А кто установил равновесие в Силе, Анакин или Люк? Опции

[Алекс Маклауд]

Вот меня какой вопрос мучает, подобных тем я вроде не нашел, так что решил открыть новую.
В приквелах говорится, что Анакин - Избранный, который должен принести равновесие в Силу. В ОТ на светлой стороне сражается Люк и он убеждает отца вернуться с ТСС, после чего вернувшийся джедай уничтожает Вейдера и умирает сам. В фильме Star Wars - The saga continues, который шел бонусом к коллекционному изданию ОТ, выпущенному году в 2000, говорится, чт оравновесие принес Люк. Вот собственно, мой вопрос - кто принес равновесие в Силу - Анакин, который вернулся с ТСС (иными словами победив в себе ситха) и уничтожил Палпатина, или Люк, который помог отцу вернуться?

[Лаам]

на мой взгляд равноевесие принес Энакин так как он понял свою ошибку и все изменил,правда потом его детям все расхлебовать пришлось,но в итоге он свою миссию равновесия в силе принес он уничтожил ситха,и в мире сразу стало светлее!

[macneal]

И мне кажется, что Анакин восстановил равновесие, правда ни Обт-Ван, ни Йода и ни уж те более Квай Гон не ожидал что все так получится

[Алеар Форкосиган]

Всецело потдержую, Энакин принес равновесие, но вот какой ценой... игра не стоила свечь) Ибо через некоторое время обязательно всплывет еще 1 Ситх и все закружится заново...

[Witch]

Atom Rider
Равновесие восстановил Палпатин, который уже умирая, последним усилием нанес Вейдеру смертельный удар.

[Картан Дарекс]

Witch

Равновесие восстановил Палпатин, который уже умирая, последним усилием нанес Вейдеру смертельный удар.

Какой ещё Палпатин?! Мы тут Анакина и Люка обсуждаем. Лично я считаю, что равновесие принёс Анакин. Сначала он усилил ТСС, а потом уничтожил величайшее зло в Галактике. Палпатина и себя. Но дух Палпатина остался жив, и получилось так, что в Галактике остался один джедай и один Лорд Ситов. Вот так Анакин принёс равновесие в Галактику, по-моему

[Witch]

Картан Дарекс
Если вы ставите вопрос так узко, то ни Анакин, ни уж конечно Люк никакого равновесия не устанавливали. Они оба здесь не при чем, ибо последнего ситха (если, согласно одному из интервью Лукаса, считать именно это условием установлением пресловутого равновесия) никто из них не убивал. Даже если принимать в расчет Темную Империю со всеми этими истoриями о возродившемся Палпатине, то ни покойный Вейдер, ни Люк никакого отношения к смерти Палпатина не имели.

Сообщение отредактировал Witch - 29 Апрель 2007, 20:40

[Rakcsha]

Witch
Ну да!Палпатин сам взял и умер!Сам в эту шахту спрыгнул!И Вейдер никокого-никокого отношения к его смерти не имеет!!!

[Witch]

Rakcsha
Речь шла о книге Темная Империя.
Касательно фильма. Последнего ситха, Вейдера, поразил Палпатин. Если вам хочется верить в переход Вейдера на ССС, то согласно сценарию это произошло в момент снятия шлема (именно тогда его перестают называть Вейдером). Возможно, своим ударом Палпатин прочистил Вейдеру мозги. Но в любом случае исчезновение ситха Вейдера произошло уже после смерти Палпатина.

Сообщение отредактировал Witch - 30 Апрель 2007, 02:35

[Вэйда]

Мне кажется, что Энекин установил равновесие в Силе, ведь он победил Вэйдера. Точнее, Вэйдер понял, что был не прав... Люк помог ему понять это, но не Люк установил равновесие

[Witch]

Вэйда

Энекин установил равновесие в Силе, ведь он победил Вэйдера.

Почему излечение предполагаемой шизофрении равнозначно восстанивлению баланса в Силе?

Точнее, Вэйдер понял, что был не прав... Люк помог ему понять это

Угу. А несколько раньше Люк помог Йоде понять, что тот был неправ. Может тогда баланс установил Йода, если его суть в признании собственной ошибки?

Сообщение отредактировал Witch - 3 Май 2007, 01:17

[Вэйда]

Почему излечение предполагаемой шизофрении равнозначно восстанивлению баланса в Силе?

ну... я не это имела ввиду никакой шизофрении, ИМХО, у Вэйдера не было.

А несколько раньше Люк помог Йоде понять, что тот был неправ. Может тогда баланс установил Йода, если его суть в признании собственной ошибки?

Если признаешь собственную ошибку, но ничего не сделаешь, то баланс Силы никак восстановить невозможно А Вэйдер признал ошибку и исправил её как мог.

[Witch]

Вэйда

никакой шизофрении, ИМХО, у Вэйдера не было.

Ну, тогда, наверное, не стоит приписывать одному человеку две разные личности, сражающиеся между собой.

Если признаешь собственную ошибку, но ничего не сделаешь, то баланс Силы никак восстановить невозможно

Так Йода же сделал. Он таки взялся обучать Люка. А какую свою ошибку исправил Вейдер? Что не помог Винду Палпатина убить?

[Алекс Маклауд]

А какую свою ошибку исправил Вейдер? Что не помог Винду Палпатина убить?

А что, почему бы и нет? Это одна из главных ошибок Ани, завершившая его турне на ТСС.

[hokum13]

Анакин, однозначно! Так гласит пророчество!
Уравнял по самому простому варианту: порубал всех джедаев (ССС:=0;), порубал одного ситха, и перетянул на ССС другого(ТСС:=0;)=> ТСС=ССС, ну по крайней мере приблизительно!

[$t!ffler]

Вот меня какой вопрос мучает, подобных тем я вроде не нашел, так что решил открыть новую.
В приквелах говорится, что Анакин - Избранный, который должен принести равновесие в Силу. В ОТ на светлой стороне сражается Люк и он убеждает отца вернуться с ТСС, после чего вернувшийся джедай уничтожает Вейдера и умирает сам. В фильме Star Wars - The saga continues, который шел бонусом к коллекционному изданию ОТ, выпущенному году в 2000, говорится, чт оравновесие принес Люк. Вот собственно, мой вопрос - кто принес равновесие в Силу - Анакин, который вернулся с ТСС (иными словами победив в себе ситха) и уничтожил Палпатина, или Люк, который помог отцу вернуться?

Лично мое мнение, что Анакин. Так как как вы самси сказали он победил в себе ситха и убил Палпатина. Не важно с чьей помощью, но это сделал Анакин.
А вообще если подумать, то мы ведь так тогда и не сошлись на едином мнении что есть равновесие силы если помните

Вы уже получали неоднократные предупреждения и замечание за злоупотребление огромными цитатами. Если Вы продолжаете их использовать, значит делаете это назло. Других выводов не напрашивается.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 7 Май 2007, 17:18

[Вэйда]

Ну, тогда, наверное, не стоит приписывать одному человеку две разные личности, сражающиеся между собой.

А что, многие так делают! Чем я хуже?

А какую свою ошибку исправил Вейдер? Что не помог Винду Палпатина убить?

Можно так сказать. Это одна из его ошибок. И он её исправил, и остальные тоже, почти все.

[Witch]

hokum13
Tо же самое можно сказать и про Палпатина. С той только разницей, что он лично отдавал приказ перебить джедаев, а не выполнял чужую волю. И последнего ситха Вейдера уничтожил тоже он.
Можно, с некоторой натяжкой, добавить сюда и Йоду. Ибо гибель ордена в очень большой степени на его совести. И он же обучил Люка таким образом, чтобы ситхи сцепились из-за него и перегрызли друг другу глотки.
Так что, ИМХО, Сила восстанавливало свое равновесие самостоятельно. Всеми доступными ей подручными средствами.

Сообщение отредактировал Witch - 4 Май 2007, 21:17

[c3po]

Мне кажется, что это зделал Анакин.Потому, что он пробыл на ТС очень прилично по времени и смог побороть себя и перейти на св.сторону.

[dobby]

Конечно Энакен, так как он убил императора и умер сам. Не осталось не одного ситха и не одного джедая( Люк не джедай он человек). Вот оно равновесие в Великой Силе

Сообщение отредактировал dobby - 20 Май 2007, 22:32

[Witch]

dobby
Вейдер не сам умер, его Палпатин смертельно ранил.

[Оператор]

dobby
Вейдер не сам умер, его Палпатин смертельно ранил.

Вейдер и сам был уже на протяжении последних 3 эпизодов труп ходячий. Может, Император ему еще добавил. А может и нет. Что касается равновесия. Его установил Анакин. Пока убедительную речь произнести не могу. Ничего умного в голову не приходит. Так что как-нибудь попозже приведу аргументы.

[Норд]

На мой взгляд, никто. Скайуокеры были лишь инструментом в руках более сильных Адептов Силы и самой Силы, уж простите за тавтологию.
Если не они, то появился бы кто-нибудь другой, кто принёс бы "равновесие в Силу".

[Witch]

Вейдер и сам был уже на протяжении последних 3 эпизодов труп ходячий.

Судя по тому, как он летал, до трупа ему было очень далеко.

[Оператор]

Судя по тому, как он летал, до трупа ему было очень далеко.

Летал-то летал. А разве жизнь в этом скафандре можно назвать жизнью. И не так уж далеко, раз Люк получил от Императора молниями по башке и вроде живой остался, да еще и тащил на себе Вейдера, который сразу же от этих молний спекся.

Сообщение отредактировал Оператор - 21 Май 2007, 00:38

[Норд]

Оператор

Не Вейдер спёкся, а системы его доспеха.
Я вообще поражаюсь его живучести.
Выжить после отрубания ног, медленной жарке в лаве и операции...нет слов)

[Witch]

Оператор

А разве жизнь в этом скафандре можно назвать жизнью.

А это зависит от того, что вы под "жизнью" понимаете. Если чисто физиологические удовольствия, то их Вейдер был, скорее всего, лишен. Но ведь это далеко не все, чем жив человек.

[Vladir]

Но веть ПалПалыча всё равно потом воскресили. Но я всё таки думаю что Анакин сделал то что ему было предначертано. Может быть не сразу, но сделал. Хотя если подумать... Значит в будущем нас ждёт настоящий избранный!!! Вау!

[dobby]

Что - то сомневаюсь я на счет еще одного избранного. В пророчестве было сказано только про одного

[Оператор]

Оператор

Не Вейдер спёкся, а системы его доспеха.
Я вообще поражаюсь его живучести.
Выжить после отрубания ног, медленной жарке в лаве и операции...нет слов)

Насчет доспехов принимается. И я тоже поражаюсь. Но его еще поддерживала ТСС. И видно хорошо поддерживала. Вспомните какого цвета у него были глазки, когда он горел в конце 3 эпизода. Нормальный человек выжить бы разумеется не смог. Он бы просто умер от болевого шока.

Оператор

А это зависит от того, что вы под "жизнью" понимаете. Если чисто физиологические удовольствия, то их Вейдер был, скорее всего, лишен. Но ведь это далеко не все, чем жив человек.

"Не хлебом единым жив человек", да? Но еще и Темной стороной, в конкретном случае. А под Жизнью я понимаю именно физиологические удовольствия. А поскольку мы уже беседовали о том что Анакин (или Вейдер) был больше человеком с человеческими слабостями, до того...То назвать жизнью такое существование довольно затруднительно. Только не говорите, что став Вейдером он стал другим человеком. Немного пришибленный своей нелегкой судьбинушкой, да и бешенства поубавилось. Не более того.

Сообщение отредактировал Оператор - 21 Май 2007, 17:36

[Witch]

Оператор

мы уже беседовали о том что Анакин (или Вейдер) был больше человеком с человеческими слабостями, до того...

Когда это мы говорили, что для Анакина самым главным в жизни было переспать с максимально большим количеством женщин и много и вкусно кушать? Он мечтал о могуществе, он его получил. Он хотел порядка, ему дали возможность его строить.

[JediKitten]

Он мечтал о могуществе, он его получил

Тут слегка не соглашусь. Анакин хотел спасти Падме, но перейдя на ТСС к Палпатину почувствовал могущество темной стороны и уже тогда думал о могуществе С Падме

[Rakcsha]

Тут слегка не соглашусь. Анакин хотел спасти Падме, но перейдя на ТСС к Палпатину почувствовал могущество темной стороны и уже тогда думал о могуществе С Падме

Да нет!Анакин всегда мечтал о могуществе!может быть и не до такой степени,как он его получил,но всё же...

[Witch]

JediKitten

Анакин хотел спасти Падме

Хотел. Но одно другому не мешает. Он еще той же Падме говорил, что он неправильный джедай. Что ему большее нужно.

[hokum13]

Так что, ИМХО, Сила восстанавливало свое равновесие самостоятельно. Всеми доступными ей подручными средствами.

А не кто с этим и не спорит, речь идет только об исполнителе!

[Witch]

hokum13
A исполнителей было множество
1 этап: Дуку/Джинн/ Анакин/ Палпатин - уничтожение джедаев;
2 этап: Кеноби/ Люк/ Вейдер/Палпатин - уничтожение ситхов;
3 этап: юужань вонги - уничтожение форсъюзеров в принципе.

[Оператор]

Оператор

Когда это мы говорили, что для Анакина самым главным в жизни было переспать с максимально большим количеством женщин и много и вкусно кушать? Он мечтал о могуществе, он его получил. Он хотел порядка, ему дали возможность его строить.

Про могущество вы частично правы. Про женщин и много вкусно кушать - это уже крайность.

[Witch]

Оператор

Про женщин и много вкусно кушать - это уже крайность.

Угу. Босиком по травке он тоже бегать не мог. Вопрос только в том, надо ли оно ему было. Для разных людей полноценность жизни означает совершенно разные вещи. И ученый в лаборатории получает не меньше радостей от жизни, чем плейбой на вечеринке в своем пентхаузе.

[Оператор]

Оператор

Угу. Босиком по травке он тоже бегать не мог. Вопрос только в том, надо ли оно ему было. Для разных людей полноценность жизни означает совершенно разные вещи. И ученый в лаборатории получает не меньше радостей от жизни, чем плейбой на вечеринке в своем пентхаузе.

Ну молодежь!!! Мои аплодисменты! Серьезно. Без сарказма. НО: Полагаю ученый не всегда на службе. И после лаборатории он может пойти домой, обнять жену, погулять с детьми, поесть, попить по-человечески. Даже в выходные босиком побегать по-травке. И даже оторваться на вечеринке у кого-нибудь на дне рождения. А Вейдер этого был лишен полностью. Ему здоровьичко не позволяло жить по-человечески. И думаю, что он сто раз бы променял свой незабываемый скафандр на обычные радости в жизни. Если бы у него была такая возможность вернуть события назад.

[dobby]

Оператор
Возможно все было бы по другому, но время назад увы не вернешь

[Witch]

Оператор
Не надо снисходительно похлопывать меня по плечу. Вы же не знаете, сколько мне лет.
А теперь попробую еще раз разъяснить свою мысль. ИМХО, полноценное человеческое существование не ограничивается простыми радостями жизни. Человек, этих радостей лишенный, вполне в состоянии без них обходиться и не сильно об этом страдать, если ему есть чем заняться и дело это ему нравится. То есть, ИМХО, говорить о том, что Вейдер не жил по-человечески, только на том основании, что его физиологические возможности были ограничены - большое преувеличение. Хотел бы он снова стать здоровым? Несомненно. Согласился бы он променять на здоровье свои новые возможности? Крупно сомневаюсь.
Что же касается ученых, то среди них не так уж редко попадаются люди, которые с большим удовольствием бегут в лабораторию или к компьютеру, чем на вечеринку или на природу.

[Оператор]

Возможно.

Сообщение отредактировал Оператор - 26 Май 2007, 19:16

[Чубб@kk@]

обоюдно !!!!они же Скайуокеры(облачные парни)

[Эллесайм]

А какое имено равновесие? С чьей точки зрения?
Хм... Каждый из них в своё время установил своё равновесие... Хотя в 6-ом эпизоде Люк вряд ли бы справился без помощи Вейдера. Так что тут они вдвоем постарались...

[Amber Valletta]

Равновесие в Силе по некоему пророчеству восстановил все же Анакин, как мне кажется. Хотя я говорю с долей сомнения. Ответ на вопрос однозначно дать нельзя. Просто раз анакин был избранным, значит он и принес равновесие.

[MihailKostin]

Равновесие принес Анакин, так как не очень логично считать равновесием победу ССС над ТСС, гораздо логичнее, что равновесие это ССС=ТСС, чего и добился Анакин, перебив сначала всех джедаев, а потом Палпатина, ну и умерев сам, тоесть Джедаи=Стихи=0.

[Trey]

Тут и думать неочем, конечно же Анакин. Хоть он и посодействовал ввержению Республики в Хаос который называли и Империей), но он же и дал толчок к усилению действий повстанцев. Все-таки какой, никакой, а избранный!

[Raygon]

Конечно Энакин принес равновесие. С одной стороны остались Оби-Ван и Ёда, а с другой Сидиус и он сам. Самое реальное равновесие . А Люк его уже нарушил, перебив на тот момент самых сильных Ситхов. Точнее стравив их друг на друга.

[Witch]

Raygon
Джедаев все-таки осталось не двое, а значительно больше. так что численного равновесия не было.

Кстати, мне недавно сказали, что Лукас пояснил термин установления равновесия, как уничтожение ситхов. То есть именно то, что Кеноби кричал Анакину в третьем эпизоде.

[Raygon]

Джедаев все-таки осталось не двое, а значительно больше. так что численного равновесия не было.

Ты имеешь ввиду еще и книжные романы? Просто я не люблю читать на компьютере, а обычных книг про ЗВ у нас не продают к сожалению.

Лукас пояснил термин установления равновесия

Значит все споры разрешились . Великий создатель ЗВ сказал ТАК, значит ТАК оно и есть. Тут не поспоришь .

[Witch]

Raygon
Где-то в этой темке даже список выживших джедаев приводили
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=5296

[Raygon]

Спасибо. Теперь знать буду. Одно непонятно. Раз некоторые выжевшие и до Э4 дотерпели, какова они не помогали Люку?

[V-Z]

Raygon
Ну, во-первых, они о нем не знали. Из джедаев о рождении младших Скайуокеров знали лишь Йода и Кеноби; о том, куда их отправили, мог вообще только Оби-Ван знать.
А остальным надо было спасать себя и тех, кого найдут. Многих потом истребил Инквизиторий. Скрывались - и появление юного джедая стало сюрпризом.

[Raygon]

V-Z
Тогда перефразирую вопрос. Почему они мятежникам не помагали? И мятежники им?

[Эллесайм]

Raygon
Стоило бы кому-то из выжившив Джедаев вылезти на свет и начать активно помогать повстанцам, как Вейдер или Император сразу бы почувствовали всплески Силы. И соответствено начали бы охоту за уцелевшими Джедаями. Так что думаю, им было лучше сидеть тихо и не высовываться.

[Raygon]

Alex Lather

И соответствено начали бы охоту за уцелевшими Джедаями

Насколько я понял, охота на них не прекращалась все 30 лет имперского правления, т.к. было известно о том, что Ёда жив. А вот где он - это был секрет. Его скрывала темная аура планеты. А какая аура скрывала Оби-Вана?

[Эллесайм]

Raygon
Ну я не говорила, что охота не прекращалась... просто при активных действиях Джедая легче было бы обнаружить. А на счет Оби-Вана я не знаю. Может быть его спасало то, что он не использовал Силу? Не знаю, в общем.

[Witch]

Raygon

А какая аура скрывала Оби-Вана?

Возможно, удаленность планеты, а может персональное экранирование. Вейдер ведь же даже с орбиты не почувствовал, что Кеноби там внизу, на Татуине. Что уж говорить о более удаленных от Татуина местах.

[Raygon]

Тогда оставшиеся джедаи вполне могли бы помогать Матежникам. И так же использовать свое экранирование. Нестыковка.

[Witch]

Raygon
Не получится одновременно экранироваться и активно действовать. А наличие активно действующего джедая в группе повстанцев скорее привлечет к этим повстанцам внимание рыскавших по всей галактике инквизиторов. Слишком велик риск для людей и ничтожны выгоды. Кроме того, ИМХО, джедаев государственный строй особо волновать не должен был. Они не хуже всех прочих видели, что республика прогнила. Так что вряд ли у них было особо большое желание ее восстанавливать. А участие в войне, помимо всего прочего, подразумевает убийство людей. Нормальный джедай должен был прекрасно понимать чем это в конце концов может закончиться.

[Raygon]

Witch

джедаев государственный строй особо волновать не должен был

Да ну, ты что? Восстановление того государственного строя, который был при их правлении - это была единственная для них возможность выползти из своих нор и из под гнета инквизиторов. А помогать и не силой можно. Все джедаи были ветеранами войны клонов. Так что тактические и стратегические навыки они могли бы проявить.

[Witch]

Raygon
Для начала. Джедаи ни в каком правлении на протяжении всей своей истории замечены не были. А в Республике они могли просто разочароваться. Тысячу лет служили ей верой и правдой, а в награду получили смерть и гонения под восторженное улюлюканье толпы. Вот и ушли, оставив возможность неодаренным самостоятельно разбираться с тем, кто ими будет управлять и как.
Ну и в войне клонов их фактически заставили участвовать, нажав на чувство долга перед республикий. Уже тогда среди джедаев начался раскол. Очень многие считали, что они не имеют права выступать в вооруженном конфликте. Ибо убивать - не джедайское дело. Кстати, после приказа 66 были случаи перехода джедаев на сторону сепаратистов и участия в сопротивлении. Джедаями после этого они недолго оставались.

[V-Z]

Witch
Raygon
Кстати, еще и до Войны Клонов так было. Шарад Хетт, например. Был лучшим тактиком Ордена... но разочаровался в деле. И ушел; на Темную сторону не стал, но Орден покинул.

[Raygon]

Witch

Тысячу лет служили ей верой и правдой, а в награду получили смерть и гонения под восторженное улюлюканье толпы

Так они ж в этом и виноваты. Не усмотрели, кто в верховные канцлеры рвется. Сказали, что темная сторона им взор обесточила, тьфу, ё моё. Там реально был один ситх. Мол, Гривус и Тиранус всего лишь ученики, выполнявшие грязную работу. А со стороны джедаев - целая академия с неплохими мастерами.
V-Z

И ушел; на Темную сторону не стал, но Орден покинул

Но способности ведь остались? А то, что ушел. Один уйдет, другой найдется. Видимо не его это было...

[Witch]

Raygon

Так они ж в этом и виноваты. Не усмотрели, кто в верховные канцлеры рвется.

Не без этого. Прошляпили. Вот и не стали более в дела людей вмешиваться.

[Инсайт]

джедаев государственный строй особо волновать не должен был

" -Твоей Империи?!
-Не вынуждай убивать тебя.
- Энакин, я поклялся в верности Республике и демократии!
"

[Raygon]

Инсайт
Ты что все тексты наизусть знаешь?! Пример отличный.

[Witch]

Raygon, Инсайт
Пример говорит только о том, что Кеноби был верен присяге. Государство прикратило свое существование, присяга ему отменилась автоматически, и джедаи на этом успокоились. И тот же Кеноби в том числе.

[Raygon]

Witch
Дело не только в формальной присяге. Уничтожение Республики, как таковое не закончелось. Просто все в подполье ушли. А следовательно и джедаям туда же дорожка. Видимо у них были свои причины чтобы по норам прятаться.

[Witch]

Raygon
Республика именно что прекратила свое существование. За нее никто, кроме горстки джедаев и вуки бороться и не подумал. Для вуки это закончилось оккупацией планеты и переводом всей нации на рабское положение. А для джедаев послужило хорошим уроком не вмешиваться.

[Raygon]

Witch
Насколько я знаю Республике около 25 тыс. лет. И на протяжении этой значительной даты Джедаи всегда были с ней. Думаю тут не уместно это высказывание.

А для джедаев послужило хорошим уроком не вмешиваться.

[Witch]

Raygon
Джедаи обслуживали республику только последнюю тысячу лет, после руусанской реформации. До этого они разве что выступали совместно против общего врага - ситхов.

Сообщение отредактировал Witch - 17 Октябрь 2007, 07:47

[V-Z]

Witch
Хотел возразить... но вспомнил, что действительно, подавляющее число конфликтов доруусанского периода было против ситхов. От участия в Мандалорианских Войнах Орден уклонялся всеми силами... хотя получилось не так что бы успешно.
Однако, думаю, можно сказать, что рыцари были если не частью Республики, то ее постоянными и верными союзниками.

[Инсайт]

Ты что все тексты наизусть знаешь?!

Наизусть знаю только то, где какая фраза была признесена в фильме. Включаю фильм, выдираю фразу в точной форме. Всё просто. Witch, опять же: республике и демократии. Надо внимательно
читать не только прямой текст. Оби Вана возмутил сам факт того, что Анакин строит империю. Опять же, тут ещё спорный вопрос, кто присягу нарушает - скорее всего, так получается, что оба. Так что, не в присяге дело.

А если по теме, то установили равновесие оба - и Люк и Анакин. ИМХО

[Witch]

Инсайт
Ну, Кеноби многое могло в той фразе Анакина возмутить. В том числе и то, что его призывают изменить присяге. Он же говорит о своей верности республике и демократии. ИМХО, речь идет именно о присяге, а не о личных предпочтениях.

Сообщение отредактировал Witch - 17 Октябрь 2007, 22:03

[Raygon]

Witch

ИМХО, речь идет именно о присяге, а не о личных предпочтениях.

Ты когда нибудь слышала, что джедаи присягу произносили республике? Я - нет. Так что это именно его личные предпочтения которые он просто назвал клятвой в верности

Джедаи обслуживали республику только последнюю тысячу лет, после руусанской реформации. До этого они разве что выступали совместно против общего врага - ситхов.

Джедаи не слуги, что б прислуживать. И я имел ввиду то, что они были с Республикой 25000 лет, в союзе, или в качестве государственной структуры. Так что тут ты не права. Джедаям было за что бороться.

[Witch]

Raygon

это именно его личные предпочтения которые он просто назвал клятвой в верности

Кеноби не настолько косноязычен, чтобы называть одно, а подразумевать другое. Ибо личные пристрастия и клятва вещи совершенно разные. Но я вполне готова признать, что в душе он был республиканцем. И что прочие джедаи тоже придпочитали империи республику.

Джедаи не слуги, что б прислужива

Не прислуживали, а обслуживали. В качестве представителей департамента юстиции, а также мальчиков-девочек на побегушках у Сената.

Так что тут ты не права. Джедаям было за что бороться

Они не боролись? Не боролись. Я попыталась объяснить почему. Вам не нравится подобное объяснение? Придумайте свое.

[Raygon]

Witch

Не прислуживали, а обслуживали. В качестве представителей департамента юстиции, а также мальчиков-девочек на побегушках у Сената.

Никогда такого не слышал. Насколько я знаю даже совет джедаев не хотел ничего иметь общего с сенатом и политиками.

Они не боролись? Не боролись. Я попыталась объяснить почему. Вам не нравится подобное объяснение? Придумайте свое.

Вот лиса. Выкрутилась называется . Ну ладно. Pease Forever.

П.С. ... ну или Pease на время .

Сообщение отредактировал Raygon - 18 Октябрь 2007, 21:06

[V-Z]

Raygon
Эмм... джедаи могли Сенат не любить - как и простые солдаты. Но задания они от Сената и канцлера получали, и выполняли таковые.

[BlackJack]

Хм, друзья - товарищи... Вы очень отклонились от темы, и надо бы вам всем в другую тему... Но не будем об этом.

Анакин - и есть Избранный! Вот так!
Почему? Обьясню:

Именно он начал убивать... джедаев... да... И он же... собственно... и принес равновесие - когда убил Палпатина? Вопросы есть?

[Witch]

BlackJack
Вообще-то убивать джедаев начал Палпатин. И завершил все тоже он, убив Вейдера.

[BlackJack]

Witch

Хм, ну по этому поводу можно спорить вечно.

Если убивать джедаев Палпатин начал с Мэйса Винду - то тут есть ошибка, ибо Анакин убил Мэйса.

[Witch]

BlackJack
Ну, положим, Анакин Винду не убивал. Только руку ему отрубил.

[Кадсуане Меледри...]

Энакин отрубил ему руку, а убил как раз Палпатин.
А вот сам Эни убивать начал в Храме..

[BlackJack]

Witch

Нууу... Да...)))) Но все же - начало положил именно Анакин.)

[Witch]

BlackJack
Начало положил таки Палпатин, когда спровоцировал джедаев на арест и битву. Анакин оказался исключительно подручным средством.

[BlackJack]

Witch

А вот это уже правильный ответ.

С этим не поспоришь.

[Shuher]

Кнечно же равновесие установил Энакин. Но не када, что прикончил в себе ситха, а када перешёл на ТСС. Впомните что было раныше в далёкой-далёкой галлактике. Была война между ситхами и джедаями. Победили джедаи и сместили равновесие в свою сторону. А када Энакин помог Палпатину более-менее разобраться с джедаями, то Сила и пришла в равновесие. Число тех, кто использует ТСС примерно сравнялось с теми, кто использует ССС.

[darth wulff]

ну если б это было так, что равновесие силы - это равное
численное соотношение джэдаев и ситхов, то почему тогда
в 1-м эпизоде Квай-гон носился с Анакеном как с писаной торбой,
и на каждом углу кричал, что иммено Анакен тот самый избранный,
который наконец-то внесет равновесие в силу?
напомню, что на тот момент джедаи были единственные им же
известные так сказать юзеры силы, ситхи считались давным давно вымершими

[Кадсуане Меледри...]

Однако Квай-Гон столкнулся с Молом на Татуине, а значит ситхи не вымерли
Думаю джедаи понимали под равновесием Силы полное уничтожение ситхов. Это еще Оби-Ван кричал на Мустафаре:
"Ты должен был установить равновесие в Силе, а не ввергнуть ее во тьму!"

[Инсайт]

"George Lucas: According to my vision, Anakin is the chosen one."
Раз так, то, в соответствии с пророчеством именно он установил равновесие.

[Witch]

Инсайт
Ну так это с его персональной точки зрения. Лукас же сам внес сумятицу, дав зрителям возможность усомниться в том, что Анакин - порождение Силы. И теперь весь вопрос в том, может ли избранный быть искусственно изготовлен, или же процесс должен протекать естественным образом.

[Shuher]

ну если б это было так, что равновесие силы - это равное
численное соотношение джэдаев и ситхов, то почему тогда
в 1-м эпизоде Квай-гон носился с Анакеном как с писаной торбой,
и на каждом углу кричал, что иммено Анакен тот самый избранный,
который наконец-то внесет равновесие в силу?
напомню, что на тот момент джедаи были единственные им же
известные так сказать юзеры силы, ситхи считались давным давно вымершими

Ведь, наверное же, Квай-гон знал пророчество про избранного. И какда Шми сказала, что у Эни нет отца, он прикинул, что что-то тут не так. Проверил его кровь и, как ты знаешь, там было вагон мидихлориан. Он нашёл точку сосредоточения Силы в живом существе. Значит Эни и есть избранный.

Однако Квай-Гон столкнулся с Молом на Татуине, а значит ситхи не вымерли
Думаю джедаи понимали под равновесием Силы полное уничтожение ситхов. Это еще Оби-Ван кричал на Мустафаре:
"Ты должен был установить равновесие в Силе, а не ввергнуть ее во тьму!"

А мне кажется, что под равновесием в Силе джедаи понимали то, что сказанно в пророчестве. А пророчество, как сказал магистр Йода, могли неверно исталковать...
И согласись, что равновесие это када на одной половине (допустим весов) находится столько же чего-то, сколько и на другой половине.

[Witch]

Shuher

Он нашёл точку сосредоточения Силы в живом существе.

Да? Вот именно точку и нашел? А в каком месте у Эни эта точка находилась?

И согласись, что равновесие это када на одной половине (допустим весов) находится столько же чего-то, сколько и на другой половине.

Это способ приведения в равновесие весов, а не поля. Или вы решили джедаев с ситхами взвесить?

Сообщение отредактировал Witch - 26 Октябрь 2007, 01:36

[Инсайт]

Ну так это с его персональной точки зрения

Это не просто персональная точка зрения. Это мнение режиссёра и сценариста ЗВ, зачит так оно и есть.

Лукас же сам внес сумятицу, дав зрителям возможность усомниться в том, что Анакин - порождение Силы.

.
Гм. Вообще-то в фильме яно (по крайней мере, ясно было мне) даётся понять, что Анакина создали Сидиус с Плегасом (кто в какой степни из них поучаствовал неважно). Так что, Эни - порождение Силы. Да плюс, вперврм эпизоде говорится об участии мидихлориан в его зачатии. Какие ещё могут быть сомнения?

И теперь весь вопрос в том, может ли избранный быть искусственно изготовлен, или же процесс должен протекать естественным образом.

А какая, простите, разница?!

[Кадсуане Меледри...]

Да? Вот именно точку и нашел? А в каком месте у Эни эта точка находилась?

Явно не в руках и не ногах
А вообще Энакин является этой точкой, а не точка в Энакине

А какая, простите, разница?!

Орудие, созданное служить владельцу или же творение самой Силы, без вмешательства джедаев/ситхов

[Инсайт]

Орудие, созданное служить владельцу? Ни в коем случае. Если бы не любовь Анакина к Падме, Сидиус был бы мёртв.
"- Ты намерен убить меня?
- Мне бы очень хотелось."

[Witch]

Инсайт

Это мнение режиссёра и сценариста ЗВ, зачит так оно и есть.

Не-а. Это ведь не факт, а именно мнение. Лукас же не объясняет, как в случае с равновесием, значение придуманного им термина "избранный", а заявляет, что считает им Анакина. Ничем свое мнение не обосновывая. Так что это элементарная авторитарность: я так считаю, остальные должны заткнуться. Понимаете, ИМХО, автор имеет ровно столько же прав толковать свое произведение, сколько и все остальные. Если его произведение оставляет место для двоякого толкование, то это не повод принимать мнение автора, опять таки, если оно ничем не обосновано, за приоритет. Вот выпустит Лукас что-нибудь по ЗВ, где будет четко сказано, что неважно, как именно был произведен на свет ребенок, главное, чтобы при этом имело место воздействие Силы на мидихлориан, тогда и можно будет однозначно утверждать, что Анакин - избранный. А пока...

Вообще-то в фильме яно (по крайней мере, ясно было мне) даётся понять, что Анакина создали Сидиус с Плегасом (кто в какой степни из них поучаствовал неважно). Так что, Эни - порождение Силы.

Вы себе противоречите. Если Анакина создали ситхи, то он их порождение, а никак не Силы. Сила в данном случае - инструмент.

А какая, простите, разница?!

Разница как между обычным землетрясением и подземным ядерным взрывом. Это не стихийное, природное выравнивание искажений в структуре поля, а направленное воздействие на него с некоей определенной целью.

Если бы не любовь Анакина к Падме, Сидиус был бы мёртв.

Если бы не любовь, Палпатин бы и действовал иначе.

Сообщение отредактировал Witch - 26 Октябрь 2007, 20:37

[Инсайт]

Хорошо, выражусь иначе. Какая разница, инструментом была Сила, или это следствие её флуктуации, в результате получился Эни.

Если бы не любовь, Палпатин бы и действовал иначе.

Иначе он бы не действовал. Ибо он затронул все ниточки, за которые можно дёргать Анакина.

Если его произведение оставляет место для двоякого толкование

Вот именно, если оставляет. А если нет? В нашем случае речь не о толковании с целью понять какую-то мысль, заложенную в произведение. А разобраться с мелкой деталью, которая на самом деле ничего не значит и совсем не влияет на понимание произведение, на взгляд на него.
В самом деле, будь пророчество ложным, или неправильно истолковано, или вообще будущее с тех пор десять раз изменилось или ещё что. Какая разница? Это не затронет в понимании фильма буквально ничего. Так что это не толкование, это дополнительные сведения, которых могло бы и не быть. Фильм от того не пострадал бы.

[Shuher]

Это способ приведения в равновесие весов, а не поля. Или вы решили джедаев с ситхами взвесить?

да, кнечно это очень грубое сравнение. Сравнивать материю и энергию невозможно. Но ведь если допустим взять 10 джедаев и 2 ситха, равные по владению Силы, то получится, что баланс Силы смеситися в сторону светлой стороны. Мне кажется так.