Странный поступок Оби-Вана, Почему же он так не сделал? Опции

[Cade Foster]

В очередной раз пересматривал третий эпизод и заметил одну странную вещь. Когда Оби-Ван "отпилил" "бедняге" Вейдеру ноги и тот лежал у лавы, почему он (Кеноби) не спас его? По-моему, повернуть его обратно к свету был огромнейший шанс. А что?
I - Энакин усомнился бы, что тёмная сторона не всесильна
II - Падме бы, узнав, что он снова вернулся к свету не умерла бы
III - Энакин успокоился бы и, более не ослеплённый властью, увидел бы воочию все "прелести тёмной стороны" и так называемый заговор джедаев.
IV - до смерти Падме в нём было намного больше добра нежели при встречи с сыном (вспоминая эпизод 5)

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 16 Январь 2007, 18:14

[Witch]

Jedi Foster
ИМХО, Кеноби не стал спасать Вейдера, потому что, в отличие от вас, добра в нем не углядел.

[Skywalker]

После того, как он перерезал весь храм, и напал на него? Оби-Ван ведь не умалишённый. К тому же в Скайуокере было столько злости, что там ничего бы и не получилось в любом случае. А вот, имхо, Оби всё-таки проявил слабость не добив ученика. Хотя и тут его нечего винить. Говорил же Йоде: "Я не смогу убить Энакина". Но надо было постараться...

[Касио]

Помню, в одной тупейшей пародии Анакин, уже лежа без ног, вопил Оби-Вану: "Только подойди, я искусаю тебя досмерти!"

ИМХО, не мог он вернуться на светлую сторону тогда, он в этот момент лишь убедился для себя в том, что джедаи - подонки.

[Mary]

Jedi Foster
А я с Вами согласна! Оби-Ван просто был джедаем от начала до конца, по его логике - "хоть раз повернись к темной стороне - враг". И все это без разбора, почему ученик так сделал, что его толкнуло. Ненавижу его за это.

Skywalker
Злость в Анакине появилась уже после того, как учитель бросил его умирать. Могу Вам привести пример, который прочитала где-то на форуме(к сожалению, источника не помню), что в сцене на Мустафаре была еще одна реплика Кеноби в ответ на умоляющий взгляд Анакина: "Не смей просить меня об этом", т.е. спасти его. И только после этого был крик "Ненавижу".

Сообщение отредактировал Mary - 16 Январь 2007, 20:18

[Cade Foster]

Mary

Оби-Ван просто был джедаем от начала до конца, по его логике - "хоть раз повернись к темной стороне - враг".

На мой взгляд, джедаи обязаны делать попытки возврата на светлую сторону бывших сотоварищей. Вспомните например Люка Скайвокера, вот уж кто действительно добился своего!

Skywalker

Оби-Ван ведь не умалишённый.

Вы хотите сказать, что Оби-Ван обиделся?

Касио

ИМХО, не мог он вернуться на светлую сторону тогда, он в этот момент лишь убедился для себя в том, что джедаи - подонки.

А по-моему, Энакину было просто нечего сказать Оби-Вану в оправдание, поэтому он и крикнул: "Ненавижу!"

[Mary]

Jedi Foster
Даже анекдот на эту тему был: ситхи всегда перед тем, как убивать джедая предлагают ему перейти на ТС, а джедай бьют ситхов без всяких предисловий). Я согласна, что хотя бы попытаться стоит, но, видимо, у Оби-Вана было иное мнение....

Вспомните например Люка Скайвокера, вот уж кто действительно добился своего!

В том то и дело. Джедай Оби-Ван Кеноби сказал, что если Люк не будет драться со своим отцом, что сражение уже проиграно. Люк вопреки всему последовал зову сердца, а не разума. Так, как, мы привыкли думать, джедаи не поступают. И результат мы знаем.

А по-моему, Энакину было просто нечего сказать Оби-Вану в оправдание, поэтому он и крикнул: "Ненавижу!"

Мне кажется, я не совсем Вас понимаю...в оправдание кого? И зачем кому-то из них оправдываться?

[Witch]

Mary

Джедай Оби-Ван Кеноби сказал, что если Люк не будет драться со своим отцом, что сражение уже проиграно.

Извините, но подобной глупости Кеноби не говорил.

Оби-Ван просто был джедаем от начала до конца, по его логике - "хоть раз повернись к темной стороне - враг". И все это без разбора, почему ученик так сделал, что его толкнуло.

Ага. Даже и не подумал ни в чем разбираться, подкрался сзади, пока Анакин с женой отношения выяснял, и отрезал голову.
Кстати, как вы думаете поступит любой суд, узнав, что на массовые убийства некое существо сподвигло непреодолимое желание сделать бессмертной свою жену? Начнет искать добро в этом создании или вздернет его без лишних слов? За преступления, все равно на какой стороне совершенные, надо отвечать независимо от того, осталось в тебе добро или нет.

[Airan]

Люк добился своего только потому, что он не был закоренелым джедаем, у него была надежда, что уже не свойственно обычным джедаям.

Что касается спасения Эни на Мустафаре - это вряд ли было возможным (слишком поздно).На этот момент в нем было слишком много гнева и обиды, а к V эпизоду он смирился со своей судьбой.

[Lady_Lea]

Меня еще больше интересует вопрос: ПОЧЕМУ ДАРТ МОЛ спокойно прогуливался над висящим в шахте Оби, вместо того, чтобы либо добить его (можно подумать, лишнего бластера или ножа в сапоге не было), либо вытащить? Либо смыться, не устраивая этого идиотского хождения? Вроде не такой дурак, мог бы осознать, что с форс-юзером шутки плохи. Может, Дарта Мола совесть посетила? Или он просто поиздеваться над поверженным врагом решил?

[Witch]

Lady_Lea
ИМХО, Мол получил массу удовольствия, наблюдая как червяком извивается подвисший на полпути вниз джедай.

[Cade Foster]

Mary

В том то и дело. Джедай Оби-Ван Кеноби сказал, что если Люк не будет драться со своим отцом, что сражение уже проиграно. Люк вопреки всему последовал зову сердца, а не разума. Так, как, мы привыкли думать, джедаи не поступают. И результат мы знаем.

Психологическая атака тоже атака!

Мне кажется, я не совсем Вас понимаю...в оправдание кого? И зачем кому-то из них оправдываться?

В оправдание своего перехода на ТСС.

Witch

Извините, но подобной глупости Кеноби не говорил.

Говорил, но в другом контексте.

[Касио]

Возвращаясь, к теме... У Оби-Вана рука не поднялась добить ученика. Он ведь даже с трудом мог взглянуть на него в обугленном состоянии, а уж подойти добить безоружного, искалеченного... Как-то жутковато

[hokum13]

Возвращаясь, к теме... У Оби-Вана рука не поднялась добить ученика. Он ведь даже с трудом мог взглянуть на него в обугленном состоянии, а уж подойти добить безоружного, искалеченного... Как-то жутковато

Там вопрос был по моему, не о том почему не добил, а почему не спас.
Правда можно привести все те же оправдания.

[Witch]

Jedi Foster
Кеноби ни слова не сказал о том, что Люк должен драться с отцом.
Face him and fight him - совершенно разные вещи. Но в данной теме это оффтоп. Я возразила только потому, что не люблю, когда кто-то свое толкование слов персонажа выдает за истинно сказанную фразу.

[Cade Foster]

Witch
Он сказал, что не сможет убить его...

[Witch]

Jedi Foster
На тот момент призрак Кеноби вообще был не в состоянии кого-то убить.
А в третьем эпизоде, да, говорил.

[Lady_Lea]

Witch

ИМХО, Мол получил массу удовольствия, наблюдая как червяком извивается подвисший на полпути вниз джедай.

И заплатил за удовольствие. Кеноби, меж прочим, тоже. Не мог научиться хотя бы на ошибке врага: поверг неприятеля - добивай. Или постарайся показать, какой ты благородный, но это не для средних умов вроде Мола.
Кстати, когда в 4 эп. Вейдер взмахнул сайбером, я подумала сразу: вот сейчас дядюшку на две половины, как Дарта Мола. Ну что поделать - штамп, первый эпизод раньше 4 смотрела. А Лукас его раз - и исчез. Ведь снимал раньше, но все равно как умно сделал, чтобы меньше было повторяющихся сцен (особенно с разрубанием кого-нибудь надвое).

[Skywalker]

Lady_Lea

И заплатил за удовольствие. Кеноби, меж прочим, тоже. Не мог научиться хотя бы на ошибке врага: поверг неприятеля - добивай. Или постарайся показать, какой ты благородный, но это не для средних умов вроде Мола.

А почему вдруг "средних"? Мол был достаточно умён, если судить хотя бы по книгам. Да и в фильме он себя дураком не показывал.

Кстати, когда в 4 эп. Вейдер взмахнул сайбером, я подумала сразу: вот сейчас дядюшку на две половины, как Дарта Мола. Ну что поделать - штамп, первый эпизод раньше 4 смотрела. А Лукас его раз - и исчез. Ведь снимал раньше, но все равно как умно сделал, чтобы меньше было повторяющихся сцен (особенно с разрубанием кого-нибудь надвое).

Почему как Дарта Мола? Скорее всего уж наоборот . Умно-то умно, но вряд ли Лукас сам знал, что ему ещё Дарта Мола рубить придётся...

[Witch]

Skywalker
В книгах, конечно, могут писать что угодно, но вот по фильму Мол - редкий глупец.

[hokum13]

Witch
Ну не сказал бы, просто он ненавидел джедаев настолько, что ярость затмила разум, там на Набу...

[Cade Foster]

Witch

В книгах, конечно, могут писать что угодно, но вот по фильму Мол - редкий глупец.

Экранизация... Что поделать?!

[dominusego]

Все предрешено, никто не может изменить предначертанное судьбой, это выше джедаев и ситхов, которые могут использовать силу, как они думают). Вообще, в одном интервью Дж. Лукас сказал, что все проблемы у людей из-за их установок в голове, которые никак не могут переступить. В своих фильмах я как раз об этом и рассказываю. А ЗВ у Дж. Лукаса как раз про это и говорят. Какая сила? Просто все упюрлись, что должно произойти так, вот и воплотили в реальность.

[Rena]

Jedi Foster
Оффтопик, но: какая здесь может быть экранизация? Скорее наоборот. Книги по фильму делались.

[Witch]

Jedi Foster
Какая экранизация? Чего?

[Cade Foster]

Witch
Леди Айзенн
Просто не всё можно отразить в одном лишь фильме!

[Witch]

Jedi Foster
В фильме автор вполне в состоянии отразить все, что ему хочется. Если потом кто-то захотел прибавить что-то свое, то говорить, что автор не показал в своем фильме то, что после него придумал другой человек - более чем странно. Плюс ко всему, вы просто неправильно выразились. Говорить "экранизация" о том, что является первоисточником, нельзя.

[Mary]

Witch

Извините, но подобной глупости Кеноби не говорил

.
Люк: "Но я не могу убить собственного отца!"
Бен: "Тогда все, ради чего мы боролись - напрасно"
Но я сразу говорю, что в оригинале не смотрела и опираюсь на русский перевод.

Ага. Даже и не подумал ни в чем разбираться, подкрался сзади, пока Анакин с женой отношения выяснял, и отрезал голову.
Кстати, как вы думаете поступит любой суд, узнав, что на массовые убийства некое существо сподвигло непреодолимое желание сделать бессмертной свою жену? Начнет искать добро в этом создании или вздернет его без лишних слов? За преступления, все равно на какой стороне совершенные, надо отвечать независимо от того, осталось в тебе добро или нет.

Могу возразить только то, что джедаи несколько отличаются от обычных людей. В пример могу привести "Уязвимую точку" Стовера, переход на ТС Депы Биллабы, где с ее помощью было убито огромное множество людей. Ее, естественно, изгнали из Ордена джедаев, да и то только за то, что она слишком сильно углубилась во тьму, но убивать не стали. Хотя предполагаю, что этот пример Вы не воспримите из-за нелюбви к новеллизации...

Сообщение отредактировал Mary - 20 Январь 2007, 18:25

[Witch]

Mary

Но я сразу говорю, что в оригинале не смотрела и опираюсь на русский перевод.

В оригинале говорится "Тогда император уже победил". Но при этом ни слова не сказано о том, что Люк всенепременно должен сразиться со своим отцом. Вы же утверждали, что Кеноби сказал именно это. Толковать слова персонажа можно как угодно, но не стоит свое толкование выдавать за его слова.

Могу возразить только то, что джедаи несколько отличаются от обычных людей.

Против этого никто и не возражает. Одно дело как джедаи судят друг друга, по каким законам. Другое - что вы сказали, будто Кеноби вообще не стал разбираться, а сразу кинулся убивать.

предполагаю, что этот пример Вы не воспримите из-за нелюбви к новеллизации.

Новеллизацией какого фильма является "Уязвимая точка"?

[$t!ffler]

Насколько я помню этот вопрос уже поднимался.
Мне кажется, что во первых Оби Ван не увидел в нем добра, а во вторых, даже если бы увидел, то по долгу он должен был бы его уничтожить, потому что Анакин все равно являлся бы угрозой.
Йода с пеленок всем втравливал, что:"Единыжды встав на путь темной стороны, навсегда на нем останешся!"

[Cade Foster]

$t!ffler

Йода с пеленок всем втравливал, что:"Единыжды встав на путь темной стороны, навсегда на нем останешся!"

И, наверное, был прав! Случаи перехода с ТСС обратно были единичные!

[$t!ffler]

$t!ffler
И, наверное, был прав! Случаи перехода с ТСС обратно были единичные!

Это я и хочу сказать. И Оби Ван с Йодой это знали и не хотели рисковать...
Так что винить их и говорить о их немудрости неправильно...

[Cade Foster]

$t!ffler
Полностью согласен!

Замечание за флуд. Модератор.

Сообщение отредактировал Maadeth - 12 Февраль 2007, 17:58

[Leya Kelly]

Йода с пеленок всем втравливал, что:"Единыжды встав на путь темной стороны, навсегда на нем останешся!"

И, кстати, ошибся

[Lady_Lea]

Чтобы Йода не ошибся - это должен быть не Йода.

[Cade Foster]

Lady_Lea
Это как посмотреть?!

[Mary]

Witch

Новеллизацией какого фильма является "Уязвимая точка"?

Новеллизацией Звездных Воин, конечно же.

Толковать слова персонажа можно как угодно, но не стоит свое толкование выдавать за его слова.

Я опять же говорю, что смотрела в переводе, и я ничуть не пыталась выдавать свое мнение за слова персонажа. Но все же - Люк ведь говорит, что не может убить своего отца. И на это Оби-Ван ему говорит, судя по Вашим же словам:"Значит Император уже победил" Так я понимаю звучит разговор в оригинале? Или я опять чего не понимаю....

Другое - что вы сказали, будто Кеноби вообще не стал разбираться, а сразу кинулся убивать.

А он стал разбираться? Это когда?

[Witch]

Mary

Новеллизацией Звездных Воин, конечно же.

Новеллизация - это пересказ содержания некоего конкретного фильма, выполненный в виде романа. Фильма "Уязвимая точка" в рамках саги "Звезлные войны" не существует. Значит и одноименный роман не является новеллизацией.

Так я понимаю звучит разговор в оригинале? Или я опять чего не понимаю....

Верно понимаете. Но в этом разговоре Кеноби ни разу не произносит слов: "Пойди и убей отца". Так что говорить, что он призывает парня это сделать, в буквальном смысле нельзя. А толковать диалог каждый волен в меру его фантазии. Но это уже толкование.

А он стал разбираться? Это когда?

И до и в процессе поединка. С какой стати было дыхание сбивать доказывая, что Палпатин - зло, если Кеноби собирался быстренько Анакина убить и только? А как выглядело бы "сразу убивать" я вам, вроде, объясняла. Могу повторить: подкрасться сзади, пока парень разговором с женой занят, и отрезать голову.

[$t!ffler]

Чтобы Йода не ошибся - это должен быть не Йода.

Йода не ошибся. Он сам переходил на несколько дней на ТСС, чтобы предсказывать будущее. И возвращался обратно. Но если бы он всем об этом рассказывал прикиньте чтобы он говорил.
Наглядный пример, что если бы учителя нам не гворили, что курить это плохо.

[Касио]

подкрасться сзади, пока парень разговором с женой занят, и отрезать голову.

Ага. А еще - вырвать кишечник, снять скальп, печень сожрать, а остальное понадкусывать. И жену туда же, чтоб не волновалась - беременным нельзя.

Ну так и представляю себе Оби-Вана, подкрадывающегося сзади.

[Witch]

Касио

Ну так и представляю себе Оби-Вана, подкрадывающегося сзади.

Можно подумать, он Мола предупреждал, что собирается из шахты выпрыгивать. Когда человек однозначно нацелен только на убийство, то он не станет тратить время на разговоры. И внезапность нападения здесь может оказаться решающим моментом. Особенно учитывая способности Анакина и его фехтовальное мастерство.

[CHENING]

Здравствуйте! Можно присоединиться?
По-моему, Оби-Ван не спас Анакина, потому что был влюблен в Падме. Он потому и не убил его, а только изуродовал, что надеялся - Падме после этого Анакина оставит. Может быть, я делитантскую глупость скажу, но мне кажется, что просто встретить противника клинком проще, чем филигранно рубить ему конечности.

[Mary]

Witch
Из толкового словаря Ожегова:
Новелла - нечто новое, новое добавление к чему-либо.
В нашем случае это уже добавление(я) к существующей саге Лукаса.

Но это уже толкование.

Ну согласна, просто меня напрягло то, что Люк говорит: "Я не могу убить собственного отца", а Оби-Ван даже намеком ему не показывает, что отца - то не обязательно убивать, и даже не нужно, т. к. это подтолкнет к Темной стороне. Отсюда я сделала выводы, что Оби-Ван рассчитывал на то, что Люк отца убьет...

С какой стати было дыхание сбивать доказывая, что Палпатин - зло, если Кеноби собирался быстренько Анакина убить и только?

Знаете, может это усский дубляж так действует, но мне эти слова еще при первом просмотре показались слабыми и глупыми. Но вернемся к вопросу: Оби-Ван хоть задумался ЗАЧЕМ Анакин перешел на ТС? Он очень легко поверил, что Скайуокера обуяла жажда власти, но это то было только последствием. Он слишком легко поверил, что Анакин перешел на ТС из жажды власти, могущества и т. д., он не верил в ученика. За это я Кеноби и не люблю.

подкрасться сзади, пока парень разговором с женой занят, и отрезать голову.

Опять же. Кеноби "совершал правосудие", "исполнял свой долг", он должен был, как джедай расписаться - вот я такой-сякой, ученика не спас, ситха счас убью => Я джедай. Самый правильный, лучший, честный.

Да и еще одна мысль пришла - не смог бы Кеноби к Анакину подкрасться, т.к. предчувствие у второго было мноооого лучше.

[Witch]

Mary

Новелла - нечто новое, новое добавление к чему-либо.

Не путайте новеллу и новеллизацию.

Ну согласна, просто меня напрягло то, что Люк говорит: "Я не могу убить собственного отца", а Оби-Ван даже намеком ему не показывает, что отца - то не обязательно убивать

А может Кеноби был не согласен с Йодой, что Люк уже стал полноправным рыцарем и решил устроить парню еще один зачет? Тогда понятно, что подсказывать он не мог.

Оби-Ван хоть задумался ЗАЧЕМ Анакин перешел на ТС? Он очень легко поверил, что Скайуокера обуяла жажда власти, но это то было только последствием.

А что еще он мог подумать, если Анакин у него на глазах жену придушить пытался, а после этого о своей империи вещать начал? Думаю, что свои проимперские настроения, точнее желание видеть у руля государства одного полновластного могущественного правителя, Анакин от учителя мог и не скрывать. Не похоже, что он Падме большой секрет выдает, когда во втором эпизоде о своих политических предпочтениях расказывает. А если еще добавить то, что Анакин никогда не скрывал своих симпатий к Палпатину, то подобный вывод напрашивается автоматически.

он не верил в ученика.

Он не мог не знать, что Анакин по своей сути не джедай.

Опять же. Кеноби "совершал правосудие", "исполнял свой долг", он должен был, как джедай расписаться - вот я такой-сякой, ученика не спас, ситха счас убью => Я джедай.

А зачем это делать, если он заренее все решил? Не считаете же вы, что джедаи страдали романтической сентиментальностью и торжественно трубя в трубы вызывали врагов на поединок? Особенно, если не сомневались в своей правоте.

не смог бы Кеноби к Анакину подкрасться, т.к. предчувствие у второго было мноооого лучше

Не смог бы? Да Анакин же его и не чувствовал до тех пор, пока джедай не дал ему возможность себя почувствовать. Факт-с.

[$t!ffler]

Здравствуйте! Можно присоединиться?
По-моему, Оби-Ван не спас Анакина, потому что был влюблен в Падме. Он потому и не убил его, а только изуродовал, что надеялся - Падме после этого Анакина оставит. Может быть, я делитантскую глупость скажу, но мне кажется, что просто встретить противника клинком проще, чем филигранно рубить ему конечности.

без обид, но ничего глупее я еще не слышал!! Чтобы Оби Ван влюбился в Падме. А еще глупее, что он не любил Анакина

[Witch]

$t!ffler
Может вы просто не в курсе, но любовная линия Падме-Кеноби достаточно популярна в фанфиках. Хотя, ИМХО, бред.

[CHENING]

Это была дань 14-му февраля - моему первому дню на форуме. Так что, конечно же, без обид!
Если серьезно, то я разделяю высказанное мнение о том, что Оби-Ван не мог поверить в возможность возвращения Анакина на Светлую сторону. Мне кажется, ему даже в голову такое не могло прийти. Примерно как "если обманул один раз, то где гарантия, что не обманешь снова?" Поэтому мне тоже более странным кажется то, что он не добил сита, а "милосердно" оставил его мучительно умирать. Хотя, с чисто человеческой точки зрения, это тоже понять можно - действительно, ведь трудно убить того, кто был тебе почти братом. Одно дело - в бою, другое - вот так, добить безоружного. Но и на страшную смерть бросать - тоже не хорошо. "Миг решенье - ошибка навек..."

Сообщение отредактировал CHENING - 2 Март 2007, 16:59

[Mary]

Witch
Тогда новеллизация - это конкретно книга, написанная строго по фильму?

А может Кеноби был не согласен с Йодой, что Люк уже стал полноправным рыцарем и решил устроить парню еще один зачет? Тогда понятно, что подсказывать он не мог

Возможно....но все равно, мне кажется, что Йода высказывался более расплывчато, что давало повод к размышлению. В отличие от Оби-Вана. Но, Вы правы, это лишь мое восприятие, а не истина.

А что еще он мог подумать

Это не повод, я считаю. Он именно не верил в ученика, а конкретнее верил, что подобное могло произойти. Потому как я помню только то, что сойдя с трапа корабля, Кеноби начал вещать о том, что Анакин всех предал, не задумываясь о причине. Он же джедай, в конце концов, наставник! Уж кто, а он должен был понимать, что просто так ради власти Анакин не пойдет на ТС. В причину поступка Оби-Вана я могу записать только одно - стремление уничтожать ситхов и ТС во всех их проявлениях, без разбору. Стремление к Миру и Справедлвости, черт возьми.

Он не мог не знать, что Анакин по своей сути не джедай.

Более 10ти лет его учил и не мог знать? Хорош же наставник!

Не считаете же вы, что джедаи страдали романтической сентиментальностью и торжественно трубя в трубы вызывали врагов на поединок

Честно говоря - считаю. Разве Йода не был уверен, что Палпатин - зло? Однако они мило поболтали перед рубиловкой. Но, скорее всего, все это исходит из того, что джедаи не нападают. А Оби-Ван у нас джедай ого-го, не напал бы он сзади.

Да Анакин же его и не чувствовал до тех пор, пока джедай не дал ему возможность себя почувствовать.

Ну, во-первых, Анакин и предположить не мог, что кто-то там на корабле у Падме прячется, а во-вторых, мне кажется, что Анакин поднял глаза на корабль и разгневался еще до того, как Кеноби там появился.

[Lana]

А мне кажется что во всем виновата Сила. Просто Квай Гон должен был найти Эни и погибнуть. Оби Ван должен был его учить. Эни должен был влюбиться в Падме и потерять мать. Его страх с годами рос, а Оби Ван хороший джежай но неопытный наставник для такого сложного ученика, скорее друг. Страх потерять единственного человека которого он(Эни) любил толкнул его на поступок который по идее его характеру не свойственен-предательство.В итоге уничтожена старая Республика которая итак разваливалась на части и родилась Империя а так-же Сопротивление. В итоге Энакин выполнил своё предназначение как и было предсказано, но не так и не тогда как расчитывал Совет джедаев. Эни уничтожил Императора опять-же из-за страха потерять теперь уже сына, которым явно гордился. Так что Оби Ван просто ничего не решал на Мустафаре. Просто всё это должно было произойти это моё ИМХО

Сообщение отредактировал Lana - 15 Февраль 2007, 20:48

[Касио]

Lana
Готова под всем подписаться! Действительно - ИМХО!

ЗЫ: а жаль, что линия Кеноби-Падме не популярна. Очень было бы трогательно!

[Witch]

Mary

Тогда новеллизация - это конкретно книга, написанная строго по фильму?

В нашем случае, да. А в общем, новеллизация - изложение в виде романа того, что изначально романом не являлось. Хоть фильма, хоть пьесы, хоть теоремы Ферма.

Он именно не верил в ученика, а конкретнее верил, что подобное могло произойти. Уж кто, а он должен был понимать, что просто так ради власти Анакин не пойдет на ТС.

При амбициях, которые Анакин на Совете проявил, только идиот не поверит, что такое могло произойти. А если более ранний период припомнить: Я все могу, только мне не дают. Те же самые амбиции. Так что не случись под рукой Падме Палпатин бы нашел с чем работать и без нее.

Более 10ти лет его учил и не мог знать?

Не мог не знать. Читайте внимательнее. Помните, он еще с Йодой этот вопрос обсуждал. Что Анакин не такой как все.

Оби-Ван у нас джедай ого-го, не напал бы он сзади.

Имеется факт. На Мола он напал сзади и неожиданно. Не болтая и не объясняя своих намерений.

Разве Йода не был уверен, что Палпатин - зло?

Думаю, что он вполне мог сомневаться. Ему надо было удостовериться, что это именно ситх, а не подставное лицо.

Анакин и предположить не мог, что кто-то там на корабле у Падме прячется

Да? То есть сейчас не мог, а в другом случае смог бы? Странная логика.

мне кажется, что Анакин поднял глаза на корабль и разгневался еще до того, как Кеноби там появился.

Он почувствовал появление Кеноби, когда тот перестал прятаться, и ни на мгновение раньше. Что ему мешало разгневаться за десять минут до этого?

[Mary]

Witch
Понятно. Ну тогда я имела в виду то, что Вы не очень-то жалуете романы "по мотивам", насколько я знаю.

При амбициях, которые Анакин на Совете проявил, только идиот не поверит, что такое могло произойти.

Вот как хотите, но я убеждена, что те самые "амбиции", высказанные Анакином на Совете - порождены лишь желанием спасти Падме, а не личными его желаниями. Вы же сами сказали, что Анакин не стал бы ждать, что ему дадут место в Совете, которого он не заслуживал, и, тем более, сам это понимал.

Я все могу, только мне не дают. Те же самые амбиции.

Было, но что то я подобных вспышек в 3ем эпизоде не припомню. Мне кажется, что к тому времени Анакин уже вырос и понимал, почему его постоянно сдерживали.

Так что не случись под рукой Падме Палпатин бы нашел с чем работать и без нее.

В фильме мы видим, что Анакин не клюет на заявления Палпатина, о том, что Анакин с его помощью может получить силу, которая не снилась ни одному джедаю, он с легкостью от этого отказывается, потом идет к Винду и рассказывает тому все. Единственное, что его остановило - страх потерять Падме.

Не мог не знать.

Упс, простите...

Помните, он еще с Йодой этот вопрос обсуждал. Что Анакин не такой как все.

Но это же не значит, что Анакин решит предасть джедаев во имя власти. То, что Анакин не был по сути джедаем не значит, что он был бездушным и злым.

Имеется факт. На Мола он напал сзади и неожиданно. Не болтая и не объясняя своих намерений.

Есть разница. Мол видел противника, видел угрозу, а по-вашему рассказу Анакин с женой разговаривал и Кеноби не видел.

Да? То есть сейчас не мог, а в другом случае смог бы? Странная логика.

Это в каком таком другом случае?? Когда это вообще Анакин Падме в предательстве подозревал, а??

Что ему мешало разгневаться за десять минут до этого?

Да разве там 10 минут было? Вроде они немного поговорили с Падме.....

[Witch]

Mary

я имела в виду то, что Вы не очень-то жалуете романы "по мотивам", насколько я знаю.

Верно. Для меня новеллизация - один из многих способов толкования увиденного в фильме, не имеющий самостоятельного значения.

я убеждена, что те самые "амбиции", высказанные Анакином на Совете - порождены лишь желанием спасти Падме, а не личными его желаниями.

Тогда давайте уточним, что именно давало доступ к голокрону: звание мастера или членство в Совете? Потому что членство в Совете не предполагало автоматического превращения рыцаря в мастера. Пример тому - Ки Ади Мунди.

Мне кажется, что к тому времени Анакин уже вырос и понимал, почему его постоянно сдерживали.

Не возражаю. Но следует ли из этого, что Кеноби забыл амбициозные выбрыки падавана?

В фильме мы видим, что Анакин не клюет на заявления Палпатина, о том, что Анакин с его помощью может получить силу, которая не снилась ни одному джедаю, он с легкостью от этого отказывается

Так ведь и ставка делается не на это. О силе говорится в контексте возможности спасти Падме. Анакин поразмыслил и побежал выручать того, кто ему эту силу может дать. Если бы не было Падме, Палпатин нашел бы на чем еще сыграть и действовал бы не так прямолинейно. Анакин же сам говорит Падме, что он не такой, как все джедаи, что ему нужно большее. Палпатин этого не мог не видеть, но и Кеноби, кстати, тоже не настолько слеп, чтобы не замечать такие настроения. Он не зря все время предостерегает Анакина, просит его не доверять Палпатину. А чего опасаться, если никто не подозревал в канцлере ситха? ИМХО, того, что он, как лицо, наделенное высшей властью, может предложить Анакину высокий пост и тот не откажется.

То, что Анакин не был по сути джедаем не значит, что он был бездушным и злым.

Желание власти тоже не означает, что человек бездушные и злой. Власть можно использовать для разных целей.

Есть разница.

Есть, но не такая уж и большая. Висящий в шахте Кеноби явно никакого опасения у Мола не вызывал. Фактор внезапности был бы одинаковым. Или вы серьезно считаете, что джедай, собравшийся убить ситха, никогда не нападет на него внезапно, а обязательно сообщит о своих намерениях? Лично я в такое прекраснодушие не верю. Кстати, а как тогда быть с Вейдером, убивающим Палпатина? Он получается на ССС не перешел, раз не предупредил о своих намерениях?

Это в каком таком другом случае?

В гипотетическом. Кеноби подходит убивать Анакина, Анакин его чувствует.
Лично я не вижу разницы. Если Кеноби однозначно собирался убивать Анакина, то и угроза от его присутствия была бы не менее однозначной, но в фильме Анакин ничего не почувствовал. Одно из двух: либо угрозы не было, либо Анакин учителя почувствовать был не в состоянии. И тогда не почувствовал бы и нападения сзади.

Вроде они немного поговорили с Падме.....

Они достаточно долго разговаривали. Кеноби появился, когда Анакин уже начал заводиться от того, что его не понимат и не принимают его жертву.

[CHENING]

Простите, пожалуйста, что снова вмешиваюсь.
Мне кажется, что не совсем правильно оценивать поступки Анакина, Оби-Вана и других, сравнивая их действия в трех первых эпизодах. Люди, даже джедаи, в чем-то меняются со временем.
Оби-Ван убил Маула все же не внезапно: они дрались, Оби оказался повержен, но сумел сделать последний рывок. Это, я думаю, не совсем то же самое, что сзади голову отрезать. К тому же, Оби-Ван не мог отрезать Анакину-Vader'у голову сзади, потому что нельзя было незаметно покинуть корабль. И еще, полагаю, Оби-Ван все же до конца надеялся, что Анакин - не сит. Когда же он, все-таки, в этом убедился, он не мог допустить мысли о том, что Анакина можно вернуть. В джедаев такое положение вещей было вбито с младенчества (тут, кажется, уже писали об этом).

А вот мерять Анакина-Vader'а общей меркой - хоть ситской, хоть джедайской - нельзя. Он же успел побыть нормальным человеком и, на мой взгляд, так им и остался, и действовал не по Кодексу и не по чему-нибудь еще, а как обычный человек. Это и позволило ему сначало присоединиться к Сидиусу, чтобы спасти Падме, а потом убить Сидиуса без предупреждений, чтобы спасти Люка и Лею.

[Witch]

CHENING

К тому же, Оби-Ван не мог отрезать Анакину-Vader'у голову сзади, потому что нельзя было незаметно покинуть корабль.

Это еще почему? Анакин все время стоял к кораблю спиной. Там взвод джедаев мог успеть спуститься, пока он с Падме отношения выяснял.

[Mary]

Witch

Верно. Для меня новеллизация - один из многих способов толкования увиденного в фильме, не имеющий самостоятельного значения.

Понятно. Ну так а как Вы относитесь к романам? Тем, что не по фильмам, а как дополнения к саге?

звание мастера или членство в Совете

Звание мастера. Но откуда информация, что Ки Ади Мунди был только рыцарем? Насколько я поняла, можно было быть мастером не в Совете, но никак не не мастером в Совете...

Но следует ли из этого, что Кеноби забыл амбициозные выбрыки падавана?

Вот именно, что выбрыки.Если это его ученик, то он должен был понимать, что это было вызвано чисто непонятием того, что его опекают и "не дают воли", потому как о нем же беспокоятся. Это больше подростковое поведение, но Анакин-то вырос.

Палпатин нашел бы на чем еще сыграть и действовал бы не так прямолинейно.

Я лишь хотела объяснить, что на жажде могущества не получилось бы сыграть. Как бы Анакин этого не хотел, быть лучшим, он бы не стал ради этого на ТС переходить. Не спорю, могли бы быть и другие "рычаги давления", и мне почему-то кажется, что это бы был Кеноби. Так как более близких людей у Анакина нет. А другого повода я придумать не могу...

Желание власти тоже не означает, что человек бездушные и злой. Власть можно использовать для разных целей.

Согласна. Но для Кеноби...как для джедая желание власти - путь на ТС.

Висящий в шахте Кеноби явно никакого опасения у Мола не вызывал

Но Мол его видел, и это только его вина, что он расслабился. А у человека, не которого нападают сзади такой возможности нет - т.е. это не его "недосмотр".

Кстати, а как тогда быть с Вейдером, убивающим Палпатина?

Ну здесь, мне кажется, несколько по-другому. Там была прямая угроза жизни Люка, и это сыграло решающую роль. Кстати, навеяло: почему Кеноби не попытался на Мустафаре спасти Падме от Анакина? Хоть оттолкнул бы его, что ли. А то стоял, смотрел и вещал важным голосом: "Не тронь", нет чтоб что-нибудь сделать.Если бы при таком раскладе Оби-Ван напал бы на Анакина - это, я считаю, уже не считалось бы убийством изза спины.

либо угрозы не было, либо Анакин учителя почувствовать был не в состоянии

Либо он даже не пытался учителя почувствовать, т.е. не проверял корабль. Он-то всецело доверял Падме и был занят только ею, да и паранойей не страдал. А потом учитель оказался гораздо ближе и Анакин тогда его почувствовал. Но, в принципе, это не так уж и важно.

[Witch]

Mary
К романам я отношусь нормально, если они не противоречат фильмам и не содержат откровенную глупость типа: посреди Коруссанта пропадают Мастер джедай и его ученица, а расследовать это ЧП посылают туповатого падавана, который ничего не находит. И на этом успокаиваются.

Но откуда информация, что Ки Ади Мунди был только рыцарем?

Из его биографии.

Насколько я поняла, можно было быть мастером не в Совете, но никак не не мастером в Совете...

А разве я не вам ссылку давала из датабанка официального сайта, где говорится, что члены Совета преимущественно мастера. То есть звание мастера необязательно для членства в Совете.

Звание мастера.

Это точно? Откуда информация? Получается, что любой дурак, выпустивший с грехом попалам ученика, мог получить доступ к голокрону ситхов?

Как бы Анакин этого не хотел, быть лучшим, он бы не стал ради этого на ТС переходить.

Он хотел быть не лучшим, а самым сильным. Это немного другое и на этом вполне можно сыграть. Особенно такому мастеру интриги, как Палпатин.

А у человека, не которого нападают сзади такой возможности нет - т.е. это не его "недосмотр".

Речь не о нападаемом, а о нападающем. Он о нападении не предупреждает. Видел же, что Мол расслабился, к схватке не готов, если следовать вашей логике, то должен был предупредить.

почему Кеноби не попытался на Мустафаре спасти Падме от Анакина? Хоть оттолкнул бы его, что ли.

А вы в курсе, какая нежная штука трахея? Одно неловкое движение и нет человека. Так что хватать Анакина и оттаскивать его от жены Кеноби не мог.

А потом учитель оказался гораздо ближе и Анакин тогда его почувствовал.

На два метра. Очень намного. "Гибель" Кеноби Анакин в свое время почувствовал за несколько сот метров, а его появление за пару миль. Так что дело именно в том, что Кеноби вначале скрывал свое присутствие, а потом открыл.

Но, в принципе, это не так уж и важно.

Это важно по той простой причине, что Сила не предупреждает джедаев и ситхов о чьем-нибудь присутствии, она предупреждвет об опасности. Если Анакин Кеноби не чувствовал, значит, непосредственной опасности не было.

[Mary]

Witch

посреди Коруссанта пропадают Мастер джедай и его ученица, а расследовать это ЧП посылают туповатого падавана, который ничего не находит.

Ой, а это где такое было?)))) Кстати, согласна. Еще две книжки есть - Сумрачная планета и Осколок кристалла власти - тоже, по-моему, чушь полная. Правда не знаю чья это заслуга - автора или преводчика....

Из его биографии.

Это из новой энциклопедии? Но там ведь сказано, что вскоре он мастера-то получил.

А разве я не вам ссылку давала из датабанка официального сайта

Неа, не мне.

Это точно? Откуда информация?

Так из фильма. Анакин недоумевал:"Это же абсурд - быть в Совете без звания магистра".

Получается, что любой дурак, выпустивший с грехом попалам ученика, мог получить доступ к голокрону ситхов?

Почему? Падавана мог иметь и выпускать и рыцарь, а мастера давали за особые заслуги или за неоспоримую приверженность СС, насколько я понимаю.

Он хотел быть не лучшим, а самым сильным.

Но оигде, опять же, не видно, что Анакин готов был на все, чтоб быть самым сильным. Да и насколько я помню, он хотел быть самым сильным, чтобы спасать людей от смерти, а не просто самым сильным.

Видел же, что Мол расслабился, к схватке не готов,

Ну, это его, Мола, проблемы. Противника он видел, угрозу прошляпил, а вот если на человека сзади нападают - его "вины" в этом нет.

Так что хватать Анакина и оттаскивать его от жены Кеноби не мог.

Хорошо, а попытаться ослабить Силой его Силу, простите за тавтологию?

"Гибель" Кеноби Анакин в свое время почувствовал за несколько сот метров

...Это когда?

Так что дело именно в том, что Кеноби вначале скрывал свое присутствие, а потом открыл.

Тоесть, вы хотите сказать, что Кеноби и не думал прятаться тогда, на Звезде Смерти, или просто забыл, как это делается?

[Witch]

Mary

Ой, а это где такое было?

У Ривза "Дарт Мол - темный мститель".
"Осколок кристалла власти" был написан сразу же после выхода четвертого эпизода. Когда еще сам Лукас не знал, что Вейдер - отец Люка, а Лея - его сестра.

Но там ведь сказано, что вскоре он мастера-то получил.

Получил. Но не требовал этого звания в обязательном порядке сразу же после приема в Совет. Некоторое время он там находился в качестве рыцаря и от унижения не умер, как мы видим.

Анакин недоумевал:"Это же абсурд - быть в Совете без звания магистра".

Ну, это уже его проблемы, если он сразу губу раскатал. Но я спрашивала не это, а о допуске к голокрону. Откуда информация, что его выдавали любому мастеру, а не только членам Совета? И что не требовалось разрешение того же Совета на работу с голокроном. Только от Стовера? ИМХО, это все шито белыми нитками, как и некоторые другие его допущения. Когда я смотрела фильм у меня и сомнений не возникало, что эта некрасивая сцена понадобилась для того, чтобы подчеркнуть амбициозность Анакина. Что это надо для того, чтобы потом у того же Кеноби и сомнений не возникло, почему ученик перешел на ТСС. А Стовер, по своему обыкновению, пытается найти красивое объяснение некрасивому поступку.

Падавана мог иметь и выпускать и рыцарь, а мастера давали за особые заслуги или за неоспоримую приверженность СС, насколько я понимаю.

Немного не так. Джедай вполне мог обучать падавана, являясь рыцарем, но как только выпускал ученика, автоматически получал звание Мастера. Это звание могли также дать и за особые заслуги или дар. ИМХО, такая ситуация сложилась с Джинном, который ни одного ученика не выпустил, но Мастером был.

он хотел быть самым сильным, чтобы спасать людей от смерти, а не просто самым сильным.

А это уже не важно. Главное, что такое желание было. Он ведь и джедаем хотел стать, чтобы освободить всех рабов, а потом сам предложил использовать пленных вуки как рабов при строительстве ЗС. Благие намерения - штука хорошая, но если есть амбиции, желание стать самым самым, неважно с какой целью, а рядом такой ловец душ, как Палпатин, то очень легко сместить цели и сыграть на амбициях. Что, кстати, Палпатин регулярно и делал. Помните его высказывания в духе: Ты же самый дупер-пупистый джедай, а тебя не ценят? После этого возмущение Анакина, что ему мастера не дали, очень логично смотрится.

Хорошо, а попытаться ослабить Силой его Силу, простите за тавтологию?

А как вы себе это представляете? Силу Силой нельзя ослабить, можно только наложить свой захват. Пережать, так сказать. Кто лучше направляет Силу, тот и отберет. Но, если вы помните, владение Силой у Кеноби и Анакина было приблизительно одинаковое, Так что риск, что в результате силовой схватки Падме все-таки погибнет, был гораздо выше, чем при приказе ее отпустить. ИМХО, Кеноби рассчитывал на автоматизм выполнения приказа учителя, который выработался у Анакина за годы ученичества.

Это когда?

Во время войны клонов Кеноби как-то подорвался в самоходке и некоторое время числился в погибших, находясь, тем временем, в плену у Вентресс.

вы хотите сказать, что Кеноби и не думал прятаться тогда, на Звезде Смерти, или просто забыл, как это делается?

ИМХО, возле Сокола Вейдер учуял не Кеноби, а Люка, потому и был в недоумении, потому и ушел. Будь он уверен, что это его бывший учитель, он бы несчастный корабль сам по винтику разобрал. А когда Кеноби двигался по ЗС, он просто обязан был применять Силу (чтобы быстрее дойти, чтобы скрыть свое присутствие). Вот тогда Вейдер и убедился, с кем имеет дело. При работе с Силой экранироваться нельзя.

[Mary]

Witch

Но не требовал этого звания в обязательном порядке сразу же после приема в Совет.

Так ведь его жене опасность смерти не грозила.

А Стовер, по своему обыкновению, пытается найти красивое объяснение некрасивому поступку.

Возможно, потому как действительно, я не находил какой-либо еще иформации, подтверждающей это. Но и опровергающей - тоже. Но версия Стовера мне приятней, так как я сложила свое мнение об Анакине - что он, конечно же, хотел быть сильным, даже самым сильным, но в его "зарывание" не верю.

по своему обыкновению

А такое встречалось где-либо еще?

автоматически получал звание Мастера

А это откуда такая информация?

Ты же самый дупер-пупистый джедай, а тебя не ценят

Джедаи в этом и сами чуточку виноваты, т.к. слова Палпатина, я считаю, не беспочвенны.

Кеноби рассчитывал на автоматизм выполнения приказа учителя, который выработался у Анакина за годы ученичества.

Я Вас умоляю! Анакин никогда не подчинялся учителю, т.е. он его слушал, но рефлекторного подчинения, как у Кеноби, у него не было. И сам Кеноби это знал.

Во время войны клонов Кеноби как-то подорвался в самоходке и некоторое время числился в погибших, находясь, тем временем, в плену у Вентресс.

Ясно. А не скажите, как книга называется? Почитать бы...

[Александр]

Witch

Получил. Но не требовал этого звания в обязательном порядке сразу же после приема в Совет. Некоторое время он там находился в качестве рыцаря и от унижения не умер, как мы видим.

На мой взгляд, это как раз один из многих случаев, когда дополнительная информация искажает (причём на 90 градусов) фильм. Мы с вами прекрасно помним, что Энакин после этого скандального заседания Совета сказал бывшему учителю, что в истории Ордена джедаев подобного не было (быть в Совете без звания мастера). Значит не было.

[Witch]

Александр
А ведь точно. Ну что ж, значит, либо перепишут биографию Мунди и исправят статью в датабанке, либо скажут, что Анакин был не в курсе.

[Штурмовик]

Отвечу по теме: Мне гораздо удивительней другое, что Оби-Ван оставил МУЧИТЬСЯ тяжело раненого Анакина, а не добил, его лишив тем самым тяжелейших страданий. Или в нём сыграли эмоции, мол валяйся и сдыхай как сарлаг?! Странно для джедая. ИМХО

Сообщение отредактировал Штурмовик - 23 Февраль 2007, 11:53

[Neworld]

Так в книжке же написано, типа он почувствовал, что Палыч к Вадику летит на выручку и решил: пусть всё решит Сила - выживет или не выживет.

[Witch]

Neworld
А в книжке соврали. Не видно было в фильме, что Кеноби что-то почувствовал и поторопился сбежать. Уж очень он неторопливо убрел. Да и никакой логики в том, чтобы почувствовав приближение одного ситха, оставить второго на произвол Силы, что-то не просматривается. Это если забыть на минутку, что Сидиуса всем Орденом двадцать лет почувствовать не могли, а тут вдруг Кеноби сподобился.

[Штурмовик]

Witch: Полностью с тобой согласен!

Флуд. Если нечего добавить, не пишите. В следующий раз будет замечание.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 27 Февраль 2007, 19:23

[Taron]

Ну на мой взгляд тут все ясно.
Вот почему же он ушел???
Он был не такой умный как вы и не мог знать что Вайдер перед смертью перейдет на темною сторону.(Для тех кто считает что был огромный шанс вернуть его)
ЧТо касаеться того что он в книге вдруг резко ушел. Сидиус блин сидел и никак не использовал силу 20 лет. Только может на то чтоб его не учуяли джедаи. А вот блин когда он помесил практически весь совет вы думаете он будет делать так чтоб его не чуяди???? Да от него темной стороной за 20 парсек пасет. Че оби ламер чтоб его не учуял. Ну если это не так то скорее всего обт не мог смотреть на мучения его ученика.
ТАК А ВОТ ТУПАЯ ЛОГИКА:
Представьте картину:
Мустафар...лава.....много лавы..... много много много лавы......
У тут в 50 сантиметров от края лавовой реки бежит радостный Оби который хочет спасти эни....просто супер...Если вы не заметили то ЛАВА БЫЛА БЛИЗКО А ТЕМПЕРАТУРА У ЛАВЫ ОПУПЕННАЯ. А вот вы предлогаете ему туда прям бежать да?? Если никто не заметил то АНакин начил скажем так....медленно испаряться.... И вы думаеете оби спас бы его?? МОжет еще за ним в лаву нырнул??? Мне кажеться что не знал что посли ожога 6 степени можно выжать.... только не говорите что оби его вытащил бы и оба они погарели бы а потом все закончилось сценой в БАкте??

[Witch]

Taron

Сидиус блин сидел и никак не использовал силу 20 лет. Только может на то чтоб его не учуяли джедаи. А вот блин когда он помесил практически весь совет вы думаете он будет делать так чтоб его не чуяди???? Да от него темной стороной за 20 парсек пасет.

Блин, не блин, но ни один нормальный человек, не говоря уже о ситхе, сразу же после покушения на себя, зная, что на Мустафаре кто-то убивает его ученика, не станет сообщать всем желающим добраться до его тушки, что он прямым ходом движется на Мустафар.

[Taron]

Ага че то мне кажеться он не знал что его Ученика убивают это точно. Он тока когда прилетел его силой почуял. И с какого он будет думать что его ученика убивают?? Скорее всего он думает что его ученик всех дерет.

[Witch]

Taron
А зачем тогда его на Мустафар понесло? Соскучился? Он же четко говорит, что почувствовал, что Вейдер в опасности. Даже окончания поисков Йоды дожидаться не стал.

[Darth Scywalker]

Всё это сидиус нарошно!он не хотел мучиться и думать что в любую минуту эни убьёт его кому это понравиться?Помните сцену на утапау,когда гривус подходит к голограмме сидиуса а сидиус ему говорит чтобы он переправил сепаратистов на мустафар-это вам не о чём не говорит?он всё подсторил чтобы эни поехал туда а там обик а обик его искалечит.он вообще предсказатель!он всё знал а когда они закончили бой с йодой он говорит что вейдер в опасности,он просто боялся не успеть и потерять вейдера если бы не йода он всеравно бы дождался момента и прелететь к искалеченному эни-и мой ответ он гад!

[Witch]

Darth Scywalker
И чтобы Вейдер его в шахту кинул, Палпатин тоже заранее запланировал?

[Taron]

ТАк что то я не понял вы намекаете что Сидиус нарочно послал его туда чтоб его там порезали???

[Witch]

Taron
Вы кого спрашиваете?
Со своей колокольни могу с уверенностью утверждать, что нет. Иначе Коди не получил бы приказ пристрелить Кеноби, а передал бы ему информацию о том, где искать предателя.

[Darth Scywalker]

Taron
Вы кого спрашиваете?
Со своей колокольни могу с уверенностью утверждать, что нет. Иначе Коди не получил бы приказ пристрелить Кеноби, а передал бы ему информацию о том, где искать предателя.

ну если сидиус не захотел колечить вейдера почему он сидел на своём кресле в пампирсах вместо того чтобы живо не поехать туда и не надрать мягкое место кеноби? ты что думаешь он нечё не знал? что падме полетит за эни а за падме оби?

Сообщение отредактировал Darth Scywalker - 28 Февраль 2007, 14:10

[Taron]

Darth Scywalker
Хмммм.... как я понял вас что вы намекаете на то что он специально это сделал чтоб эни понял что джедаи не лучше ситхов(тк оби порубил эни) и чтоб уже со сто процентной гарантией знал что он не перейдет к свету?

[Darth Scywalker]

Darth Scywalker
Хмммм.... как я понял вас что вы намекаете на то что он специально это сделал чтоб эни понял что джедаи не лучше ситхов(тк оби порубил эни) и чтоб уже со сто процентной гарантией знал что он не перейдет к свету?

молоток! по словам эни джедаи замыслили против него заговор а когда обик чуть нге убил аникейя, скайуокер окончательно понял что джедаи псы!

Сообщение отредактировал Darth Scywalker - 28 Февраль 2007, 17:37

[Lady_Lea]

Darth Scywalker
Имхо, понял он раньше. А что до драки с Оби - на войне как на войне.

[Дио-Дар]

Кто там говорил, что в тот момент был упущен шанс перетащить анакина обратно к Свету?
Гы... А вот вы, лёжа с только что отрубленными конечностями, возле потока лавы преисполнились бы небесной благодати?

[Taron]

Хмм че то я в это неверю. Мне больше кажеться что сидус прикатил про так чтоб ученика проведать. Если он говорит в опастности это не значит что Эни ноги отрубили уже. Если так порасмыслить то сидиус мне кажеться не задумывался об этом. Вполне возможно он полагал что Эни всех порежет.

[Мофф Winn]

ну если сидиус не захотел колечить вейдера почему он сидел на своём кресле в пампирсах вместо того чтобы живо не поехать туда и не надрать мягкое место кеноби? ты что думаешь он нечё не знал? что падме полетит за эни а за падме оби?

Вы про что говорите?? Сидиус своу смерть на Эндоре неувидел.А тут значит увидел что вейдер в опасности??

[Taron]

Вот именно! Как я понял в фильме он говорил что его ученик в опастности. Вот я говорю что это можно понят по разному.

[Witch]

Darth Scywalker

ты что думаешь он нечё не знал?

Разумеется, Палпатин понятия не имел, что в живых останутся Йода и Кеноби, от которых ему надо было в первую очередь избавиться. Он и представить себе не мог, что Анакин проболтается жене о том, куда он полетит и т.д. Палпатин вполне обыкновенный форсъюзер, а не могучий колдун-предсказатель будущего. Не стоит преувеличивать его способности. Будущее всегда в движении. Его никто с уверенностью знать не может.

Мофф Winn

Сидиус своу смерть на Эндоре неувидел.А тут значит увидел что вейдер в опасности?

Свою смерть можно увидеть только тогда, когда в состоянии четко видеть будущее. Сие, ИМХО, практически невозможно. А вот почувствовать, что ученик в опасности учитель может через связь в Силе. Точно так же, как Анакин во втором эпизоде чувствовал, что его маме больно.

[Lady_Lea]

Кто там говорил, что в тот момент был упущен шанс перетащить анакина обратно к Свету?

Да хотел ли кто-либо когда-либо перетащить Анакина на ССС? Ну разве что Люк. Ну еще Обик временами. Но больше никому он не нужен был среди светлых. Он никогда не втиснулся бы в рамки, а других рамок для светлых тогда еще не было.
Правда, светлые слишком поздно поняли, что Анакин на ТСС - это так радостно, что уж лучше бы Анакин на ССС. Если вообще поняли, конечно.

[Riala Avery]

Вот именно! Как я понял в фильме он говорил что его ученик в опастности. Вот я говорю что это можно понят по разному.

Как по разному? Опасность - есть опасность, и она была не шуточная, раз Палпатин лично отправился на помощь.

[Дарт_Кун]

Lady_Lea

А как же Лея? А как же Падме? А как же Йода?

[CHENING]

Это еще почему? Анакин все время стоял к кораблю спиной. Там взвод джедаев мог успеть спуститься, пока он с Падме отношения выяснял.

Прошу прощения за то, что так поздно отвечаю. Несколько раз пересмотрела этот кусочек: по-моему, Анакин как раз все время стоял лицом к кораблю и заметил Оби-Вана сразу, как только тот появился.

[CHENING]

Да хотел ли кто-либо когда-либо перетащить Анакина на ССС? Ну разве что Люк. Ну еще Обик временами. Но больше никому он не нужен был среди светлых. Он никогда не втиснулся бы в рамки, а других рамок для светлых тогда еще не было.
Правда, светлые слишком поздно поняли, что Анакин на ТСС - это так радостно, что уж лучше бы Анакин на ССС. Если вообще поняли, конечно.

Полагаю, джедаи, все же, были уверены, что Анакин УЖЕ на ССС. Помните, Оби-Ван кричал, что Анакин должен был уничтожить ситов, а не примкнуть к ним? А вот с тем, что Оби впоследствие хотел вернуть Vader'а на ССС я не согласна. Этого хотел только Люк. И это, мне кажется, тоже объясняется отсутствием академичности в его воспитании, рамок и тем, что он не был джедаем до мозга костей.

Теперь про Анакина на ТСС. А что он, собственно говоря, сделал такого жуткого? Кроме того, что перерезал детишек? ...При всем моем уважении к любимому герою.

[Witch]

CHENING
Верно. Но я все равно остаюсь при мнении, что если бы Кеноби захотел спуститься незаметно, он бы смог это сделать, а не стоял бы и дожидался, пока его увидят.

[Dzejd]

Вообще то если почитать книжечку Rise of the Lord Vader можно заметить что вполне возможно было его обратить назад к свету...

[Witch]

Dzejd
Что именно вы имеете в виду?

[Maximus]

Меня еще больше интересует вопрос: ПОЧЕМУ ДАРТ МОЛ спокойно прогуливался над висящим в шахте Оби, вместо того, чтобы либо добить его (можно подумать, лишнего бластера или ножа в сапоге не было), либо вытащить? Либо смыться, не устраивая этого идиотского хождения? Вроде не такой дурак, мог бы осознать, что с форс-юзером шутки плохи. Может, Дарта Мола совесть посетила? Или он просто поиздеваться над поверженным врагом решил?

Молодой ещё был,зеленыйчёрно-красный

[JediKitten]

Да он вроде и пытался, но потихоньку. Он на Оби-Вана искры пускал из обшивки, думал, так сорвется

[vano-men]

Энакин предал Оби-вана. Из-за предательства Оби-ван не стал спасать Энакина. Это было большим ударом для Оби-вана.

[JediKitten]

Да и если б попытался, то скорее всего Анакин умер бы. Хотя может такая "броня" и нашлась бы у повстанцев.

[Maximus]

Да и если б попытался, то скорее всего Анакин умер бы. Хотя может такая "броня" и нашлась бы у повстанцев.

Повстанцам Анакин был бы нужен для того чтобы не достался Империи.

[Witch]

Повстанцев тогда еще не было, а тащить Вейдера к Органе было нельзя.

[Cade Foster]

Witch
Почему?

[Barsuck]

Мне кажется что больше уже Анакина нельзя было повернуть на светлую сторону

Сообщение отредактировал Barsuck - 10 Апрель 2007, 22:26

[Witch]

Jedi Foster
Потому что слишком велика была вероятность того, что им тут же нанесет визит Палпатин.