Видения Энакина, Как так получается что все что видит Энакин как видение сбывается? Опции

[Лаам]

Меня интересует как так получаеться что коге Энакин видеть во сне видение и делаеть что-то все выходит как во сне?

[Witch]

Лаам
Что бы Анакин не делал, все равно получилось бы как во сне. Если женщина беременна, то рожать ей рано или поздно придется.

[Darth Scywalker]

жаль ему не приснилось как ему обик конечности отрубил

[Микки Нокс]

Энакин и сам выбивается из сил чтобы видение сбылось. Даже про все свои несчастья. Он своими руками рыл себе могилу повинуясь видениям.

[Мофф Winn]

жаль ему не приснилось как ему обик конечности отрубил

Да это еще больше подтолкнуло его к ТСС.И если бы он это увидел, то убил бы оби из-под тишка

[Rof Haha]

Мофф Winn

Да это еще больше подтолкнуло его к ТСС.И если бы он это увидел, то убил бы оби из-под тишка

По крайней мере это бы его насторожило Глядишь бы немного испугался и не набедокурил со всеми вытекающими
Darth MIK

Энакин и сам выбивается из сил чтобы видение сбылось. Даже про все свои несчастья. Он своими руками рыл себе могилу повинуясь видениям.

Совершенно согласен Да плюс и самовнушение "помогло" Главная беда здесь отсутствие у Анакина оптимизма и настроя на благо

[Лаам]

Спасибо большое за пояснения! а вот еслы бы он ничего не предпринимал и седел сложа руки что бы тогда было и чем бы закончилось?

[Rast_Bloodreign]

Лаам
ничем хорошим учитывая задания на которые его отправляли.

[Witch]

Лаам

а вот еслы бы он ничего не предпринимал и седел сложа руки что бы тогда было и чем бы закончилось?

Падме бы не пострадала от рук мужа и ей при родах сделали бы обезбаливание, так что кричать не пришлось бы. ИМХО, Анакину приснилась не смерть жены, а просто роды. Процесс этот достаточно болезненный, если не применять обезбаливание. А парень психанул. Мужчины же не представляют себе, что это такое, пока не поприсутствуют при процессе. В принцине, ничего страшного, но он по неграмотности решил, что жена умрет. Ему же уже снилось, как больно маме. И он прекрасно помнил, чем это закончилось. Вот и сделал вывод.

[$t!ffler]

Ну обвинять его тут нельзя я думаю. Да он видел это, да он предсказал уже то, что будет после его перехода на ТСС. Но он то изначально об этом не знал.
А может ему вообще эти сны Сидиус втюхивал...

[hokum13]

А может ему вообще эти сны Сидиус втюхивал...

Ща тебе про это Witch свой пост оставит! Я это уже говорил, но на меня тогда ополчились!

Спасибо большое за пояснения! rolleyes.gif а вот еслы бы он ничего не предпринимал и седел сложа руки что бы тогда было и чем бы закончилось?

Тем же самым!

[Драйко_Антарес]

ИМХО: Все эти видения направлял ему в сны Сидиус.

[Witch]

hokum13
Вариантов объяснения снов может быть несколько. И навевание кошмаров Палпатином - не самый плохой из них.

[Картан Дарекс]

У него просто дар такой, и всё! Это судьба.

[Witch]

Картан Дарекс
Какой дар? Кошмары видеть? Так это один из признаков шизоидной психики, а никак не судьба.

[$t!ffler]

hokum13
Вариантов объяснения снов может быть несколько. И навевание кошмаров Палпатином - не самый плохой из них.

Вот и я говорю. Так что не ополчайтесь на нас с товарищем

[Witch]

$t!ffler
А почему это я должна ополчаться? Я и сама так достаточно долго считала, пока более забавные идеи не появились.

[Delen Jace]

Видения Силы - обычное дело для джедая. Бывает, приходят во время медитации, бывает - во сне. У Энакина было как раз такое видение. То есть я не считаю это простым клшмаром. Но: тот же Йода неоднократно говорил, что такие видения - это лишь один из многих возможных вариантов развития событий. Это не заранее установленное будущее, а его вариант. Что же сделал Энакин? Он то ли не хотел, то ли не мог слушать Йоду. И втемяшил себе, что его сон обязательно сбудется. И что мы видим? Да, сбылся. Но Энакин сам этому и поспособсвовал. А вот если бы слушал Йоду, то... это была бы совсем другая история мира ЗВ.

[Witch]

Delen Jace
А вот меня заинтересовал один момент. Мы рассуждаем о том, что Анакин во сне увидел смерть Падме. Но ведь это не так. Ей было больно, она кричала и звала на помощь. И это все. Никакого трупа там не присутствовало. ИМХО, Анакин во сне увидел роды. А если ему ничего подобного никогда раньше видеть не приходилось, то он просто ничего не понял, кроме боли.

[Delen Jace]

Witch
Да, можно предположить, что просто роды. Но как-то по смыслу читалось, что там нечто большее. Имхо, конечно. Кстати, меня еще интересуют ее слова в его сне. Что она там кричала? Наш перевод разнится (во сне одно, в реальности она что-то другое произносила). А как в оригинле, вы не в курсе?

[Witch]

Delen Jace
Во сне она звала на помощь Анакина. Когда на самом деле рожала, то только стонала. Ну и еще имена давала детям.

по смыслу читалось, что там нечто большее

С точки зрения мужа там и должно быть нечто большее. По крайней мере падения в обморок - не редкость среди присутствующих во время родов мужей, не прошедших предварительной подготовки. Это, разумеется, если роды естественные, без обезбаливания.

[JediKitten]

Вообще Анакин тупо поступил, не послушавшись Йоды. Ведь тогда всё бы закончилось хеппи эндом. Падме умерла как раз из-за Анакина, который после смерти матери верит во всё подряд.

[$t!ffler]

Delen Jace
А вот меня заинтересовал один момент. Мы рассуждаем о том, что Анакин во сне увидел смерть Падме. Но ведь это не так. Ей было больно, она кричала и звала на помощь. И это все. Никакого трупа там не присутствовало. ИМХО, Анакин во сне увидел роды. А если ему ничего подобного никогда раньше видеть не приходилось, то он просто ничего не понял, кроме боли.

Насколько я понимаю, перед смертью матери Анакин тоже не видел ее трупа. Он видел, что ей больно и что она звала на помощь. Он сам так говорил. Вот он, увидя боль и крики Падме и подумал, что та тоже умрет

Вообще Анакин тупо поступил, не послушавшись Йоды. Ведь тогда всё бы закончилось хеппи эндом. Падме умерла как раз из-за Анакина, который после смерти матери верит во всё подряд.

Ну если бы да кабы... Конечно жалко, но все таки мы обсуждаем то, что есть...

[Witch]

$t!ffler

Вот он, увидя боль и крики Падме и подумал, что та тоже умрет

Именно это я и имела в виду. Сон никакого отношения к предвидению будущего вообще не имел. ИМХО, именно поэтому и Йода так пренебрежительно на него отреагировал.

[$t!ffler]

Именно это я и имела в виду. Сон никакого отношения к предвидению будущего вообще не имел. ИМХО, именно поэтому и Йода так пренебрежительно на него отреагировал.

Ну не совсем ИМХО.
Я думаю сон то какраз причем. Йода ничего не знал, про сон о матери. Если бы не первый случай, я бы согласился с вами. А так как это уже было и история в точности повторялась, то мне кажется это было уже предзнаменоанием. Хотя если бы он послушал Йоду она бы не умерла. Ужас

[Witch]

$t!ffler
Сон о матери предвидением не был. Анакин получал прямую проекцию ее ощущений в реальном времени.

Йода ничего не знал, про сон о матери.

А ему и знать об этом не надо было. Сны никак не связаны.
Посмотрите, член Совета даже не заинтересовался кому и какая опасность грозит. Не странно ли? ИМХО, пророческие видения вполне могли накладывать некий отпечаток, создавать вполне определенное возмущение в Силе. И Йода с подобными вещами был очень хорошо знаком на личном опыте. Я считаю, что он не обнаружил в возмущении, вызываемом Анакиным, ничего похожего на след пророческого сна и потому не придал тревоге парня особого значения, а попытался просто его успокоить.

[Картан Дарекс]

Какой дар? Кошмары видеть? Так это один из признаков шизоидной психики, а никак не судьба.

Дар не кошмары видеть, а пророческие сны! Ему было предначертано Силой видеть эти сны, а потом выбиваться из сил, чтобы невольно их исполнить. Ведь если приснился ПРОРОЧЕСКИЙ сон, то он обязательно исполнится, сколько не крутись. Поэтому он и пророческий.

[$t!ffler]

А ему и знать об этом не надо было. Сны никак не связаны.
Посмотрите, член Совета даже не заинтересовался кому и какая опасность грозит. Не странно ли? ИМХО, пророческие видения вполне могли накладывать некий отпечаток, создавать вполне определенное возмущение в Силе. И Йода с подобными вещами был очень хорошо знаком на личном опыте. Я считаю, что он не обнаружил в возмущении, вызываемом Анакиным, ничего похожего на след пророческого сна и потому не придал тревоге парня особого значения, а попытался просто его успокоить.

Я не очень понял. Ты щас говоришь, что Йода не увидел опастности во снах Анакина о матери или Падме?

[Witch]

Картан Дарекс

Дар не кошмары видеть, а пророческие сны! Ему было предначертано Силой видеть эти сны

ИМХО, никаких пророческих снов у Анакина в принципе не было. О маме сны точно были прямым восприятием ее боли. С Падме вопрос неясен, но из того, что нам показали, совершенно не следует, что во сне Анакина она умирала. Так что Сила здесь совершенно не при чем.

$t!ffler
Анакин говорит Йоде, что увидел во сне смерть близкого человека. Про Падме Йода не знает, но он в курсе, что Кеноби очень близок своему бывшему ученику. И он не обращает никакого внимания на то, что одному из членов Совета грозит скорая смерть? Если бы аура Анакина носила хоть малейшие признаки того, что сон пророческий, Йода бы несомненно насторожился и как минимым постарался бы узнать в чем опасность. ИМХО.
А сны о маме Анакин с Йодой не обсуждал.

[$t!ffler]

Анакин говорит Йоде, что увидел во сне смерть близкого человека. Про Падме Йода не знает, но он в курсе, что Кеноби очень близок своему бывшему ученику. И он не обращает никакого внимания на то, что одному из членов Совета грозит скорая смерть? Если бы аура Анакина носила хоть малейшие признаки того, что сон пророческий, Йода бы несомненно насторожился и как минимым постарался бы узнать в чем опасность. ИМХО.
А сны о маме Анакин с Йодой не обсуждал.

Да, это вполне логично. Хотя мне кажется, что Йода знал про Падме. Он видел Анакина насквозь.
Но про Кеноби довольно интересный вариант.

[Witch]

$t!ffler
ИМХО, если бы Йода знал о Падме, он бы сделал все, чтобы Анакин ее не смог видеть. Никогда.

[Leya Kelly]

Спасибо большое за пояснения! а вот еслы бы он ничего не предпринимал и седел сложа руки что бы тогда было и чем бы закончилось?

Падме родила. Его бы либо выгнали из Ордена, либо оставили бы в качестве исключения и по большой милости, которая бы подтачивала его отношение к ордену. Палыч нашел бы другого напарника, совершил свое грязное дело и орден, как испорченная изнутри организация все равно бы не устояла. Энакин во всем разочаровался бы...Может, Падме уговорила бы его поселится на Набу, хотя, зная ее тягу к политике, это вряд ли. Если бы остались жить на Корусанте, - мог бы спиться, потеряв жизненные ориентиры...

$t!ffler
ИМХО, если бы Йода знал о Падме, он бы сделал все, чтобы Анакин ее не смог видеть. Никогда.

Да уж, он самое бесчувственное создание из всех...А потом, как и было, использовал бы детей против отца, - чтоб никому не повадно было!

[Лаам]

не думаю я что Йода такой безчувственый он бы что0нибудь по элегантние придумал!или Энакиму выбор предложил или объеденить службу с семьей!

[$t!ffler]

ИМХО, если бы Йода знал о Падме, он бы сделал все, чтобы Анакин ее не смог видеть. Никогда.

Возможно. Но как ты себе это представляешь? Спрятать? Анакин бы наплевал на все правила и нашел бы ее. Убить, джедайна это бы не пошел. Довольно идея и я ее не опровергаю, просто ухочется услышать твое мнение.

[Witch]

$t!ffler

Убить, джедай на это бы не пошел.

Ну, для начала я считаю, что среди членов Совета джедаев не было. Политика и джедайство несовместимы. ИМХО.
А если попытаться думать о Йоде хорошо, то для начала он бы нашел Анакину задание подальше и поответственнее. Чтобы у него никакой возможности даже приблизиться к Коруссанту не было. Несколько лет. А заодно провел бы с Падме разъяснительную работу о предназначении Избранного и том, что она своим эгоизмом мешает установлению всеобщего благоденствия. На крайний случай пошел бы майндтрик вплоть до полного перепрограммирования личности .

[hokum13]

На крайний случай пошел бы майндтрик вплоть до полного перепрограммирования личности .

Да выгнали бы из ордена( в смысле его, а не ее), и концы в воду! Или очень плотно с Падме "пообщается".