Кто был отцом Энакина?, Был ли отец у Энакина?И,если был,то кто? Опции

[Черный Вуки]

Откуда появился Энакин?Говорят,он был зачат мидихлорианами.Но ведь управлять ими мог лишь Дарт Плегус.Значит,он причастен к появлению Энакина?Или нет?Ваши соображения по этому поводу.

[Witch]

Лорд Вэйдэр
По одной из версий (вполне официальной) Анакин явился результатом эксперимента Дарта Плегуса с мидихлорианами.

Сообщение отредактировал Witch - 19 Март 2008, 17:39

[hokum13]

А по другой более древней, всех этих заморочек с Плегусом не было, и это было простое изнасилование...

Да не версия которую Witch озвучила реально одна из самых популярных! И я тоже ее придерживаюсь!

Но если только фактами оперировать, то можно сказать что этот вариант не катит, просто Шми не захотела или не смогла обьяснить Квай Гону от куда у нее Анакин! Она могла даже не быть его биологической матерью, а Анакина могли подбросить!

[Кэтишь Вейдер]

Нет, вряд ли Энакин был не сыном Шми. Но с мидихлорианами..темная история. Полагаю, Дарт Плэгиус все же приложил к этому руку. А Палпатин знал...

[hokum13]

Видишь ли в чем дело:
Шми сказала что сама не знает как это объяснить, т.е. она не сказала что он ее родной сын, просто есть ребенок которого она называет сыном, и не знает кто был его отцом!

А Палпатин знал лишь что Плегас ведет какие то исследования в этом направлении, и возможно Плегас сказав что ситхи "такие как мы" это история, и их заменят такие ситхи как его новый подопытный... Палпатин настолько испугался, что даже не подумал что Анакин может стать его учеником, он боялся что после появления этого существа Плегасу он станет не нужен! И естественно Плегас получил ножиком по горлу...

[Кэтишь Вейдер]

Видишь ли в чем дело:
Шми сказала что сама не знает как это объяснить, т.е. она не сказала что он ее родной сын, просто есть ребенок которого она называет сыном, и не знает кто был его отцом!

А Палпатин знал лишь что Плегас ведет какие то исследования в этом направлении, и возможно Плегас сказав что ситхи "такие как мы" это история, и их заменят такие ситхи как его новый подопытный... Палпатин настолько испугался, что даже не подумал что Анакин может стать его учеником, он боялся что после появления этого существа Плегасу он станет не нужен! И естественно Плегас получил ножиком по горлу...

Да, она этого не сказала, но все же я предполагаю, что если между ними была такая сильная связь, то мне кажется, что все-таки это именно она его родила. Отца она действительно не знает.

Да, насчет Палпатина это так, но все же мне кажется, что он подозревал, что эксперимент удался, потому что как только он увидел Энакина, тут же начал проявлять к нему повышенное внимание, хотя тому было всего лишь 9 лет.

[Черный Вуки]

А Дарт Плегус это учитель Палпатина,да?

[hokum13]

Лорд Вэйдэр
Бинго, новичек... ладно не обижайся, просто клиники насмотрелся!
И да и нет, опять же в 6 сериях ЗВ об этом не сказано, хотя и сделан на это намек! (смотри 3 часть)
Кэтишь Вейдер
Ну не так уж и сразу, а внимание он на него обратил лишь по тому что в отличии от джедаев ситхи постоянно совершенствовали свои навыки владения силой, и в отличии от Квай Гона, Палпатин почувствовал очень высокий уровень силы осознано, а не как Квай Гон, подсознательно!

[Кэтишь Вейдер]

Да, но мне не кажется, что аткой умный человек как Палпатин, не смекнул, что мальчики с ТАКОЙ Силой на каждом шагу не рождаются.

[Jedi Padme]

А я вполне допускаю,что отцом Энакина был мастер Куай-Гон Джинн.Эта версия кажется мне наиболее правильной.

[Master Kolis]

Jedi Padme
Вообще-то это по Гоблиновской версии Ква-Гон отец Анакина

[Witch]

Jedi Padme
А откуда немерянное количество мидихлорниан взялось?

[Касио]

Шми сказала что сама не знает как это объяснить, т.е. она не сказала что он ее родной сын, просто есть ребенок которого она называет сыном, и не знает кто был его отцом!

Ээээ... Как бы она сказала, что она его "выносила, родила и вырастила"... А потом уже - что не может всего объяснить.

[hokum13]

Кэтишь Вейдер
Он его опекать начал сразу после 1 эпизода, так что похоже что он его сразу запреметил!
Jedi Padme
У Гоблина просто фантазия очень значительная! а Квай Гон, просто не мог раньше встречаться со Шми, во первых по тому что он ее не узнал! Во вторых потому что когда он единственный раз был на татуине, то он был по другую сторону ближайшего горного массива!!!

[Jedi Padme]

Hokum 13

Z написала,почему я считаю именно так,а не иначе,в теме "Куай-Гон-величайший из Джедаев?"Это,конечно,к теме немного не относится,но этот вопрос затронули до меня,а потом он как-то развился.Кстати-не я одна считаю,что Куай-Гон-отец Энакина.
А что медихлориан очень много-так это судьба.
А где был Куай-Гон-это разве только Силе известно.

[Witch]

Jedi Padme

А что медихлориан очень много-так это судьба.

Так не пойдет. Подход должен быть одинаковый. А то вы сначала призываете в свидетели генетику, мол, мидихлорианы в принципе не могли преобразоваться в сперматозоид, а потом начинаете уповать на судьбу. Если вам так мил чисто научный подход, без сказаний и легенд, то и придерживайтесь его.

[hokum13]

Jedi Padme
Вероятность того что у сына способности будут близки к отцовским, высока, но чтобы сын НАСТОЛЬКО превзошел отца - маловероятно! Все таки Анакин превосходил по способностям ВСЕХ джедаев ордена, и тем более Квай Гона...
Квай сам говорил, что один раз бывал на Татуине, но на другой стороне планеты!

[Нарет-кошка]

Самая вероятная кандидатура, вообще-то, Палпатин. Смотрите. Он узнал об экспериментах учителя Плэгаса и задумался, чем это может грозить ему самому. Если бы одна из женщин, бывших объектом этого эксперимента, родила бы ребенка, то Плэгас мог бы избавиться от Сидиуса. Сложно сказать, как могли выглядеть эти эксперименты - рассчитывал ли Плэгас на то, что мидихлории сложатся в набор хромосом, или же он просто придумал способ увеличить концентрацию мидихлорий в тканях детей, зачинаемых в обычных семьях обычным способом. Но в любом из этих случаев для Сидиуса логично либо проследить, чтобы все эти эксперименты оказались неудачными, либо взять их под собственный контроль, то есть, позаботиться о том, чтобы в организм подопытных попали не только мидихлории, но и его собственный генетический материал. (Технически - запросто. Замаскировать это под какую-нибудь обязательную вакцинацию или обязательное медицинское обследование, подкупить, запугать или заморочить майндтриком врачей, сперматозоиды можно сохранять живыми достаточно долгое время, если правильно их охладить, а потом разморозить. Кто ж знал, что у Шми никого не было, и она точно знала, что у ее ребенка не было отца?) Таким образом, Плэгас будет доволен удачному эксперименту и не возьмется проводить другие эксперименты (про которые Палпатин может и не узнать), а у самого Палпатина появится возможность сказать этому ребенку "я твой отец", чтобы сделать его своим союзником против Плэгаса. Да и союзник, в случае удачи с мидихлориями, мог получиться очень даже неслабый. Так оно и вышло. Кстати, на момент "Призрачной угрозы" у Палпатина заявлена самая высокая концентрация мидихлорий после Анакина, 20 000. Так что мидихлории могли и просто по наследству передаться...
А почему Палпатин не узнал про Анакина раньше джедаев... Во-1), мог и знать. Просто до поры до времени держал мальчишку подальше от себя. Во-2), в эксперимент могло вмешаться какое-нибудь форс-мажорное обстоятельство, из-за которого Палпатин потерял связь с тем человеком, который, собственно, этот эксперимент и делал, тот же врач. А поскольку с Плэгасом Сидиус уже разобрался, то необходимость позаботиться о своей безопасности отпала, и он не стал узнавать о судьбе подопытных.

Кстати, у отца Анакина должны быть кудрявые волосы. Потому что у самого Анакина (со 2 эпизода) - кудрявые, у Шми - слегка волнистые, а кудрявые волосы - доминантный признак. А теперь посмотрите на Квай-Гона и на Палпатина :-))

Хм. Сначала написала этот ответ, а потом пошла читать соседнюю тему. На всякий случай - ответ на возможный вопрос, почему джедаи не провели анализ наследственности Анакина. Например, потому, что подтвердить или опровергнуть отцовство - во всяком случае, возможностями земной науки, - можно только в отношении конкретного человека. Т.е. можно, при наличии образца тканей/крови этого Хетта, сделать анализ и сказать, что Хетт его отцом не был. Или что его отцом не был сам Квай-Гон. А сказать, кто был, на основании анализа образцов одного Анакина, невозможно.

А сперматозоид имитировать мидихлориями... Ээээ... там же не клетку "с хвостиком" имитировать надо, а полный генетический код вида Homo sapiens. Кто такие мидихлории, если они способны сознательно изобразить такую фантастически сложную структуру?
С партеногенезом ничего не выйдет - да, именно из-за мужского пола. Непорочное Зачатие как раз и подчеркивается тем моментом, что Младенец был мужского пола - т.е. что факт Зачатия вообще не вписывался даже в теоретические возможности и был сверхъестественным. То есть, либо верить в Святые Мидихлории - Творцов ДДГ, либо искать более реальное объяснение...

Сообщение отредактировал Нарет-кошка - 10 Май 2008, 23:33

[Witch]

Нарет-кошка

Сложно сказать, как могли выглядеть эти эксперименты - рассчитывал ли Плэгас на то, что мидихлории сложатся в набор хромосом, или же он просто придумал способ увеличить концентрацию мидихлорий в тканях детей, зачинаемых в обычных семьях обычным способом.

Как раз ничего сложного. О сути эксперимента четко сказано в фильме: "Он мог использовать Силу, чтобы воздействовать на мидихлориан с целью создания жизни". То есть и речи о естественном зачатии быть не может.

позаботиться о том, чтобы в организм подопытных попали не только мидихлории, но и его собственный генетический материал.

Нет никакого смысла настолько рисковать только ради сомнительного удовольствия поэкспериментировать с собственным генетическим материалом.

Кстати, на момент "Призрачной угрозы" у Палпатина заявлена самая высокая концентрация мидихлорий после Анакина, 20 000.

Ни в одном из официальных источников количество мидихлориан Палпатина не упоминается. Есть только фанатские фантазии по этому поводу, к которым не стоит относиться серьезно.

Кто такие мидихлории, если они способны сознательно изобразить такую фантастически сложную структуру?

Не кто такие мидихлории, а кто такой Плегус. Это же он их так организовал, что получился Анакин, а не они сами развлеклись.

[Нарет-кошка]

Как раз ничего сложного. О сути эксперимента четко сказано в фильме: "Он мог использовать Силу, чтобы воздействовать на мидихлориан с целью создания жизни". То есть и речи о естественном зачатии быть не может.

Я бы сказала, что есть некая разница в том, с какой целью он это делал и в том, что у него получилось. С бессмертием, помнится, тоже вышло не совсем то, что Сидиус обещал Анакину...

Нет никакого смысла настолько рисковать только ради сомнительного удовольствия поэкспериментировать с собственным генетическим материалом.

Сразу четыре мотива, каждый из которых стоит серьезного риска.
1. Безопасность собственной шкуры.
2. Появление потенциального естественного союзника, причем достаточно мощного.
3. Конечно, психику Палпатина сложно считать человеческой, но, возможно, какие-то ошметки родительского инстинкта там могли остаться. Ребенок, продолжатель и т.д. - да еще таким способом, который должен был польстить гордыне ситха. Без подчинения слабостям плоти.
4. Научное любопытство. Опять-таки с поправкой на не вполне человеческую психику.
Ну и пятый мотив, на мой взгляд, сам по себе риска не стоящий, но в дополнение к прочим - утереть нос Плэгасу. Обхитрить самого грозного из имеющихся противников, продемонстрировать самому себе, что можешь использовать самые сокровенные замыслы другого ради осуществления собственных целей. Если Палыч был вообще способен получать удовольствие от красивой интриги, то это именно она и была бы.

Ни в одном из официальных источников количество мидихлориан Палпатина не упоминается. Есть только фанатские фантазии по этому поводу, к которым не стоит относиться серьезно.

(шепотом) Я вообще к ЗВ не очень серьезно отношусь :-)) В целом Но неважно, была та таблица составлена на основании какой-нибудь игры или просто придумана фанатами: по-любому понятно, что Палпатин был достаточно сильным Одаренным, способным победить в поединке Йоду.

Не кто такие мидихлории, а кто такой Плегус. Это же он их так организовал, что получился Анакин, а не они сами развлеклись.

А если Плэгас был настолько крут, что мог заново написать полный генетический код для нового человека, тогда совершенно непонятно, для чего ему вторая половина хромосомного набора от Шми. Создал бы не гаплоидный набор, а обе половины диплоидного, вырастил получившуюся клетку in vitro... Честное слово, по сравнению с заново переписанным человеческим геномом маточный репликатор сделать - это тьфу, а не задачка.

[Witch]

Нарет-кошка

есть некая разница в том, с какой целью он это делал и в том, что у него получилось.

С целью - это неточность руского перевода. Сказано было: He could use the Force to influence the midi-chlorians to create life.

Появление потенциального естественного союзника, причем достаточно мощного.

Генетическое родство не гарантирует того, что ребенок станет союзником. Да и не похоже, что Палпатин о родственных связях всерьез задумывался, иначе догадался бы не убивать сына на глазах отца.

Безопасность собственной шкуры.

Проще убить учителя, что он, кстати, и сделал.

Палпатин был достаточно сильным Одаренным, способным победить в поединке Йоду.

Сильным был, никто не спорит. Вопрос в том, насколько сильным. Кеноби, вон, тоже Анакина победил.

А если Плэгас был настолько крут, что мог заново написать полный генетический код для нового человека, тогда совершенно непонятно, для чего ему вторая половина хромосомного набора от Шми.

А кто сказал, что она ему была нужна? Скорее всего, Шми была суррогатной матерью, необходимой для вынашивания и выкармливания ребенка. Ну не захотел Плегус брать на себя такие хлопоты. Он как никак ситх, вынужден жить и работать тайком, должен быть готов в любой момент сорваться с места и замести следы. Зачем же ставить такой эксперимент под угрозу?

[Нарет-кошка]

С целью - это неточность руского перевода. Сказано было: He could use the Force to influence the midi-chlorians to create life.

Возможно, я не вполне ориентируюсь в смысловых тонкостях чуждого языка, но на русский перевела бы это ровно с тем же смыслом: он использовал силу для того, чтобы с помощью мидихлорий создать жизнь. То есть, использование силы - факт, а создание жизни - это то ли цель, то ли намерение, и удалось оно или нет - вилами на воде писано. И в любом случае говорит это Палыч, пудрящий мсозги Анакину. Как признанный манипулятор, он любит играть со смысловыми оттенками между "вел серии опытов для изучения возможности создания жизни" и "научился создавать жизнь". Вроде и не соврал, но от правды это - если судить по обещанному "спасению" Падме - ой как далеко.

Генетическое родство не гарантирует того, что ребенок станет союзником. Да и не похоже, что Палпатин о родственных связях всерьез задумывался, иначе догадался бы не убивать сына на глазах отца.

Не гарантирует, но это достаточно мощный рычаг. Один из самых мощных, я бы сказала, если расчитывать на непокалеченную человеческую психику. А у Палпатина, я думаю, крыша сьезжала постепенно - и если на момент "Призрачной угрозы" он еще как-то похож на человека (а, возможно, за десять лет до этого был похож еще больше), то к моменту "Возвращения джедая" там вообще ничего человеческого могло не остаться. Хотя двухметрового Вейдера он по инерции продолжал называть "Мой мальчик".
А с другой стороны, он всегда отличался умением просчитывать чужую реакцию - а с Вейдером, да и с Люком, так грубо прокололся. Либо крышу снесло не только с эмоций, но уже и интеллект поехал, либо причина ровно в обратном. Он чувствовал эмоции Вейдера, но хотел окончательно подчинить себе его душу, то есть повелся на собственные чувства и закрыл глаза на реальность. Что-то вроде кошмарно извращенной любви-ревности по отношению к Вейдеру: "Я хочу быть уверен, что я для тебя важнее твоего собственного сына".

Сильным был, никто не спорит. Вопрос в том, насколько сильным. Кеноби, вон, тоже Анакина победил.

Так и Кеноби был не из слабых, хотя и не Избранный.

Проще убить учителя, что он, кстати, и сделал.

Проще не значит лучше. Плэгас тоже мощный союзник, и, судя по результатам, очень сильный ученый. Убить его раньше, чем это станет действительно необходимо - значит, лишиться всех открытий, которые он мог бы сделать, но не успел, и потерять возможность - ну, к примеру, - использовать его в какой-нибудь комбинации против Ордена джедаев или еще кого-нибудь. Палпатин не трус и не истерик, и очень любил достигать нескольких целей одним ударом.

А кто сказал, что она ему была нужна? Скорее всего, Шми была суррогатной матерью, необходимой для вынашивания и выкармливания ребенка. Ну не захотел Плегус брать на себя такие хлопоты. Он как никак ситх, вынужден жить и работать тайком, должен быть готов в любой момент сорваться с места и замести следы. Зачем же ставить такой эксперимент под угрозу?

Про Плэгаса мы пока не знаем, а вот Сидиус совершенно не скрывался. Уж если он, живя на Корусканте и будучи сенатором, ухитрялся держать в тайне свою двойную жизнь, переговоры с ТФ и прочие интересные комбинации, то скрыть эксперимент с ребенком проще простого. Эмбрион в колбе - не свидетель, и, как участник ситуации, он совершенно предсказуем и подконтролен, в отличие от ТФ, графа Дуку и пр. и пр. и пр. и, пардон за чернуху, замести такие следы гораздо проще у себя под боком, чем на далекой планете. Репликатор в сейф, сейф при несанкционированном открытии взрывается со всем содержимым. Зато ребенок, не знающий матери - это чистый лист, на котором можно написать все, что угодно. (То есть, не все. Здоровую человеческую психику на нем изобразить достаточно сложно - но ситхам она как раз без надобности.) А вот какой набор эмоций он получит от матери хотя бы за время вскармливания, сказать сложно. Если брать чисто научный аспект - чем меньше в эксперименте факторов, которые нельзя точно взвесить и определить, тем он чище и эффективнее.

[Delen Jace]

Нарет-кошка
Прочитав твою теорию, у меня в голове сразу возникли веселые образы в стиле:
а) Энакин! Я твой отец! Пойдем со мной, вместе мы уничтожим Республику и будем править Империей!
б) Люк! Я твой дедушка... и далее по списку.
Лично мне эта версия кажется маловероятной. Хотя бы потому, что если бы Палпатин был отцом Энакина, он бы этот козырь непрменно использовал, и скорее всего раньше событий Э3.
Я склонна считать, что Эни появился от экспериментов Плэгаса с мидихлорианами, и не усложняю себе жизнь)

[Нарет-кошка]

Прочитав твою теорию, у меня в голове сразу возникли веселые образы в стиле:
а) Энакин! Я твой отец! Пойдем со мной, вместе мы уничтожим Республику и будем править Империей!
б) Люк! Я твой дедушка... и далее по списку.

:-)) Представила :-)) И то, что Анакин мог ответить - трам-там-там, папаша, где ж ты раньше был... Анакин - это вам не Люк :-)

Лично мне эта версия кажется маловероятной. Хотя бы потому, что если бы Палпатин был отцом Энакина, он бы этот козырь непрменно использовал, и скорее всего раньше событий Э3.
Я склонна считать, что Эни появился от экспериментов Плэгаса с мидихлорианами, и не усложняю себе жизнь)

Имхо, я себе жизнь не усложняю, а украшаю - как выразился бы Рэй Парк, "разными завитушками" :-)) Конечно, мог и использовать как козырь. А с другой - а зачем бы ему это делать? Анакин и так его любил и уважал. Палыч вполне мог сказать что-то вроде - ах, как я был бы рад иметь такого сына и т.д. и т.п. Для Анакина этого вполне достаточно, и при этом у него не возникнет идеи выложить эту правду в лицо джедаям и уйти из Ордена. Потому что, если бы Избранный заявил, что он нашел родного отца, кто-нибудь из джедаев мог бы заинтересоваться Канцлером и уровнем его мидихлорий... Да и источник информации в Ордене был бы потерян.

[Delen Jace]

Нарет-кошка
Я считаю, что в данном случае для Палпатина шкурка выделки не стоит. Риска намного больше, чем выгоды.

[Witch]

Нарет-кошка

То есть, использование силы - факт, а создание жизни - это то ли цель, то ли намерение, и удалось оно или нет - вилами на воде писано.

Но это именно описание сути экспериментов Плегуса. ИМХО, здесь четко показано, что Плегус занимался именно мидихлорианами, а не искусственным оплодотворением.

Не гарантирует, но это достаточно мощный рычаг.

Тогда Палпатин его обязательно бы использовал. А он молчит даже тогда, когда от силы симпатии Анакина зависит его жизнь. Что ему мешало сказать, что он отец, что всегда любил сына, но не мог ему открыться, потому что тогда джедаи разлучили бы их, как разлучили Анакина с матерью? Такой козырь!

А у Палпатина, я думаю, крыша сьезжала постепенно - и если на момент "Призрачной угрозы" он еще как-то похож на человека (а, возможно, за десять лет до этого был похож еще больше), то к моменту "Возвращения джедая" там вообще ничего человеческого могло не остаться

Мне император в ОТ сумасшедшим не показался.

Так и Кеноби был не из слабых, хотя и не Избранный.

Но никто не делает из его победы вывод, что у него мидихлориан было на уровне Анакина.

Палпатин не трус и не истерик, и очень любил достигать нескольких целей одним ударом.

Он и достиг. Избавился от смертельной угрозы (которая, кстати, никуда не исчезали, прими он тайно участие в эксперименте) и захватил мидихлорианового мальчика в личное пользование.

Уж если он, живя на Корусканте и будучи сенатором, ухитрялся держать в тайне свою двойную жизнь, переговоры с ТФ и прочие интересные комбинации, то скрыть эксперимент с ребенком проще простого.

Скрывать инкубатор в течении девяти месяцев? Потом еще пару лет заниматься младенцем. Это требует постоянного внимания, регулярных посещений одного и того же места и массы проблем с конспирацией. Задействовать женщину в этом деле куда проще. Нет необходимости постоянно за результатом эксперимента присматривать, она и сама за собственным ребенком следить будет. А потом можно забрать готовый продукт.

[SKY_MARSHAL]

Считаю что отцом Энакина является Дарт Плегиус, он мог «влиять на мидихлорианы», чтобы создавать новую жизнь. Ранее Куай-Гон Джинн высказал предположение, что Энакин был зачат мидихлоринами, поэтому он отцом Энакина быть ну никак не может.

Сообщение отредактировал SKY_MARSHAL - 12 Май 2008, 23:33

[Нарет-кошка]

Но это именно описание сути экспериментов Плегуса. ИМХО, здесь четко показано, что Плегус занимался именно мидихлорианами, а не искусственным оплодотворением.

Ну так он ими и занимался. Искусственное оплодотворение само по себе не новость, так что это не цель эксперимента, а довольно-таки рядовой способ. И, я повторюсь, здесь речь о сути эксперимента, т.е. о том, ради чего он делается, а не о его достигнутом результате. "Алхимики смешивали вещества ради получения философского камня" - суть эксперимента. "Философского камня они не получили, зато открыли много ценных лекарств и красителей, а также методик работы с веществами" - результат.

Тогда Палпатин его обязательно бы использовал. А он молчит даже тогда, когда от силы симпатии Анакина зависит его жизнь. Что ему мешало сказать, что он отец, что всегда любил сына, но не мог ему открыться, потому что тогда джедаи разлучили бы их, как разлучили Анакина с матерью? Такой козырь!

Во-1), не факт, что жизнь Палпатина в этот момент действительно была под угрозой. Мне вот кажется, что он прикинулся слабым, чтобы ввести в заблуждение джедаев. И, во-2), возможно, что ему было важно не только перетянуть Анакина на ТСС, но и сделать это наиболее эффективным образом. Чтобы он предал своих товарищей и сам чувствовал себя предателем. Переход на сторону Палпатина из-за того, что он его отец - это не настолько гадкий поступок, чтобы Анакин почувствовал себя навсегда запятнанным.

Мне император в ОТ сумасшедшим не показался.

С его хихиканьем? С его поведением в момент поединка Вейдера и Люка? Нельзя однозначно сказать, сумасшедший он или нет, но в рамки нормальной человеческой логики и эмоций он уже не вписывается.

Но никто не делает из его победы вывод, что у него мидихлориан было на уровне Анакина.

Это вопрос разных уровней. Когда мастер спорта по рукопашному бою в шутку борется со своим 12-летним сынишкой, он заведомо сильнее. Когда участвует в поединке с более слабым спортсменом своего ранга, то, скорее всего, победит, хотя в конкретном бою может и проиграть - потому что уровень возможностей более слабого спортсмена не настолько отличается от его собственного уровня. В этом смысле Кеноби и Анакин близки по уровню.

Скрывать инкубатор в течении девяти месяцев? Потом еще пару лет заниматься младенцем. Это требует постоянного внимания, регулярных посещений одного и того же места и массы проблем с конспирацией. Задействовать женщину в этом деле куда проще. Нет необходимости постоянно за результатом эксперимента присматривать, она и сама за собственным ребенком следить будет. А потом можно забрать готовый продукт.

Есть много способов сделать все это практически легально и у всех на виду. Запустить благотворительную программу помощи недоношенным детям корускантской бедноты, спонсировать исследования медицинской техники и т.д. Выкармливание и уход в таких местах могут быть практически автоматизированными, а организовать исчезновение или мнимую смерть одного из воспитанников - что делать нечего. А женщина - дополнительный фактор непредсказуемости.

Sky Marshal, Плэгас не может быть отцом Анакина - он не человек, а муун. У существ, которые биологически друг от друга отличаются настолько сильно, детей быть не может.

[Witch]

Нарет-кошка

Ну так он ими и занимался. Искусственное оплодотворение само по себе не новость, так что это не цель эксперимента, а довольно-таки рядовой способ.

То есть вы считаете, что эксперимент не удался и Палпатин упомянул о нем только ради красного словца?

не факт, что жизнь Палпатина в этот момент действительно была под угрозой.

В тот момент не была. Палпатин был уверен, что Анакин его не станет убивать. Скорее всего, это была чистая провокация. Палпатин надеялся, что джедаи на него нападут, а в своих способностях справиться с ними не сомневался.

Переход на сторону Палпатина из-за того, что он его отец - это не настолько гадкий поступок, чтобы Анакин почувствовал себя навсегда запятнанным.

Пусть так. Но что мешало рассказать об этом потом? Чтобы укрепить желание оставаться на стороне императора?

С его хихиканьем?

А где он там хихикает?

С его поведением в момент поединка Вейдера и Люка?

Нормальное поведение. Вейдер Люка накручивает, Палпати н не дает сорваться с крючка, успокоиться. Вполне хороший тандем.

Есть много способов сделать все это практически легально и у всех на виду.

Нет. Ребенка сразу же заберут джедаи.

А женщина - дополнительный фактор непредсказуемости.

Потому и выбрали рабыню. Договориться с хозяином и все.

[Нарет-кошка]

То есть вы считаете, что эксперимент не удался и Палпатин упомянул о нем только ради красного словца?

Почему ради красного словца? Я же говорю, он играет оттенками. Для Анакина "изучал бессмертие" звучит как "научился предотвращать смерть", и в то же время он не чувствует лжи, потому что Палпатин говорит чистую правду.

Пусть так. Но что мешало рассказать об этом потом? Чтобы укрепить желание оставаться на стороне императора?

А Вейдер и так был на этой стороне достаточно прочно. А тайну Палпатин мог приберечь как раз затем, чтобы использовать в экстремальной ситуации, как козырь внезапности. Если Вейдер в результате какой-нибудь внезапной вспышки решит сорваться с крючка.

А где он там хихикает?

В сцене на ЗС.

Нормальное поведение. Вейдер Люка накручивает, Палпати н не дает сорваться с крючка, успокоиться. Вполне хороший тандем.

Да ну. По Люку понятно, что давление срабатывает как-то странно - а Вейдера вот-вот от напряжения вынесет в полный неадекват.

Нет. Ребенка сразу же заберут джедаи.

Можно предотвратить и это, если их проверки происходят по плану, а не спонтанно. Подсунуть одного ребенка вместо другого, или устроить так, чтобы Анакин находился среди других детей, но без документов и внесения в базы данных. В наших больницах такие фишки проделывались с левыми пациентами. А что джедаи не увидят Анакина в силе... ну так квай-Гон его увидел очень смутно, и до проверки ничего не мог сказать определенно.

Потому и выбрали рабыню. Договориться с хозяином и все.

...Что добавит еще один фактор неопределенности и еще одного непредсказуемого свидетеля, способного повести свою игру - это раз. Уотто безо всяких опасений заключает пари на Анакина и потом отдает его джедаю (недоволен потерей, но поперек дороги не ложится) - это два. И третье - мать опасна в первую очередь не тем, что она может куда-то увезти ребенка, а тем, как она может его воспитать. И в этом смысле рабыня ничуть не отличается от свободной.

[Witch]

Нарет-кошка

Почему ради красного словца?

Потому что сама по себе подобная игра слов не несла никакой смысловой нагрузки. Важно было упоминание о предотвращении смерти.

Для Анакина "изучал бессмертие" звучит как "научился предотвращать смерть"

Так Палпатин и говорил о том, что могущество Плегуса доходило до того, что он мог спасать близких ему от смерти. Прямым текстом.

А Вейдер и так был на этой стороне достаточно прочно.

Не скажите. Уже в третьем эпизоде у него появляется мыслишка, что мавра (Палпатина), после того, как он сделает свое черное дело (организует Империю), можно убрать и занять его место.

В сцене на ЗС.

Можно конкретнее? В какой именно сцене? Я там хихиканья не помню.

По Люку понятно, что давление срабатывает как-то странно

Совсем не странно. Вон как его понесло. Могу себе представить каких усилий стоило Вейдеру удержаться, чтобы не отдернуть руку, когда сынуля ее в надцать присестов отрубить пытался.
Но это уже вопрос немного из другой оперы.
Кстати, не находите, что это хороший момент для Палпатина, сообщить молодому джедаю, что он внук и сын ситхов?

Можно предотвратить и это, если их проверки происходят по плану, а не спонтанно.

То есть надо демонстрировать свой интерес к этому конкретному ребенку, вовлекать в дело кучу людей, подменять личное дело и пр. А ведь можно и не успеть.

Что добавит еще один фактор неопределенности и еще одного непредсказуемого свидетеля, способного повести свою игру

ИМХО, иметь дело с одним дельцом на окраинах, поручив ему присмотреть за товаром до достижения им товарного вида куда проще, чем сначала содержать фабрику по искусственному развитию человеческих зародушей, а потом пристраивать их в клиники и присматривать, чтобы джедаи до экспериментальных образцов не добрались.

Уотто безо всяких опасений заключает пари на Анакина и потом отдает его джедаю

Это может подтвердить версию, что Анакин - результат экспериментов Плегуса. И что Палпатин не знал, где именно спрятан ребенок. А Гардулла, после того, как покупатель не вышел в определенное время на связь, посчитал себя свободным от обязательств и продал мать с ребенком первому встречному (или проиграл, не помню точно).

[SKY_MARSHAL]

Sky Marshal, Плэгас не может быть отцом Анакина - он не человек, а муун. У существ, которые биологически друг от друга отличаются настолько сильно, детей быть не может.

Дарт Плегиус создал Энакина путем манипулирования мидихлорианами. Энакин ведь был необычный мальчишка, мидихлорианы у него зашкаливали капитально. Так что только Плегиус мог сделать такого ребенка.

[DVD]

Блин, а никто не обратил внимания, что такая тема уже сотню раз появлялась на форуме? И что топикстартеру следовало сначала поискать такие и почитать. А если остались непонятки, не надо стеснятся быть некропостером.
Если я не прав, то извиняюсь. Был несдержан.

[CDN]

Я вот только не совсем понял, что вы все, уважаемые, прицепились к этому Плегусу? Я про него слышал только пару слов из третьего эпизода, из которых отнють не следует, что Плегус был учителем Папатина. А вы ему уже и отцовство Энакена приписываете. Может я не знаю чего? Где нибудь про этого Плегуса можно прочитать?

[SKY_MARSHAL]

Я вот только не совсем понял, что вы все, уважаемые, прицепились к этому Плегусу? Я про него слышал только пару слов из третьего эпизода, из которых отнють не следует, что Плегус был учителем Папатина. А вы ему уже и отцовство Энакена приписываете. Может я не знаю чего? Где нибудь про этого Плегуса можно прочитать?

Прошу вас почитать статейку в Вукипедии, вот ссылочка:

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Дарт_Плэгис

[Kel'Van Miv]

На самом деле отцом был остроухий криволапый мишка-эвок=)


По-моему все четко объясняется в Эпизоде 1, когда говорится Избранный зачат мидихлорианами, Анакин - Избранный, значит, зачат мидихлорианами.

[CDN]

Прошу вас почитать статейку в Вукипедии, вот ссылочка:

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Дарт_Плэгис

Огромное спасибо! Прочитал с удовольствием, однако и там написано (но другими словами) то, что я писал выше:
"но о Дарте Плэгиусе мало что известно. Лишь его ученик Сидиус говорил о нем – и говорил совсем немного". И это главная фраза во всей статье! И ссылок на источники, кроме третьего эпизода, там нет.
Так, что это не "канон" ИМХО.
Я хотел бы ссылку на что нибудь более "каноничное" - книги (или хотя бы, на худой конец - комиксы).

[Witch]

CDN
Что может быть каноничнее фильма?
А комиксов и книг о Плегусе нет. Только небольшой кусок в энциклопедии.

[SKY_MARSHAL]

Огромное спасибо! Прочитал с удовольствием, однако и там написано (но другими словами) то, что я писал выше:
"но о Дарте Плэгиусе мало что известно. Лишь его ученик Сидиус говорил о нем – и говорил совсем немного". И это главная фраза во всей статье! И ссылок на источники, кроме третьего эпизода, там нет.
Так, что это не "канон" ИМХО.
Я хотел бы ссылку на что нибудь более "каноничное" - книги (или хотя бы, на худой конец - комиксы).

Пожалуйста вам ссылка на 196 книг по вселенной ЗВ:

http://lib.aldebaran.ru/series/zvezdnye_voiny/

[V-Z]

SKY_MARSHAL
CDN
Там этого, увы, нет. Упоминание о Плэгиусе и относительно внятный портрет имеются лишь в Jedi vs. Sith (энциклопедии), в паре других энциклопедий, а также из уст Палпатина. Джеймс Лучено должен был писать книгу о наставнике Сидиуса, но ее отменили.

[CDN]

CDN
Что может быть каноничнее фильма?
А комиксов и книг о Плегусе нет. Только небольшой кусок в энциклопедии.

Это да! И с этим трудно поспорить! Фильм - это бесспорный канон!
Но ни в одном из из шести фильмов я не увидел хотя бы утверждения о том, что Плегус был учителем Палпатина. "Был Плегус мудрый.... умел то и то ..... и был убит учеником, пока он спал". Может это происходило лет за 500 до разговора Палпатина с Энакеном?
А кусок в энциклопедии - это всего лишь кусок в энциклопедии .
Поэтому я и спрашивал, ведь вы с такой уверенностью говорите, что Плегус был учителем Палпатина и почти уверенно, что отцом Энакна, что я подумал, может я не знаю чего.

[SKY_MARSHAL]

Это да! И с этим трудно поспорить! Фильм - это бесспорный канон!
Но ни в одном из из шести фильмов я не увидел хотя бы утверждения о том, что Плегус был учителем Палпатина. "Был Плегус мудрый.... умел то и то ..... и был убит учеником, пока он спал". Может это происходило лет за 500 до разговора Палпатина с Энакеном?
А кусок в энциклопедии - это всего лишь кусок в энциклопедии .
Поэтому я и спрашивал, ведь вы с такой уверенностью говорите, что Плегус был учителем Палпатина и почти уверенно, что отцом Энакна, что я подумал, может я не знаю чего.

В Вукипедии есть гайд по персонажам ЗВ и в описании Палпатина четко говорится, что он являлся учеником Плегиуса, вот ссылка, надеюсь у вас с английским языком всё в порядке. Насчет создания новой жизни, там тоже кое-что есть.

http://starwars.wikia.com/wiki/Palpatine

[CDN]

В Вукипедии есть гайд по персонажам ЗВ и в описании Палпатина четко говорится, что он являлся учеником Плегиуса, вот ссылка, надеюсь у вас с английским языком всё в порядке. Насчет создания новой жизни, там тоже кое-что есть.

http://starwars.wikia.com/wiki/Palpatine

Зашибись! Это тоже левак! Единственное упоминание в третьем эпизоде - да и то туманное! Да и зачем мне знать язык вероятного противника- языка брать ))? Я вроде в России живу.
Я думал Вы все со знанием дела тут рассуждаете - а оказывается просто воду в ступе толчете))). Ничего - потерпим, может книга какая выйдет... тогда все и узнаем.

[Witch]

CDN
Официальный сайт в качестве источника информации вам тоже не подходит?

[SKY_MARSHAL]

CDN
Официальный сайт в качестве источника информации вам тоже не подходит?

Ему этого мало, подавай самого Плегиуса, чтобы он заверил причем в письменной форме и исключительно на русском языке, что Палпатин его ученик.

[CDN]

Ему этого мало, подавай самого Плегиуса, чтобы он заверил причем в письменной форме и исключительно на русском языке, что Палпатин его ученик.

Вот это было бы неплохо . Но еще раз повторю, что можно строить много гипотез относительно того, кто был отцом Энакена, но это будут только гипотзы

[Jedi Padme]

Jedi Padme

Так не пойдет. Подход должен быть одинаковый. А то вы сначала призываете в свидетели генетику, мол, мидихлорианы в принципе не могли преобразоваться в сперматозоид, а потом начинаете уповать на судьбу. Если вам так мил чисто научный подход, без сказаний и легенд, то и придерживайтесь его.

Хорошо-я постараюсь придерживаться научного подхода-насколько смогу.Итак.
Если у Энакина был биологический отец(а я уверена,что был-см.выше),то у сына вполне могло быть больше медихлориан,нежели у отца.Кто-то из предков Энакина впоне мог быть потенциальным Джедаем с избыточным количеством медихлорианов-может быть какой-нибудь прапрапрадед,а родители и передали это число медихлорианов ребенку,причем носителем этого ммм... "гена" мог быть как отец,так и мать.Т.е. человек с такисм кол-вом медихлорианов мог родиться через несколько поколений после 1-го(3-го...10-го)"медихлорианового" человека в этом роду.
А почему медихлорианы не могли размножиться в клетках в силу каких-либо причин?
А с чего бы медихлорианам преобразовываться в сперматозоид-потому что Дарт Плегус так приказал?Что-то маловероятно...
а если было суждено,что именно этот человек в этом роду родится медихлориановым(см.выше)?Т.е.гены совместились,и получился именно такой индивид,именно с такими качествами-а мог бы быть и другой,но так не случилось.Т.е. тут судьба тоже играет роль,ИМХО.

[V-Z]

Jedi Padme

А с чего бы медихлорианам преобразовываться в сперматозоид-потому что Дарт Плегус так приказал?Что-то маловероятно...

А вот это как раз очень даже вероятно. Изменения тела, в том числе и генетические изменения, проводимые при помощи Силы - для ситхов дело достаточно обычное. Этим вовсю занимались еще за добрых четыре-пять тысячелетий до Плэгиуса.

[Witch]

Jedi Padme

Если у Энакина был биологический отец(а я уверена,что был-см.выше),то у сына вполне могло быть больше медихлориан,нежели у отца.

Разумеется. Джедаи ведь забирали практически всех детишек с повышенным содержанием мидихлориан. А они все рождались и рождались. Но есть одно но... У Анакина было не просто повышенное содержание мидихлориан, оно было неслыханно большим. Настолько несусветно большим, что Джинн, как только узнал об этом, решил увезти мальчика с Татуина любым возможным и невозможным способом. И естественными процессами это объяснить нельзя. Если бы такое количество мидихлориан было возможно достичь естественным путем, хоть у кого-то в Республике подобный ребенок за несколько тысяч лет должен был бы родиться. Или о такой возможности было бы известно. И джедаи всем орденом не клюнули бы на удочку липового избранного.

А почему медихлорианы не могли размножиться в клетках в силу каких-либо причин?

Потому что ученые за много тысяч лет экспериментов уже нашли бы способ подтолкнуть мидихлориан к размножению и стали бы выращивать гиперфорсъюзеров из всех желающих.

А с чего бы медихлорианам преобразовываться в сперматозоид-потому что Дарт Плегус так приказал?

Именно поэтому. Он воздействовал на силочувствительные организмы Силой так же как наши химики воздействуют на одно вещество другим, чтобы получить третье.

[Sith-assassin]

ПЛЕГУСА ОПОШЛИЛИ!)))))))))))

Второе предупреждение.
Если нечего добавить по теме, просто промолчите

Сообщение отредактировал hideyosi - 20 Май 2008, 09:41

[Jedi Padme]

Witch,V-Z

Вы высказали свое мнение-я высказала свое.Я не верю в непорочное зачатие.У всех людей(кроме клонов)есть мать и отец.Мне пока нечего добавить. См.выше

[Witch]

Jedi Padme

Я не верю в непорочное зачатие

И не надо. Я тоже в него не верю.

[Нарет-кошка]

Потому что сама по себе подобная игра слов не несла никакой смысловой нагрузки. Важно было упоминание о предотвращении смерти.
/.../Так Палпатин и говорил о том, что могущество Плегуса доходило до того, что он мог спасать близких ему от смерти. Прямым текстом.

Я уверена, что Палпатин подредактировал правду, как всегда это делал. Близкие ситха... гм. А они у него были?

Не скажите. Уже в третьем эпизоде у него появляется мыслишка, что мавра (Палпатина), после того, как он сделает свое черное дело (организует Империю), можно убрать и занять его место.

Во-1), это было до смерти Падме и до того момента, когда Палпатин спас Вейдера. До этого этапа Анакин был связан с Палпатином, но не настолько сильно. И, во-2), здесь нет ощущения, что Анакин по-настоящему хочет править миром. Скорее, он вслух обдумывает способ как-то устроиться в этом мире, чтобы создать себе и Падме возможность нормальной жизни.

Кстати, не находите, что это хороший момент для Палпатина, сообщить молодому джедаю, что он внук и сын ситхов?

А зачем? Он не видит угрозы, а добить Люка этим известием, может, и не выйдет - если Люк переварил известие об отцовстве Вейдера. Это оружие скорее против взбунтовавшегося Вейдера - и вот этот момент Сидиус как раз упустил...

То есть надо демонстрировать свой интерес к этому конкретному ребенку, вовлекать в дело кучу людей, подменять личное дело и пр. А ведь можно и не успеть.

ИМХО, иметь дело с одним дельцом на окраинах, поручив ему присмотреть за товаром до достижения им товарного вида куда проще, чем сначала содержать фабрику по искусственному развитию человеческих зародушей, а потом пристраивать их в клиники и присматривать, чтобы джедаи до экспериментальных образцов не добрались.

Кучу людей вовлекать незачем, это достаточно простая операция, сам бы справился. Да, хлопотно, зато качество эксперимента неизмеримо выше.

Это может подтвердить версию, что Анакин - результат экспериментов Плегуса. И что Палпатин не знал, где именно спрятан ребенок. А Гардулла, после того, как покупатель не вышел в определенное время на связь, посчитал себя свободным от обязательств и продал мать с ребенком первому встречному (или проиграл, не помню точно).

Проиграл. Я тоже думаю, что Палпатин не знал, где именно спрятан ребенок - и считаю, что это следствие какого-то форс-мажора. Прервавшаяся связь между Палпатином и непосредственным исполнителем эксперимента. Причин может быть масса - от действий Плэгаса, который все-таки являлся основным "заказчиком" эксперимента, до какой-нибудь глупой случайности. Татуин - криминальная планета, и люди там умирали достаточно внезапно. А еще исполнитель эксперимента мог понять, что дело пахнет керосином и что в живых свидетелей такого открытия не оставят, и вовремя смылся.

Сообщение отредактировал Нарет-кошка - 25 Май 2008, 01:37

[Witch]

Нарет-кошка

Близкие ситха... гм. А они у него были?

А почему нет?

А зачем? Он не видит угрозы, а добить Люка этим известием, может, и не выйдет

Добить - не выйдет, но вывести из равновесия - вполне. Что может очень сильно облегчить перетаскивание на ТСС.

Кучу людей вовлекать незачем, это достаточно простая операция, сам бы справился. Да, хлопотно, зато качество эксперимента неизмеримо выше.

Это реально только в том случае, если Палпатин - одержимый экспериментатор, для которого чистота эксперимента куда важнее собственной безопасности. С чем лично я категорически не согласна.

А еще исполнитель эксперимента мог понять, что дело пахнет керосином и что в живых свидетелей такого открытия не оставят, и вовремя смылся.

Это если там был именно эксперимент Плегуса. Искусственное осеменение рабыни не может быть чем-то таким особенным, чтобы испугать посредника.

[Executor]

Вообще, по этому поводу есть лишь одно "литературное" произведение, да и то - фанфик, "Месть ситху" называется. У меня он был, но накрылся. Вместе с ОС Если вспомню, где брал, возьму еще и попробую выложить.

[Jedi Padme]

Вообще, по этому поводу есть лишь одно "литературное" произведение, да и то - фанфик, "Месть ситху" называется. У меня он был, но накрылся. Вместе с ОС Если вспомню, где брал, возьму еще и попробую выложить.

Этот фанфик называется"Месть Ситху или иной взгляд на суть Избранного." Только там не сказано, что Куай-Гон был отцом Энакина. Это призведение, насколько я помню, есть в разделе "Творчество" на синей строке вверху форума, между разделами "Гостевая книга" и "Ссылки".

[джон]

говорю для тех кто несмотрел или смотрел но плохо 1 эпизод. квай гон спросил у шми скайокер кто отец энекина? шми скайокер ответила у энекина не было отца я сама его вырастила. вот вам и ответ на ваш вопрос.

[Witch]

Jedi Padme
На тему отцовства Джинна существует масса англоязычных фиков. В большинстве из них Палпатин насилует джедая или напускает на него эротические фантазии о малолетнем падаване, а затем собирает сперму и спешно стирает джедаю память, потому что появляется этот самый малолетний падаван (иногда в компании с другими джедаями, иногда сам) и вступает в битву с ситхом. Убить Джинна Палпатин не успевает потому что с трудом уносит ноги от пятнадцатилетнего Кеноби. В общем, редкий в плане достоверности бред.

[Jedi Padme]

говорю для тех кто несмотрел или смотрел но плохо 1 эпизод. квай гон спросил у шми скайокер кто отец энекина? шми скайокер ответила у энекина не было отца я сама его вырастила. вот вам и ответ на ваш вопрос.

Ну ничего себе, "сама родила и вырастила"! Конечно, сама. Только у всех есть мать и отец, а Шми просто не запомнила ничего. А вырастила она его, конечно, сама. Что он рос без отца-это мы помним.

Jedi Padme
На тему отцовства Джинна существует масса англоязычных фиков. В большинстве из них Палпатин насилует джедая или напускает на него эротические фантазии о малолетнем падаване, а затем собирает сперму и спешно стирает джедаю память, потому что появляется этот самый малолетний падаван (иногда в компании с другими джедаями, иногда сам) и вступает в битву с ситхом. Убить Джинна Палпатин не успевает потому что с трудом уносит ноги от пятнадцатилетнего Кеноби. В общем, редкий в плане достоверности бред.

Смотрите-ка! "Палпатин насилует Джедая!..." Это какой фантазией надо обладать, чтобы написать такое! Да этот старый пень никого не мог "изнасиловать"!
Эротические фантазии? Хм... Вот это более реалистично. "О малолетнем падаване?" То бишь об Оби-Ване? Хм... Оригинально.
Насчет изнасилования-точно бред.

[Witch]

Jedi Padme
Согласно канону, Палпатин в годы правления Империей имел большое количество любовниц и половым бессилием не страдал, так что с изнасилованием кого-либо за сорок лет до этого у него в принципе проблем возникнуть не должно было.

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Согласно канону, Палпатин в годы правления Империей имел большое количество любовниц и половым бессилием не страдал, так что с изнасилованием кого-либо за сорок лет до этого у него в принципе проблем возникнуть не должно было.

Да неужели? Про любовниц я ничего не знала. Надо же такое написать! Какие у такого могли быть любовницы? Еще в молодые годы-это я понимаю. Вы еще скажите, что у Лорда Вейдера любовницы были!
А насчет Куай-Гона-такого изнасилуешь, как же.
"Палпатин собирает сперму..." Зачем такая возня? Гораздо легче было подослать Куай-Гона к Шми под воздействием какого-нибудь психотропного вещества, а затем стереть ему память.

[Инсайт]

"Палпатин собирает сперму..." Зачем такая возня? Гораздо легче было подослать Куай-Гона к Шми под воздействием какого-нибудь психотропного вещества, а затем стереть ему память

В большинстве из них Палпатин насилует джедая или напускает на него эротические фантазии о малолетнем падаване

Кхм, по-моему, это всё бред. Вообще вся эта затея с оплодотворением бессмысленна. Напомню, что ситам, во-первых, надо было провести опыт сам по себе с созданием ребёнка при помощи мидихлориан, а во-вторых, создать существо, потенциально наделённое колоссальными способностями к управлению Силой. И в этом смысле им требовалось именно непорочное зачатие.

Зачем нужно обычное оплодотворение, я не знаю. Не проще ли Палычу было на ком-нибудь жениться? Во-первых, это было не запрещено, а во-вторых очень даже полезно с точки зрения популярности у электрората. И уж тем более непонятно, при чём тут Плегус.

Кроме того, насколько я понимаю, всё-таки, маловероятно рождение ребёнка превосходящего по способностям к Силе отца.

Сообщение отредактировал Инсайт - 10 Июль 2008, 14:16

[Witch]

Инсайт

Кхм, по-моему, это всё бред.

Угу. Я просто привела категорическому стороннику натурального происхождения Анакина варианты фиков на эту тему.

Jedi Padme

Надо же такое написать! Какие у такого могли быть любовницы?

Если вам это не нравится, это еще не значит, что авторы должны переделывать давно созданный мир ЗВ. Примите это как данность и скорректируйте свои представления о Палпатине.

[Alex Will]

Я все же считаю что Анакина зачала сама Сила. Он был её избранником чтобы установить баланс Силы. Ведь не родись Анакин, Палпатин все равно бы уничтожил джедаев и установил империю, он ведь еще до обнаружения Анакина начал свой план с войной между Торговой Федерацией и Старой Республикой, а вот свергнуть его и вернуть баланс мог только Анакин. Ведь Анакин перешел на светлую сторону и этим разорвал цепь ситхов (любой другой ученик Палпатина еслибы смог его свергнуть стал бы новым императором). Просто так уж получилось (может и волей той же Силы) что перед этим Анакин сам наубивал много народу и нес страдания и разрушения.

Сообщение отредактировал Alex Will - 1 Август 2008, 12:41

[TiRTo]

Интересная теория - по поводу связи Дарта Плегаса и Анакина.
Как по мне - то я считаю,что Анакин был создан Силой для создания баланса в Галактике.В этом я солидарен с Alex Will.Вспомните - появление избранного было предсказано задолго до появления Анакина на свет.И для Силы нет ничего невозможного.

Сообщение отредактировал TiRTo - 17 Август 2008, 07:29

[Черный Вуки]

А знаете что об этом пророчестве говорится у Мэтью Стовера в его книге Месть ситхов?Йода не зря несколько раз повторяет:неверно пророчество истолковано быть могло.Винду однажды говорит такую фразу:"тысячи лет появлялись всё новые и новые джедаи.А ситхов было лишь двое после Бэйна.Сила перенасытилась светом."Иными словами,Винду не отрицает возможности того,что Энакин был рожден не для стороны света изначально.Он нес в себе огромную порцию Тьмы от самой Силы.

[Witch]

Черный Вуки
То есть Йода неправильно истолковал свое собственное пророчество? Забавно. Еще забавнее о двух ситхах за тысячу лет. Это сколько же Палпатину тогда было?

[Maximus]

Черный Вуки
То есть Йода неправильно истолковал свое собственное пророчество? Забавно. Еще забавнее о двух ситхах за тысячу лет. Это сколько же Палпатину тогда было?

Может и не правильно...Кто знает,правильную ли версию пророчестсва "толкнули" в массы...
Ведь подходя фактологически Анакин установил равновесие Силы (не берём литературных "чудом выживших")-после приказа 66 осталось два ситха(Дарт Сидиус и Дарт Вейдер) и два джедая(Оби-Ван Кеноби и Йода)...
Двое их всегда...Учитель и ученик.(с)
Ушёл Оби-Ван-появился Люк...Ушёл Йода-появилась Лейа.

Но вот в конце 6-го эпизода равновесие Силы было окончательно нарушено.

[Witch]

Maximus

Ведь подходя фактологически Анакин установил равновесие Силы. после приказа 66 осталось два ситха(Дарт Сидиус и Дарт Вейдер) и два джедая(Оби-Ван Кеноби и Йода)...

?
Ну да. Равновесие ну просто непременно предполагает одинаковое количество предметов на разных чашах весов. И два танка на одной чаше обязательно уравновесят две перчинки на другой.

[Maximus]

Maximus
?
Ну да. Равновесие ну просто непременно предполагает одинаковое количество предметов на разных чашах весов. И два танка на одной чаше обязательно уравновесят две перчинки на другой.

2 Witch...
Можете конкретизировать,кто есть "танк",а кто есть "перчинка"?
Тем более разговор ведется не о просдых людях,а о весьма "крутых чуваках"...

С другой стороны,Вы предполагаете,что 2 ситха=..... тысяч джедаев???

Сообщение отредактировал Maximus - 14 Сентябрь 2008, 13:44

[Witch]

Maximus
В плане воздействия на Силу, ИМХО, танки - ситхи.

С другой стороны,Вы предполагаете,что 2 ситха=..... тысяч джедаев???

Смотря в чем. Вопрос же не в количественном противостоянии форсъюрзеов, а в равновесии Силы и том, кто виноват в ее дисбалансе. Думаю, что джедаи за тысячелетия научились так использовать Силу, что из равновесия ее не выводили. Ситхам же на такие тонкости было глубоко плевать. Вот и понадобилось их устранить, чтобы Сила смогла сбалансироваться.

[Черный Вуки]

Witch,Винду ясно сказал:Сила перенасытилась светом.Энакин должен был уничтожить не ситхов,а джедаев,что по сути и сделал.
CDN,а в книге всё того же Стовера Палпатин абсолютно четко говорит Энакину:Дарт Плегас Мудрый был моим учителем,которого я убил.Кажется,15 или 16 глава.Убедитесь.

[Witch]

Черный Вуки
И давно Винду числится в пророках? Или вы автора этого перла решили в пророки записать? Йода четко сказал, что из-за растущей тьмы джедаи перстали видеть будущее. И сказал это в фильме. Так что канон - "перенасыщение" Силы тьмой.

[Alex-Niko Parkin]

Я придерживаюсь мнения что анакин был зачат всё-таки Силой а не Плэгосом. А равновесие всё таки кое как ведь появилось. Оби-Ван с Йодой и Дарт Сидиус с Дартом Вейдером и ещё несколько выжившых джедаев

[DarthGirl]

Думаю что отец Энакина Дарт Плегус... Он же тоже всегда хотел научиться спасать людей от смерти...

Вы еще скажите, что у Лорда Вейдера любовницы были!

Да, интересно!!! Может, правда были??? Или он такой злой от того, что не хватало!!!

Я придерживаюсь мнения что анакин был зачат всё-таки Силой

сила тр****т Силу и получается энакин... Смешно... :D:D:D:D:D:D:D

[TiRTo]

DarthGirl
Не стоит ТАК утрировать.Возможности Силы безграничны.И если рассматривать подобный процесс зачатия существа Силой,то это будет похоже на непорочное зачатие (прошу прощения у христиан)

[Queen Amidala]

DarthGirl сила тр****т Силу и получается энакин... Смешно... biggrin.gif:D:D:D:D:D:D:D

Лучше так: ТСС т****eт ССС и получается Вейдер-Энакин, который не может выбрать между Светлой и Темной стороной Силы

Сообщение отредактировал Queen Amidala - 7 Октябрь 2008, 14:43

[Delen Jace]

Как модератор форума могу сказать, что Queen Amidala и DarthGirl напрашиваются на бан за нарушение правил форума.

[DarthGirl]

Как модератор форума могу сказать, что Queen Amidala и DarthGirl напрашиваются на бан за нарушение правил форума.

у меня пока нет предупреждений =) Бан будет только после 5предупрежденый... Я пока новенькая)) Простите, просто говорю что думаю...

[Queen Amidala]

Простите, просто говорю что думаю...

то же самое, sorry

[Гвендилон Фрай]

у меня пока нет предупреждений =) Бан будет только после 5предупрежденый... Я пока новенькая)) Простите, просто говорю что думаю...

Простите милые дамы, но было бы неплохо если бы вы не только говорили то, что думаете, но и думали что говорите.
Считайте это намеком на первое предупреждение.

С уважением, модератор этого раздела

[Christian]

На сей счёт существует две версии, первая - отцом Энакина был Дарт Плегас и вторя - сама Сила, но на данный момент остается надеяться, только на то, что когда-нибудь, книга о Дарте Плегасе всё же будет издана и на данный вопрос можно будет дать однозначный ответ.

[Civetta]

Симпатичная была идея об отцовстве Палпатина. К сожалению, версия сия в самой саге не подтверждается. А насчет Дарта Плэгуса... Он, похоже, настолько же родитель Анакина, насколько таковыми могут считаться генетики, занимающиеся проблемами искусственного оплодотворения, по отношению к создаваемым и изучаемым эмбрионам. Сомнительно, что мидихлорианы преобразуются в сперматозоиды даже и при воздействии Силы, но вот изменение синтеза этих самых мидихлориан в готовом донорском материале - почему бы и нет?.. А выбор родителей - в зависимости от результатов эксперимента Плэгуса с половыми клетками. Отсюда и "отсутствие" отца у Анакина, и определение Шми в качестве матери (рабыня удобнее для экспериментов, нежели свободная женщина).

[Exile]

Все-таки мне кажется сама Сила.

[Jedi Padme]

Все-таки мне кажется сама Сила.

Я тоже так думала-сначала. Что "отец" Энакина- сама Сила. Но впоследствии разуверилась в этом. И это мнение не было навязано извне.

[TiRTo]

Jedi Padme
Как вы разуверились в этом?У вас есть какие-то доводы против того,что Энакина сотворила сама Сила?

[Jedi Padme]

Jedi Padme
Как вы разуверились в этом?У вас есть какие-то доводы против того,что Энакина сотворила сама Сила?

Да, есть.
Загляните в тему "Куай-Гон-величайший из Джедаев?"
Там я как раз пытаюсь объяснить свою точку зрения и свое ИМХО. Возможности Силы, конечно, велики, но... В общем, если хотите знать, загляните в ту тему.

Сообщение отредактировал Jedi Padme - 17 Ноябрь 2008, 16:46