Истинное лицо Палпатина, а какое оно? Опции

[Delen Jace]

В очередной раз просматривая Э3 задумалась, а какое на самом деле "лицо" у Палпатина? И сколько ему лет на самом деле? Вроде мы видим, что он стал уродом после битвы с Винду, но так ли это на самом деле? Мне кажется, что во время битвы Палпатин просто играл на публику, то есть на Энакина, и вполне возможно, вовсе не ослаб (как хотел это показать). Что, если он таким уродом был уже давно? Что, если как раз это уродливое лицо и есть его истинное "лицо"? Как думаете? И если это так, когда же он стал таким?...

[Qui-Gon Jinn]

Незнаю даже что сказть,вообще вопрос интересный,впринципи он мог быть таким задолго до битвы с Винду,но как он тогда скрывал его?Возможно конечно что он играл комедию перед Анакином,но кто его знает....

[Таша]

Где-то я уже высказывала мнение, что увечья и все не приятные метаморфозы с внешностью ситхов - плата за пользование Темной стороной Силы.
Может, он таким стал, когда стал ситхом.... а потом, пользуясь Силой, "делал" что-то типа маски, скрашивая внешность.. ну, а когда правда раскрылась, стало уже не нужно тратить Силу на поддержание красивого облика и можно было снять эту маску... вот и преобразился так.

[hokum13]

Нет лицо у него было настоящее, а скрывал он свою суть, когда играл эту комедию с Винду он специально обезабразил лицо, для Эни.
Ведь когда он стал императором он даже не пытался его поправить.
Вспомните Ющенко тот тоже говорил про покушение на свою жизнь, но щас ведь лицо поправили.
Не говоря уже о том, что при таких высоких технологиях, пластические операции должны были делаться без особых проблем.
Чего стоят только подтягивоющие кремы для кожи которыми насыщен нынешний теле эфир.
Это был способ одурачивания масс, с целью доказательства, что республиканцы это терористы у которых только убийство мирных имперских штурмовиков на уме.

[Лелила]

Возможно, его иссушала Темная сторона и отдача сил на "воскрешение" Дарта Вейдера после Мустафара.

[Master Kolis]

В книге намекается, что у Палпатина было 2 лица: лицо Дарта Сидиуса и лицо Косса Палпатина...

[Dart Maul]

В книгах намекается,что они разные люди

[Falcon]

Странно по фильму видно, что это один и тот же человек, одна и таже сущность. Он просто как хороший актер надевал разные маски и играл подобающие роли

[Master Kolis]

В книгах намекается,что они разные люди

Ничего подобного там не было

[Мэгги]

Dart Maul, не подскажете, в какой именно книге вы об этом прочитали?

Я тоже много думала над тем, каково же истинное обличье Палпатина? Если предположить, что он десятилетиями пудрил всем мозги, то каким образом он поддерживал благообразный облик? Использовал для этого Силу или у него был профессиональный гримёр? Если второе, то тогда понятно, почему под действием молний лицо так пробразилось буквально на глазах - макияж потёк (шутка). Использование Силы кажется мне также маловероятным - огромному количеству существ в течение стольких лет внушать, или уж как там этом можно назвать, не знаю, что он выглядит как очень милый пожилой мужчинка с исключительно добрыми глазами... Уж каким бы могущественным ситхом он не был, это всё-таки и ситху не под силу, ИМХО. Короче, не знаю. Вероятнее всего молнии действительно подпортили ему мордашку, но Палпатину, по-моему, это было как раз на руку - смотрите, мол, какие гадкие эти джедаи. Не будет слушаться, они и вам такое устроят.

[Dart Maul]

Dart Maul, не подскажете, в какой именно книге вы об этом прочитали?

Я тоже много думала над тем, каково же истинное обличье Палпатина? Если предположить, что он десятилетиями пудрил всем мозги, то каким образом он поддерживал благообразный облик? Использовал для этого Силу или у него был профессиональный гримёр? Если второе, то тогда понятно, почему под действием молний лицо так пробразилось буквально на глазах - макияж потёк (шутка). Использование Силы кажется мне также маловероятным - огромному количеству существ в течение стольких лет внушать, или уж как там этом можно назвать, не знаю, что он выглядит как очень милый пожилой мужчинка с исключительно добрыми глазами... Уж каким бы могущественным ситхом он не был, это всё-таки и ситху не под силу, ИМХО. Короче, не знаю. Вероятнее всего молнии действительно подпортили ему мордашку, но Палпатину, по-моему, это было как раз на руку - смотрите, мол, какие гадкие эти джедаи. Не будет слушаться, они и вам такое устроят.

Это книга "Под покровом лжи",особенно конец меня запутал

[DiVert]

Ну, предположим, вы все тут говорите, что Тёмная Сторона искажает внешность любого своего адепта так, что любо-дорого смотреть... Ну, тот же Дуку, например. Его, кажется, никакая Тёмная Сторона не изуродовала. Палпатин приобрёл себе такую "масочку" благодаря молниям, но никак не просто из-за Тёмной Стороны. Предположим, Эни убил бы Винду, не дожидаясь, пока Палпатина начнут поджаривать - и не было бы такого жуткого лица. Мне вообще кажется, ситх должен быть обаятельным. Палпатин обаянием обладал - когда был сенатором, по крайней мере. А больше мы ничего не знаем - по фильму.

[Jade serpent]

Палпатин приобрёл себе такую "масочку" благодаря молниям, но никак не просто из-за Тёмной Стороны
...а ещё почему-то у него глазки стали жёлтыми, а руки с крайне некрасивыми нечищенными ногтями... зубы почернели тоже... неужели всё из-за молний?))

[Airy]

Во время битвы с Мейсом Винду Дарт Сидиус потратил чудовищное количество сил, когда, потеряв меч, сдерживал напор Магистра Джедай. Именно по этой причине его внешность так преобразилась.
За пользование темной стороной у форсьюзеров взъимается плата, в том числе - разрушается тело.

[Jade serpent]

За пользование темной стороной у форсьюзеров взъимается плата, в том числе - разрушается тело
...а Оби-Ван Энакину, видимо, авансом тело разрушил... этакая своеобразная индульгенция получилась...
...простите, не сдержался...

[Airy]

однако, что интересно, в пути темной стороны возможно, даже бОльшую роль играет сила сознания, воли, чем восприимчивость тела к Силе. (к слову о том, что ни Императору, ни Лорду Вейдеру их физическая ущербность не слишком мешала)
об этом говорится, скажем, в новой книге - "Dark Lord: The Rise of Darth Vader"

Его механические руки никогда не смогут сверкнуть разрядом молнии, а
искусственные ноги не позволят совершать высокие прыжки, столь любимые
джедаями. Его посвящение в тёмную сторону только начиналось. Но могущество
ситов было свойственно не столько живой плоти, сколько силе воли. Джедаи
проповедовали сдержанность лишь потому, что просто не понимали всё могущество
тёмной стороны. Подлинная слабость Вейдера заключалась скорее в психологии,
нежели в физических недостатках, и чтобы искоренить эту слабость, ему придётся
как можно глубже погрузиться в себя, одолеть все жизненные развилки и
справиться с разочарованиями.

[Master Kolis]

За пользование темной стороной у форсьюзеров взъимается плата, в том числе - разрушается тело
...а Оби-Ван Энакину, видимо, авансом тело разрушил... этакая своеобразная индульгенция получилась...
...простите, не сдержался...

Вообще это правда, что Тёмная сторона силы со временем разрушает тело... Почитайте кингу "Новое Восстание"

[DiVert]

Палпатин приобрёл себе такую "масочку" благодаря молниям, но никак не просто из-за Тёмной Стороны
...а ещё почему-то у него глазки стали жёлтыми, а руки с крайне некрасивыми нечищенными ногтями... зубы почернели тоже... неужели всё из-за молний?))

Очевидно, что лицо Палпатина сморщилось из-за молний. Странное, конечно, действие у молний, ну ладно. Насчёт жёлтых глаз я не помню, честно скажу - я не цветом глаз интересовалась, а выражением. Зубы почернели.. Ну, предположим, после того, как он перестал быть Канцлером, ему уже не надо было за собой следить!

[Синт ван Тенос]

Подумал и пришёл к такому выводу: Кос Палпатин ведь был Владокой Ситхов и всегда успешно скрывал Тёмную Сторону Силы внутри себя. Даже джедаи не увидели это. Так почему же, если он обладал такой силой, он не мог просто внушать жителям, что его лицо - лицо Коса Палпатина, а не такое стрёмное. Т.е. получается простое внушение. а перед Энакином он просто снял эту завесу и разыграл эту комедию с обессиливанием (как он яро выбросил Мейса Винду этой своей фишкой с молнией))).

[Лелила]

После того, как Энакин стал Вейдером, Палпатин выпендривался, что вот, плохие джедаи изувечили канцлера.

[Falcon]

Этим он обливал грязью всех джедаев и зарабатывал себе репутацию бедного искалеченного канслера

[Sed_Lynx]

А может здесь не стоит замарачиваться? Был Кос Палпатин, который, став ситхом, получил имя Дарт Сидиус. Ну и лицо у него было вполне обычное. Но в результате увечий, полученных во время боя с мастером Винду, Палпатин стал уродом. Вот и все.

[Jade serpent]

Но в результате увечий, полученных во время боя с мастером Винду, Палпатин стал уродом

...по легенде-то так оно и было... но очень уж притянуто за уши... понятно, что Лукасу надо было как-то соотнести императора из шестого эпизода с Палпатином, а умнее, видимо, ничего не придумалось...

[Sed_Lynx]

[

...по легенде-то так оно и было... но очень уж притянуто за уши...

Почему же? По-моему, вполне логично и ничего сверхъестественного.

[Apolla]

Sed_Lynx: "Почему же? По-моему, вполне логично и ничего сверхъестественного"
Ну, наверное, потому, что мы знаем лучше Лукаса, как было дело в ДДГ (или как должно было быть №)

*Вот почему мы считаем себя умнее Автора и создателя Саги?*

Jade serpent: "понятно, что Лукасу надо было как-то соотнести императора из шестого эпизода с Палпатином, а умнее, видимо, ничего не придумалось..."
А может быть такая вероятность, что создавая того Императора, Автор уже знал, почему Палпатин такой? И соотносить ничего ему не пришлось?

[Эйвас Хартциг]

Аве!
Да, а я уж было подумал, что Палпатина опять в несусветных злодеяниях объявить хотят.

[Jade serpent]

А может быть такая вероятность, что создавая того Императора, Автор уже знал, почему Палпатин такой? И соотносить ничего ему не пришлось?

...конечно, может... ибо вышесказанное это мои личные сомнения...
...но всё равно, тотальную смену имиджа Палпатина отражённые в него молнии объясняют слабо...

[Эйвас Хартциг]

Аве!
А вообще, темный джедай Мейс Винду обезобразил бедного Палпи просто со зла (а Палпатин только оборонялся).

[Qui-Gon Jinn]

Квинт Манлий

Ага,Палпатин такой Ласковый,такой хороший,ну я щас прям расплачусь,а мейс-Сволочь жуткая...да...

Всет аки версия с молниями впринципи нормальная,он как бы "расплавился",тоесть его лицо обезобразилось....впринципи нормально Лукас придумал...

[AJW]

Предположим, что лицо Коса Палпатина (которое нормальное) - это внушение. Ну как он мог внушить его населению всей галактики (ну или почти всей), во время, например, трансляций из сената (во время заседаний), за которыми следило огромное число существ или при появлении на публике, где за ним также наблюдали миллионы? Хоть он и был мастером тёмной стороны, но так никакой силы не хватит!

[Airy]

2 all
а с чего вообще такие мысли, что обезображенное лицо Палпатина, показанное в 3 эпизоде, было настоящим его лицом?
Действительно, у темной стороны есть побочные эффекты, но вряд ли Палпатин столь часто пользовался темной стороной. Возможно, лишь для манипулирования людьми во время своих махинаций и карьерной лестницы. всю "грязную" работу, связанную с применением физической силы, выполнял его ученик, Лорд Маул.

[hokum13]

Да нормальный он был. А лицо сам себе испортил, для Анакина, и
для сената галактики. Он ведь был политиком и знал, что жалость
может его сделать императором. Он играл на чувствах у Аникина и
всего сената. Где то я читал, что один из залов в имперского дворца
был построен по спец проэкту Палыча. Так чтобы даже свет на
аратора падал так как надо. А тут всего лишь лицо испортить.
Как говорится ломать не строить.

[DiVert]

А тут всего лишь лицо испортить. Как говорится ломать не строить.

Что-то мне не верится, что в том состоянии, в каком он был на тот момент, в битве с Винду, он ещё и умудрился думать на будущее о роли испорченного лица...

[hokum13]

А то что он просчитал все поминутно ("Надо полагать генерал Гривус
уничтожен.{секундная пауза} Вы пришли раньше чем я ждал вас"),
никто не заметил.

[Lion]

Если вы смотрели фильм "Миссия невыполнима" то вы видели маску, она была сделана из резины ( или какого другого гиького материала) так вот если эти маски делают сейчас то в ЗВ оны обязательно есть. То есть палпатин носил эту маску, а когда по нему жахнули молнией, то она расплавилась.........Вполне реально?!:)

[Jade serpent]

...мне всё же удивительно, почему никто не обращает внимания, что у Палпатина, кроме лица, изменился облик вообще...
...кстати, Люка в шестом эпизоде молниями не меньше поливали... и ничего, даже царапины не осталось... неужели, у Палпатина было две разновидности молний, с косметическим эффектом и без?

[Master Kolis]

Jade serpent
А что мы видем в изменившимся облике Палпатина? Руки и лицо. Именно на них и отражались молнии.

А на счёт Люка я сам думал... Не знаю, что сказать

[ev-i]

Вполне вероятно что Дарт Сидиус маскировался до битвы с Мэйсом Винду.
Да и судя по некоторым источникам и нам такое под силу.
http://yaviniv.fastbb.ru/index.pl?1-2-20-00000034-000-0-0

[hokum13]

Он ведь давно в политике, возможно даже еще до того как стал
владыкой, и что все это время он маску носил, да я бы за это время
давно на пластику согласился.

Да и что ему помешало носить маску после боя с Мэйсом, ему в сенате и без этих морщин поверили бы.

А точно, знаю, он все это время носил маску которую в младенчестве
подарил ему Плегас, а денег на то чтобы купить новую как всегда не хватило.

Сообщение отредактировал hokum13 - 17 Июнь 2006, 18:42

[Синт ван Тенос]

Из эпизода с Люком я и сделал такой вывод. И косметический эффект молнии тут ни при чём)))

[Leya Kelly]

2 all
а с чего вообще такие мысли, что обезображенное лицо Палпатина, показанное в 3 эпизоде, было настоящим его лицом?
Действительно, у темной стороны есть побочные эффекты, но вряд ли Палпатин столь часто пользовался темной стороной. Возможно, лишь для манипулирования людьми во время своих махинаций и карьерной лестницы. всю "грязную" работу, связанную с применением физической силы, выполнял его ученик, Лорд Маул.

Это напрямую (дословно) следует из книги Стовера: там описано, как тень приобретает свое истинное лицо.

Да нормальный он был. А лицо сам себе испортил, для Анакина, и
для сената галактики. Он ведь был политиком и знал, что жалость
может его сделать императором. Он играл на чувствах у Аникина и
всего сената. Где то я читал, что один из залов в имперского дворца
был построен по спец проэкту Палыча. Так чтобы даже свет на
аратора падал так как надо. А тут всего лишь лицо испортить.
Как говорится ломать не строить.

Ничего он сам не портил. Это была реакция организма на источение молний, которые к нему же и возворащались через плазму меча Винду.

А то что он просчитал все поминутно ("Надо полагать генерал Гривус
уничтожен.{секундная пауза} Вы пришли раньше чем я ждал вас"),
никто не заметил.

Поминутно он ничего не рассчитывал. Он предполагал и риковал.

Если вы смотрели фильм "Миссия невыполнима" то вы видели маску, она была сделана из резины ( или какого другого гиького материала) так вот если эти маски делают сейчас то в ЗВ оны обязательно есть. То есть палпатин носил эту маску, а когда по нему жахнули молнией, то она расплавилась.........Вполне реально?!:)

Странная связь Причем тут МИ3??? Нигде ни в фильме, ни у Стовера про маску нет ни слова.

...мне всё же удивительно, почему никто не обращает внимания, что у Палпатина, кроме лица, изменился облик вообще...
...кстати, Люка в шестом эпизоде молниями не меньше поливали... и ничего, даже царапины не осталось... неужели, у Палпатина было две разновидности молний, с косметическим эффектом и без?

Дело не в разновидностях молний. Ни у Винду, ни у Вейдера в Э6 лицо не расплавилось. Дело в том, что здесь была сильнейшая техника боя с обеих сторон и все эти молнии, чем больше он старался, возвращались к нему, проходя через плазму меча. Такого больше никто не испытал в фильмах.

Он ведь давно в политике, возможно даже еще до того как стал
владыкой, и что все это время он маску носил, да я бы за это время
давно на пластику согласился.

Да и что ему помешало носить маску после боя с Мэйсом, ему в сенате и без этих морщин поверили бы.

А точно, знаю, он все это время носил маску которую в младенчестве
подарил ему Плегас, а денег на то чтобы купить новую как всегда не хватило.

Никакой маски не было. По Стоверу: он после боя с Винду долго разглядывал в зеркоал свое новое лицо и удивлялся. Потом решил, что так даже будет личше.

[Airy]

Это напрямую (дословно) следует из книги Стовера: там описано, как тень приобретает свое истинное лицо.

между прочим, я говорила исключительно о физическом аспекте.
да, тень приобрела свое истинное лицо, в плане того, что Дарт Сидиус обнажил свои цели и намерения, свою сущность, котоую прежде скрывал.

Ничего он сам не портил. Это была реакция организма на источение молний, которые к нему же и возворащались через плазму меча Винду.

либо Вы сами себе противоречите, либо, что скорее всего, просто меня не поняли:)

[Alex Nomy]

Вы совершенно правильно отметили у Стовера ключевой момент - как он долго рассматривал в зеркале новое лицо. Ведь у Стовера есть и другой момент, которые некоторые противники моей идеи возьмут на вооружение - типа - вот оно, истинное лицо Сидиуса, а то лишь маска была. Так это чисто в аллегоричном смысле!

Конечно, до этого лицо у Палыча было нормальное (по общепринятым меркам) (а что - милый добрый старичок). А лицо он изорудовал в поединке с Винду именно из-за уникальных условий поединка

[Jedi Padme]

Да что тут рассуждать?!

Старый пень, поросший мохом- хоть Сидиус, хоть Палпатин. Мне сказали, что у него еще и романы с кем-то были- якобы "по классическому канону". Да какие романы могли быть у этого старого хрыча?
Если уж это по классическому канону... это авторы книг уже маху дали-надо же до такого додуматься. Как будто писать больше не о чем.

Очень может быть, что как раз Светлая Сила ему физиономию-то подпортила- или он сам как нибудь. Хотя может быть и другая причина порчи личика. Но как бы там ни было, он бы хотя бы жубы вштавил новые- зубки Императора явно не комильфо. Да еще так улыбается-во все тридцать два зуба. Рот до ушей, хоть завязочки пришей. Он что, никогда зубов не чистил? Да уж, зубки устрашающие- как дополнительная деталь ко всему облику. Мда... Улыбочка не голливудская, да еще и видели ее многие. Явно без комплексов индивидуум...
Да что там говорить-старый пень он и есть старый пень.

[V-Z]

Jedi Padme
Подозреваю, что к собственной внешности он был просто безразличен. Да и иначе вряд ли быть могло...

Что касается любовниц - для них, учитывая обстоятельства, приятная внешность абсолютно не обязательна.

[Wehrwolf]

Молнии испортить лицо не могли, Дуку успешно ими пользовался и ничего, скрывать свое истинное лицо от Галактики, все таки сенатор, а в последствии канцлер, он не мог - сил бы не хватило. Скорее всего он сам себе нанес увечия, так как, полностью соглашусь с V-Z, внешность его не волновала.

И еще вопрос немножко не в тему. Почему Палпатин с желтыми глазами, Эннакин - тоже, и почти мгновенно, а вот Дуку с нормальными глазами, хотя был дольше на ТСС чем Скайукер?

[Witch]

Wehrwolf
На Дуку никто молнии не отражал. А вот Палпатин получил полную порцию собственных суперсильных молний, отраженных на него Винду. Это так просто пройти не могло.

[Alex Will]

Он сам себя покорежил молниями. Мог бы и не пулять когда видит что они в него летят, но ведь он играл комедию для Анакина.

[Wehrwolf]

Witch

На Дуку никто молнии не отражал. А вот Палпатин получил полную порцию собственных суперсильных молний, отраженных на него Винду. Это так просто пройти не могло.

Но и Эннакин получил от Дуку по полной программе и ничего, оклемался, руку присобачили и оклемался. Значит это не влияние молнии. Это что то другое. Продолжаем поиски или останавливаемся на самоистязании?

[V-Z]

Wehrwolf
Анакин как раз-таки не получал значимого удара. Молнии Дуку в него били от силы пару секунд, и потому он отделался лишь краткой потерей сознания. А вот на Палпатина они лились куда дольше.
Помимо того - Дуку, как мне показалось, особенно не напрягался (смысл-то наносить удар во всю мощь падавану?), а вот Сидиус явно вложил в свои разряды немалую силу - поскольку имел дело с весьма опасным противником. Потому и эффект отраженного удара был иным.

[Witch]

Wehrwolf
Легкую контузию Анакина в рассчет принимать не стоит. Он получил один раз и очень слегка. Дуку только хотел вывести его из строя. А вот Палпатин бил всерьез. Всерьез и получил рикошет. Плюс, ему пришлось потратить очень много сил, чтобы эти удары нейтрализовать. Возможно, эти силы были уже из жизненно важных запасов.

[Wehrwolf]

V-Z
Гм-м... Не хотелось бы брать пример с ОТ, но видимо прийдется. Сидиус-Люк. Достаточно долгое воздействие и с достаточной силой. Каков эффект? А никакой, легкая судорга.
Witch
Тот же вопрос. Ведь Сидиус бил по Люку тоже всерьез и причем без рикошетов. И Люк ничего не нейтрализовал, а получил по полной программе.

[V-Z]

Wehrwolf
Эффект был - точнее, постэффект. Молнии Палпатина Люку аукнулись достаточно долгой болезнью.

[Witch]

Wehrwolf
Люку потом пришлось серьезно лечиться. Какие-то проблемы с костной тканью были.
И еще. Мы не знаем, кокой эффект могла иметь суперпозиция полей молний и сабера. Не взаимодействовали ли они каким-то образом, не менялись ли свойства молний при отражении и т.д.

[V-Z]

Прибавлю еще к сказанному - неизвестно, какую роль сыграла Сила самого Винду; по Люку-то удар проходил без препятствий, а тут при отражении еще и сам магистр старался.

[Wehrwolf]

V-Z

Witch
Возможно, возможно Вы и правы. Я не учел сам эффект защиты Винду, его Силы. Но гипотеза о сейбре мне все же кажется натянутой. Но возможной.

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Подозреваю, что к собственной внешности он был просто безразличен. Да и иначе вряд ли быть могло...

Что касается любовниц - для них, учитывая обстоятельства, приятная внешность абсолютно не обязательна.

Да, но примите во внимание еще и его возраст. А что до внешности-может быть, он как раз и хотел, чтобы все от его присутствия цепенели. Особенно от его глаз...

[V-Z]

Jedi Padme
Возраст как раз можно почти и не учитывать; мастер Силы, причем обученный с самого детства, очень долго остается в хорошей форме, как бы ни выглядел. Собственно, явное доказательство тому - сам Палпатин в схватке с джедаями.

[Master Kolis]

Не буду ничего говорить от себя, просто процитирую 1 человека:
"Во время своей схватки с Мейсом Винду лицо Палпатина постепенно изменялось, пока он испускал молнии силы, которые Винду успешно отразил световым мечом. Палпатин превратился из добродушного седовласого старика в урода с впавшими жёлтыми глазами, тёмной кожей, покрытой мелкими шрамами, и длинными черными ногтями. Вскоре это «превращение» вызвало многочисленные дискуссии и пересуды.

Одна точка зрения заключалась в том, что его собственная молния попросту попала ему в лицо, изуродовав лицо и оставив шрамы, поскольку это было электричество, которое реально может нанести ущерб здоровью. Все же все обстоятельства битвы Палпатина с Мейса Винду и другими мастерами джедаями не выяснены, поэтому он вызывал сочувствие в Сенате, заявив, что это джедаи обезобразили его, что, в какой-то степени, было правдой. Но больше ни один человек так сильно не страдал от молнии силы и не изменялся во внешности на протяжении всей саги Звёздных Войн и в Расширенной Вселенной.

Другая теория говорит о том, что уродливое лицо Сидиуса было его истинным воплощением, его лицо было расплавлено мощью тёмной стороны, которой он владел (момент, когда же он отдал себя служению тёмной стороне, всё таки не так затронул его внешность) и, скорее всего, до схватки с Винду он использовал специальные технологии ситхов (например, искусственное сокрытие) для того, чтобы иллюзия скрывала его истинное лицо и обманывало окружающих. Он мог также сделать небольшую «косметическую» операцию, что бы малость «подправить» своё лицо, как и Сети Ашгад, который действительно выглядел намного моложе своих лет. Согласно этой теории, он изуродовал себя, чтобы вызвать жалость у Энакина, или потому что он не сумел одолеть в дуэльной схватке мастера Винду, или же он истратил слишком много энергии, которая поддерживала его силы, или же молния силы расплавила его маску, и его настоящее лицо было неким оправданием жестокости и зверств джедаев
"
(с) Сергей Balian Сажин

[Witch]

Master Kolis
Наведение иллюзии требует использования Силы. Пользоваться Силой в присутствии джедаев Палпатин не мог. Слишком рискованно. Так что идея с маскировкой истинной внешности не проходит.

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Возраст как раз можно почти и не учитывать; мастер Силы, причем обученный с самого детства, очень долго остается в хорошей форме, как бы ни выглядел. Собственно, явное доказательство тому - сам Палпатин в схватке с джедаями.

Тогда как же должна была выглядеть обоже Палпатина, то бишь Сидиуса? Наверное, как высохшая мумия. Как и Сидиус, ИМХО. Или он ей сделал физиономию как у себя? Вот что значит молниями швыряться...

Сообщение отредактировал Jedi Padme - 10 Август 2008, 23:29

[V-Z]

Jedi Padme
Почему? Будучи на троне, можно себе выбрать любую красотку; если свое тело в надлежащем состоянии (что мы и имеем), то проблем не возникнет.

[Witch]

Jedi Padme
Вот вам описание любовницы императора Роганды. Из книги "Дети джедаев":

"Среди обычной толпы придворных, детей правителей и отпрысков древних аристократических фамилий, чьи родители искали своим чадам удачный альянс, Лея насчитала с полдюжины женщин потрясающей красоты, одетых в изумительные платья, носящих бриллианты достойные принцесс. Они не походили на жен высокопоставленных чиновников или аристократов, более того, даже их вассалов. Спросив о них тетушку Руж, Лея получила весьма высокомерный ответ:
— Император приглашает тех, кого хочет и это, бесспорно, его право, но, дорогая, никто не обязан с ними общаться.
Она поняла, что это любовницы Императора. И эта девушка, эта женщина была одна из них...
Стройная и маленькая, совсем как ребенок, такая же как одиннадцать лет назад. Совершенный овал лица, ни одной морщинки. Ее быстрые глаза не знали, что такое бессонная ночь. Лее вспомнился совсем не относящийся к делу обширный каталог Крей с рекламой крема «Антиморщин Слуфбери» и Фрукты Камба Молтокиан», сохраняющих свежесть кожи. Тяжелый хвост из черных волос, свисающий вдоль спины, на свету слегка отливал бронзой. Волосы, когда-то виденные Леей короной тщательно уложенных прядей, остались нетронутым серебром."

Сообщение отредактировал Witch - 11 Август 2008, 18:00

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Почему? Будучи на троне, можно себе выбрать любую красотку; если свое тело в надлежащем состоянии (что мы и имеем), то проблем не возникнет.

В надлежащем состоянии?
Что-то я этого не заметила. Думаю, рядом с высохшей мумией находиться приятнее, чем рядом с Дартом Сидиусом. Да он и есть мумия, только живая. Мы видели, как старикашка на палочку опирался-неужели же он это делал только для показухи? Сильно сомневаюсь. А те авторы, наверное, мухоморов наелись. Я скорее поверю в другое.

[V-Z]

Jedi Padme
Йода, если помните, тоже с тростью ходил.
Помимо того, приведенная цитата - из довольно давнего времени; если припомните Палпатина времен Э3 - то он весьма бодр и крепок.

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Йода, если помните, тоже с тростью ходил.
Помимо того, приведенная цитата - из довольно давнего времени; если припомните Палпатина времен Э3 - то он весьма бодр и крепок.

Бодр и крепок? Для пня, поросшего мохом-конечно.
Сравнили! Йоде как-никак почти 900 лет! Может, иногда ему и нужна была трость. По-моему, Сидиусу она была нужнее, чем Йоде.

[TiRTo]

Jedi Padme
Вы недооцениваете могущество Силы.Йода отнюдь не так хорош был бы в бою,если бы не Сила.То,что он ходил с тростью,так это потому,что ему как никому другому известно,что Силой разбрасываться нельзя.Ну и ещё пыль в глаза врагам пускать Никакая физическая немощь не идёт ни в какое сравнение с Силой,если она - твой союзник.
С Палпатином - то же самое.Если он нуждался в поддержке Силы,то использовал её не задумываясь.императору было вполне на руку выглядеть слабее,чем он есть на самом деле.

[V-Z]

Jedi Padme
Подчеркиваю - времен третьего эпизода. Тогда Палпатин отнюдь не "порос мхом".

[Witch]

V-Z
Вы о приведенной мною цитате? Так это воспоминания Леи. То есть никак не третий эпизод.

[V-Z]

Witch
Нет. Это был ответ на фразу Jedi Padme "Бодр и крепок? Для пня, поросшего мохом-конечно". А я пояснил, что, говоря о бодрости, имел в виду времена Э3.

[Jedi Padme]

Эти авторы, которые написали, что у Сидиуса были амуры, видимо, объелись зеленых мухоморов, росших в черном-черном лесу под пнем, обросшим синим-синим мхом. И как же они это себе представляли? Хм...

[Witch]

Jedi Padme
Вы еще скажите, что проституцию тоже придумали, наевшись мухоморов, а на самом деле такого в природе в принципе быть не может. А также, что молоденькие красавицы в принципе никогда не продавались замуж за престарелых сластолюбцев с отталкивающей внешностью. Власть и возможность находиться возле ее вершины стоит в глазах изрядного количества человек куда больше, чем приятная наружность.

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Вы еще скажите, что проституцию тоже придумали, наевшись мухоморов, а на самом деле такого в природе в принципе быть не может. А также, что молоденькие красавицы в принципе никогда не продавались замуж за престарелых сластолюбцев с отталкивающей внешностью. Власть и возможность находиться возле ее вершины стоит в глазах изрядного количества человек куда больше, чем приятная наружность.

Проституцию придумали еще в каменном веке, когда денег еще не существовало и когда горшок меняли на топор, а топор-на кусок мяса мамонта. И услугу на услугу-вот такой вот был обмен. Да есть вещи и похлеще проституции.
Конечно, имели место "браки по расчету", когда у молодой красавицы были все перспективы остаться богатой вдовой-и завидной невестой.
Но Сидиус-то никому брачных уз не предлагал. Что за перспектива могла ждать его любовницу?

[Witch]

Jedi Padme
Во-первых, Палпатин был неженат. То есть каждая из его любовниц могла надеяться стать императрицей. Во-вторых, положение любовницы императора при императорском дворе дает очень высокий статус и влияние.

[Jedi Padme]

Witch

Каждая из его ЛЮБОВНИЦ?
Так у него, по-вашему, их была не одна? Какой кошмар!
Ну, те авторы точно мухоморов наелись и потом еще сверху чего-нибудь добавили. Хм...
Но допустим, были у него любовницы (а)-но это только по-вашему. Но это тогда уж совсем от отчаяния или честолюбия-или тоже обкурились. Я не представляю себе сии отношения даже в страшном кошмаре.
Ну допустим. И что, женился он? Вот то-то и оно. Не хотел, чтобы от смеха покатывались у него за спиной, хоть он и Владыка-Ситх и Император.

[Кадсуане Меледри...]

Сомневаюсь, что кто-нибудь осмелился бы хохотать у Палпатина за спиной. Рисковал бы полатиться за это здоровьем, а скорее всего жизнью.
Касательно любовниц...на меня Палпатин не производил впечатление человека, увлекающегося плотскими удовольствиями. Ему власть бы быльше наслаждения приносила, ИМХО.

Так у него, по-вашему, их была не одна? Какой кошмар!

У всевозможных султанов и шахах было несколько жен в гареме. И для них это было нормально, другие традиции, другой менталитет. И в далекой-далекой Галактике тоже были такие примеры, например у Цереян были разрешены полиграмные браки из-за низкой рождаемости.

[Witch]

Jedi Padme

Ну, те авторы точно мухоморов наелись и потом еще сверху чего-нибудь добавили. Хм...

Понимаете, я вот тоже считаю, что Лукас, когда третий эпизод снимал, изрядно мухоморов откушал, а Кристенсена на роль будущего Вейдера он приглашал вообще в невменяемом состоянии. И что с того? Нравится нам что-то или не нравится - это факты из истории той галактики.

[Jedi Padme]

Кадсуане Меледрин

На меня сей индивид ВООБЩЕ не произвел впечатление человека, увлекающегося плотскими удовольствиями.
"Ему власть больше наслаждения приносила..." Конечно.
Я вообще не представляю себе нормальную женщину с таким... ...

[Дарт Флэймос]

Убиться веником... С разбега... Об стену императорского дворца... Читаю и плачу... Бедный, бедный Император, никто-то его не любил... Первый раз слышу, чтобы женщину в отношениях с мужчиной хоть как-то волновала внешнесть оного. У мужиков, по сравнению с которыми Император - ну просто Аполлон, да и не обладают они и десятой частью его достоинств - тем не менее куча любовниц.. Женщины крайне редко любят глазами, чаше - совсем другими частями тела... А тут - уши лечить - профессионал+харизма+обаяние! Да к нему в койку очередь стояла, если у него возникало такое желание. А оно явно возникало - о его наложницах имеются упоминания в количестве....

[Witch]

Дарт Флэймос
Вы не правы. Некоторых молоденьких девушек внешность очень даже волнует. А отсутствие за этой внешностью мозгов начинает беспокоить намного позже.

[Дарт Флэймос]

Дарт Флэймос
Вы не правы. Некоторых молоденьких девушек внешность очень даже волнует. А отсутствие за этой внешностью мозгов начинает беспокоить намного позже.

Не думаю, что Императора интересовали молоденькие глупые девушки... А внешность, кстати, чаще интересует не молоденьких, а как раз женщин о-о-чень в возрасте... И тут не думаю, что за Императором водилось... Так что его внешность его меньше всего беспокоила, мне кажется..

[Witch]

Дарт Флэймос

Не думаю, что Императора интересовали молоденькие глупые девушки

Не думаю, что любовницы были ему нужны для высокоинтеллектуальных бесед.

А внешность, кстати, чаще интересует не молоденьких, а как раз женщин о-о-чень в возрасте...

Не будем трогать озабоченых старушек. Речь не о них, а о молоденьких девушках. Я до сих пор забыть не могу некоторые их высказывания в адрес Анакина после премьеры второго эпизода (типа: теперь можно спокойно умереть, большего красавца мне уже не увидеть )

его внешность его меньше всего беспокоила

Абсолютно согласна.

[Дарт Флэймос]

Witch Ну, ум женщине нужен не только для высокоинтеллектуальных бесед...
А в случае с Императором - если верить официальным источникам - функцию его любовниц выполняли в основном его личные убийцы и при этом, форсъюзеры, которых он обучал. Так что, учитывая то, что Император был весьма хорошим психологом и сугубо прагматичным человеком - подобные отношения служили целью добиться еще большей личной преданности от "Рук". Любовь женщины - серьезная гарантия... А дамы, со своей стороны, плевать хотели на то, что у него морда в складочку и халатик драный - они его в Силе видели. Им мощь ТС красиво было... :rolleye:

Я до сих пор забыть не могу некоторые их высказывания в адрес Анакина после премьеры второго эпизода (типа: теперь можно спокойно умереть, большего красавца мне уже не увидеть )

Мне тоже такие попадались.. Лет 13-14... Это уже педофилия называется, извините...

[Witch]

Дарт Флэймос

А в случае с Императором - если верить официальным источникам - функцию его любовниц выполняли в основном его личные убийцы и при этом, форсъюзеры, которых он обучал.

А мне попадались совершенно противоположные сведения. Что Мара, например, изображала любовницу, чтобы иметь право находиться на приемах, но не была ею. А вот любовница, о которой говорится в книге "Дети джедаев", - самая обычная красотка.

[Jedi Padme]

Дарт Флэймос

Это по сравнению с какими такими мужчинами Император ну просто Аполлон?
Знаете, говорят, что любой мужчина симпатичнее обезьяны-уже красавец. Но в случае с Сидиусом это правило никак не применимо. Любая обезьяна будет глядеться рядом с ним красавицей (цем).

[V-Z]

Witch
Кажется, во фрагменте речь о Роганде Исмарен шла? Так она была к Силе способна, из выживших юнглингов, если не ошибаюсь. Также и Рукой была - это уже точно.

Jedi Padme
Ну, Дарт Сион, например.) Хотя это пример из куда более ранних времен.)

[Witch]

V-Z
Ну тогда внешние данные на самом деле значения не имели.

[Дарт Флэймос]

Дарт Флэймос

Это по сравнению с какими такими мужчинами Император ну просто Аполлон?
Знаете, говорят, что любой мужчина симпатичнее обезьяны-уже красавец. Но в случае с Сидиусом это правило никак не применимо. Любая обезьяна будет глядеться рядом с ним красавицей (цем).

Ну, если с вашей точки зрения жирный мужик с во-о-т таким пивным брюхом, тройным подборотком, поросшим щетиной, и потной лысиной симпатичнее Императора - то это - дело вкуса, конечно, но не у всех такие критерии красоты... Можете мне на слово поверить...
V-Z

Кажется, во фрагменте речь о Роганде Исмарен шла? Так она была к Силе способна, из выживших юнглингов, если не ошибаюсь. Также и Рукой была - это уже точно

Ага! А еще, говорят, у нее ребенок был от Императора...
Witch

Мара, например, изображала любовницу,

Значит было кого изображать.. Да и сомнительно мне, что она чего-то изображала... Уж больно недвусмысленным было ее отношение к Сидиусу...

Сообщение отредактировал Дарт Флэймос - 8 Декабрь 2008, 05:56

[Witch]

Дарт Флэймос
Мара перед императором преклонялась, но любовницей для этого быть необязательно. Достаточно почитать.

[V-Z]

Дарт Флэймос

Ага! А еще, говорят, у нее ребенок был от Императора...

Это Ирек, впоследствии - Лорд Ниакс? Был, хотя я не на сто процентов уверен, чей он сын.

[Jedi Padme]

Дарт Флэймос

Да любой мужчина по сравнению с Императором-красавец.

[TiRTo]

Jedi Padme
А стоило ли Императору быть красавцем? Ведь для него куда выгодней,чтобы его считали немощным стариком. И не так уж и нереально,чтобы женщины увивались за мужчинами,обделёнными модельной внешностью,но имеющими огромную власть. Если женщина достаточно умна и безпринципна для того,чтобы желать власти любыми способами - это самое простое и логичное решение.Просто Император - тоже тёртый калач,и иллюзий не строил насчёт своих пассий.

[Дарт Флэймос]

Дарт Флэймос

Да любой мужчина по сравнению с Императором-красавец.

Сочувствую... Искренне сочувствую...
TiRTo Никаких иллюзий... И дело тут вовсе не в чьей-то жажде власти... Просто таких мужчин реально бабы любят!

[Witch]

Дарт Флэймос
Любят? И вы много таких знаете? Женщины, конечно, любят ушами, но чтобы выслушать человека, надо для начала захотеть это сделать. А если кроме рвотного рефлекса особь никаких других эмоций не вызывает, слушать что оно там говорит не станешь. Так что дело, ИМХО, исключительно в статусе.

[Дарт Флэймос]

Дарт Флэймос
Любят? И вы много таких знаете? Женщины, конечно, любят ушами, но чтобы выслушать человека, надо для начала захотеть это сделать. А если кроме рвотного рефлекса особь никаких других эмоций не вызывает, слушать что оно там говорит не станешь. Так что дело, ИМХО, исключительно в статусе.

Если эта дискуссия вообще возможна - значит она заведомо бессмыслена..

[Darth Catherine]

Не думаю, что Сидиус использовал Силу для наведения на окружающих иллюзии насчет своей истинной внешности, каким бы он сильным ситхом ни был, но это все же слишком энергозатратно - постоянно всем "замыливать" глаза. Думаю у него была обычная внешность до поединка с Винду, а отраженные молнии сделали свое дело, испортили ему мордашку. Он наверняка готовился к поединку, просчитал все заранее, но вряд ли он предполагал, что ему доведется поджариться собственными молниями, но как расчетливый интриган-властолюбец он и это сумел использовать для своей выгоды - разжалобить сначала Энакина "я стар и слаб, я не могу сопротивляться", а потом и весь сенат "от покушения на мою жизнь у меня остались шрамы".
А то, что он не стал потом принимать меры по лечению косметических дефектов - вероятно он просто не счел это нужным или даже ему просто было выгодно, чтоб все боялись его демонической внешности.
Ну а насчет наличия любовниц - ничего удивительного не вижу. Лица, облеченные властью, даже очень страшные, всегда привлекали алчущих погреться в лучах этой власти и получать от этого бонусы. Многочисленные примеры этого можно найти в истории, особенно времен Римской Империи. Так что любовницы у Сидиуса вполне могли быть. Другое дело, что Сидиусу, как мне кажется, власть, политика и интриги были куда интересней секса.

[fox]

Дарт Флэймос
Любят? И вы много таких знаете? Женщины, конечно, любят ушами, но чтобы выслушать человека, надо для начала захотеть это сделать. А если кроме рвотного рефлекса особь никаких других эмоций не вызывает, слушать что оно там говорит не станешь. Так что дело, ИМХО, исключительно в статусе.

Женщины любят не ушами, женщины любят в первую очередь за статус, а вот мужчины - за внешность.