелось,хоть я девушка вполне не слабонервная(и не такого насмотрелась!) в том месте,когда всех джедаев перебили.Там еще музыка здоровская,когда Йода свою палочку роняет.У меня прям аж в груди что-то защемило!

[Qui-Gon Jinn]

Да,соглашусь,тоже особенно трагический момент...казалось бы джедаи и все вот так вот окнчается...

[anny99]

А я начала хлюпать носом с того момента как Винду рошел арестовывать Палыча, а Энакин остался наедине со своими страхами и терзаниями. Все-таки очень грустный конец, хотя по-другому увы быть не могло

[Cpt.Peleon]

Мне весь фильм кажется трагичным, начиная с того момента, как Падме сказала Ани, что у нее ребенок, но особо за сердце взяло, когда уже Вейдер на дитя жутко посмотрел и стало понятно, что он хочет сделать. А еще почти весь Мустаффар, не считая сцен с Ганреем.

[Apolla]

"Вейдер на дитя жутко посмотрел и стало понятно, что он хочет сделать".

[zayka]

Приказ 66... таа... без комментариев... и так всё выше сказали.

[quote]"Вейдер на дитя жутко посмотрел и стало понятно, что он хочет сделать".

[Apolla]

Да уж, предложение так построено, что после трагичного момента известия Падме о беременности вот так сразу и не разберешь, кто на чье дите смотрит жутко.

[Darth Isis]

млин.. такие варианты ответов.. глазаразбегаются. вообще таких эффектных и трагичных моментов несколько:
Анакин в храме плачет - Переход на тёмную сторону (очень красиво сделано)
Убийство джедаве клонам - Йода роняет трость, Падме плачет (даже я чуть не прослезилась. так же сделано мощно)

но окончательно меня добиласвоим трагизмом битва на Мустафаре и поражение Вейдера. да после такого мне было как-то все равно, что там с Падме дальше было!!!

[Witch]

Darth Isis
А не подскажете, когда это Анакин в Храме расплакался? На Мустафаре плакал, было дело, а вот в Храме ничего подобного я не помню.

[Темер]

Я проголосовал за приказ 66, но самое трагичное место, где Анакин на вопрос юнлинга включает меч.

[SyRus]

Темер

...трагичное...?!...хм...
по-моему самое замечательное. Когда сит убивает всех "будущих" джедаев.

*ну я то сам - сит*

Сообщение отредактировал SyRus - 3 Июнь 2006, 19:38

[Darth Isis]

Witch

нет.. расплакался, когда пошли арестовывать Палыча. он тогда стоял в окно смотрел

[Witch]

Darth Isis
Там были слезы? Надо пересмотреть. В упор не помню.

[Darth Isis]

Witch
Да он о Падме тогда думал!!! и понимал, что если арестуют Палыча - все пропало! А в то же время Палыча нужно арестовать! И пред ним встал ВЫБОР! (Ненавижу это слово)

[Witch]

Darth Isis
Естественно он думал о Падме. Только плакать-то при этом зачем? Ладно, пересмотрю этот момент, может и правда всплакнул бедняга.

[MaxuD]

Йода роняет трость, Падме плачет !

САмый наитрагичнейший момент в фильме

[Apolla]

Witch, была слеза. Одна слеза, которая стекает по его лицу, когда он смотрит в сторону апартаментов своей любимой. Знаете, мне кажется, вот в этот самый момент он окончательно принял решение. Он сделал выбор. Вся эта внутренняя борьба в его сердце, все, что скрыто в его сердце, было для нас выражено в слезе… И такое ощущение, что вся эта кутерьма в фильме, блестеры-мастеры, политические интриги – все это лишь фон для этой сцены - только взгляд между Анакином и Падме, взгляд сквозь разделяющее их расстояние, между Анакином и тем, что происходит в его душе. Когда цена перестает иметь значение.

[Dart Maul]

Я думаю,что переход Анакина на сторону Тьмы и уничтожение джедаев.Меня это очень поразило

[$t!ffler]

Я думаю,что переход Анакина на сторону Тьмы и уничтожение джедаев.Меня это очень поразило

Поразило сдесь не самое подходящее слово! Для тебя же не было неожиданностью его переход и уничтожение джедаев. Тут больше подойдет слово тронуло или убило! Но в целом я с тобой согласен. Самый трагический момент!

[Lion]

Конечно самый трагический момент это приказ 66

[Darth Isis]

Apolla
"Одна слеза, которая стекает по его лицу, когда он смотрит в сторону апартаментов своей любимой."


да.. и вправду Краткость - сестра Таланта

[Cade Foster]

Я проголосовал за "Смерть Падме, рождение Люка и Леи, на Анакина надевают маску Вейдера", но думаю самый трагичный момент - "Крик Вейдера, улыбка Сидиуса". Энакин - Вейдер был заранее обманут.

[Papa_Karlo]

Расстрел джедаев. Такие солдаты были... И подчинились какому-то приказу 66....

[Минан Дорр]

Согласна, что все перечисленные моменты трагичны. Весь фильм отдает трагедией вообще, только не так заметно. Все же знают, что будет дальше от этого еще больнее. Я почти весь конец фильма проплакала.

[Дио-Дар]

А Падмэ умерла бы в любом случае... спрашиваете, почему? Отвечаю... ПО СЦЕНАРИЮ!!!

[Ulic Kel-Drom]

Фильм трагичен, это факт, но лично у меня к грусти при просмотре фильма премешивалось еще одно чувство...моизка складывалась у меня на глазах и эти недостающие куски были связующим звеном между величием всего того, что мы видим в 1ом и 2ом эпизодах и упадком и безнадегой 4ого, 5ого и 6ого. Если вы понимаете о чем я толкую. А для меня самым трагичным моментом все же была та сцена, когда Энакен находится в пустом зале заседаний Совета на фоне заката и т.д.

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 3 Июль 2006, 21:45

[Boba Fett]

когда Энакин шагает во главе батальона клонов в храм - сцена вызывает целую гамму смешаных чувств...
А проголососвал за последний пункт - маска Вейдера, так как это апофеоз, тут, в этой сцене смешивается и достигает пика все что уже произошло и что еще произойдет, так сказать ключевой момент ЗВ. Хотя формально Энакин раньше перешел на ТСС, маска несет в себе такой символизм, что трудно удержать и не назвать этот необходимы для него процесс "обрядом". Здесь заканчиваются надежды Скайуокера на возвращение к прежней жизни, здесь его озлобленность достигает вершины накала, и отныне в его жизни нет ничего кроме сжигающей его жизнь ярости ко всему живому - вплоть до событий эпизода VI.
так примерно

[Barmalinka]

Конечно, когда Оби-Ван оставляет Энакина умирать... А еще последнее, грустно
Да, и еще..Когда Энакин плачет.

Сообщение отредактировал Barmalinka - 25 Август 2006, 18:54

[c3po]

Долго думал какой момент более трагичен......Для меня самые-самые моменты-это приказ 66 и сцена перед финальной дуэлью Энакина и Оби-Вана.Там и музыка и игра актеров на 5 баллов!Аж дрожь берет!!!!!

[Milvus migrans Boddaert]

Мустафар - Оби-Ван порешетил Анакина и оставляет его умирать

Мне кажется- этот моемент самый трагический. С этого момента начинается новая глава жизни далёкой, далёкой галактики.

[Кей-Си Артани]

Я как всё это вспоминаю, руки трястись начинают. Это всё просто УЖАСНО. Все моменты. Я проголосовала за смерть Энакина (рождение Вейдера) на Мустафаре, потому что эта сцена стояла дольше всего перед глазами. Искажённое болью лицо... Но всё же тронули меня больше всего - слёзы Энакина. Мальчик, видно, что он ещё совсем мальчик! 22 года, только вдумайтесь! Двадцать два - и калекой на всю жизнь... И потом за это я уважаю Хэйдена Кристенсена. Это ещё и сыграть ведь надо было... Слёзы - это ведь очень трудно...

[Касио]

Энекин сам во всем виноват. У Оби-Вана не поднялась рука добить его. Мальчик, мальчик... Пороли его мало и не по делу
Голосовала за приказ 66. Именно на нем чуть слезу не пустила.
А Падме весь фильм выглядит такой дурой, что ее скоропостижная кончина вызвала даже некое облегчение...

[Ulic Kel-Drom]

Слёзы - это ведь очень трудно...

...нарисовать. Нет, рисовать слезы не трудно. А еще применяется глицерин. Лично я сочувствовал только Йоде и Оби-Вану. Ну и Падмэ, наверное.

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom

А еще применяется глицерин.

Фу, какой ты! Как ты можешь так думать о Хэйдене! Его слёзы так натурально выглядят...

Касио

И с чего это Падме - дурой выглядит? Это, скорее наоборот, она в Атаке Клонов дурой была - бегала везде, всем приказывала, выскочка! А в МС - наоборот. Видимо забеременела, так остепенилась сразу... Когда второй раз пересматривала, у меня именно на её похоронах слёзы потекли.

[Rena]

Ulic Kel-Drom
Зачем рисовать? Закапать в глаза что-нибудь - вот вам и слёзы. И не мучаться с художествами.

[Касио]

Касио

И с чего это Падме - дурой выглядит? Это, скорее наоборот, она в Атаке Клонов дурой была - бегала везде, всем приказывала, выскочка! А в МС - наоборот. Видимо забеременела, так остепенилась сразу... Когда второй раз пересматривала, у меня именно на её похоронах слёзы потекли.
[/quote]

В Атаке клонов она и с бластером бегает, и глазами сверкает, и действительно командует - настоящий сенатор! А как забеременнела только охи-вздохи. Гормоны что ли? Я всегда жалела, что жену будущего лорда Вейдера играла не Кира Найтли!

[Barmalinka]

Касио
Кира Найтли? А мне кажется, что она не подходит на эту роль. ПКМ - пожалуйста, но Звездные войны...

[Кей-Си Артани]

Касио

Кмра Найтли? Так она ещё большая выскочка! Терпеть её не могу ещё с ПКМ 1! Чем это тебя Натали Портман не устраивает? Я вот, посмотрев "V for Vendetta" Окончательно поверила в её актёрский талант... Она - самый лучший вариант для ЗВ. И вовсе Падме у неё не дура - совсем даже наоборот.

[Касио]

Я не сомневаюсь в таланте Портман. В других фильмах она мне очень даже нравится. Просто, мне кажется, она здесь несколько не вписывается. А Кира Найтли вовсе не выскочка, просто решительная, отважная девушка. Боевая! Я сама хорошо парней "уделывала" классе этак в 3-5. Тех, которые убежать не успевали. Их пуговицы и книги по коридору летали только так!

[Danias-Scar]

Ulic Kel-Drom,
все равно уважающие себя актеры стараются плакать сами...

Кей-Си Артани,
эх, а мне Найтли нравится, особенно в Короле Артуре, хотя в ЗВ ей делать явно нечего. а портман для меня вообще всегда будет Матильдой из Леона. в ЗВ, ИМХО, можно было и ещё кого подобрать - она там не суть важно.
А в МС... ну да, правильно говорят - какие то очень разные падме у Портман в атаке и в МС, слишком разные для хронологической разницы.

Трагичный момент - когда на Мустафар разговаривают два бывших друга. и до, и после падения Анакина...

[Lion]

для меня самый трагичный момент это приказ 66....джедаев в спину, да и еще с упора(ну почти)........

[Ulic Kel-Drom]

Кей-Си Артани
Ой, я Вас умоляю - глицерин очень хорошо стимулирует самые натуральные слезы. А если хотите, то я вспомнил пример, где сыграна трагедия без слез, слов и жестов, но гениально - это фильм 17 мгновений весны - сцена в кафе Олифант - когда Исаев в первый раз за несколько лет встречается с женой, но для конспирации они сидят за разными столиками, но сколько эмоций передают лица Тихонова и (забыл фамилию актрисы) - прежде всего они стараются не выдать себя, но они ведут диалог глазами - вот это была трагедия. Для меня самый трагический момент в Э3 - пожалуй, приказ 66 и когда Йода почувствовал гибель джедаев.

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom

Да вы все просто на Энакина взъелись вот и всё! Не было там никакого глицерина! От него слёзы в три ручья и глаза красные, а в МС не было такого!

[Witch]

Кей-Си Артани
На Анакина никто не взъелся. Он несомненно плакал самостоятельно. А вот актер, особенно если сцену сняли не с первой попытки, вполне мог воспользоваться химикатом. И ничего постыдного в этом нет.

[Тройв Моран Ткел...]

Как по мне, все фильм - одна огромная трагедия. Гибель джедаев, превращение Республики в Империю Зла, переход Анакина на Темную сторону, муки Падме, разочарование Оби-Вана в своем ученике, в конце концов!.. И уж как при этом делали слезы - не имеет особого значения, важно их наличие.

[Кей-Си Артани]

Тройв Моран Ткелла

Нет, это принципиально важно! Я верю в Хэйдена, и категорически отвергаю ваш глицерин!

[Тройв Моран Ткел...]

Кей-Си Артани
Это уже касается игры актеров, а не развития сюжета.

[Ulic Kel-Drom]

Кей-Си Артани
Послушайте! Один из самых убогих диалогов за историю кинематографа, ИМХО, был диалог Энакена и Падмэ в 3Э - на балконе. После: "Ты что, ослеп от любви?" я лично рвал и метал! Ужас.

[Witch]

Ulic Kel-Drom
Будьте справедливы. В убогости диалогов актеры не виноваты. Не всем же наплевать на свою карьеру, как Форду, который посылал автора открытым текстом и выдавал отсебятину прямо по ходу съемок.

[Кей-Си Артани]

Witch

Будьте справедливы. В убогости диалогов актеры не виноваты. Не всем же наплевать на свою карьеру, как Форду, который посылал автора открытым текстом и выдавал отсебятину прямо по ходу съемок.

Это правда?.. Глядишь и уважать его начну...

Ulic Kel-Drom

Witch права, актёры не виноваты, что Лукас - плохой сценарист. И тем выше их мастерство - меня лично ничуть не тошнило после этой фразы, из чего следует, чтобы её отыграть Хэйдену и Натали очччень хорошо постараться было надо.

[Witch]

Кей-Си Артани
Форду терять было нечего. Он был признанным в Голливуде краснодеревщиком и не менее признанной бездарью в плане актерского мастерства.

[Кей-Си Артани]

Witch

Ну да, я заметила...


Так что не трожте Хейдена!

[Ulic Kel-Drom]

Кей-Си Артани
Не тронь ... оно и ситхом не станет. Простите. Я умываю руки.

Witch
Об актерских данных Форда можно поспорить. Но лично для меня - он один из самых ярких и запоминающихся актеров в ЗВ. Блейдраннер - на мой взгляд превосходный фильм. Индиана Джонс - классика. Так что, не так уж он и плох, как Вы думаете.

[Кей-Си Артани]

Ulic Kel-Drom

Кей-Си Артани
Не тронь ... оно и ситхом не станет. Простите. Я умываю руки.

Ладно уж, умывайте, я не в обиде.

[Witch]

Ulic Kel-Drom
О Форде можно и не спорить. Сейчас ни у кого сомнений не вызывает, что играть он может. А вот в молодости, чтобы прокормить семью, ему пришлось срочно переквалифицироваться на плотника. Сцены с его участием с завидным упорством вырезали при монтаже почти из всех фильмов.

[Danias-Scar]

Кей-Си Артани,
извини, но после ЭТОЙ фразы и меня немного того... То есть я долго не понимал, к чему вообще она эту бредятину сказала.... потом понял, что у неё самой от любви что-то в голове переклинило и она несет чушь. расслабился..
Какое мастерство у широкоэкранного сопляка Хейдена (сорри за резкость.)?? откуда? он раньше ничего такого не играл и опыта у него кот наплакал. сомнительное наличие таланта обсуждать не будем - а мастерства у него нету и втреть того, что есть, например, у Джексона Сэма.
Про Форда - заметь, больше на ЗВ не вырос из главных НИКТО. Фишер мягко говоря не блистает. Хеммил озвычивает мультики (хотя бодренький.) А их совместное появление в Джей и Молчаливый Боб - скорее и им для денежки, и им же для смеху. так что видимо, талант и мастерство из всей тройки в итоге- именно Форд. И вообще, ЗВ без Соло - ничто.

Witch,
да, про Форда верно. согласен. А вот после ЗВ и Индианы развернулся и пдкачался...

Ulic Kel-Drom,
Блейдраннер тоже классика.

[Apolla]

Кей-Си Артани: "Лукас - плохой сценарист"
Просто Лукас - визуал. Он лучше выражает свою идею, свои мысли через визуальные образы. Поэтому Лукасу и "не нужно" было сочинять диалоги, потому что он воплощал их через другие образы, которые он мог передать гораздо лучше, чем словоплетство . Диалоги - это как вынужденная дань того, что нужно же что-то говорить , не немое же кино смотрим (А чтобы ему не пригласить в со-сценаристы писателя? ведь мог пригласить, а не мучить себя...)
Плохо? Не знаю. Но ЗВ смотрят до сих пор, спорят, любят... несмотря на диалоги (ну, исключим Форда ). Потому что выезжают ЗВ за счет того, что Лукас умеет делать лучше

Сообщение отредактировал Apolla - 11 Октябрь 2006, 08:40

[Lion]

Кей-Си Артани
щас ругаться буду

Лукас - плохой сценарист

а почему же от ЗВ падают как минимум 1/3 населения земли?

Нет, это принципиально важно! Я верю в Хэйдена, и категорически отвергаю ваш глицерин!

ну чтож может и вправду глицерин, а про глаза красные, так сколькож сейчас аксесуаров появилось в том числе и красные линзы
Ulic Kel-Drom
ну согласен диалоги тупые(есть тупые)

[Witch]

Lion

а почему же от ЗВ падают как минимум 1/3 населения земли?

Ох что-то меня сильные сомнения терзают по поводу этой цифры.
А Лукас на самом деле некудышний писатель. Он и сам это признает. Его бы идею да в профессиональные лапки, загляденье получилось бы.

[Lion]

Witch
ну хорошо 1/4 земли

Ох что-то меня сильные сомнения терзают по поводу этой цифры.

просто сняли уже 3Э и люди к ЗВ охладели

[Shenn]

Как по мне, все фильм - одна огромная трагедия. Гибель джедаев, превращение Республики в Империю Зла, переход Анакина на Темную сторону, муки Падме, разочарование Оби-Вана в своем ученике, в конце концов!.. И уж как при этом делали слезы - не имеет особого значения, важно их наличие.

Если бы джедаев не перекоцали - орден бы все равно загнулся, поглотив сам себя - слишком джедаи завязли в догматизме, потеряв собственно саму основу. Только так орден еще долго бы загнивал, периодически при появлении нового достойного противника обнаруживая у себя второе дыхание. То, что главный герой оказался истериком и совершенно не умел думать - это печально. Неуравновешенный подросток с крутыми способностями в загнивающем изнутри ордене - к чему еще это могло привести? Только к тому, что найдется какая-нибудь личность, не обязательно сильная, но умеющая во-время сказать свое веское слово - вот колесико и завертелось, даже подталкивать почти не надо. Пророчество сбылось - ситов и джедаев стало поровну. Нет, что ли?
А перед тем, как Эню запаковывать в доспех, могли бы его сначала хотя бы продезинфицировать, избавить от остатков одежды и слоя пепла и лавовых брызг, и вообще провести медобработку - а то несчастного как был так и запаковали, не удивительно, что у него характер еще больше испортился. Все печально. Самое печальное - несправедливое отношение к клонам. Тоже мне, благородные джедаи - нашли пушечное мяско. Или генетически клонированная жизнь жизнью не считается?

[Danias-Scar]

Witch,
а мое мнение - НИКТО кроме Лукаса ничего подобного из этой идеи бы не развил. потому что "профессиональные лапки" умеют творить по заказу, но не умеют вложить "душу". ДА, Лукас неидеален - но он, даже не глядя на гонорар, хотя он и важен, может снимать "за совесть", потому как он придумал - и хочет донести до остальных.

Lion
зачем же аксессауары, если есть фотошоп? Да и слезы, если на то пошло, можно нарисовать. и выражение лица подправить. и все остальное...

Mary Lion Witch,
не думаю, тчо больше полумиллиарда всерьез "фанатеют", а то и меньше. а скоро станет ещё меньше.Вот просто смотрели даже больше. но "любят" меньше 1 млрд.

Тройв Моран Ткелла,
вселенная - да, но в кино - малая её часть. причем донельзя однообразная...
А вообще, вы почти слово в слово повторили мои слова, солидарен - когда-то говорил также.

Shenn,
генетически клонированную жизнь я бы жизнью не назвал. точнее, генетически "урещзанную", модицицированную, преклеенную, проапгрейженную версию, с программным обеспечением в голове - я бы жизнью не назвал точно. клоны - пушечное мясо (и то их вряд ли использовали именно так.) клоны - не люди, они - армия, "биологические дроиды", почти без "личности".
Вот Боба - он нет, он живой. потому что он хоть и клон - но "нетронутый" и при этом воспитанный как отдельная личность (а параметры личности зависят не только от генотипа, но и от условий и качества воспитания) - то есть он даже не копия.
А вот под первой частью вашего поста подписываюся за каждым словом, особенно про нервного подростка, неизбежность развали и загнивание.

С другой стороны - да, фильм трагичен по своей сути, целиком.

[Witch]

Danias-Scar

НИКТО кроме Лукаса ничего подобного из этой идеи бы не развил. потому что "профессиональные лапки" умеют творить по заказу, но не умеют вложить "душу".

В пятом эпизоде нет души?

[Danias-Scar]

Witch,
не надо меня подлавливать, я имел ввиду оригинальнуй сценарий, идею.

[Witch]

Danias-Scar
Так я и говорю, что идея хороша. Если бы ее еще и оформили должным образом...

[Kunsite]

Мы ж вроде о 3 эпизоде тут говорим, а не об оригинальном сценарии 5го.

[Witch]

Kunsite
Совершенно верно. Речь о том, что если бы Лукас доверил оформлять свои идеи профессионалам, как он это сделал с пятым эпизодом, приквелы только бы выиграли.

[Kunsite]

Witch
Вполне вероятно.

[Кей-Си Артани]

Danias-Scar

Какое мастерство у широкоэкранного сопляка Хейдена (сорри за резкость.)?? откуда? он раньше ничего такого не играл и опыта у него кот наплакал. сомнительное наличие таланта обсуждать не будем - а мастерства у него нету и втреть того, что есть, например, у Джексона Сэма.

. Вы просто на него взъелись. А без ЗВ Форда бы вообще никто не знал! И хоть он там пусть десять раз становится единственным, ради чего нужно смотреть ОТ. Это он без ЗВ - ничто!!!

Shenn

Если бы джедаев не перекоцали - орден бы все равно загнулся, поглотив сам себя - слишком джедаи завязли в догматизме, потеряв собственно саму основу. Только так орден еще долго бы загнивал, периодически при появлении нового достойного противника обнаруживая у себя второе дыхание. То, что главный герой оказался истериком и совершенно не умел думать - это печально. Неуравновешенный подросток с крутыми способностями в загнивающем изнутри ордене - к чему еще это могло привести? Только к тому, что найдется какая-нибудь личность, не обязательно сильная, но умеющая во-время сказать свое веское слово - вот колесико и завертелось, даже подталкивать почти не надо. Пророчество сбылось - ситов и джедаев стало поровну. Нет, что ли?
А перед тем, как Эню запаковывать в доспех, могли бы его сначала хотя бы продезинфицировать, избавить от остатков одежды и слоя пепла и лавовых брызг, и вообще провести медобработку - а то несчастного как был так и запаковали, не удивительно, что у него характер еще больше испортился. Все печально. Самое печальное - несправедливое отношение к клонам. Тоже мне, благородные джедаи - нашли пушечное мяско. Или генетически клонированная жизнь жизнью не считается?

О, как я с тобой согласна!!! Полностью!!!

Mary

А на счет Анакина и "неуравновешенного подростка"- никто не видел Вас в такой ситуации

.

Так "неуравновешенный подросток, это ж комплимент! Лично я - обажаю неуравновешенных
подростков.

Witch

А пятый эпизод - это да, он очень сильно отличается. Из ОТ он единственный меня и зацепил, я даже плакала. Остальные - так, для содержания...

Danias-Scar

генетически клонированную жизнь я бы жизнью не назвал. точнее, генетически "урещзанную", модицицированную, преклеенную, проапгрейженную версию, с программным обеспечением в голове - я бы жизнью не назвал точно. клоны - пушечное мясо (и то их вряд ли использовали именно так.) клоны - не люди, они - армия, "биологические дроиды", почти без "личности".

Всё равно трагизм в судьбе клонов есть. Правда если бы они сами его осознавали - было бы интереснее. А так - герой-клон не интересен, поскольку он не может ни чувствовать каких-либо человеческих чувств, ни осознавать своей участи пушечного мяса... Интересно было бы написать историю про одного "не такого" клона, всё понявшего и взбунтовавшегося... Впрочем, это уже попахивает "Островом".

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - 12 Октябрь 2006, 16:44

[Mary]

А пятый эпизод - это да, он очень сильно отличается. Из ОТ он единственный меня и зацепил, я даже плакала. Остальные - так, для содержания...

С этим не согласна, 4, 5 и 6 эп. дополняют друг друга, и помоему, ни чем не выделяются. Конечно, если вы о признании Вейдера, то 6 так же силен в моральном плане.
P.S. А что такое ОТ?

[Кей-Си Артани]

Mary
Ой... Так я же пятый и шестой перепутала! Конечно я плакала над 6! Отказываюсь от того, что сказала про пятый - я ошиблась..

ОТ - Оригинальная Трилогия.

[Mary]

Mary
Ой... Так я же пятый и шестой перепутала! Конечно я плакала над 6! Отказываюсь от того, что сказала про пятый - я ошиблась..

А вот с этим я согласна! Ничего, бывает...

Сомневаюсь, что это обсуждение можно назвать обсуждением самого трагического момента третьего эпизода. Оффтопик. Если продолжится дальше - тема будет закрыта.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 12 Октябрь 2006, 17:53

[Shenn]

Danias-Scar,
все таки по поводу клонов я с вами не соглашусь - конечно, и созданы они искуственно, и апгрейд, но все же они являются существами, наделенными собственным осознинием окружающего, мышлением, и, как бы лево это не звучало, и душой также. Как пушечное мясо их использовали - хотя бы где они под прямым огнем идут и дохнут пачками. Их же много, чего мелочиться? А прикрытие хорошее, удобное, надежное. Клонов по ходу использовали все, кто мог. Именно использовали. Из этой хорошо обученной армии можно было бы гораздо больше пользы извлечь. Эти солдаты не способны отступить или предать. Физические параметры тоже на уровне. Психика, нервы - любой спецназ позавидует. Хотя сомневаюсь, что у клонов полностью отсутствовало чувство самосохранения. Оно у них было - без чуства самосохранения боевая единица гораздо хуже (не путать с трусостью). Я не очень хорошо знаю клонов, чтобы понять насколько они являются полноценной личностью, но каждый их них более-менее полноценный разумный индивид. Узкоспециализированный правда. Но их кто-нибудь кроме как в мочиловках боевых где-нибудь видел? Я нет. По поводу Бобы - верно, генетического набора. чтобы получить копию, маловато. Это отдельная личность. Самостоятельная. Но тоже с весьма ограниченной специальзацией. Хотя Бобе это вроде жить не мешает:)

Кей-Си Артани,
Почему клоны не осознают свою участь? Другое дело, они принимают это как должное. Клону ведь тоже жить хочется. Другое дело, что взбунтоваться клон не может - это да. Неповиновение невозможно. Если с момента создания в голову вкладывался опрелеленный информационный набор - ему и в голову не придет, это верно. Подчинение, выполнение приказов. Но, опять же, клон - это думающее существо. Чтобы бунтовать, надо сравнить то, что у тебя есть, с чем-то еще, чего у тебя нет. Клону не с чем сравнивать - прошлого у него нет, детства нет, а в детстве формируется многое. Привязанностей нет. Чтобы знать, что тебя чего-то лишили, нужно, чтобы об этом чем-то была информация. У клонов ее нет. Так что вот так-получается. Их бы в хорошие руки... Такие ресурсы гробят впустую!

Сообщение отредактировал Shenn - 13 Октябрь 2006, 15:15

[Witch]

Shenn
Джедаи в войне клонов гибли практически такими же в процентном отношении пачками, как и клоны. Так что они просто были плохими военначальниками, а не бездушными скотами. Вон, Кеноби даже в горящую самоходку полез, чтобы команде помочь выбраться. Не успел. Сам подорвался. Настолько, что долго числился в погибших.

[Кей-Си Артани]

Witch

Вон, Кеноби даже в горящую самоходку полез, чтобы команде помочь выбраться. Не успел. Сам подорвался. Настолько, что долго числился в погибших.

*глаза загорелись и сделались большие пребольшие* Это где такое было? Хочу!

Shenn

Согласна с Witch, джедаи клонами не баловались - ту же Уязвимую точку почитать, там Винду, как мог бережно с ними обращался...

[Witch]

Кей-Си Артани
Это комикс по войнам клонов Last Stand on Jabiim.

[Кей-Си Артани]

Witch

Ууу... Комикс... У нас в Перми их нетути...

[Witch]

Загляните к Эвоку. Там много чего есть. А этот комикс вот:
http://www.swtimeline.ru/?comics=50&page=001