Кто победил бы в 4 эпе если бы Оби-Ван не поддался, Кто? Опции

[Дарт Анакин]

Так кто же?

[Witch]

Штурмовики. Которые бы не удержались и пришли на выручку Вейдеру, если бы поединок затянулся.

[Master Kolis]

Победы впринципе не могло быть, т.к. Бен чквствовал, что это его последний бой(читайте книжки! )

[Cornelia Vader-B...]

Нууу... если не думать о книгах (всетаки не все читали и не всё)))) и рассуждать об этом учитывая все эпизоды... То мне кажеться победил бы Оби Ван...

[Delen Jace]

Не думаю, что Оби-ван смог-бы выиграть даже если бы не поддался. Слишком много было дополнительных факторов. Как сказала Витч, те же штурмовики. Плюс долгое отсутствие боевого опыта, в то время как Вейдер постоянно тренировался и совершенствовался. Еще возраст....далеко не все джедаи, имхо, смогут в пожилом возрасте так как Йода силу контролировать и с сабером управляться.

[Ясень фон Пенн]

Категорически не согласен с автором тему. Оби-Ван Кеноби никому е поддавался. Выхода у него не было. Но если бы бой затянулся, боюсь "Сокол" бы даже не взлетел. Поэтому присоединяюсь к общему мнению, что гарнизон "Звезды Смерти" бы победил в любом случае.

[Master Kolis]

У Бена не было шансов... Он поддался, обратясь в призрака Силы и это уже можно назвать победой, а не поражением... Да и Киртан правелньно сказал - если бы Бен продолжил бы бой, то соколо не взлетел бы

[Stasi1989]

1. У Оби-Вана не было выбора. Иначе Сокол бы не взлетел.
2. Победил бы однозначно Вейдер. Прежде всего потому что он на тот момент был сильнее. Он был моложе бывшего учмтеля, постоянно тренировался, да и вообще он сильнее...
На крайняк пришли бы штурмовики, не , думаю, Вадик бы Обика одной левой уделал.

[Witch]

Stasi1989
Насчет "уделал" далеко не все так уж очевидно. Противники явно дерутся на равных, равно опасаясь друг друга. Кроме того, у Вейдера было очень уязвимое место - система жизнеобеспечения доспехов.

[Old Jedi Knight]

Согласен Witch противники были равны по силам.
Оби проиграл спецом чтоб Люк и команда сделали ноги с звездЫ.

[Stasi1989]

Насколько я поняла, будучи уже в своем костюмчике, Вейдер смог уничтожить приличное количесвто джедаев. А старик Обик явно был не в лучшей форме.

[Witch]

Stasi1989
Во-первых, далеко не всегда он уничтожал джедаев самолично. Это была идея Императора - приписать все эти смерти исключительно Вейдеру. Чтобы боялись.
Во-вторых, никто не знал, что это за чудовище в черном костюме, и что это не обычные доспехи, а система, поддерживающая жизнь калеки.
В-третьих, почему вы решили, что Кеноби был в плохой форме? Чем ему двадцать лет было заниматься, как не тренировками? И по ЗС он неплохо перемещался, без подручных средств, ножками, а она 120 км в поперечнике.

[Stasi1989]

Witch, мне промто показалось, что кеноби значительно сдал по сравнению с былыми временами. Был он достаточно стар. Не знаю... думаю Вейдер победил бы и в крайнем случае при помощи штурмовиков.

[Witch]

Stasi1989
ИМХО, Бен постарел исключительно внешне, что, учитывая климат Татуина, неудивительно. Я, кстати, была поражена, когда в свое время выяснила размеры ЗС. Это какой же марш-бросок в обе стороны он сделал. И даже не запыхался.
А дуэль... Мне кажется, что Вейдеру захотелось размяться и заодно проверить, превзошел он учителя или нет. Если бы дело затянулось, он, как человек вполне прашматичный и несентиментальный, бы велел штурмовикам стрелять. ИМХО.

[Master Kolis]

Не думаю, что Бену пришлост ради одного генератора луча захвата идти ровно на проитвовположный конец станции..

[Witch]

Master Kolis
А хоть на треть. Все равно расстояния огромные. А Бен даже не запыхался. Так что вполне в форме был.

[Stasi1989]

Witch, а может это просто типичный киноляп? Ну не сообразил Лукас про размеры станции...

[Falcon]

Скорее всего Лукас не придал размерам станции особого внимания, показал только те участки, которые надо вот и все

[Witch]

Stasi1989
Вообще-то четвертый эпизод хорошо продуман. Тщательно. И о размерах станции там упоминается. И если бы Люкас хотел показать дряхлость Кеноби, это была очень хорошая возможность. Особенно, если учитывать, что на тот момент предполагалось, что джедай лет на двадцать старше.

[Stasi1989]

Witch, мне просто кажется, что везде есть свои ляпы. А Лукас такой чувак, что он особо на этом не заморачивается.

[SnowCat]

Если бы Оби-ван не поддавился, то бой был бы очень долгим. Оби-Ван ждал, когда Люк и другие попадут к Соколу. После этого он завершил бой.

[Таша]

А может, Бэн уже просто не мог больше сражаться... ну, силы кончились у старика, вот он и поддался... Не поддался бы, его б так Вейдер прирезал, а поддавшись, ушел почти красиво

[Дио-Дар]

Не выглядел он уставшим... ни испарины, даже дыхание не сбилось...

[Riala Avery]

Я думаю, Оби-Ван понимал, что Дарт Вейдер сильный противник, сильнее может, чем он сам. Также он понимал, что Вейдер его не отпустит, а, следовательно, и его друзей. Вот Кеноби и решил, что лучше будет, если Вейдер его убьет. В своем новом облике он сможет помочь Люку, может даже лучше чем, если бы он остался живым.
Также потом думал и Люк, когда сражался с Куэллером.

[anny99]

Естесственно победил бы Вейдер Может побегать по лестницам Оби-ван еще мог, но победить все эти годы тренировавшегося ситха После Мустафара Вейдер избавился от своего главного и единственного недостатка- легкомысленности, что свойственна многим молодым людям, он больше не стал бы кидать теряю голову от ненависти, тогда уже он управлял ТСС а не она им. А если бы он почувствовал что механика не выдерживает просто закидал бы Оби-вана вещами, как Люка или Шрайна.

[Apolla]

*задумчиво*
Вот интересно, на ком тренировался Вейдер "все эти годы"...
"на кошках" что ли…

[Witch]

Apolla
Совершенно верно.
anny99
А что мешало Кеноби точно так же тренироваться все эти годы? Больше-то ему, в отличие от Вейдера, заняться нечем было.

[anny99]

*задумчиво*
Вот интересно, на ком тренировался Вейдер "все эти годы"...
"на кошках" что ли…

Хммм так же задумчиво на выживших джедаях и на специально сделанных дроидах. Учите мат часть студент

anny99
А что мешало Кеноби точно так же тренироваться все эти годы? Больше-то ему, в отличие от Вейдера, заняться нечем было.

Ответ возвраст И еще специально для таких вопрощающих что было бы если... я написала что он бы его просто вещами закидал.

[Master Kolis]

Шде это Вейдер нашёл бы "вещи" на Звезде Смерти? Там же были толкьо голые стены, пол и потолок... Разве что штурмачей начал бы в Оби-Вана швырять:))

[Qui-Gon Jinn]

Кеноби может и нетренировался,но он общался с Квай-Гоном,и вероятно слушал его наставления,что делало его мудрее,и когда он решил,что будучи мертвым он больше поможет Люку своими знаниями-он решил поддасться....

[Master Kolis]

А кто вам скзал, что Кеноби проиграл бой?

[Witch]

anny99
Пятьдесят лет для джедая не возраст. Вон, Квай-Гон и в шестьдесят очень шустро прыгал.

Master Kolis
Кеноби бой не проиграл. Он его остановил.

[Apolla]

"на выживших джедаях и на специально сделанных дроидах. Учите мат часть студент".
Не думаю, что "выжившие джедаи" были достойными соперниками для Вейдера. И сколько их было для "тренировок"?
Что-то плоховато он рубился после этих дроидов :о). Немудрено - где джедай и где дроид.

С Палычем бы он лучше рубился, с Палычем.




добавлю.
не знаю, где и на ком он тренировался, в фильме не говорят, в книжках - и я могу насочинять, что Обик с Квай-Гоном тренировался.
Исходя из фактов: превосходных результатов этих тренировок в фильме не очень-то и показано. Уровень у них был один. Так что гадание тут на кофейной гуще.

[Master Kolis]

Для форсюзера возраст действительно не имеет большого значения... Дуку было за 80 к примеру

[anny99]

Master Kolis:
Например оторвал бы от стен листы стали которые там были в изобилии. Еще какие-нибудь трубы под ними нашлись бы

Witch:
А я считаю что помеха. Во-первых ему было больше 50. А во-вторых вспомните Йоду в ОТ, если бы он тогда встретился с Палычем от него остались бы рожки да ножки. А ведь Палыч тоже не молодел все это время. Вспомните с каким трудом Йода поднимал маленький истребитель из болота и как легко он остановил колонну падающую во 2 эпизоде на Обика и Энакина. А теперь вспомните как легко Палыч даже в 6 эпизоде молниями швырялся. Вы все еще считаете что возвраст не важен?
Джедаи совершенствовались в медитации, или еще в чем-нибудь, а ситхи учились молнии швырять, душить итд. то есть убивать.

Apolla:
Что-то странно у вас получается Значит выжившие джедаи для Вейдера не соперники и даже выеденного яйца не стоят. То есть он ничего почерпнуть их убивая не мог. А Оби-Ван значит на одном уровне с ним? И как же проявляется это? Или может в тех же книжках насочиняли? Или может вы просто увидели что захотели?

[Apolla]

я имела ввиду для совершенствования нужен соперник наравне и выше.

(думаю, если и были выжившие, их наверняка уничтожили в первые годы. Если вспомнить реплику Вейдера: как давно я не чувствовал волнение силы (что-то в этом роде). Хотя, может, он именно про Оби Вана говорил?)



"А Оби-Ван, значит, на одном уровне с ним?" Мне интересно, а почему можно считать, что нет? Он себя прекрасно показал в Э3.
Если Вам интересно лично мое мнение, то я не знаю. Но не по причине - тренировался или нет один из них. Они были на таком уровне своего развития, что разница шла не в рубиловке, а в умении чувствать Силу и владеть ею.

Сообщение отредактировал Apolla - 31 Май 2006, 16:02

[$t!ffler]

НА мой взгляд дело вовсе не в старости Оби Вана. Он был не настолько стар и к тому же в хорошей форме, потому что тренировался все 20 лет. Просто актер выглядел очень старым и к тому же уровень боя в четвертом эпизоде мягко говоря слабоват. Дарт Вейдер и в правду силен, но Оби Ван не хуже. Но я соглашусь, что в любом случае победил бы Вейдер в крайнем случае с помощью штурмовиков.

[anny99]

Apolla

я имела ввиду для совершенствования нужен соперник наравне и выше.

Согласна. Но дроиды которых делали для Вейдера были очень даже ничего.

"А Оби-Ван, значит, на одном уровне с ним?" Мне интересно, а почему можно считать, что нет? Он себя прекрасно показал в Э3.

В третьем эпизоде да. Но там и Энакин был с кучей недостатков, главным образом концентрирующихся из-за его молодости. Хотя они были примерно на равных. А подрубить ноги потерявшему самообладание человеку, стоя выше него и я могу.

Если Вам интересно лично мое мнение, то я не знаю. Но не по причине - тренировался или нет один из них. Они были на таком уровне своего развития, что разница шла не в рубиловке, а в умении чувствать Силу и владеть ею.

Да мне интересно. Соглашаюсь я с вами или нет, но вы всегда высказываете интересную точку зрения и аргументируете свое мнение. Я, если уж судить по фактам, тоже не знаю точно( да и никто собственно не знает) просто я исхожу из мнения что ТСС однозначно агрессивнее чем ССС, она придает сил, нужно только эмоциями (неготивными) ее подпитывать.
И потом точно не вспомню, но в какой-то книге я читала что один год жизни на Татуине приравнивался к двум даже для Оби-Вана. Мне кажется он и Йода больше медитировали и "сливались" с Силой.
Если представить что и Оби-Ван и Вейдер достигли почти совершенства во владение силой, но с разных ее сторон, все равно получается Вейдер сильнее, ведь у него больше мидихлориан. Все-таки можно, образно выражаясь, сколько угодно жать на педаль, но если на спидометре стоит ограничение выше уже не прыгнешь (надеюсь вы понимаете о чем я)
Ну и потом существует закон, пусть и ситхский, ученик рано или поздно превосходит учителя. Может и настало это время "бывшему" ученику превзойти учителя?

[hokum13]

Если бы не поддался то победил бы или Вайдер или его штурмовики, или на худой конец зенитки бы их на вылете сняли бы, они ускользнули то только из-за того, что Бен на станции остался и дал время на отход остальным. Еще 5 - 15 минут и их бы уже не упустили.

[Witch]

anny99

Во-первых ему было больше 50.

На протяжении всех двадцати лет?

Вспомните с каким трудом Йода поднимал маленький истребитель из болота и как легко он остановил колонну падающую во 2 эпизоде на Обика и Энакина. А теперь вспомните как легко Палыч даже в 6 эпизоде молниями швырялся.

А еще чем нибудь кроме молний он швырялся? Чтобы уровень физической подготовки сравнить можно было. А то получается, что Йода истребители на себе таскает, а Палпатин ничего тяжелее молнии поднять не в силах.
А пример с Йодой не совсем корректный. Вы из трясины никогда ничего вытащить не пытались? Так поверьте мне на слово. Это практически невозможно. И, кстати, изменить направление движения падающего тела проще, чем сдвинуть с места покоящееся.

Джедаи совершенствовались в медитации, или еще в чем-нибудь, а ситхи учились молнии швырять, душить итд. то есть убивать.

Посредством медитации джедаи получали возможность познавать Силу. Вам не показалось странным, что Вейдер с Кеноби просто фехтует, не пытаясь его придушить или оглушить молнией? Уже одно это, ИМХО, свидетельствует о том, что он Кеноби в плане владения Силой не превосходит и прекрасно это понимает. А на этом этапе мастерства, как правильно заметила Apolla, бой ведется на двух уровнях: физическом и ментальном. Что предполагает не красивые прыжки, а глубочайшую сосредоточенность. Что нам и показали.

[Dart Maul]

Всё равно Вейдер,он круче

[Alex Horn]

Я считаю, что Оби Ван пожертвовал собой, чтобы дать возможность улететь "компании" с важнейшими данными. Смерть одного-трагедия, но его смерть не была напрасной, Повстанцы узнали всё о Звезде Смерти и смогли уничтожить её, чтобы продолжать борьбу за свободу галактики...

[Master Kolis]

Оби-Ван не умер. Он лишь потерял свою телесную оболочку

[Falcon]

Мда, смерть для джедая только начало. И наверное Оби-Ван поступил бы именно так, а ни как иначе.

[anny99]

anny99
Посредством медитации джедаи получали возможность познавать Силу. Вам не показалось странным, что Вейдер с Кеноби просто фехтует, не пытаясь его придушить или оглушить молнией? Уже одно это, ИМХО, свидетельствует о том, что он Кеноби в плане владения Силой не превосходит и прекрасно это понимает. А на этом этапе мастерства, как правильно заметила Apolla, бой ведется на двух уровнях: физическом и ментальном. Что предполагает не красивые прыжки, а глубочайшую сосредоточенность. Что нам и показали.

В таком случае Кеноби не сумел победить Вейдера в ментальном бою Вот и предпочел сдаться.
Все равно Вейдер получается более опытным.
И потом зачем бы ему душить Кеноби? Что-то я мало случаев помню чтобы форсъюзеры душили друг друга. Это прием для простых смертных. А им нравится забавлятся с мечами. Особенно Вейдер давно этого момента ждал. Зачем же он будет себя лишать удовольствия?
Для всех остальных участвуюших в дискуссии: что-то я не очень верю в легенду про жертвование Кеноби собой ради остальных. Его смерть для остальных была полностью бессмысленна. Я помню как разворачивались события: Вейдер наносит удар, тот исчезает. Тут Люк кричит: Нет. Вейдер обращает на него внимание и идет к ним, но закрывшаяся от попадания бластера дверь отрезает его. При чем тут смерть Кеноби? Если бы не дверь, "дружной компании" пришлось бы очень нелегко

[Alex Horn]

..."предпочёл сдаться..." <удалено модератором> Оби Ван краем глаза заметил, что "компания" очень близка к спасению, поэтому пожертвовал собой, чтобы жило Их Дело...Он старик, жизнь прожил, а Люк и остальные молоды, неопытны... Вспомни, что сказал Оби Ван, на просьбу Люка взять его с собой: "Терпение, Люк,Твоя судьба лежит в Другой плоскости!" Оби Ван сознательно жертвовал собой, он зараннее знал, что это его Последний Поход за Славой...

[anny99]

..."предпочёл сдаться..." Извини,Анни, ты чё-Блондинка, что-ли??? Если нет, то ты "гонишь..." Оби Ван краем глаза заметил, что "компания" очень близка к спасению, поэтому пожертвовал собой, чтобы жило Их Дело...Он старик, жизнь прожил, а Люк и остальные молоды, неопытны... Вспомни, что сказал Оби Ван, на просьбу Люка взять его с собой: "Терпение, Люк,Твоя судьба лежит в Другой плоскости!" Оби Ван сознательно жертвовал собой, он зараннее знал, что это его Последний Поход за Славой...

Во-первых какое отношение имеет цвет моих волос к обсуждаемой теме? Я не хочу грубить вам в ответ
Во-вторых чтобы понять что, это может быть его последний "Поход за славой" (между прочим слава была джедаям по боку) не нужно быть семипядей во лбу. Возраст уже не тот и рано или поздно все умирают.
Покажите в чем выражается его помощь остальным? Он выключил энергию на Звезде, но последующая смерть после этого не имее отношения к помощи. Просто пришло его время и он с честью закончил свой жизненный путь.

[Witch]

anny99

Покажите в чем выражается его помощь остальным?

Вы на самом деле не понимаете? Возмущения в Силе, вызванные смертью сильного форсъюзера, напрочь перекрыли то мелкое возмущение, которое вызывал еще более чем неопытный Люк. Вейдер в результате не обратил на парня ни малейшего внимания и отпустил всю честную компанию. Иначе с СЗ никого бы не выпустили. Даже с маяком на борту. Распорядиться по комлинку включить защитное поле - секундное действие.

[anny99]

anny99

Вы на самом деле не понимаете? Возмущения в Силе, вызванные смертью сильного форсъюзера, напрочь перекрыли то мелкое возмущение, которое вызывал еще более чем неопытный Люк. Вейдер в результате не обратил на парня ни малейшего внимания и отпустил всю честную компанию. Иначе с СЗ никого бы не выпустили. Даже с маяком на борту. Распорядиться по комлинку включить защитное поле - секундное действие.

Вейдер отпустил Люка? Да вы что! С какой стати ему отпускать каких-либо повстанцев вообще?
Он и рад бы их схватить, но не успел пройти из-за двери.
Я не в коем случае не преуменьшаю заслуг Кеноби. Он отключил притягивающий луч и этим помог им улететь. Но его смерть была просто случившейся трагедией. Он не успел добежать до корабля и понял что ему все равно не успеть, а если остальные будут его ждать то их схватят, вот и решил принять смерть от руки достойного врага. И после смерти стал помогать Люка материализовавшись в виде духа.

[Master Kolis]

anny99
"Тысячелетний Сокол" если бы захотели, то остановили бы. Помните, 4 ДИ-истребителя на пали на "Сокол"? Звезда Смерти могла выпустить 10 000 ДИ-истребителй + батареи турболазеров на корпусе ЗС. Им бы не удалось удрать, если бы Вейдер почувствовал в Люке Силу

[Alex Horn]

...Во-первых, я извинился сразу. Мы спорим ради спора??? Пересмотри внимательно 4-ый эпизод. Причём, старый вариант. Всё доступно показано. И вправду, Имперцы преследовали "далеко идущие планы", на тот случай, если компания всё-таки сбежит-прихлопнуть всю базу одним махом.
Оби Ван поддался сознательно. Скажи, Анни, ты бы хотела получить Световым Мечём поперёк корпуса??? Просто так? Зачем Оби Ван поднял меч вертикально, подставив себя под удар? Так? Для прикола? Эффектно умереть??? Глупость! Он мог "рубиться "с Вейдером долго и нудно, если бы кто-нибудь не убил бы его в спину...Но он был не один на ЗС, вот в чём проблема.

[anny99]

...Во-первых, я извинился сразу. Мы спорим ради спора??? Пересмотри внимательно 4-ый эпизод. Причём, старый вариант. Всё доступно показано. И вправду, Имперцы преследовали "далеко идущие планы", на тот случай, если компания всё-таки сбежит-прихлопнуть всю базу одним махом.
Оби Ван поддался сознательно. Скажи, Анни, ты бы хотела получить Световым Мечём поперёк корпуса??? Просто так? Зачем Оби Ван поднял меч вертикально, подставив себя под удар? Так? Для прикола? Эффектно умереть??? Глупость! Он мог "рубиться "с Вейдером долго и нудно, если бы кто-нибудь не убил бы его в спину...Но он был не один на ЗС, вот в чём проблема.

Хорошо "проехали" про цвет моих волос))
Рубится он мог долго. И убивать его никто не стал бы. Штурмовики не стали бы навлекать на себя гнев Вейдера и мешать без приказа. Но Люк и остальные ждали бы Кеноби, не взлетая. А штурмовики приближающиеся позади Вейдера и Кеноби просто прошли бы мимо и схватили бы Люка.
Не думаю что каждый штурмовик был осведомлен о том, что их надо отпустить. Такая информация быстро дошла бы до ушей шпионов Альянса, и они передали бы на базу. Так вот штурмовики на полном серьезне пытались поймать Люка. Только Вейдер и его ближайщее окружение знали об этом.
Оби-ван все равно не смог бы спастись, да он и не успел бы. Просто он "освободил" своей смертью других от необходимости ждать.

[Apolla]

anny99: "что-то я не очень верю в легенду про жертвование Кеноби собой ради остальных. Его смерть для остальных была полностью бессмысленна".

anny99: "Оби-ван все равно не смог бы спастись, да он и не успел бы. Просто он "освободил" своей смертью других от необходимости ждать".

Сами и ответили

[anny99]

Сами и ответили

Два вопроса еще может вы и ответите
При чем тут: заслонил Люка в силе своим возмущением?И второй:ему все равно умирать пришлось бы, при чем тут самопожертвование?

Сообщение отредактировал anny99 - 25 Июнь 2006, 21:53

[Witch]

anny99

Вейдер отпустил Люка? Да вы что! С какой стати ему отпускать каких-либо повстанцев вообще?

А это вполне внятно показано в фильме. Для того, чтобы на их хвосте прилететь на базу и ее уничтожить. И все погони и перестрелки со странным "гнутием ствола" бластеров у высококлассных имперских солдат, только подтверждают то, что Вейдер надумал отпустить Лею и проследить за ней.

Он не успел добежать до корабля и понял что ему все равно не успеть, а если остальные будут его ждать то их схватят, вот и решил принять смерть от руки достойного врага.

Кто знает. Бегать Кеноби умел. А с помощью Силы мог вообще передвигаться намного быстрее всех остальных... Скорее всего, тут не одна причина, а целый набор.

[Alex Horn]

Два вопроса еще может вы и ответите
При чем тут: заслонил Люка в силе своим возмущением?И второй:ему все равно умирать пришлось бы, при чем тут самопожертвование?

Топчетесь, Уважаемая, на месте. Как не "обсасывай" Эту тему, у Кеноби не было выбора в данном случае. Представим невозможное: Люк и компания улетели, Бэн-остался... У него была бы Целая Звезда Смерти, в качестве противника. Ему бы пришлось методично рубить всех подряд, до "последнего" имперца,командира...В случае победы над Вейдером. Работы...пруд-пруди...Смысл? Нет, можно было было бы, конечно...но! "Один в поле-не Воин"-так гласит народная мудрость. Это не компьютерная игра, призовой игры не будет. Если кто выстрелит в спину-с этого же места не начать...
По-моему, понятно всё и так...Оби Ван придал мотивации бегству остальных. Пока Вейдер озадаченно "чесал репу", куда делся Бэн, люк с компанией "сделали ноги". Бэн-мужик! Сказал-сделал.

[anny99]

Witch:

А это вполне внятно показано в фильме. Для того, чтобы на их хвосте прилететь на базу и ее уничтожить. И все погони и перестрелки со странным "гнутием ствола" бластеров у высококлассных имперских солдат, только подтверждают то, что Вейдер надумал отпустить Лею и проследить за ней.

Знаю я про маяк естесственно. Но вот интересно если бы Вейдеру удалось бы пройти за опускающуюся дверь, как бы он позволил им убежать? Упал бы и притворился мертвым?
Он вполне целенаправленно пощел к ним. Можно много теорий строить. например он решил их схватить и еще попытать где база повстанцев, или может просто забылся в пылу битвы и недумал о своем плане.

Кто знает. Бегать Кеноби умел. А с помощью Силы мог вообще передвигаться намного быстрее всех остальных... Скорее всего, тут не одна причина, а целый набор.

Да много))

[Witch]

anny99

Но вот интересно если бы Вейдеру удалось бы пройти за опускающуюся дверь, как бы он позволил им убежать?

Он вполне мог двигаться неспеша, отражая выстрелы. ИМХО, приближение Вейдера очень ускорило бы отлет.

[Lorth Needa]

Мне всегда казалось, что ОбиВан Кеноби выбрал это вариант, показывая тем самым Люку, что не все решается поединком на световых мечах и что в руках болле мудрого, а не того кто идеть на пролом. Болле светлого, а не тог кто подвержен влиянию Тьмы. Более опытного, а не того кто пытается заместить мудрость мощью. Все это несколько эпично, но вполне возможно.
Наставник должен учить своим примером. И в данном случае это так. Кеноби сделал все верно, он выбрал самый действенный способ обучения Люка, он показал своим самопожертвованием всю опасность Империи и Вейдера в таком его виде в частности.

[Papa_Karlo]

Кхех, как-то давным-давно читал, что актер, который игра Кеноби, ненавидел своего персонажа и сам же предложил его угробить. Может отталкиваясь от этого можно прийти к выводу, что смерть притянута за уши ?

[Witch]

Papa_Karlo

Кхех, как-то давным-давно читал, что актер, который игра Кеноби, ненавидел своего персонажа и сам же предложил его угробить.

На самом деле все было несколько иначе. Первоначально планировалось, что погибнет дроид С-3РО. Но потом Лукас передумал и решил убить персонаж, который предполагался чуть ли не главным героем. Гиннес (актер, который играл Кеноби) был даже несколько шокирован, но его удалось уговорить сниматься на новых условиях.

[S-Mich]

Papa_Karlo

На самом деле все было несколько иначе. Первоначально планировалось, что погибнет дроид С-3РО. Но потом Лукас передумал и решил убить персонаж, который предполагался чуть ли не главным героем. Гиннес (актер, который играл Кеноби) был даже несколько шокирован, но его удалось уговорить сниматься на новых условиях.

Дроиды не гибнут, они выходят из строя или уничтожаются...
А насчет напряженности и ментальной составляющей схватки Кеноби и Вейдера - думается Лукасу очень хотелось бы добавить зрелищности, но тогда еще не умели так ловко вставлять голову одного на тело другого (как с тем же Дуку в 2-3), а скакать Алек Гиннес канеш никак не мог, поэтому и вышло невольно такое "напряженное топтание". Кстати, насколько я помню спецом, для Гиннеса двуручную хватку меча избрали...
И еще одно вспомнилось - в первой версии картины, которая была собсно показана в Америке, мечи были с одинаковым белым свечением и у Вейдера и у Кеноби... Подтекст добирали по ходу

[Witch]

S-Mich

Дроиды не гибнут, они выходят из строя или уничтожаются...

Это если они абсолютно неразумные, чего про С-3РО сказать ну никак нельзя.

[dominusego]

Погибнуть должен был именно Оби Ван. Убив Вейдера, Оби Ван стал бы врагом Люка (в будущем бы точно). Кто потерпит, если убъют твоего отца каким бы он ни был.

[Witch]

dominusego
Когда снималась "Новая надежда", Лукас еще понятия не имел, что в дальнейшем Вейдер окажется отцом Люка.

[$t!ffler]

А мне кажется, что если бы победил Оби Ван, Люк не очень то расстроился бы, когда узнал, что Вейдер был его отцом! Ведь Оби Ван не сразу бы ему это рассказал., а скорее всего тогда, когда воспитал бы из Люка настоящего джедая, который бы понял, что ради выполнения долга надо пожертвовать всем, чем бы не пришлось. Оби Ван бы не повторил бы ошибку, как с Анакином!

[ДАРТ_МИХ]

а с чего Вейдер сильнее в 4 эпизоде чем в 3?
может силу он познал лучше, но ведь он инвалид...
он не может быстро и технично двигаться как Обик!
Обик не такой уж старый 58 лет это меньше чем Кваю 60 или Дуку 83
если Эник=Бэник в 3 эп а Эник слабее в 4 стал а Обик наоборот сильнее чем в 3
то Обик сильнее!!
мне кажется что у Обика был шанс победить!!
а штурмовики не помеха!! их бы Люк перерезал с Фордом!

[Witch]

ДАРТ_МИХ

а с чего Вейдер сильнее в 4 эпизоде чем в 3?

Научился управлять своими эмоциями. Без этого ситху нельзя.

[ДАРТ_МИХ]

Обик мог силой всех штурмовиков отшвырнуть!!! как Мейс в мультике дроидов!

[Witch]

ДАРТ_МИХ
Мульт есть мульт. Это не столько факты, сколько прикольный стеб на тему ЗВ. Не стоит его воспринимать буквально. Ведь на арене Геонозиса тот же Винду не очень-то дроидов разбрасывал.
Что же касается Кеноби, то там был еще и Вейдер. Не факт, что джедай умел одновременно фехтовать и швырять людей Силой.

[ДАРТ_МИХ]

а Люк на что! у него тоже сабер был!!!
лучше бы Лукас снял дуэль 2 против 1 и чтобы Вейдер убил Обика а не так чтобы последний рамореализовался в силу_)))

[Witch]

ДАРТ_МИХ

а Люк на что! у него тоже сабер был!!!

Что-то он не очень этот сабер использовал. Больше на бластер полагался.

лучше бы Лукас снял дуэль 2 против 1 и чтобы Вейдер убил Обика

Цирковой номер: фермер Люк против Вейдера? ЗВ - не клоунада.

[Xin-Gon]

Что-то он не очень этот сабер использовал. Больше на бластер полагался. wink.gif

Он ещё в четвёртом эпизоде совсем не умел владеть мечём, ево-бы за 5 сек раскромсали

[Witch]

Xin-Gon
Вот именно.

[Tao]

Я думаю что у обоих были равные шансы на победу. И думаю что Оби-Ван мог бы победить т.к. победил раз так сможет и второй. Но он решил поддатся чтобы спасти Люка и всех остальных на Соколе.

[Xin-Gon]

Ну вроде Вейдер чуствовал, что у Оби Вана силы на исходе (во всяком случае он так говорил).
Tao

И думаю что Оби-Ван мог бы победить т.к. победил раз так сможет и второй

В первый раз Вейдер был ученик, а во второй уже мастер тьмы. Думаю у Кеноби было мало шансов.

[Ulic Kel-Drom]

Кеноби смог бы выйти сухим из воды. Если бы захотел. Как видим - не захотел. Когда он сражался с Энакеном на Мустафаре он уже был Мастером. Мастером он и остался.

[Xin-Gon]

Когда он сражался с Энакеном на Мустафаре он уже был Мастером. Мастером он и остался.

Да, Оби был мастером и остался. А Вейдер стал мастером лишь к 4 части.

[Ulic Kel-Drom]

Xin-Gon
И?... я и говорю, Оби-Ван вполне мог победить...ну или хотя бы не проиграть

[Xin-Gon]

И?

Я к тому, что хоть он и мастер, но Вейдер к 4 эпихожу стал мастер скорее всего не хуже.

[Barmalinka]

Только не Оби-Ван Кеноби! Но сомневаюсь, что и Вейдер бы победил...не знаю. Склоняюсь к ничье)) Хотя какая там ничья в такой ситуации...

Нет, пусть всё-таки победителем будет Дарт Вейдер.

[Xin-Gon]

Медленный бой я-бы объяснил так: Вейдер точно-же не знает, что делал Кеноби все эти годы, может он каждый день совершенствовался какой-нибудь особой техникой, при этом не возмущая силу (иначе бы это почуствовал или император или вейдер).

[Riala Avery]

Xin-Gon

Думаете, Вейдер осторожничал чтобы оценить угрозу, которую он мог бы нести?
Честно говоря, я сомневаюсь. Вейдер считался лучшим воином в Галактике, и думаю не зря. Чем бы там не занимался Кеноби, но и Вейдер не сидел спокойно. Мое мнение Вейдер хотел сразится с ним на полную силу.

[Xin-Gon]

Думаете, Вейдер осторожничал чтобы оценить угрозу, которую он мог бы нести?

Чтобы прощупать соперника, если хотите, то насладится моментом, который он долго ждал.

[Witch]

Riala Avery

Мое мнение Вейдер хотел сразится с ним на полную силу.

Естественно. Но прибавить к отсеченным конечностям еще и голову, думаю, особого желания он не испытывал. А уровень мастерства Кеноби он уже однажды недооценил. Так что осторожность в данной ситуации выглядит вполне естественной и разумной.

[Riala Avery]

Да, какая-то осторожность нужна. Но выходит, что не успели они начать бой на всю силу, как Обик умер.

[Касио]

Совершенно, на мой взгляд неизвестно, - кто. И как-то меня напрягает хитрющий взгляд Оби-Вана в момент, когда мимо пробегает Люк. Но сам бой выглядит забавно, особенно после просмотра битвы в 3 эпизоде. Дедушка с инвалидом дерутся - нехорошо!..

[МАРК_РОГНОС]

Бен бы мог сбежать, а он остался.Но Вейдар бы победил!

[Инсайт]

Между прочим, Бен должен был постараться убить Вейдера - это была чуть ли не основная задача для него. Кроме того, не так уж много стояло штурмовиков - помнится, они с одой и больше убивали. Убил Вейдера - разделался с штурмовиками в чём проблема? Не стали бы штурмовики приходить на помощь Вейдеру - приказ. Крайние обстоятельства? А как бы они их опредилили? Может, Вейдер не проигрывает - техника боя у него такая.
Моё мнение: Оби-Ван средним таким джедаем был - не более. Анакин превосходил намного Обика ещё в третьем эпизоде - даже не смотря на глупое поражение на Мустафаре - с Дуку он справился, а Обик был для Дуку практически не соперник. И не надо говорить про его протезы - Силой он всё равно управлял лучше Обика, а сами по себе механические протезы функционировали даже лучше обычных рук - Люка его протез совершенно не стеснял.
Кроме того, техники техниками, а Вейдер гипотетически мог использовать для блокирования лазерного меча свободную руку, а мечом нанести последний удар...

[Witch]

Инсайт
Нельзя делать вывод о просредственности человека на основании только того, что он не смог противостоять одному единственному ситху, когда-то бывшему лучшим фехтовальщиком Ордена. Что же касается направления Силы, то Кеноби и Анакин делали это на одном уровне. В фильме это однозначно показано. То есть посредственный джедай направлял Силу так же, как и Избранный. Что же тогда говорить не о посредственных, а более-менее толковых? Им бы Анакин и в подметки не прошел. Так?
Что же касается убийство Вейдера, не думаю, что Кеноби в пожилом возрасте ставил перед собой такую задачу. Зачем, спрашивается, ему убивать единственного человека, который мог справиться с императором?
Ну а победить Вейдера он бы, ИМХО, не смог. Не думаю, что на это был бы способен даже Йода. Все-таки он прошел на тот момент хорошую школу ситхов и уже должен был научиться применять все свои немалые способности по назначению.

Сообщение отредактировал Witch - 18 Февраль 2008, 22:59

[Инсайт]

Что же касается направления Силы, то Кеноби и Анакин делали это на одном уровне

Я имел в виду только фехтовальные навыки.

Что же тогда говорить не о посредственных, а более-менее толковых? Им бы Анакин и в подметки не прошел. Так?

Да, честно говоря, не пошёл бы - чтобы он смог противопоставить Йоде, или Мейсу Винду? Я говорю о способностях Анакина на момент 3-го эпизода, конечно. На момент четвёртого он намного превосходил в Силе Кеноби . Собственно, и просто в силе тоже.

Зачем, спрашивается, ему убивать единственного человека, который мог справиться с императором?

Ну-ну, из огня, да в полымя. Не забывайте, Кеноби верил в то, что Анакин не вернётся на ССС и у него были серьёзные основания так считать.

А с выводом согласен.

Бен бы мог сбежать

Не смог бы он ускользнуть от Вейдера.

[Witch]

Инсайт

Да, честно говоря, не пошёл бы - чтобы он смог противопоставить Йоде, или Мейсу Винду?

То есть в Ордене было только два толковых джедая? Мне, вот, всегда казалось, что Йода и Винду были экстраординарными, а не просто толковыми. К толковым относились джедаи типа Толма, Воса, Секуры, Ти, Джинна, ну и Кеноби.

Не забывайте, Кеноби верил в то, что Анакин не вернётся на ССС и у него были серьёзные основания так считать.

Разумеется. Да и не нужен он никому был на ССС. С таким ситхом как Палпатина под силу справиться было только ситху. Мощь ТСС никто не отменял.

[Инсайт]

То есть в Ордене было только два толковых джедая? Мне, вот, всегда казалось, что Йода и Винду были экстраординарными, а не просто толковыми. К толковым относились джедаи типа Толма, Воса, Секуры, Ти, Джинна, ну и Кеноби.

В целом соглашусь - это вопрос относительности понятия толковости. По отношению к уровню форсъюзеров на момент эпизодов Йоду и Винду можно назвать экстраординарными, но если сравнивать их с действительно выдающимися форсъюзерами на протяжение всей истории галактики то они будут просто толковыми.

Мощь ТСС никто не отменял.

Слова Палпатина - это всего лишь его гордыня. ТС И ССС равны по эффективности полностью.

[Witch]

Инсайт

Слова Палпатина - это всего лишь его гордыня. ТС И ССС равны по эффективности полностью.

Не согласна. Даже Йода отметил, что его ученик Дуку стал значительно сильнее. Судя по всему, он сравнивал с тем временем, когда близко знал Дуку, то есть когда тот был джедаем. получается, что один и тот же человек, перейдя на ТСС становится могущественнее.
Да и Анакин не совсем же сумасшедший. Он тоже имел возможность сравнить свои способности на ССС и ТСС. Думаете, он на ровном месте так вызверился на джедаев? Он же всю жизнь мечтал о невиданной мощи, которая бы позволила ему творить чудеса. А оказалось, что его к этой мощи просто не подпускали.

[Инсайт]

Насколько я помню, прошло много времени между тем как Дуку покинул Орден и дуэлью Йоды и Дуку.
Кроме того, я где-то читал, что ТСС агрессивнее ССС. За счёт этого пользователь ТСС может сильнее проявлять свои способности, но быстрее устаёт, чем пользователь ССС.

[Witch]

Инсайт

Насколько я помню, прошло много времени между тем как Дуку покинул Орден и дуэлью Йоды и Дуку.

Прошло 10 лет. Во время битвы на Геонозисе ему было порядка 80-ти. То есть скачок произошел в том возрасте, когда способности должны уже были быть развиты полностью.

ТСС может сильнее проявлять свои способности, но быстрее устаёт, чем пользователь ССС.

По Молу это было не заметно. Устал как раз Джинн.
Ну и есть еще слова Вейдера о мощи ТСС. Он имел возможность сравнивать.

Сообщение отредактировал Witch - 22 Февраль 2008, 18:43

[Инсайт]

Прошло 10 лет. Во время битвы на Геонозисе ему было порядка 80-ти. То есть скачок произошел в том возрасте, когда способности должны уже были быть развиты полностью.

Во-первых, неизвестно такой уж ли это был скачок.Во-вторых не факт что они были развиты полностью. В-третьих 10 лет - это срок.

По Молу это было не заметно. Устал как раз Джинн.

честно говоря, ни то ни другое не было заметно... впрочем не зря же Мол проморгал Оби Вана

Ну и есть еще слова Вейдера о мощи ТСС. Он имел возможность сравнивать.

Ага и его слова звучали в том контексте, что он не сможет ей сопротивляться.

И возвращаясь к тому с чего начинали.

С таким ситхом как Палпатина под силу справиться было только ситху.

А смысл? Убили одного ситха - взамен получили другого, ещё сильнее.

[Witch]

Инсайт

не факт что они были развиты полностью

То есть за 80 лет на ССС способности развить до конца не удалось, а 10 лет на ТСС это сделали? Тогда можно изменить формулировку. ТСС позволяет до конца развить свои способности.

Ага и его слова звучали в том контексте, что он не сможет ей сопротивляться.

Не ей, а обладающему этой мощью учителю.

Убили одного ситха - взамен получили другого, ещё сильнее.

Не взамен. Было два ситха. Один другого убил. Остался один. Скорее всего покалеченный после схватки. Но мне кажется, джедаи рассчитывали, что сцепившись ситхи друг друга прикончат. Ибо сильными были оба.

[Инсайт]

Не взамен. Было два ситха. Один другого убил. Остался один. Скорее всего покалеченный после схватки. Но мне кажется, джедаи рассчитывали, что сцепившись ситхи друг друга прикончат. Ибо сильными были оба.

Взамен потому что со времён дарта Бэйна ситхов должно быть двое. Убили одного - нашли взамен другого. Но если бы победил Вейдер, они бы в конце концов получили величайшего ситха всех времён и какого-нибудь ученика в довесок. А у джедаев искать учеников возможности уже не было. А рассчитывать на то, что ситхи друг друга перебьют - слишком маловероятный исход события.

[Witch]

Инсайт

А рассчитывать на то, что ситхи друг друга перебьют - слишком маловероятный исход события.

А больше им рассчитывать не на что было. В безвыходном положении цепляешься даже за соломинку. А вдруг... Кстати, ведь так и получилось. Ситхи друг друга убили.

Взамен потому что со времён дарта Бэйна ситхов должно быть двое.

Сидиус этого правила не очень тщательно придерживался, так что мог о нем вообще ученику не рассказать.

Сообщение отредактировал Witch - 23 Февраль 2008, 11:54