Перешел ли Вейдер на Светлую сторону?, в финале VI эпизода Опции

[Lord Vader]

Лично у меня сомнений по этому поводу нет. У кого какие мнения?

[Rodian]

У меня нет сомнений он перешёл на светлую сторону.

[Bror_Jace]

Естественно перешел. ведь Ситх или Темный Джедай непожертвую своей жизнью ради кого-то там, даже если этот кто-то сын. А Анакин пожертвовал. Ведь он знал что невыжевет когда бросался на Императора. знал но набросился, и спас сына. как настоящий Джедай

[ROGUE]

Перейти-то перешел , только вот пользы это ему лично никакой не принесло , разве кроме того ,что Люк полюбил его еще больше , но вон Лейя так и не простила ...Правда Вселенную спас , за это ему огромное спасибо .

[Vsela]

Вэйдер перешел на Светлую сторону с помощью Люка. Без Люка он бы не смог стать Светлым

[redice]

Bror_Jace

Ситх или Темный Джедай непожертвую своей жизнью ради кого-то там, даже если этот кто-то сын. А Анакин пожертвовал. Ведь он знал что невыжевет когда бросался на Императора. знал но набросился, и спас сына. как настоящий Джедай

Я считаю, что Вэйдер не мог с точностью до 100% быть уверенным в том, что Палпатин убьет его разрядами молний, пока он тащит его к реактору. Следовательно, вовсе не жертвовал своей жизнью.
А вот в том, что Вэйдер смог разрушить узы рабского подчинения Палпатину и Темной Стороне, в этом, да, заметную роль сыграл Люк, которые, единственный, из всех мудрых - премудрых джедаев и стихов (Палпатин же ведь тоже, при всей его проницательности, не предполагал такой развязки) поверил в Вэйдера, смог простить и принять. И именно, благодаря этому, смог "достучаться" до сердца отца.
Отвечая на вопрос темы. Перешел ли Вейдер на Светлую сторону?, в финале VI эпизода.
У меня нет одноназначного ответа, что да, перешел, или, нет, остался во Тьме. Ситх, его знает
Но, вообще - то, нет прямых доказательств того, что Вэйдер за 10 минут сражения полностью отрешился от своих ситхских идеалов и стал Светлым.
А , в целом, вопрос интересный.
Но для начала нужно все - таки разобраться, что делает форсъюзера Светлым, а что Темным. И, что нужно натворить, чтобы оказаться на Темной Стороне или наоборот.
Трактовка Йоды этого вопроса какая - то сильно упрощенная.
Получается, что если пару раз по - психовал, испытываешь злобные чувства к противнику, страх за свою жизнь и прочее, значит уже на половину Темный???
И еще, ведь показали же в конце дух Вэйдера (или Э.Скайуокера) вместе с духами Йоды и Обика, значит Вэйдер точно на Темной Стороне уже не был?

[Luke Skywalker]

Перешел. Несмотря на все законы логики и прочее. Инач быть не могло. Такова логика развития сюжета. ИМХО

[Leia Skywalker]

Перешел. Иначе это был бы не фильм, а бессмыслица.

[redice]

Leia Skywalker

Перешел. Иначе это был бы не фильм, а бессмыслица.

Это был бы тогда фильм, показывающий несколько другую точку зрения на Силу, ее Стороны и жизненный путь Вэйдера. Не менее интересный, между прочим.

[Volture Arachnid...]

Я думаю он все-таки перешел на светлую сторону Силы. В том, что он полностью отказался от тьмы перед смертью, я не уверен, но зделал большой шаг во свет это точно.

[Luke Skywalker]

redice

Это был бы тогда фильм, показывающий несколько другую точку зрения на Силу, ее Стороны и жизненный путь Вэйдера

Но это был бы уже совсем другой фильм. И в нем уже не было той простоты понятий (свет - тьма, хорошие - плохие) с одновременной психологической глубиной. Это уже была бы совсем не та всеми любимая космическая сказка о добре и зле.

[redice]

Люк Скайуокер

Но это был бы уже совсем другой фильм.

Согласна

Это уже была бы совсем не та всеми любимая космическая сказка о добре и зле.

Ну что ж. Это была бы многими любимая космическая сказка о могуществе Зла и многогранности его прявления Что тоже не плохо.

[Luke Skywalker]

redice

Ну что ж. Это была бы многими любимая космическая сказка о могуществе Зла и многогранности его прявления

Вряд ли бы она была настолько любима с подобным финалом. А любителям "многогранного" зла даже и подобный конец - не помеха :-)

[Shaoran]

Я считаю, что Вейдер перешел на Свет на все 100%. Он изначально был Джедаем, им и умер. Да, были "темные полосы" в его жизни, но он все же с ними справился. Он всегда любил Люка. Но вечная проблема отцов и детей как всегда вмешалась...

[redice]

Люк Скайуокер

Вряд ли бы она была настолько любима с подобным финалом. А любителям "многогранного" зла даже и подобный конец - не помеха :-)

Зря Вы так думаете - людей. сокрушавшихся по поводу именно такого конца ОТ (убийства Императора, глупой смерти Вэйдера, развала Империи и радостной пьянки ребелов в финале) довольно много.


Shaoran

Да, были "темные полосы" в его жизни, но он все же с ними справился.

Ничего себе "темные полосы" - одна такая полоса затянулась лет на 20 с гаком.

Он всегда любил Люка.

Всегда - это сколько? По - моему если он и любил Люка, то продолжительность этого периода равнялась самое бОльшее (от конца 5 эпизода до финала 6). Сколько это в переводе на "реальное" время - год, полтора?

[Luke Skywalker]

redice

Зря Вы так думаете - людей. сокрушавшихся по поводу именно такого конца ОТ (убийства Императора, глупой смерти Вэйдера, развала Империи и радостной пьянки ребелов в финале) довольно много.

Такова жизнь. Но sw они все-равно ведь любят.

Ничего себе "темные полосы" - одна такая полоса затянулась лет на 20 с гаком.

Не важно, важно - что справился.

Всегда - это сколько? По - моему если он и любил Люка, то продолжительность этого периода равнялась самое бОльшее (от конца 5 эпизода до финала 6). Сколько это в переводе на "реальное" время - год, полтора?

Он его любил столько, сколько времени знал, что Люк существует (сначала не сознательно, а потом это понял). И за долгую жизнь без любви на темной стороне, эти год-полгода могут быть вечностью.

[redice]

Люк Скайуокер

Но sw они все-равно ведь любят.

Любят, я бы сказала, то, что им самим в SW нравится. Как впрочем и все мы .

Не важно, важно - что справился.

Один хороший поступок не искупляет множества не очень хороших (ИМХО ).

Он его любил столько, сколько времени знал, что Люк существует

А знал ли он о существовании Люка, до того как была взорвана ЗС?

И за долгую жизнь без любви на темной стороне

Без любви можно долго и спокойно жить и на Светлой Стороне, и вообще в реальной жизне.

[Luke Skywalker]

redice

Без любви можно долго и спокойно жить и на Светлой Стороне, и вообще в реальной жизне.

Если вдаваться в метафизику, то можно все. я же конкретно о фильме говорю.

[redice]

Люк Скайуокер

Если вдаваться в метафизику, то можно все. я же конкретно о фильме говорю.

А фильм, даже фантастический, это не отражение ли жизни?

[Luke Skywalker]

redice
Просто этот фильм утверждает совершенно определенные понятия добра и зла, а также любви и дружбы. Поэтому я так и написал.

[redice]

Люк Скайуокер

определенные понятия добра и зла, а также любви и дружбы.

К сожалению, Вы правы. В жизни все гораздл сложнее. SW - это всего лишь сказка в фантастическом антураже, в которой четко разведено черное и белое. В отличии от книг (некоторых), где все же находится место полутонам и разнообразным оттенкам этих двух цветов.

[Luke Skywalker]

redice

В жизни все гораздл сложнее. SW - это всего лишь сказка в фантастическом антураже, в которой четко разведено черное и белое.

А, может быть, именно этим она так и привлекательна? Ведь серости всякой и во всех смыслах хватает и в жизни. Иногда хочется чего-то очень понятного и близкого тебе, а sw близки многим.

В отличии от книг (некоторых), где все же находится место полутонам и разнообразным оттенкам этих двух цветов.

Вот и не люблю их поэтому, хотя, не только поэтому.
Но и в фильмах все далеко не черно-белое. А Вейдер? Его метания туда-сюда? А Люк? (хотя с ним все намного проще) Он ведь смог простить Вейдера, хотя и не сразу. Его перемена от простого фермерского паренька до рыцаря джедая, последнего рыцаря галактики.

[redice]

Люк Скайуокер

А, может быть, именно этим она так и привлекательна?

Возможно.

Иногда хочется чего-то очень понятного и близкого тебе, а sw близки многим.

С тем, что деление на плохих и хороших - это более понятный и простой подход согласна, а вот то, что это близко....Я до сих пор люблю сказки и очень любила их в детстве, но вот в характерах людей ли, персонажей ли всегда стремлюсь обнаружить прежде всего неодозначность, недоговоренность. Потому что редкий человеческий характер абсолютно "черен" или "светел". Хочется, что бы этот принцип соблюдался авторами и при создании персонажей книг, фильмов и прочего. И если нет этой неоднозначности, глубины, я ее начинаю додумывать .

Вот и не люблю их поэтому,

Абсолютно все книги или выборочно?

Но и в фильмах все далеко не черно-белое.

В приквелах - да, там уходят от черно - белой постановки вопроса. Вот уже и Оби - Ван не такой "белый и пушистый" как нам показали в ОТ. Да и джедаи СР. А тот же Палпатин показан не только злодеем №1, но и очень талантливым политиком и тонким психологом. Нет четкого развендения. Все намешено. В ОТ же не совсем так.
Вэйдер - собственно метаний нет - наоборот утверждается, что вот он был плохим, на ТСС, а потом стал хорошим - перешел на ССС. Хотя и согласна с Вами отчасти. В отличии от всех других пе6рсонажей ОТ, Вэйдер самая неоднозначная и загадочная фигура вТрилогии.
Люк - однозначно хороший, светлый рыцарь. А его путь - тоже совершено сказочный: от фермера к Первому Герою Галактики. Но , если честно, он же,как оказалось, не такой уж и простой фермерский парнишка - он форсъюзер и вдобавок Сын самого Избранного. Нечего себе потенциальчик

[Luke Skywalker]

redice

Я до сих пор люблю сказки и очень любила их в детстве, но вот в характерах людей ли, персонажей ли всегда стремлюсь обнаружить прежде всего неодозначность, недоговоренность.

Я бы не назвал однозначным того же Вейдера - Энакина, ту же Лею, того же Хана...

Абсолютно все книги или выборочно?

Большинство.

Вот уже и Оби - Ван не такой "белый и пушистый" как нам показали в ОТ.

Он и в оригинальной трилогии был еще тот фрукт (тут даже тема есть "Оби-Ван - пособник Императора", которая создавалась на основе событий классической трилогии (это я точно знаю).

Вэйдер - собственно метаний нет - наоборот утверждается, что вот он был плохим, на ТСС, а потом стал хорошим - перешел на ССС.

Хорошо, вспомните ту сцену, где Люк говрит "тогда мой отец и в самом деле мёртв" и (хотел сказать выражение лица, тьфу) реакцию Вейдера на эти слова. Как он подошел к окну и встал, даже чувствуется на расстоянии, что с ним происходит. А сцена финального мучения Люка молниями? Там тоже никаких метаний?

Но , если честно, он же,как оказалось, не такой уж и простой фермерский парнишка  - он форсъюзер и вдобавок Сын самого Избранного.

Я немного не это имел ввиду. У Люка тоже был момент, когда он чуть папаньку не угробил и не перешел на темную сторону. Да и много там по ходу фильма таких вещей.

[redice]

Люк Скайуокер

бы не назвал однозначным того же Вейдера - Энакина, ту же Лею, того же Хана...

Ну Вэйдер - да. неоднозначная фигура. А Лея - то что? Она явно на светлой стороне. Идеалистка до мозга костей. Хэн - тоже явно положительный персонаж. По сути своей еще бОльший идеалист и романтик, чем Лея.

Он и в оригинальной трилогии был еще тот фрукт

Но все - таки больше "светлый". чем "темный".

Хорошо, вспомните ту сцену, где Люк говрит "тогда мой отец и в самом деле мёртв" и (хотел сказать выражение лица, тьфу) реакцию Вейдера на эти слова. Как он подошел к окну и встал, даже чувствуется на расстоянии, что с ним происходит. А сцена финального мучения Люка молниями? Там тоже никаких метаний?

Я неточно выразилась. Практически нет метаний. 6 эпизод переломный в этом отношении. Но метания метаниями, а все же в большей части Трилогии - он отрицательный персонаж. А насчет первого примера - кто его знает о чем он там думал, на 100% уверены мы быть не можем. То, что он просто стоит (кстати, у окна ли? ) - еще мало о чем говорит. В финальной сцене. ну когда Палыч в Люка молниями шпарит, Вэйдер хоть башкой мотает - заметно человек колеблется.

У Люка тоже был момент, когда он чуть папаньку не угробил и не перешел на темную сторону.

Не угробил же.И это всего один момент.

Да и много там по ходу фильма таких вещей.

Вещей. касающихся Люка? Какие же это вещи?

[Luke Skywalker]

redice

А Лея - то что? Она явно на светлой стороне.

Хи-хи. А разве конфликт бывает связан только со стороной Силы? А ее отношения с Ханом?

Но все - таки больше "светлый". чем "темный".

Да и в предыстории особой темноты в нем нет... глуповат только немного, а так - ничего.

А насчет первого примера - кто его знает о чем он там думал, на 100% уверены мы быть не можем.

А в чем мы можем быть уверены полностью? На то воображение людям и дается, хотя он точно о пельменях не думал :-)

Вэйдер хоть башкой мотает - заметно человек колеблется.

Дело не в движениях. Просто его лицо скрывает маска и многие эмоции его передаются при помощи музыки.

Вещей. касающихся Люка? Какие же это вещи?

Об отношении к Лее уже обсуждалось. А его окончательное и бесповоротное решение быть джедаем - оно ведь ему не просто так далось. А сцена в пещере...

[redice]

Люк Скайуокер

Хи-хи. А разве конфликт бывает связан только со стороной Силы?

Увлеклась немного. Когда писала однозначный/неоднозначный - имела в виду прежде всего по отношению к "пребыванию" персонажа на одной из сторон Силы.

А ее отношения с Ханом?

А что там такого необычного? Какой конфликт ? Романтические отношения, на мой взгляд, не обязательно развиваются ровно и гладко (как у Энакина и Падме к примеру, да и то, и у них все было не так уж и гладко). Часто может быть и типа - любовь/ненависть (из SW примеры таких отношений - Лея -Хэн, Мара - Люк). Недаром же говорят, что это стороны одной медали . Вот так и с Лейкой - пыжилась, пыжилась, ненавидела, прикалывалась, нос задирала, а в результате втрескалась по самые уши. От этого она не перестала быть натурой однозначной - положительная, добрая и светлая. А все эти любовные завихрения - дело житейское .

глуповат только немного, а так - ничего.

Бедный Обик - ну за что его так все не любят . Почему же глуповат? По моему с мозгами у него все было в порядке, в другой сфере имелись проблемы...

Дело не в движениях. Просто его лицо скрывает маска и многие эмоции его передаются при помощи музыки.

А что об обуревающих человека чувствах мы можем узнать только по выражению его лица? Жесты и телодвижения играют большую роль, особенно в случае с Вэйдером. А музыка? С чего Вы решили, что она передает переживания именно Вэдера? Там кроме него были еще Палыч и Люк и сама ситуация была очень тревожная. напряженная. Поэтому и музыка такая .

А в чем мы можем быть уверены полностью? На то воображение людям и дается, хотя он точно о пельменях не думал :-)

В чем можем быть уверены? В том что Люк сын Вэдера. В том что Джабба нехороший дядя. В том что Вэйдер пришил таки Палыча. Да во многом.
А воображение...оно может очень далеко завести при желании..

А его окончательное и бесповоротное решение быть джедаем - оно ведь ему не просто так далось.

Конечно . Это же было одно из главных решений в его жизни.

А сцена в пещере...

Навеянная "добрым" Йодой ? Ну и что? Испугался мальчик...Что тут такого? Если он рыцарь джедай (пусть и недообученный) ему что уже пугаться запрещено?

[Luke Skywalker]

redice

Недаром же говорят, что это стороны одной медали

Не знаю. Если говорить по отношению к Силе - то Лея к ней не особо относилась (книги не считаются). А если предположить, что между пятым и шестым эпизодами прошло три года... что она имела неплохой выбор между Ханом и Люком (вот хорошо устроилась!).

По моему с мозгами у него все было в порядке, в другой сфере имелись проблемы...

В какой?

А музыка? С чего Вы решили, что она передает переживания именно Вэдера?

Насчет музыки, я имел ввиду вообще на протяжении фильма. Музыка многое передает.
А если уж говорить об эпизоде "тогда мой отец и в самом деле мёртв" - разве эта молчаливая поза не говорит сама за себя?

В чем можем быть уверены?

Все-таки, если вернуться к изначальному вопросу той сцены, то для меня Вейдерово состояние очевидно. ИМХО

Ну и что? Испугался мальчик...Что тут такого? Если он рыцарь джедай (пусть и недообученный) ему что уже пугаться запрещено?

Я не об этом, а о его состоянии во время "вскрытия" маски, когда он видит свое лицо. Думаю, он много чего успел понять.
А вообще, у меня странное ощущение, что мы все-таки о немного разных вещах говорим.

[redice]

Люк Скайуокер

Если говорить по отношению к Силе - то Лея к ней не особо относилась

Но ведь она была форсьюзером, с таким же потенциалом, какой был и у Люка. Кстати бытует такая точка зрения, что быть таким хорошим дипломатом ей помогала как раз Великая Сила . Не все же джедаи являлись воинами. Даже в приквелах 9или в их новелизации) по- моему есть упоминание об этом: джедаи цлители, джедаи философы Учителя, джедаи дипломаты .

А если предположить, что между пятым и шестым эпизодами прошло три года...

Кстати, а Вы не знаете точно сколько Лее/Люку и Хэну было на конец 6 эпизода? Просто встречались разные данные: Люку/Леи не то 20, не то 23, а Хэну - не то 28, нето 35.

прошло три года... что она имела неплохой выбор между Ханом и Люком (вот хорошо устроилась!

Типа это она так устроилась. Это Люк с Хэном к ней пристороились как банные листья . А то, что она выбрала Хэна - так это на тот момент совершенно понятно . Я бы тоже так поступила бы наверное, на ее месте. А может и нет .

В какой?

В эмоционально- волевой и нравственной .

Насчет музыки, я имел ввиду вообще на протяжении фильма. Музыка многое передает.

Согласна. В том, что я запала на этот фильм, музыка сыграла наверно свою роль процентов на 50%. А то и больше.

А если уж говорить об эпизоде "тогда мой отец и в самом деле мёртв" - разве эта молчаливая поза не говорит сама за себя?

Знаете, я встречала разные точки зрения на предмет - о чем Вэйдер размышлял в тот момент - как минимум две + моя (третья ). Так что наверное эта поза говорит многое, только каждый слышит то, что хочет услышать .

Все-таки, если вернуться к изначальному вопросу той сцены, то для меня Вейдерово состояние очевидно. ИМХО

Смотрите выше . У каждого действительно свое ХО .

а о его состоянии во время "вскрытия" маски, когда он видит свое лицо. Думаю, он много чего успел понять.

Без знания основных составляющих знания (что Вэйдер его родной отец)??? Самое большее, что он смог понять (ИМХО) - ТСС опасна и загадочна + и он не застрахован от попадания на ТСС.

у меня странное ощущение, что мы все-таки о немного разных вещах говорим.

Ощущение действительно странное...И что будем с этим делать?

[Luke Skywalker]

redice

Но ведь она была форсьюзером, с таким же потенциалом, какой был и у Люка.

И спокойно жила и ничего об этом не знала. Не считается.

Кстати, а Вы не знаете точно сколько Лее/Люку и Хэну было на конец 6 эпизода? Просто встречались разные данные: Люку/Леи не то 20, не то 23, а Хэну - не то 28, нето 35.

Если учесть, что Люку на момент четвертого эпизода было 17 лет, пятый эпизод - через три года, следовательно - 20. А между пятым и шестым - максимум полгода. Так что где-то около 20-21.
А про Хана не знаю.

В эмоционально- волевой и нравственной

Но это же не Dark Side.

Без знания основных составляющих знания (что Вэйдер его родной отец)??? Самое большее, что он смог понять (ИМХО) - ТСС опасна и загадочна + и он не застрахован от попадания на ТСС.

Скажем так: он просто обалдел. А что думал потом - очередное ИМХО каждого :-)

Знаете, я встречала разные точки зрения на предмет - о чем Вэйдер размышлял в тот момент - как минимум две + моя (третья  ).

Какие же, например?

Ощущение действительно странное...И что будем с этим делать?

Например, ждать замечания модераторов...

[redice]

Люк Скайуокер

И спокойно жила и ничего об этом не знала.

Подозрения у нее могли возникнуть. Люка услышала на Беспине. А после того, как Люк ей рассказал об их отце и о том, что если он не вернется она останется последней "надеждой" Альянса, она уже не могла оставаться спокойной.

Если учесть, что Люку на момент четвертого эпизода было 17 лет,

17??? Да он же еще совсем ребенок ... Я думала, что по - крайней мере 18 лет.
И Лея уже в эти годы - сенатор. Вундеркинды дети, одним словом. Что и неудивительно впрочем. При таких то родителях .

Какие же, например?

Кратко и упрощенно, ладно :
1) действительно ностальгировал по прошлому и с грустью размышлял о последних словах сына;
2) думал типа того "какой же мой отпрыск наивный и глупый дурак"
и просчитывал ходы - как завладеть троном Императора, с помощью сына или без оной.
3) принимал важное решение - как держаться там , в тронном зале, не допустить гибели сына. Понимал, что эта встреча изменит ВСЕ и НАВСЕГДА.

Например, ждать замечания модераторов...

А почему собственно замечания? Мы же не оффтопим, а вертимся вокруг темы. А в разговоре (даже виртуальном) естественно соскальзывать на некоторые относительно посторонние темы. Кстати, а кто модератор(ы) этого форума?

[Luke Skywalker]

redice

Подозрения у нее могли возникнуть.

Все равно, это немного не то.

И Лея уже в эти годы - сенатор.

Ну... мамашка ее переплюнула :-)

Кстати, а кто модератор(ы) этого форума?

Именно в этом разделе - Лорд Вейдер и Пар'тах

[redice]

Люк Скайуокер

Ну... мамашка ее переплюнула :-)

Или она не смогла переплюнуть мамашку . Хотя (в книжных продолжениях) Лея станет Главой НР, а это круче, чем быть королевой с довольно фиктивными полномочиями.

[Luke Skywalker]

redice

Или она не смогла переплюнуть мамашку

Да нет, просто не стремилась.

Хотя (в книжных продолжениях) Лея станет Главой НР, а это круче, чем быть королевой с довольно фиктивными полномочиями.

Ага, и ответственности больше. Но мне всегда казалось, что Лея после такой бурной веселенькой повстанческой жизни должна бы собой немного заняться. Только мое мнение авторы книг забыли спросить.

[Bror_Jace]

Но мне всегда казалось, что Лея после такой бурной веселенькой повстанческой жизни должна бы собой немного заняться

А у нее чувство долго проявилось. ты не замечал?

[redice]

Люк Скайуокер

Да нет, просто не стремилась.

Переплюнуть мамашку? Скорее всего просто не знала про нее ничего.

Но мне всегда казалось, что Лея после такой бурной веселенькой повстанческой жизни должна бы собой немного заняться.

Так она и занялась немного: с хейпанским принцем пококетничала, замуж за контрабандиста выскочила, детишек нарожала...А вообще - то личная жизнь это, конечно, хорошо, но вот работа, вещь такая, засасывает. Вот и Лея долго отдыхать не могла, наверное, на работу тянуло. Что ж поделаешь. характер такой был. Столько сил работе отдавала, что даже на постижение Силы времени не оставалось. Как Люк и не старался ее натаскать .

Bror_Jace

А у нее чувство долго проявилось. ты не замечал?

А оно у нее никуда и не исчезало. Всегда имелось в наличии . Ответственная дамочка была.

[Luke Skywalker]

Bror_Jace

А у нее чувство долго проявилось. ты не замечал?

А разве его не было?

redice
Просто мне это все надуманным кажется.

[redice]

Люк Скайуокер

Просто мне это все надуманным кажется.

Естественно надуманным, ведь это действительно придуманно разными авторами . Но я думаю это просто некоторая предвзятость по отношению к книгам по SW вообще. Или я ошибаюсь ?

[Luke Skywalker]

redice

Или я ошибаюсь  ?

Не совсем. На этот раз я так думаю не из-за неприязни к книгам. Лее ведь помимо дипломатии и личного счастья как и всем хотелось.

[redice]

Люк Скайуокер

Лее ведь помимо дипломатии и личного счастья как и всем хотелось.

Извините, не поняла. А в чем по Вашему состоит личное счастье для Леи? Разве она не счастлива - любимый муж, замечательные дети, состоятельная жизнь, любимая и престижная работа, масса друзей - ИМХО, что еще нужно для счастья?
Кстати, может перейдем на ты ? Не против?

[Luke Skywalker]

redice
Давай на ты. Сам хотел предложить.
Просто особого счастья в этих книгах не увидишь. Только Лея отдохнуть и расслабиться собирается, так сразу - пожалуйте туда-то, там кто-то на кого-то обиделя, это надо урегулировать.

[redice]

Люк Скайуокер

Только Лея отдохнуть и расслабиться собирается, так сразу - пожалуйте туда-то, там кто-то на кого-то обиделя, это надо урегулировать.

Ну что ж поделать ? На то она и дипломат, и государственный деятель, чтобы все эти проблемы самолично "разгребать". Я вот думаю, что после месяца - двух спокойной жизни она бы взвыла от скуки и побежала бы куда - нибудь дальше спасать мир . Характер у них у всех (Скайуокеров я имею в виду) был такой - не могли спокойно на месте сидеть, все на приключения тянуло.
Не, я думаю, с личной, как и с профессиональной жизнью у Леи всё было в полном порядке . А вот из Люка в этом отношении сделали полное.., непонятно что короче .

[Luke Skywalker]

redice

А вот из Люка в этом отношении сделали полное.., непонятно что короче

Вот именно. Да простят меня модераторы за наглый флуд.

[redice]

Люк Скайуокер

Вот именно. Да простят меня модераторы за наглый флуд.

Нас тогда уж, это я же тут своими вопросами не на ту дорожку постоянно сворачиваю.
Ладно "пофлудим" дальше :
В чем вообще разница между флудом и оффтопом?
Мне кажется, что мы именно оффтопим, а не "флудим". Мы же не философско - моральные темы розводим, а просто обсуждаем не совсем того героя, который указывается в заголовке темы...Хотя.... его детей, а следовательно косвенным образом и его

[Luke Skywalker]

redice
Какая разница? Все равно, нехорошо поступаем.

[redice]

Люк Скайуокер

Какая разница? Все равно, нехорошо поступаем.

Ну что ж поступим хорошо и оставим эту тему

[Jar-Jar]

Я щитаю что он перешёл на светлую сторону.

[Brat]

Конечно перешел...Правда ему бы это не удалось без Люка. Это видно и по последним речам Энакина...

[Dzejd]

Хех...ну как же не перешел? если бы не перешел.....духов Оби, Йоды и его самого там бы не было...а если бы и был.....то со световым мечем....сражался бы со своими учителями....наверное....

[Korran Khorn]

Хах.... этот хитрый дядька с самого начала был в крупном заговоре, целью которого был захват власти в империи и воспитание приемника из своего сына..... Ведь заметьте, в течении всей классической трилогии Вэйдер весьма хило вылавливал Люка и устраевал ему испытания, что бы закалить его, а никак не убить, да и в конце, он не дал его убить...

[redice]

Хах.... этот хитрый дядька с самого начала был в крупном заговоре, целью которого был захват власти в империи и воспитание приемника из своего сына

Откуда такая инфа? Он про своего сына и знать то не знал, скорее всего...

[Korran Khorn]

redice
Ну да... на родной планетке, не скрываясь, жил да был парень с фамилией Скайуокер и жил он не абы где, а у сводного брата Анакина или Вэйдера, это как-кому удобнее.... нет уж....избавьте, да если бы Вэйдер хотел его убить, он бы убил его 1000 и 1-ин раз..... тут другое, более хитроумное...

[Lord Vader]

Korran Khorn
Угу, а то император не знал, что у Вейдера родня на Татуине.
Думаю, что Императору было выгодно, чтобы Люк был воспитан и так сказать инициирован на светлой стороне, ка ки Вейдер, потому что Темная сторона не имеет творческого потенциала, она может только портить и искажать то хорошее, что уже заложено в человеке.

[redice]

Korran Khorn
А не могло быть так, что Вэйдер вообще не интересовался делами на той занюханной планетке, улететь с которой было его самой большой мечтой в детстве?...Тем более, что там погибла его мать...А став Вэйдером он мог вообще постараться забыть все, ВСЕ, что было связано с его прежней жизнью. А если еще ему скажут в 3 эпизоде (а судя по спойлерам так и будет), что он собственными руками убил и свою жену, и своих нерожденных детей....Так что вполне мог не знать о сыне...С Императором сложнее...но трудно представить, что Палпатин с его то предусмотрительностью... оставил в живых нового потенциально сильного форсъюзера...Однако дождемся 3 эпизода....думаю, там эти детали малость прояснятся .

[Эртиль]

С Императором сложнее...но трудно представить, что Палпатин с его то предусмотрительностью... оставил в живых нового потенциально сильного форсъюзера...

А почему нет? Как правильно заметил Lord Vader

Императору было выгодно, чтобы Люк был воспитан и так сказать инициирован на светлой стороне

только я считаю, что это было ему нужно, чтобы потом парень сам сделал свой выбор и перешел на тьму по собственному желанию... Чтобы Люк узнал, что такое свет и, перейдя во тьму, не подвергался лишнему соблазну.

[Корран Хорн]

Ну, Вейдер наверняка знал о своем сыне, так как Люк отправлял заяву в академию (потом правдо отозвал) но неужели не до кого не доперло, когда в накете прочитали фамилию Скайуокер, это раз. Вейдер на светлую сторону не переходил, потому что внутри него как бы существовали две личности Энакин и Вейдер (можете это называть раздвоением личности, как хотите) Просто в конце 6го эпизода не без помощи Люка Энакин возглавенствовал над Вейдером, это два. Палпатин был самоуверен и ввиду этого слишком недооценил ни Вейдера ни Люка, за что и поплатился. Это три.

[Деона]

А мне кажется, не перешел. Слишком долго и слишком много он использовал Темную сторону. А Люка он мог спасти чисто от отцовской любви. Тоже ж человек, все-таки.

[redice]

Корран Хорн

когда в накете прочитали

Где где прочитали?

потому что внутри него как бы существовали две личности Энакин и Вейдер (можете это называть раздвоением личности, как хотите)

Вэйдер не шизофреник, страдающий раздвоением личности, это раз.
Заявка Люка могла до Вэйдера и не добраться, делать ему больше нечего, как лично разбирать заявления всех парней, возжелавших стать пилотами, а настоящей фамилии Вэйдера его подчиненные не знали, это два.
И признаки того, что Вэйдер всегда был Энакиным...имелись далеко до конца 6 эпизода. Так, Вэйдер, докладывая Императору о повстанцах, пробравшихся на Эндор говорит о Люке, как о СВОЕМ сыне...это три.

Палпатин был самоуверен и ввиду этого слишком недооценил ни Вейдера ни Люка, за что и поплатился.

А вот с этим абсолютно согласна.

Добавлено:
Деона

А мне кажется, не перешел. Слишком долго и слишком много он использовал Темную сторону. А Люка он мог спасти чисто от отцовской любви. Тоже ж человек, все-таки

Резонное утверждение. Однако...почему тогда в финальной сцене он стоял рядом со своими Учителями...Йодой и Оби - Ваном? Получается, что все таки был прощен Силой...или как?

[Джо Янг]

Перешол, потому что в таких фильмах обычно всегда happy end.

[redice]

Джо Янг

таких фильмах обычно всегда happy end.

Какой же это хэппи-энд? Ведь главный герой все равно умер.

[Emperor]

Это еще как посмотреть. Главный герой классической трилогии Люк Скайуокер. Главный герой приквельной трилогии Оби-Ван. Главный герой всей саги получается Анакин.

[Агата Кутана]

Думаю, официально об этом заявить у него не было времени!

[redice]

Emperor

Главный герой классической трилогии Люк Скайуокер. Главный герой приквельной трилогии Оби-Ван

Оби - Ван??? Оби - Ван главный герой приквелов?! Это с какой такой стати? ИМХО, главный герой и приквелов, и ОТ - Энакин Скайуокер...А Обик так...один из главных второстепенных героев...так же как Палпатин, Йода, Соло...

[TRAUN]

Вернулся ли Вейдер к Свету? Из фильма это совершенно непонятно, и тот факт, что Люк видел Анакина в компании Кеноби и Йоды - ничего не доказывает. Чего им делить то, призракам? А вообще - вопрос очень интересный и над ним надо будет подумать подольше...

[Volture Arachnid...]

TRAUN
Вообще-то, в какой-то из тем мы уже говорили, что слиться с Силой могли только светлые Джедаи, и то с дной поправкой: Умереть не противясь смерти, т.е. с Силой слились только те, кто был к смерти готов и НЕ противился ей.

Из этого нашего предположения, которое немного укреплено фактами из фильмов, можно судить, что Вейдер всё-таки перешел на ССС.

[TRAUN]

TRAUN
Вообще-то, в какой-то из тем мы уже говорили, что слиться с Силой могли только светлые Джедаи, и то с дной поправкой: Умереть не противясь смерти, т.е. с Силой слились только те, кто был к смерти готов и НЕ противился ей.

Из этого нашего предположения, которое немного укреплено фактами из фильмов, можно судить, что Вейдер всё-таки перешел на ССС.

А как же тогда быть с Призраками таких злодеев как Палпатин и Экзар Еун? Они тоже весьма бодро являлись Люку и значит - Слились с Силой! Равно, как и светлые Куай Гонн и Анакин Соло-Скайуокер. И все четверо, кстати, активно сопротивлялись своему "Развоплощению"...

Добавлено:
Сори!!! Еун - в смысле, Кун, конечно же...

[Alciona]

Но Анакин же являлся с Йодой и Кеноби, а не с каким-нибудь там Императором. Может, призракам и нечего делить, но вряд ли бы последние двое потерпели рядом с собой представителя Тёмной Стороны. По-моему, всё хорошо кончилось, и Анакин вернулся к Свету.

[TRAUN]

но вряд ли бы последние двое потерпели рядом с собой представителя Тёмной Стороны. По-моему, всё хорошо кончилось, и Анакин вернулся к Свету.

Хмм... А чем Они, призраки, то есть могли воспрепятствовать другому Призраку околачиваться где ему угодно, а?
И как все же быть с призраками Тёмных Джедаев и Ситхов?

[Witch]

И как все же быть с призраками Тёмных Джедаев и Ситхов?

А великая Сила ведь одна. Вот в этой силе все и появлялись. Каждый со своей стороны. Кстати нам нигде в книгах не рискнули показать рядышком призраков разного цвета. Можно сделать вывод, что они и после смерти друг друга не любили.

[Volture Arachnid...]

TRAUN
Я лично в фильме никаких призраков Ситхов не видел 8). А тут обсуждается именно фильм. То, что придумали после имеет свойство быть не связанным с фильмами какими-то рамками. Так, что ваши Ситхи и их призраки тут совершенно ни при чём.

[Witch]

Вроде бы в третьем эпизоде должно быть разъяснение по поводу призраков. Доживем - посмотрим.

[Mnimonik]

Наврядли просто в нем верх взял отец,ведь убивали его сына и какой бы ты зло нибыл,на это очень тяжело смотреть

[TRAUN]

Наврядли просто в нем верх взял отец,ведь убивали его сына и какой бы ты зло нибыл,на это очень тяжело смотреть

Вообще-то это настолько сложный вопрос, что вряд ли мы когда-нибудб докопаемся до правды... И еще = насколько я понял из последник книг о НОД, то на САМОМ ДЕЛЕ НЕ БЫЛО У СИЛЫ НИКАКИХ СТОРОН - ни СВЕТЛОЙ НИ ТЁМНОЙ. СИЛА - Е Д И Н А!!!

[Werio]

TRAUN эсли ты смотрел в словаре там написано что сил не две а несколько,и никакая она не единная..

[redice]

Master 3PO

TRAUN эсли ты смотрел в словаре

Так ведь речь идет не о словаре, а о новой концепции видения Силы и ее "сторон", ...концепции...которая усиленно развивалась в последних книгах НОДа...

[Assir]

А мне кажется перешел, уж очень отчетливо это показываютв фильме
"Люк, извенись за меня перед сестрой"
" Дай я посмотрю на тебя собственными глазами"
И так далее.....
Тем более, он потом в виде духа являлся, да не один, а с Йодой и Бэном, еще стоял и лыбился.Ну как тут не светлый, Аааа?

[Kris RavenLock]

Assir Верное сказано! Я не думаю, что Вэёдер смог бы убить учителя только потому что тот убивал его сына. Вэйдер был марионеткой в руках Палпатина, он делал только то, что Палпатин хотел, у него не было своего мнения, ну может и было, но от этого мнения ни чего не зависело, Вэйдер был способен убить даже Имперского Адмирала если захочет, но это был не больше чем способ самоутверждения, ведь Вэйдер был постоянно под давлением Императора, он только выполнял его приказы!!! И я действительно его зауважал, когда он своего "хозяина" в яму швырнул! Это был поступок Настоящего Человека. Если бы он этого не сделал, то он бы об этом всю жизнь жалел бы, потому что такого шанса бы больше не представилось, Палпатин никогда бы не сделал его сильнее, чем он сам! Представьте себя на месте Вэйдера - у него убили сына его хозяин, этот хозяин продолжает охотиться за его дочерью и к тому же сам Вэйдер не может ничего даже сказать своему "мастеру", потому что тот сильнее! Вэйдер понял, что это шанс, первый и последний, что такого больше не будет и он это сделал! Молодца мужик! Жалко, тока, что он очень скоропостижно скончался!

[Квай-Гон Джинн]

Люк помог вернуться Вейдеру на Светлую сторону Силы, Иначе, как же он был рядом с Оби-Ваном и Йодой?!

[Yoleoo Jinn]

Определенно Вейдер вернулся на Светлую сторону, именно поэтому он спас своего сына.

[Темный_Странник]

Определенно перешел..........да везде так говорится!

[redice]

Я думаю, что не перешел...Как был ситхом...так и остался им. Что он собственно такого сделал, чтобы снова стать джедаем? По большому счету, ничего....спас собственного сына от смерти. Ну так...не чужого же...а своего.

[Dark Side]

Даже перед Лейей извинился,в виде форсспирита

[snikers]

он конечно перешел, НО!!! загнулся дядечка, и копыта откинул. а вообще-то он <...> ! не пошел бы против лорда тьмы, получил бы такую власть что и не снилось! а он...

Выражайтесь приличнее, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Luke Skywalker - 16 Май 2004, 02:35

[redice]

snikers

не пошел бы против лорда тьмы, получил бы такую власть что и не снилось! а он...

Он сам был Лордом Тьмы...И потом ему не нужна была власть. Иначе он бы ПалПалыча давно завалил бы...

[Trisia]

Да, я тоже считаю, что Вейдер перешёл на ССС.
Хотя по началу у меня возникал вопрос: "А искупил ли все свои грехи Вейдер?"
Но потом на ум пишло четыре факта:
- Вейдер спас сына от гибели
- снял оковы Императора
- спас галактику
- просил прощения у Леий
Вот до сих пор сижу и думаю: "А вот эти четыре поступка, смогут ли они закрыть всё то зло, которое причинил многим-многим Вейдер?" Вот, господа, может поможете мне разобраться?

[Witch]

Alex Lather
Давайте разберем ваши факты:
1) Спас собственного сына, а не постороннего человека. Вполне ситхский поступок - о своем побеспокоиться;
2) Убил собственного учителя, как, в конце концов, и положено ситху;
3) Галактику он не спасал, никакой угрозы ее существованию не было;
4) Повинился опять таки перед собственной дочерью за то, что чуть было ее не угробил и жизнь не поламал, ничего особо светлого в этом поступке нет. Перед смертью многие злодеи каются, прощения у близких просят. А раскаяния за то, что он с другими творил, мы что-то не видим.
Так что, ИМХО, ваших посылок для того, чтобы признать, что Вейдер внезапно посветлел, явно недостаточно.

Сообщение отредактировал Witch - 14 Май 2004, 23:26

[Trisia]

Witch
В принципе можно согласиться, но единственное НО

Галактику он не спасал, никакой угрозы ее существованию не было;

По-моему, угроза была в лице Императора. Ещё неизвестно чем бы кончилась битва при Эндоре, если бы Палпатин был жив!!!

[Witch]

Alex Lather

По-моему, угроза была в лице Императора. Ещё неизвестно чем бы кончилась битва при Эндоре, если бы Палпатин был жив!!!

В таком случае мы имеем угрозу не для галактики, а для альянса. Это ведь разные вещи.

[Fallen Angel]

И все же это еще как посмотреть на то что он сделал, с какой стороны вернее, да он убил собственного учитела как и полагается ситху, но ведь все мы знаем зачем он это сделал, не из тех побуждений явно, по которым ситхи убивали учителей, ну и так далее.

[Witch]

Fallen Angel

да он убил собственного учитела как и полагается ситху, но ведь все мы знаем зачем он это сделал

Он спасал собственного сына. Что в этом джедайского?

[redice]

Witch

Он спасал собственного сына. Что в этом джедайского?

Витч..я хотя тоже считаю, что один этот поступок Вэйдера не означает его "перерождения" из ситха в джедаи, но в тоже время...любой ли ситх пожертвовал собственной жизнью ради сына? Ведь, суть "ситхства" ИМХО в предельном эгоизме, крайнем себялюбии... То есть я это к тому что...здесь Вэйдер поступил нетрадиционным способом для ситха

[Witch]

redice

любой ли ситх пожертвовал собственной жизнью ради сына

ИМХО, это получилось случайно. Не думаю, что Лорд целенаправленно погиб. Просто ему не повезло, дыхательный аппарат отказал. Вот если нам покажут, что Палпатин поддерживал его существование своей силой, то тогда, да, мы действительно имеем самопожертвование. А пока все выглядит просто как несчастный случай.

Скорее всего перешёл, иначе он не смог бы спокойно тусоваться с призраками Йоды и Оби-Вана.
А Палпатина он убил, как велит ситховское учение. Каждый ученик после обучения убивает своего учителя, а тут такой момент подвернулся - и учителя убить, и сына спасти. А палпатин его за это силой шарахнул, хотя, кто знает, может оно и к лучшему... Если бы Вейдер выжил, он мог легко вернуться на тёмную сторону. и Люка в конце концов с собой прихватил бы...

[Служитель Темной...]

Ну и что - тусовался и тусовался... Может он отдельно Люку на гулянке от Йоды явился - Люк по этому делу и перепутал кто там с кем был и как стоял.

[Yoleoo Jinn]

Если бы Вейдер выжил, он мог легко вернуться на тёмную сторону.

Он перешел на ТС, потому что не смог ее распознать, т.к. своего опыта не было, и знал об этой стороне Силы только со слов других (да и Палпатин занимался промывкой мозгов Анакина). Врядли бы Вейдер опять на ТС ушел, т.к. теперь Вейдер уже знал что это такое Темная Сторона Силы.

[Witch]

Yoleoo Jinn

Врядли бы Вейдер опять на ТС ушел, т.к. теперь Вейдер уже знал что это такое Темная Сторона Силы.

Ну, ему там не так уж и плохо было. Иначе бы сына туда не звал. Не мог же он действовать по принципу: я уже помучался, теперь ты пострадай?

[Yoleoo Jinn]

Не мог же он действовать по принципу: я уже помучался, теперь ты пострадай?

Скорее он действовал по принципу: сомневаюсь, что возможно вернуться на СС (явная пропоганда Палпатина ), а так хоть и на ТС но зато с сыном будем вместе.

Yoleoo Jinn

да и Палпатин занимался промывкой мозгов Анакина

Так ведь он же через пару лет вернулся! Мог бы и опять начать развлекаться промывкой мозгов! Ведь с Люком же почти получилось.. Не приди Лейя вовремя, он бы может, там и остался бы! А уж с Анакином было бы попроще, ему на ТС неплохо было, как заметила Witch ...

[Yoleoo Jinn]

Мог бы и опять начать развлекаться промывкой мозгов!

Как я уже говорила, теперь бы Анакин уже знал, что такое ТСС, всю эту методику обращения, и его уже сложно было бы опять склонить на ТСС, главным образом еще и потому, что Анакин уже не хотел быть на ТСС. Он сравнил ССС и ТСС, осознал, что ТСС несет только негатив, и окончательно перешел на ССС.

Добавлено:
А насчет того, что Анакину неплохо было и на ТСС: именно из-за ТСС у Анакина стали такие серьезные проблемы со здоровьем, врядли бы он согласился с тем, что ему на ТСС было так уж хорошо.

[Witch]

Yoleoo Jinn

именно из-за ТСС у Анакина стали такие серьезные проблемы со здоровьем

ИМХО, проблемы со здоровьем у него возникли из-за разногласий с ССС в лице Кеноби, а не непосредственно по вине ТСС.