![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Saessie |
![]()
Сообщение
#1
|
Гость ![]() |
В конце Episode I Мастер Йода говорит о ситхах: 'Всегда двое их - не больше и не меньше.' Как он мог это знать, если данное правило ввел Дарт Бейн и сразу же после этого ситхи 'затаились' до событий 'Скрытой угрозы'?
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Добрых Дел Мастер ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1128 Регистрация: 23 Май 2006 Из: Москва Пользователь №: 3959 Раса: Человек ![]() |
Saessie
Заемля слухами полнится, это раз. За 900 лет его жизни, Йода вполне мог это узнать, это два. -------------------- Tred carefully,
so carefully, on the drifting ice staring blankly into the tv guide, In 2009, oh how it hurts me, I've only seen her twice since 1939. (Doherty) |
|
|
Sadow |
![]()
Сообщение
#3
|
Гость ![]() |
Saessie, верно подмечено. Я тоже обращал внимание. По-моему это ляп. 1000 лет думали что ситы вымерли а до того их было много
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
ледоруб\юнлинг ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла ![]() |
Я конечно до жизнеописания Великого Ситха еще не дочитался, но...
Сомневаюсь что Бейн ввел все правила сразу, наверняка он эти правила были кровью написаны, => не сразу => джедаи могли вполне узнать об этом, например натолкнуться на какой нибудь дневник (хоть того же Бейна). -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Sadow
Откуда известно, что джедаи именно тысячу лет считали ситхов вымершими? Скорее всего они первую сотню лет их всячески разыскивали. Вполне могли и о новом устройстве ордена узнать. А потом убили, ИМХО, парочку подставленных тогдашним мастером-ситхом неудачников и успокоились. |
|
|
Sadow |
![]()
Сообщение
#6
|
Гость ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Sadow
Со слов Йоды известно, что на тот момент джедаи считали ситхов вымершими где-то за тысячу лет до событий, а не что на протяжении всей этой тысячи лет они придерживались такого мнения. Первые пару сот лет вполне могли происходить стычки. До тех пор, пока ситхи научились плотно маскироваться. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Добрых Дел Мастер ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1128 Регистрация: 23 Май 2006 Из: Москва Пользователь №: 3959 Раса: Человек ![]() |
Sadow
Цитата Со слов Йоды А по-моему, это был Ки-Ади Манди -------------------- Tred carefully,
so carefully, on the drifting ice staring blankly into the tv guide, In 2009, oh how it hurts me, I've only seen her twice since 1939. (Doherty) |
|
|
Deleon |
![]()
Сообщение
#9
|
Гость ![]() |
Дело не в том когда... а дело в том, что их только двое... это же неверно! кто смотрел Войны клонов-мульт, тот поймёт
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Deleon
Вентресс не была ситхом. Ее изначально учил джедай. Дуку дал только начатки использования ТСС. Без философии и прочих заморочек. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 95 Регистрация: 7 Август 2006 Из: Хабаровск Пользователь №: 4288 Раса: Человек ![]() |
Дуку кстати тоже учили джедаи, и Анакина тоже. =) А вообще, она была просто подручной Дуку, нежели ученицей. Да, он чтото ей передал из знаний, но ситхом она называться не может. Так что согласен, Witch. А вот что касается самих ситхов, то тут идея с дневником хороша. Но как известно, пути Силы не исповедимы.
-------------------- Still in game!
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Добропорядочный джедай с ситскими наклонностями ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1030 Регистрация: 13 Июнь 2006 Из: Пермь/Россия/Земля/Солнечная система/Млечный Путь Пользователь №: 4064 Раса: Humanoidus ![]() |
Как и пути Ситхов. Странные они.
Но с другой стороны, неужто Йода не знал, что до правила двух ситхов была целая куча? Чего ж он так опрометчиво это "всегда" сказал? ![]() -------------------- Vi veri veniversum vivus vici.
By the power of truth, I, while living, have conquered the universe. (c) J. W. Goethe, "Faust" |
|
|
Кай-Ади-Мунди |
![]()
Сообщение
#13
|
Гость ![]() |
Кей-Си Артани
На счёт "всегда" я с тобой согласен ![]() Сообщение отредактировал Кай-Ади-Мунди - 18 Февраль 2007, 10:32 |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
ледоруб\юнлинг ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла ![]() |
Цитата(Кей-Си Артани @ 17 февраля 2007, 13:34) Но с другой стороны, неужто Йода не знал, что до правила двух ситхов была целая куча? Чего ж он так опрометчиво это "всегда" сказал? когда то и той галактики не существовало, и об этом Йода точно не знать не мог, так что тут все относительно. К тому же слово "всегда" очень часто употребляется в качестве слова "давно". -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
Лаам |
![]() ![]()
Сообщение
#15
|
Гость ![]() |
а мне кажеться что двое ситхов всегда,не было тайной.ведь в третьем эпизоде когда Палпатин разговарил с Энакином он говорил про темную сторону.если это было не обнародаванно мне кажеться Энакин навострил уши.
![]() |
|
|
Leya |
![]()
Сообщение
#16
|
Гость ![]() |
Обращение к создателю темы. Думаю, что вы немного неправильно поняли слова Йоды. Я думаю, Йода имел в виду, что ситы создают единое целое не по одиночке, а по-двое. Учитель+Ученик=целое, которое может нанести урон чесу-то/кому-то, а по-одиночке - они ничего не представляют, но всё же, не стоит их недооценивать. иногда одного из них просто не видно.
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
По-моему, ясно, что ситхи должны откуда-то браться. Их нужно кому-то обучать, поэтому цепь ученик-мастер очевидна. Только вот почему не 3 ченика-мастер или например не 10 учеников-мастер, это действительно непонятно. Откуда Йода знал, что именно? У меня только одна версия по этому поводу: возможно джедаи и упустили Ситхов из виду, но про устройство Ордена всё-таки знали!
-------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек ![]() |
Соглашусь с большинством. За 900 лет он стока навидался, что мне кажестя знал многое. И уш такую мелось точно
-------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
psih-perepsih |
![]()
Сообщение
#19
|
Гость ![]() |
Тоже дамал об этом.
И всетаки это ляп, злонамеренный ![]() Чтобы рассказать зрителю немного о Ситхах. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
На испытательном сроке при вступлении в Галактическую Республику ![]() Группа: Новичок Сообщений: 93 Регистрация: 26 Март 2007 Пользователь №: 6509 Раса: Человек ![]() |
Наверное, ляп. Я так думаю
-------------------- Use the Power of the... Light Side!
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Padawan ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 148 Регистрация: 26 Март 2007 Пользователь №: 6507 Раса: Человек ![]() |
Я где-то слышал, что когда джедаи стали массово переходить на ТСС, и их все порубали (и ситхи рубали, и джедаи), то какой-то там ситх (это я пару лет назад слышал) издал "закон", по которому ситхов не может быть больше, чем два - учитель и ученик. Вот Йода и думал, что ситхи следуют этому "закону".
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек ![]() |
Я где-то слышал, что когда джедаи стали массово переходить на ТСС, и их все порубали (и ситхи рубали, и джедаи), то какой-то там ситх (это я пару лет назад слышал) издал "закон", по которому ситхов не может быть больше, чем два - учитель и ученик. Вот Йода и думал, что ситхи следуют этому "закону". Не совсем так! Просто расса ситхов была хорошенько потрепана джедаями. Через неколько тысяч лет, оставшиеся ситхи брали в ученики форсъюзеров, в не зависимости от рассы. А теперь предтавьсе, к примеру 5 учителей ситхов по галактике и пять их учеников. И каждый строит свой план по захвату галактики. Естественно началась война между ситхами. После этого Дарт Бейн и издал указ о том, что не должно быть более 2 ситхов:учитель и ученик -------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
$t!ffler
Цитата Не совсем так! Совсем не так. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Печальный генерал ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 108 Регистрация: 7 Май 2006 Пользователь №: 3892 Раса: Киборг(калиец) ![]() |
Ситхи по мнению джедаев выродились, по крайней мере они так надеялись, Тайна ситхов оставалась тайной(кто бы им рассказал), дневников не было (зачем Бэйну это надо) Вывод:простой ляп сценариста
-------------------- Световой меч - инструмент джедая, но в то же время оружие ситха
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек ![]() |
Совсем не так. ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
Stasan |
![]()
Сообщение
#26
|
Гость ![]() |
Может, ситхов и больше.......кто сказал, что палпатин-император-сидиус не держал кого-нибудь про запас?
|
|
|
Mizuumi |
![]()
Сообщение
#27
|
Гость ![]() |
Если я не ошибаюсь Йода сказал:
И снова двое их, как и всегда - учитель...и ученик. А это, согласитесь, уже несколько иной расклад. Не думаю, что это был ляп. |
|
|
Starwalker |
![]()
Сообщение
#28
|
Гость ![]() |
Йода сказал:
Always two there are... no more...no less. A master and an apprentice. Какие тут могут быть вопросы. Он знал это точно. Значит ляп. |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
Starwalker
А как же времена Старой Республики? Реван - Малак, Малак - Бантон, Малак - Бастила! Ещё в те времена у Учителя Ситха был один (главный) ученик! Помните, когда в КОТОРе играешь за тёмного, Малак говорит, что "тот, кто остановит Ревана, станет моим учеником"! -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
Starwalker |
![]()
Сообщение
#30
|
Гость ![]() |
Jedi Foster
С этим я не спорю. Но Йода не мог этого знать. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
Starwalker
По-твоему, собития Старой Республики времён Ревана не были известны Йоде и всему Ордену? -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
ледоруб\юнлинг ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла ![]() |
Цитата(Jedi Foster @ 3 мая 2007, 14:25) Проблима в том что он не был истинным Ситхом, всего лишь культистом назвавшимся Великим Ситхом! А по поводу "всегда двое их", могли знать из голокорнов Ситх, которые хранились в аккадемии! -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
hokum13
Сомневаюсь, что после Руусана, в глубоком подполье ситхи стали бы заводить голокроны. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
ледоруб\юнлинг ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла ![]() |
Цитата(Witch @ 4 мая 2007, 20:06) А как хранить знания, когда даже встречу с учеником организовать сложно? А так убили учителя, а ученичек нашел голокорн и продолжил свое грязное дело! -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
hokum13
Цитата Проблима в том что он не был истинным Ситхом, всего лишь культистом назвавшимся Великим Ситхом! На самом деле Ревана смело можно назвать Истинным Ситхом того времени. Он изучал холоконы Истинных Ситхов в Академии Траюса! Именно на его знания опирался Дарт Бейн и "Правило двух" он занял именно у Ревана!А по поводу "всегда двое их", могли знать из голокорнов Ситх, которые хранились в аккадемии! Цитата А как хранить знания, когда даже встречу с учеником организовать сложно? Полностью согласен!
А так убили учителя, а ученичек нашел голокорн и продолжил свое грязное дело! -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
hokum13
Разумно. Но так ли уж важно для ситхов передать знания? Стоит ли это возобновления охоты, если голокрон попадет в руки джедаев? |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек ![]() |
Разумно. Но так ли уж важно для ситхов передать знания? Стоит ли это возобновления охоты, если голокрон попадет в руки джедаев? Мне кажется, что голокрон так глубоко запрятан, что если уж джедаи егог найдут, значит некому и передавать его уже. То есть и учителя и ученика убили уже. -------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
$t!ffler
Но если предполагать, что джедаи узнали о правиле двух из голокрона, то получается нестыковка. Голокрон у джедаев, а ситхи живы. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 290 Регистрация: 3 Май 2006 Пользователь №: 3881 Раса: Человек ![]() |
Но если предполагать, что джедаи узнали о правиле двух из голокрона, то получается нестыковка. Голокрон у джедаев, а ситхи живы. ![]() Ты меня неправильно поняла ![]() Я не говорил, что джедаи узнали это из голокрона. Мне кажется, что джедаи знали это давно достаточно. Может слухи, а может сила пдсказала. Черт знает. Факт, что они знали. Я имел в виду, что если джедаи и нашли бы голокрон, то только если бы нашли и убили обоих ситхов. поэтому ситху было бы все равно уже ![]() -------------------- Нет эмоций; есть покой;
Нет невежества; есть знание; Нет страсти; есть ясность; Нет хаоса; есть гармония; Нет смерти; есть Великая Сила. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
$t!ffler
Цитата Я имел в виду, что если джедаи и нашли бы голокрон, то только если бы нашли и убили обоих ситхов. поэтому ситху было бы все равно уже Угу. Именно. ![]() Цитата Мне кажется, что джедаи знали это давно достаточно. Может слухи, а может сила пдсказала. Черт знает. Факт, что они знали. Сила, ИМХО, не передает конкретную информацию, только образы. А со слухов уверенным не будешь. А Йода очень уверенно заявил. Словно ситхи сами с ним секретом поделились. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
Witch
Цитата Сила, ИМХО, не передает конкретную информацию, только образы. А со слухов уверенным не будешь. А Йода очень уверенно заявил. Словно ситхи сами с ним секретом поделились. Возникает вопрос: а много ли мы знаем, собственно, о самой Йоде?!
-------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Jedi Foster
Мы знаем, что Йода родился в то время, когда ситхи уже считались исчезнувшими. То есть встречаться с ними лично он не мог. |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
Witch
Но мы не знаем о нём всё досконально, посему не можем говорить, знал ли он это или нет! События эпизодов заняли едва ли 8-ю часть его жизни! -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
Jerry |
![]()
Сообщение
#44
|
Гость ![]() |
Если мне не изменяет память, в новеллизации Мести Ситов, когда Оби-Ван просмотривал запись камер в храме, там была сцена где Энакин стоит на коленях перед Сидиусом и говорит что голокрон ситов вновь в их руках. Джедаи вполне могли узнать о правиле Бэйна из этого голокрона
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Jerry
Джедаям ситхские голокроны достались, кажется, в качестве трофея после Руусана. Там о правиле двух ничего быть не могло. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
Witch
Только потому что Бейна тогда ещё не было? -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Jedi Foster
Потому что правила еще не существовало. |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
Witch
Как это? А он же у Ревана его скопировал?! -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Jedi Foster
Ничего не знаю о "правиле Ревана", знаю только что до Руусана ситхов одновременно существовало гораздо больше, чем двое. Как минимум, их было не меньше, чем джедаев. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
Witch
Я, честно говоря, тоже ничего такого не слышал, однако же Бейн, на сколько я знаю, изучал записи Ревана и много чего у него позаимствовал, даже правило, которое, видимо, Реван просто не поднял в свет, а может оно было по-другому интерпретировано?! -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Jedi Foster
Философская идея вполне могла существовать и даже быть озвученной в голокроне. Но идея - одно, а воплощение ее в жизнь - другое. И идей по идеальному устройству Ордена ситхов могло быть сколько угодно. Важно то, что никакого "правила двух" до Бейна на практике не воплощалось. Потому и с уверенностью утверждать на основе древних записей, что ситхи взяли на вооружение именно эту идею, а не какую-то другую из пары сот возможных, никто не мог. Если только у него не было данных более позднего периода. Сообщение отредактировал Witch - 8 Май 2007, 16:03 |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
Witch
Да, это одно... Только вот всмотритесь в глаза логике: есть Ситх, который, наверняка, не смог сам себя обучить настолько, что убил одного из рыцарей Ордена, соответственно, он либо у кого-то обучился, а возможно сам ещё кого-то учил, поэтому выстраивается вполне понятная цепочка Мастер-Ученик... Как сказал Йода: "... вопрос лишь в том, кого убили мы?!" (дословно) -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Jedi Foster
Не вижу как из того, что джедаи столкнулись с одним ситхом следует вывод о том, что их не может буть больше двух. Раз джедаи проворонили одного вполне можно предположить, что они не смогли бы отследить и пару десятков. А в принципе создается впечатление, что Йода с большим апломбом вещает о том, о чем сам толком не знает. Ибо даже по фильмам мы видим, что ситхов вполне может быть меньше двух. А вот о том, что их не может быть больше двух вообще похоже никто, кроме Йоды, не знает. Даже сами ситхи. Сообщение отредактировал Witch - 8 Май 2007, 16:05 |
|
|
Александр |
![]()
Сообщение
#54
|
Гость ![]() |
Witch
Jedi Foster Дабы попытаться внести ясность. Во времена Ревана ситов было множество, хотя конечно большинство их них не имело реальных шансов стать Владыкой, они скорее были расходным материалом. Сам-же Владыка ситов придерживался всегда правила двух, вот цитатка: Код Ты уже позабыл о манерах Ситхов? Со временем я превзойду своего Учителя и сражусь с ним. Если я буду достоен, чтобы он умер от моей руки, я стану новым Мастером Ситхов. Затем я возьму себе ученика, и всё повторится по циклу. Таков закон Ситхов, только так можно заставить наших лидеров быть всегда сильнее и лучше остальных! Бейн же лишь убрал незначитьльную деталь. Он сказал, что ситов вообще во всей галактике должно быть двое, т.е. без тех, кого я выше назвал "расходным материалом". А поскольку Реван стал джедаем, после того как побывал ситхом, он мог в подробностях рассказать все тонкости взятия ученика и т.д.
Сообщение отредактировал Александр - 8 Май 2007, 21:44 |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Александр
Что мог рассказать Реван? Принципы передачи титула? И как из этого мог следовать глубокомысленный вывод Йоды о том, что ситхов в принципе не может быть больше двух? Он ведь именно об общем количестве говорит, а не о том, как владыкой становятся. |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
Witch
Это просто логично: 1 учитель, 1 ученик - как во времена Старой Республики! Всё остальное - ничто! Александр Именно это я и пытаюсь высказать! Спасибо за поддержку. Моё мнение в точности совпадает с Вашим. -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Jedi Foster
Никто не спорит с тем, что на одного учителя ситха приходится один ученик. Джедаи эту систему и себе на вооружение взяли. Так что, несомненно, были в курсе. Но вот почему из этого следует вывод, что ситхов только одна пара, а не несколько сот? Цитата Всё остальное - ничто! То есть джедаи рядовых ситхов за ситхов не считали и необходимости бороться с ними не видели? Ну-ну... ![]() Сообщение отредактировал Witch - 9 Май 2007, 18:40 |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
ледоруб\юнлинг ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла ![]() |
Цитата(Witch @ 5 мая 2007, 19:32) Разумно. Но так ли уж важно для ситхов передать знания? Стоит ли это возобновления охоты, если голокрон попадет в руки джедаев? они тщеславны, и если их дело умрет это будет не лучше чем если умрет сам Великий Ситх. Цитата(Witch @ 9 мая 2007, 18:35) То есть джедаи рядовых ситхов за ситхов не считали и необходимости бороться с ними не видели? Ну-ну... А что считали? перед 1 эпизодом учения ситхов изучали многие, конечно не владевшие силой, но тем не менее с ними джедаи ничего не делали(то ли во 2 то ли в 3 экстре ученика джедая)! -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
hokum13
Цитата А что считали? перед 1 эпизодом учения ситхов изучали многие, конечно не владевшие силой, но тем не менее с ними джедаи ничего не делали Вы серьезно считаете, что простой человек, почитавший кое-что о ситхах, - тоже самое, что полностью обученный ситх, пусть и не самый сильный? |
|
|
Quinlan Vos |
![]()
Сообщение
#60
|
Гость ![]() |
Фраза Йоды о том, что как всегда двое их - не больше и не меньше - вообще мною воспринимается как сказанное лишь для таинственности и демонстрации своей мудрости...
Из нее вообще ничего не понятно. Если даже Йода знал о правиле двух, то почему он не предположил, что его нарушили? Мог ведь и должен был, хотя бы чтобы просчитать все возможные варианты... Не вижу связи между Бейновским Правилом Двух и Реваном. Правило, насколько я помню первый раз всплывает в комиксе Jedi vs Sith. Там Бейна просто взбесило, то что каждый встречный-поперечный зовет себя лордом, а договорится между собой они не могут. Ситхи погибли, вот и заявил он - теперь не более двух. А Реван-то с какого боку-припеку? При нем, до него и после него существовали Академии Ситхов - на Коррибане и Малакоре, как минимум. |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
ледоруб\юнлинг ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла ![]() |
Цитата(Witch @ 12 мая 2007, 18:22) Вы серьезно считаете, что простой человек, почитавший кое-что о ситхах, - тоже самое, что полностью обученный ситх, пусть и не самый сильный? хуже человека имеющего власть только тот кто ее не имеет, но очень хочет ее иметь! Цитата(Quinlan Vos @ 13 мая 2007, 19:39) Читайте внимательнее уважаемый! -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
hokum13
Можно подумать, что джедаи с ситхами многие тысячи лет воевали только потому, что те власть любили. Но при этом воевали исключительно с Верховными Лордами, а мимо всех остальных проходили мимо. Ибо недостойны. ![]() |
|
|
Quinlan Vos |
![]()
Сообщение
#63
|
Гость ![]() |
hokum13
Стараюсь... И все-таки не понимаю. Приведите пожалуйста, ссылку на источник о том, что Бейн "подцепил" эту идею у Ревана. |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
ледоруб\юнлинг ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла ![]() |
Цитата(Witch @ 14 мая 2007, 18:27) Можно подумать, что джедаи с ситхами многие тысячи лет воевали только потому, что те власть любили. Но при этом воевали исключительно с Верховными Лордами, а мимо всех остальных проходили мимо. Ибо недостойны. Ну в общем, да! Я же не называю (да и мало кто называет), простых культистов Ситхами! Они даже к силе не способны, но тем не менее опасны! Правда не опаснее любых других бандитов, поэтому и не являлись целями джедаев! Цитата(Quinlan Vos @ 14 мая 2007, 20:01) И все-таки не понимаю. Приведите пожалуйста, ссылку на источник о том, что Бейн "подцепил" эту идею у Ревана. Это было дано в качестве предположения! Это лишь мысль одного из тех кто пишет в форум, но основана она на том что Бейн принял свой кодекс с оглядкой на древних лордов! -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
hokum13
Что именно "да"? Джедаи же не трогали ситхов в их империи. Они просто не дали им захватить новую территорию. И, скорее всего, только потому, что не хотели сами оказаться под их властью. Ибо хотели жить. А простые культисты никакой угрозы лично для джедаев не представляли. Вот их никто и не трогал. |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
тайный ученик дарта вейдера ![]() Группа: Новичок Сообщений: 91 Регистрация: 5 Февраль 2007 Пользователь №: 6056 Раса: ситхомандалорец ![]() |
Голокроны, вы такого не знаете? голокроны вот откуда йода об этом узнал, там храниться вся история. Думаю и до Рaгноса.
-------------------- жизнь это матрица в двух мирах в жизни и в жизни после смерти в первой жизни
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Darth Scywalker
В древних голокронах правила двух быть не могло, поскольку его придумал Бэйн. А поструусанских голокронов, похоже, не было, так как джедаи явно полагали, что после Руусана ситхов не осталось. |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
тайный ученик дарта вейдера ![]() Группа: Новичок Сообщений: 91 Регистрация: 5 Февраль 2007 Пользователь №: 6056 Раса: ситхомандалорец ![]() |
Придумал он, но может после него были и другие ситхи. Например после Дарта Заннах были ещё дарты, думаю в голокронах сведения всё же присутствовали.
Сообщение отредактировал Darth Scywalker - 17 Май 2007, 17:56 -------------------- жизнь это матрица в двух мирах в жизни и в жизни после смерти в первой жизни
|
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Darth Scywalker
У вас есть сведения о том, что к джедаям попали голокроны поструусановского периода? |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
тайный ученик дарта вейдера ![]() Группа: Новичок Сообщений: 91 Регистрация: 5 Февраль 2007 Пользователь №: 6056 Раса: ситхомандалорец ![]() |
Witch нет, но думаю это как в книжке, поподает то что кто то видел, думаю если бы этого не видели то йода бы сказал "Сколько их всего интересно! 1? 2?" а он сказал "всего двое их, не больше и не меньше"
-------------------- жизнь это матрица в двух мирах в жизни и в жизни после смерти в первой жизни
|
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Darth Scywalker
Вот мне и интересно, откуда Йода мог об этом знать, если ситхи все время существования правила Бэйна считались исчезнувшими. ИМХО, Йода точно ничего и не знал, а в тот момент его вполне могло посетить видение или что-то в этом духе. Уж слишком торжественно он вещает. |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
ледоруб\юнлинг ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 631 Регистрация: 21 Май 2006 Из: Вологда Пользователь №: 3947 Раса: вымерла ![]() |
Цитата(Witch @ 15 мая 2007, 18:48) "Но при этом воевали исключительно с Верховными Лордами, а мимо всех остальных проходили мимо. Ибо недостойны." -------------------- Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь Всю планету, и не вечным Оказался красный меч, Пропитавший кровью землю Невиновной стороны, Что бельмом сияла белым В чёрном глазе сатаны. |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
Quinlan Vos
Цитата И все-таки не понимаю. Приведите пожалуйста, ссылку на источник о том, что Бейн "подцепил" эту идею у Ревана. Вукипедия!
-------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Jedi Foster
Википедия - источник неофициальный. |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
Мастер Ордена Джедаев Член Совета Республики Чёрный Мандалор ![]() Группа: Старожил Сообщений: 2780 Регистрация: 4 Июнь 2006 Из: Россия, Ульяновск Пользователь №: 4011 Раса: Мандалорианец ![]() |
Witch
... И всё же достойный внимания! -------------------- ... Но мы устоим, как стояли всегда,
И флаг Империи будет ярко гореть. Нас никому не сломить никогда, Не уничтожить, не покорить!... |
|
|
Christian |
![]()
Сообщение
#76
|
Гость ![]() |
Цитата Приведите пожалуйста, ссылку на источник о том, что Бейн "подцепил" эту идею у Ревана Об этом написано в книге Дрю Карпишина Дарт Бейн:Путь Разрушения. Бейн изучив архивы в Академии Ситхов на Коррибане, узнал многое о Древних Ситхах, и в частности о Дарте Реване и Дарте Малаке, и о конфликте известном как Битва за Звездную Кузницу. Так же из архивов он узнал, что Реван посещал Неизвестный мир, который позже идентифицировали как Лехон, так же Бейн знал, что Реван был очень могущественным форсюзером и в частности интересовался ТСС в бытность свою Темным Лордом и Бейн отправился на Лехон в поисках знаний о ТСС. И прибыв на Лехон, Бейн отыскал Храм Древних, в котором хранился Голокрон Дарта Ревана. Бейн изучив его, узнал много нового о ТСС, и в частности о таком приеме, как ментальная бомба. Именно после изучения Голокрона и наставлений Ревана, Дарт Бейн сформулировал свое правило двух и дал клятву, что Ситхи никогда не исчезнут из Галактики. Вот ссылка на источник:http://www.swbook.narod.ru,это книга Дрю Карпишина, Дарт Бейн:Путь Разрушения, в которой можно найти, интересующую вас информацию. Сообщение отредактировал Christian - 30 Июнь 2007, 13:11 |
|
|
222D-V222 |
![]()
Сообщение
#77
|
Гость ![]() |
Я думаю что Йода вполне может знать о правилах Ситов,ведь на то время существовало много Ситских сект, где было все как у них.Какой-то ученый-историк(не помню) оч хорошо изучил ситхов(хотел добыть Галакрон Ситхов)но коснулся его и сошел сума.
|
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 44 Регистрация: 15 Август 2006 Пользователь №: 4385 Раса: Человек ![]() |
Я думаю что Йода вполне может знать о правилах Ситов,ведь на то время существовало много Ситских сект, где было все как у них.Какой-то ученый-историк(не помню) оч хорошо изучил ситхов(хотел добыть Галакрон Ситхов)но коснулся его и сошел сума. То что голокрон был понятно из этой книги, но если быть точным принесла его в храм пара Энэкин/Кеноби, что значит голокрон получили уже после событий первого эпизода. Кому интересно книга лежит тут -------------------- Все что не убивает нас сегодня, завтра делает сильней (c) Tracktor Bowling
|
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
art
Вопрос не в том, когда голокрон попал в храм, а когда он был записан. Если до Бейна, то и правила двух там быть не могло. |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 44 Регистрация: 15 Август 2006 Пользователь №: 4385 Раса: Человек ![]() |
Witch
По-моему то, что голокрон попал к Джедаям после того, как эта фраза была сказана, доказывает, то что если там и было записано правило 2-ух, то к тому времени оно было уже бесполезно, т.к. Йода уже "знал" об этом. Поэтому когда голокрон был записан уже не столь важно, т.к. мы говорим не о том знали ли Джедаи об этом вообще, а о том знали ли они об этом во время событий первого эпизода. Вот, наткнулся на интересную инфу. Вот как они узнали: Прибегает юный ситх к башне джедаев: - Эй, джедаи, выходите на смертный бой! Толпа джедаев радостно несется мочить ситха. Завязывается схвака. Ситх постепенно отступает за угол ближайшего небоскреба... Через 10 минут он выходит из-за угла один и снова стучится в дверь Храма: - Эй, джедаи, выходите на смертный бой! Ситуация повторяется. И снова. И снова. На пятый раз из-за угла успевает выбежать измочаленный, полуживой джедай: - Не ходите туда!!! Их там двое: учитель и ученик... Сообщение отредактировал art - 8 Июль 2007, 18:09 -------------------- Все что не убивает нас сегодня, завтра делает сильней (c) Tracktor Bowling
|
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
jedi-punk ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 246 Регистрация: 10 Сентябрь 2004 Из: Уфа Пользователь №: 1196 Раса: Кореллианин ![]() |
А разве в книге про Бейна не говорится что секрет создания голокронов давно утерян, тогда как вообще кто нибудь мог узнать про правило двух из какого то ни было голокрона.
-------------------- На то ситов и двое чтоб джедай не дремал.
If the world is normal then fucked I'm proud to be. |
|
|
Christian |
![]()
Сообщение
#82
|
Гость ![]() |
Цитата А разве в книге про Бейна не говорится что секрет создания голокронов давно утерян Возможно, но, тем не менее, Дарт Крейт смог создать Голокрон, но откуда он узнал секрет создания Голокронов, пока не уточняется Цитата тогда как вообще кто нибудь мог узнать про правило двух из какого то ни было голокрона Если я не ошибаюсь, то у Джедаев было, как минимум два Голокрона Ситхов, один из которых похитил Граф Дуку, а второй забрал Дарт Вейдер во время атаки на Храм Джедаев. И логично предположить, что из одного из этих двух Голокронов Джедаи и узнали о правиле Дарта Бейна. Но тут есть одна загвоздка, по моим сведениям Голокрон Ситхов может убить Джедая, если он будет его использовать, да и не каждый Ситх удостоится чести почерпнуть знания заключённые в Голокроне, возможно, версию о том, что Джедаи узнали о правиле Дарта Бейна из Голокрона, придётся исключить. |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 1 Регистрация: 8 Декабрь 2009 Пользователь №: 8525 ![]() |
Народ это же Великий Йода, по любому прознал сам)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 104 Регистрация: 19 Сентябрь 2012 Пользователь №: 9162 ![]() |
Н-да, знать ему особенно неоткуда, что ситхи долго держались парой... Очередной аргумент в пользу ситховости товарища Йоды? Нет, тут точно что-то нечисто...
Сообщение отредактировал Miva - 3 Декабрь 2012, 20:51 -------------------- самурай как бы положительный (с)
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15 июн 2025, 17:48 |