Дарт Мол и ситхи в общем, Мнения о Дарте Моле и ситхах Опции

[Лаванда Дорота]

Лично я на ССС, но Дарт Мол - один из моих любимых персонажей после Люка Скайуокера
Мнения об поверженном, но не побежденном ученике Палпантина расходятся. Как и у всех других персонажей, у Дарта Мола есть свои поклонники и ненавистники.
Каково Ваше мнение?

Сообщение отредактировал Лаванда Дорота - 8 Октябрь 2008, 18:38

[Эллесайм]

Тема перенесена. Замечание автору: не стоит злоупотреблять таким крупным шрифотом. Отредактируйте сообщение.

[Delen Jace]

Даный персонаж мне не симпатичен, но все же вызывает некое уважение. И одновременно мне его жалко. Жалко прежде всего за то, что с ним сдеал Палпатин. Из него ваяли ситха с детства, и скорее всего у него не могло быть никакого другого будущего. Для меня он жертва Палпатина. Сначала он был слишком мал, чтобы выбирать свою судьбу, потом он уже всецело был на ТСС.
И несмотря на то, что он был интересной личностью, он все же был и просто машиной, слепо выполняющей поручения Палпатина.

[DVD]

Я восхищаюсь этим парнем как фехтовальщиком и как машиной для убийства.

[Лаванда Дорота]

Тема перенесена. Замечание автору: не стоит злоупотреблять таким крупным шрифотом. Отредактируйте сообщение.

Сейчас изменю. Спасибо!

[Master Luke]

Маул был машиной для убийств. Он абсолютно во всём подчинялся учителю. Но нельзя не сказать, что он был сильным ситхом. Как лихо Маул сразил Квай - Гона. Жалко, что он так позорно погиб.

[Лаванда Дорота]

Даный персонаж мне не симпатичен, но все же вызывает некое уважение. И одновременно мне его жалко. Жалко прежде всего за то, что с ним сдеал Палпатин. Из него ваяли ситха с детства, и скорее всего у него не могло быть никакого другого будущего. Для меня он жертва Палпатина. Сначала он был слишком мал, чтобы выбирать свою судьбу, потом он уже всецело был на ТСС.
И несмотря на то, что он был интересной личностью, он все же был и просто машиной, слепо выполняющей поручения Палпатина.

Хорошо сказано))

[Дарт Алекс]

Дарт Мол великолепен. настоящий ситх, ни капли светлой стороны. тьма, чистая тьма. . . и за это он у меня один из самых любимых персонажей в зв. а если говорить только о фильмах, то единственный ситх, который мне нравится. Вейдера и Палпатина особо не люблю, остальные любимые ситхи - персонажи Расширенной Вселенной

[Нарет-кошка]

Даный персонаж мне не симпатичен, но все же вызывает некое уважение. И одновременно мне его жалко. Жалко прежде всего за то, что с ним сдеал Палпатин. Из него ваяли ситха с детства, и скорее всего у него не могло быть никакого другого будущего. Для меня он жертва Палпатина. Сначала он был слишком мал, чтобы выбирать свою судьбу, потом он уже всецело был на ТСС.
И несмотря на то, что он был интересной личностью, он все же был и просто машиной, слепо выполняющей поручения Палпатина.

Думаю, боевой машиной он не был. Мне кажется, он видел в Палпатине кого-то вроде отца - во всех энциклопедиях про забраков пишут, что у них очень развиты семейные чувства, и естественно, что оставшийся без родителей ребенок нуждался в том, чтобы кого-то любить. Ну и восхищался, естественно - за то, что Сидиус круче, умнее и ловчее всех... Опять же в энциклопедиях пишут, что Мол не пытался по-ситхски убить учителя, кроме момента после испытания, когда Палпатин умело его на эту попытку спровоцировал.
Я бы сказала, что его отношение к Палпатину чем-то похоже на то, как Боба Фетт относился к Джанго. Любовь и восхищение по отношению к единственному родному человеку - а все прочие живые существа просто враги или добыча. Вот только Джанго Бобу тоже любил, а Палпатин... навряд ли.

[Delen Jace]

Я бы сказала, что его отношение к Палпатину чем-то похоже на то, как Боба Фетт относился к Джанго. Любовь и восхищение по отношению к единственному родному человеку - а все прочие живые существа просто враги или добыча.

Его отношение к Палпатину вовсе не мешало быть ему боевой машиной. Я ведь не сказала, что он безмозглая машина. Просто он всецело подчинялся Палпатину. А теплое чувство к наставнику или что-то другое его к этому сподвигло - это не так важно.

[TiRTo]

Палпатин был искусным манипулятором.И он сделал из Мола инструмент своих амбиций.По сути,Мол мог сохранять иллюзию свободы воли,но Палпатин управлял им всегда,т.к. Мол,по-моему,был слишком прямолинеен в своей ненависти к джедаям,что и позволяло им управлять.По сути,Мол был искусным фехтовальщиком,но не дотягивал до учителя по изворотливости и изощрённости ума

[Jedi_Knight]

И, что самое главное, Дарт Мол не обладал терпением. А ведь именно терпение, пожалуй, важнейшее качество Джедая и Ситха.

[NoNZeR]

Мол был "машиной" Палпатина.

[Darth Catherine]

мне Мол очень нравится, мой самый любимый персонаж, после Вейдера конечно же))
по-моему Мол это один из самых удачных образов воина в кинематографе в целом

[Элахин]

Я про Мола мало что знаю, если есть книги, где о нём можно почитать (Кроме "Скрытой угрозы"), подскажите
Мне он симпатичен хотя бы потому, что единственный за все 6 фильмов продемонстрировал красивую технику боя )) Конечно, особо тёплых чувств не вызывает у меня он, однако его чувство стиля и манера держаться мне нравятся)

[V-Z]

Элахин
Почитать можно в "Ярости Дарта Маула", "Диверсанте", "Темном мстителе", а также комиксах Darth Maul и Marked.

Сообщение отредактировал V-Z - 2 Декабрь 2008, 11:46

[Darth Catherine]

Я прочитала "Темного мстителя" и "Диверстанта", весьма недурственно написано, но кое-что все же не очень понравилось - мало показана сама личность Мола (или Маула, как передано это имя в одной из этих книг).
Очень хочу еще что-то прочитать об этом темном симпатяге.

[Оператор]

Из всего что я о нем читала - мальчик идеалист, подвергшийся психологической обработке с самого раннего детства, неоправданно преданный своему учителю, который этой преданности не стоил. Прекрасная машина убийства, хороший солдат. Но ситх из него НЕКУДЫШНИЙ!!!

[Рыцарь джедай]

К Дарту Молу особых симпатий не испытываю, но что-то в нём есть...
Особенно мне нравится его стиль боя (так эффектно ни дрался никто ), но всё же он машина Палпатина, машина выполняющая его приказы.

[Элахин]

Да просто юн он совсем ещё был, к тому же, персонаж эпизодический, поэтому и выглядит, как машина для выполнения приказов. Если бы иначе сложилась судьба его, интересный персонаж получился бы)

[Witch]

25 - не такая уж зеленая юность.

[Darth Catherine]

Оператор

Из всего что я о нем читала

А нельзя ли привести список этих книг? Я бы тоже хотела их почитать, а то я читала только "Темного мстителя", "Диверстанта" и "Ярость Дарта Мола", там мало что сказно о нем, как о личности. Хотелось бы почитать что-то более толковое.


Элахин

Да просто юн он совсем ещё был, к тому же, персонаж эпизодический, поэтому и выглядит, как машина для выполнения приказов. Если бы иначе сложилась судьба его, интересный персонаж получился бы)

да, согласна, персонаж эпизодический, поэтому в фильме он не раскрыт совсем, трудно на основании столь скудной информации судить о нм, как о личности.

[Witch]

Darth Catherine

трудно на основании столь скудной информации судить о нм, как о личности.

Ну, то, что он самоуверенный и глуповатый, по фильму неплохо видно.

[Дарт Флэймос]

Darth Catherine

Ну, то, что он самоуверенный и глуповатый, по фильму неплохо видно.

Ну самоуверенный, это есть такое... А в котором месте он глуповатый?

[Witch]

Дарт Флэймос
Мола послали с джедаем развлекаться или королеву ловить? ИМХО, сначала надо было корабль из строя вывести, а потом уже на Джинна нападать. Тоже самое с Кеноби. Прежде чем победу праздновать, надо было падавана в шахту столкнуть.

[Нарет-кошка]

[Мола послали с джедаем развлекаться или королеву ловить? ИМХО, сначала надо было корабль из строя вывести, а потом уже на Джинна нападать.

Надо пересмотреть, кажется, приказ Палпатина буквально звучал как "убей джедаев и привези королеву".
Судя по тому, как Мол себя вел, Палпатин привил ему месть джедаям в качестве основной цели. Все остальные цели - побочные,способствующие достижению главной. А поскольку инициативу ему Палпатин отбивать не стал, Мол при принятии решения сам выбирал цели, которые казались ему наиболее важными. Если похищение королевы нужно для того, чтобы навредить джедаям, то вот этому джедаю он сумеет навредить прямо сразу. Если учесть, что до Квая Мол с джедаями уже разделывался, основания так думать у него были.
И еще: у Мола, судя по "Темному мстителю", довольно своеобразный взгляд на воинские ритуалы. Его радует достойный противник, он испытывает к такому врагу нечто вроде уважения и т.п. То есть, похоже, ему нужно не просто выполнить задание учителя, а победить максимально красиво. При таком подходе он и будет в первую очередь нападать на самого крутого оппонента, а не корабль портить.

Самоуверенный, конечно, но не на ровном месте. Сколько там убитых джедаев у него на счету было? Если бы был просто молодым дураком с непомерными представлениями о собственных возможностях, он бы не выжил.

[Darth Catherine]

сначала надо было корабль из строя вывести, а потом уже на Джинна нападать

Судя по фильму Мол одновремено обнаружил и джедаев и сам корабль, получив сведения о местонахождении корабля от дроида-разведчика, он немедленно сел на гравицикл и отправился к кораблю. Соответственно, чтобы захватить в плен королеву ему необходимо было задержать отлет корабля, а Джиину надо было остановить Мола, без Джинна они бы не улетели. Так что глупости я здесь не вижу.

[Witch]

Нарет-кошка

А поскольку инициативу ему Палпатин отбивать не стал, Мол при принятии решения сам выбирал цели, которые казались ему наиболее важными.

Совершенно верно. То есть зная о том, зачем нужна королева (он же присутствовал при разговоре с неймодианцами), он все-таки решил, что убить джедая важнее. ИМХО, именно о недостатке ума это и свидетельствует.
Darth Catherine
Джинн понятия не имел, что ему надо кого-то останавливать. Ничто не мешало Молу подлететь к кораблю с другой стороны и повредить ему двигатели сабером. А потом уже заняться джедаем.

[Darth Catherine]

Witch

Джинн понятия не имел, что ему надо кого-то останавливать.

как же не имел понятия, если он увидел, что некто мчится прямо на него с явно недружественными намерениями, к тому же из следующего фрагмента явствует, что Джинн понял, что нападавшему была нужна королева. Я полагаю, что Мол намеревался отбить королеву у джедаев.

[V-Z]

Darth Catherine
Имелось в виду, что Куай-Гон понятия не имел о присутствии на планете враждебного одаренного. Именно это незнание и могло помочь ситху сперва разобраться с двигателями.

[Нарет-кошка]

Совершенно верно. То есть зная о том, зачем нужна королева (он же присутствовал при разговоре с неймодианцами), он все-таки решил, что убить джедая важнее. ИМХО, именно о недостатке ума это и свидетельствует.

Это свидетельствует только о том, что его цели несколько отличались от Палпатиновских :-) Представьте себе длину цепочки: вот Мол привозит королеву неймодианцам, вот она подписывает с ними договор, вот эта афера каким-то образом начинает причинять ущерб интересам джедаев... Зачем это нужно Палпатину - понятно: ТФ - это деньги и сила за пределами Республики, которую можно использовать для развязывания войны. А Мол хочет начать свою личную войну уже сейчас - тем более, пока вся эта цепочка сработает, его десять раз убить могут. И пытается совместить то, что хочется лично ему (ситх он или не ситх?) с тем, что нужно Палпатину, рассчитывая, что сумеет и то, и другое.
А потом, одно дело устроить тихую диверсию и вывести двигатель из строя, а другое - на лету полоснуть сайбером. Корабль может взорваться или рухнуть, если набуанцы все-таки попытаются взлететь. А королева нужна Палпатину живой.

Имелось в виду, что Куай-Гон понятия не имел о присутствии на планете враждебного одаренного. Именно это незнание и могло помочь ситху сперва разобраться с двигателями.

И Квай-Гон, и Оби-Ван его чувствовали, они говорят об этом, когда Квай отправляется в Мос-Эспа.

[Witch]

Нарет-кошка

И Квай-Гон, и Оби-Ван его чувствовали, они говорят об этом, когда Квай отправляется в Мос-Эспа.

Они чувствовали возмущение в Силе, а не Мола. Мол на Татуин тогда еще не прилетел.

А Мол хочет начать свою личную войну уже сейчас - тем более, пока вся эта цепочка сработает, его десять раз убить могут. И пытается совместить то, что хочется лично ему (ситх он или не ситх?) с тем, что нужно Палпатину, рассчитывая, что сумеет и то, и другое.

И что ему мешает получить удовольствие от личного убивания джедая уже после того, как он повредит корабль?

А потом, одно дело устроить тихую диверсию и вывести двигатель из строя, а другое - на лету полоснуть сайбером.

Мол в технике разбирался, нашел бы куда ударить, чтобы не рвануло. ИМХО, он просто до этого не додумался. Увидел джедаи и побежал получать удовольствие, забыв обо всем остальном. Точно так же он себя и с подвешенным Кеноби ведет. Развлекается, не озаботившись обезвредить противника. Тот еще мыслитель.

[Нарет-кошка]

Они чувствовали возмущение в Силе, а не Мола. Мол на Татуин тогда еще не прилетел.

Так это возмущение в Силе Мол и вызывал, еще во время перелета?

И что ему мешает получить удовольствие от личного убивания джедая уже после того, как он повредит корабль?

Он уверен, что королева от него и так никуда не денется. Опять же, учитывая прежний опыт охоты на ненужных свидетелей.

Мол в технике разбирался, нашел бы куда ударить, чтобы не рвануло. ИМХО, он просто до этого не додумался. Увидел джедаи и побежал получать удовольствие, забыв обо всем остальном. Точно так же он себя и с подвешенным Кеноби ведет. Развлекается, не озаботившись обезвредить противника.

Ну вы скажете тоже. Какой смысл развлекаться, если противник уже мертв?

Тот еще мыслитель.

Он умный. Но пассионарий :-)) Это как раз тот случай, когда "наши недостатки есть продолжение наших достоинств". Эмоциональность и упертость обеспечила ему изрядную часть побед, но она же и стала слабым местом. А Палпатин, к примеру, этим не страдал, зато любил строить хитроумные психологические комбинации, и погиб именно потому, что чересчур в них заигрался. Вы же Палпатина дураком не считаете?

[Witch]

Нарет-кошка

Он умный. Но пассионарий :-)) Это как раз тот случай, когда "наши недостатки есть продолжение наших достоинств".

Не знаю, как это называется по-научному, но когда человек не в состоянии видеть что-то дальше собственных удовольствий, мне он умным не кажется.
А Палпатин, да, умный. Вся его проблема в том, что он переоценил привязанность Вейдера, не подумал, что сын тому может оказаться нужнее.

Так это возмущение в Силе Мол и вызывал, еще во время перелета?

Если бы ситхи вызывали такое возмущение, их бы моментально отловили. Человек с Коруссанта летит, а его на Татуине чувствуют.
Это либо Эни был с его подсознательным использованием Силы, либо общее состояние дел на Татуине. Когда многих людей долго обижают, в Силе это отражается.

Он уверен, что королева от него и так никуда не денется.

Второго джедая он списывает, даже не увидив его? Опять глупость.

[Оператор]

Это последняя реплика обращенная к Вам, Witch. Простите за то что перехожу на личности, но меня поражает Ваша самоуверенность. И склонность судить направо и налево всех без разбора. Создается такое впечатление, что будь Вы персонажем ЗВ, то в Галактике камня на камне не осталось бы от одних только Ваших "мудрых" рассуждений. По Вашему мнению все так просто, что просто поражаешься - зачем тогда вообще заморачиваться та такую фигню как ЖИЗНЬ. Создается впечатление, что достаточно существовать по сценарию, которая заранее заготовила некая небезызвестная формучанка. И все будет о'кей. Еще раз простите за откровенность. Я вовсе не нарываюсь на склоку и ни в коем случае не хочу высказать неуважение к Вашему мнению, просто нет сил больше сдерживаться читая Ваши комментарии.

А нельзя ли привести список этих книг?

То что читали вы, Darth Catherine. Не более. Характер Мола хорошо показан в "Темном мстителе". В какой-то мере я ему глубоко сочувствую. Хотя он и убил Даршу и Павана. Нет. Не глупый он. Прямолинейный просто. Таким людям (и нелюдям) всегда тяжело приходится.

Сообщение отредактировал Оператор - 14 Декабрь 2008, 17:43

[Witch]

Первый раз сталкиваюсь с идеей о том, что высказывать персональное мнение о литературных героях - значит посягать на роль творца.
Ну что можно на такое сказать кроме сакраментального РЖУНЕМАГУ.

[Лаванда Дорота]

Не глупый он. Прямолинейный просто. Таким людям (и нелюдям) всегда тяжело приходится.

А вот тута я согласна. Слишком узко воспринимает ситуацию, я бы так сказала. Короче, ум у него не стратегический, эт точно

[Exile]

Ну да. Согласна. По-моему Сидиус от него ничего особенного не просил. Просто использовал как орудие для убийств.

[Manson Wizzar]

Дарт Сидиус - ситх, Дарт Мол - тоже ситх. У ситхов есть правило - один учитель, один ученик. Дарт Мол глубоко уважал своего учителя и считал его своим идеалом. Сидиус сделал из ученика хорошего воина. Но он не дал ему способности собственного мышления. И почему Сидиус так просто расстался со своим учеником?

[V-Z]

Mace Windows
А потому что на том этапе ему забрак перестал быть нужен. То есть - более не нуждался в превосходном исполнителе; потребовалась совершенно иная личность для претворения в жизнь планов.

[Executor]

Мол, по-моему, просто маньяк. Развивший под руководством Сидиуса свои природные наклонности.
Про Сидиуса и вовсе молчу. Слов нет - одни эмоции, причем все с ТСС... И вообще, ситхи мастдай!

[Exile]

Ну да, есть у Мола "маньячная жилка"...

[Witch]

Мол - не маньяк, он одержим идеей реванша и мести джедаям. Тщательно воспитанной в нем Палпатином.

[Воланд]

Я хорошо отношусь к Маулу. Он хорошо владеет С.Мечом убийство Квай Гона было тому доказательство.Он всегда был верен своему господину.Это один из самых величайших ситов.

[Darth Catherine]

Дарт Мол глубоко уважал своего учителя и считал его своим идеалом. Сидиус сделал из ученика хорошего воина. Но он не дал ему способности собственного мышления. И почему Сидиус так просто расстался со своим учеником?

Согласна со всем, кроме утверждения о мышлении, судить объективно об этом по тому скудному материалу, который представлен в книгах и в еще меньшем количестве в фильме просто невозможно. А насчет того, почему Сидиус так легко расстался со своим учеником...во-первых, его скорбь или досада по этому поводу нигде не фигурирует, во-вторых, что же ему было делать? оживлять покойников он не умел.
V-Z

А потому что на том этапе ему забрак перестал быть нужен. То есть - более не нуждался в превосходном исполнителе; потребовалась совершенно иная личность для претворения в жизнь планов.

Согласна. Но может быть и другая причина. Маула Сидиус воспитывал и обучал с детства. А на момент его гибели Сидиус был уже далеко не молод и не мог больше себе позволить тратить так много лет на обучение нового ученика, поэтому ему выгоднее было найти себе в ученики зрелого человека и уже обученного владеть световым мечом и Силой, вот и нашел он себе бывшего джедая с которым не надо было много возиться да еще и с талантами политика - как раз то, что надо.

[Петрович]

Мне Дарт Мол нравится но он очень плохой за то что убил Куай-Гона!

[Exile]

Мне Мол не нравится. Не потому что он ситх. Просто не нравится, не могу объяснить, почему. Чего-то ему не хватает.

[Manson Wizzar]

Власти ему не хватает. Ходит под Сидиусом как последняя шестерка, выполняет все его приказания. А еще ему не хватает больше боевого опыта.
ИМХО

[Петрович]

Власти ему не хватает. Ходит под Сидиусом как последняя шестерка, выполняет все его приказания. А еще ему не хватает больше боевого опыта.
ИМХО

Я с тобой согласен!И правда как шестёрка выполняет все его приказания!

[Maximus]

Петрович, глупо мерять такими категориями...
Если подходить отстранённо - просто отрицательный персонаж.
Если равнодушно - он делал свое дело как считал правильным.


2 Mace Windows...
Ваши рассуждения никак не отвечают Вашему статусу.

Власти ему не хватает...

Дарт Мол еще ученик, и делает то, что велит наставник...
Подозреваю,что Вы ни разу не находились в ситуации "Наставник-ученик"...

[Петрович]

Maximus а ты находился в такой ситуации?

[Maximus]

Maximus а ты находился в такой ситуации?

1. Не "ты", а "Вы"...На брудершафт мы не пили.
2. Да был...

[Manson Wizzar]

Maximus

Это я просто так выразился. С точки зрения неопытного наблюдателя, посмотревшего только 1-й эпизод.

[Воланд]

Mace Windows
Петрович
С чего вы взяли что Мол шестёрка? Император выбил Маула в жизнь. И тот в свою очередь отплатил службой.

[Петрович]

Lord Dart Vader
Можеть быть ты и прав!Маул тоже трус!Выполняет все приказания Императора!

[JADEN]

Маул тоже трус!

Почему трус?!?!

Выполняет все приказания Императора!

Не было тогда еще никакого Императора.

[Воланд]

Петрович
Действительно почему трус??
JADEN
Император был, но не для всех.

Петрович
В начале вы писали что Мол вам нравиться, а сейчас пишите что он трус!

[Millenium]

Мол плохой, он убил Куай-Гона. да и вообще как персонаж он мне не нравиться. Во первых слишком молчалив, напоминает тупого слугу Сидиуса, во вторых он служит Тёмной стороне, а я тёмных не жалую)))
Голосовал за "Он плохой, он убил "Куай-Гона"

[Петрович]

JADEN
Трус потому-что выполняет все приказания Императора!А вот его фраза (да учитель)

[V-Z]

Петрович
*очень удивленно* А с чего вдруг выполнять поручения учителя - это признак трусости? Это выполнение долга ученика, причем хорошее. И фраза-то тут при чем?

[Алькор]

Просто "на поразмышлять":

Если рассматривать только Эпизод I (без книг РВ), то можно заметить, что Мол не преклоняет колен перед Сидиусом. В начале фильма мы видим не повелителя и подданного - а двоих из одной армии, один из которых старше по званию. С Эни/Вейдером - никакого сравнения! Скайвокера Сидиус просто укладывает ниц. Но не Мола.

[Scarface]

Просто "на поразмышлять":

Если рассматривать только Эпизод I (без книг РВ), то можно заметить, что Мол не преклоняет колен перед Сидиусом. В начале фильма мы видим не повелителя и подданного - а двоих из одной армии, один из которых старше по званию. С Эни/Вейдером - никакого сравнения! Скайвокера Сидиус просто укладывает ниц. Но не Мола.

а вот это интересное наблюдение!
видимо не так прост был рогатый парнишка жаль раскрыться не успел

[Darth Catherine]

Мол вовсе не был ни рабом, ни мальчиком на побегушках у Сидиуса. Он был Учеником Лорда Ситха. Мол никогда не лебезил и не заискивал перед Сидиусом. Отношения Учитель-Ученик подразумевают взаимное уважение и стремление содействовать осуществлению планов друг друга, а поскольку планы у них были общие (учить и учиться), то противоречий не возникало (разумеется до тех пор, пока у Ученика была необходимость в Учителе). Планом Сидиуса было преобразование Республики в Империю и Молу об этом было известно, он поддерживал идею Учителя и помогал воплотить ее в жизнь. Мол очень уважал Сидиуса и его планы немало этому поспособствовали, хотя не будь их он все равно бы его уважал, как человека воспитавшего его и передавшего ему мудрость ситхов.
Что рабского и унизительного в том, чтобы уважать мудрого наставника и помогать ему и честно признать его превосходство в плане знаний и жизненного опыта? Что рабского и унизительного в том, что Ученик содействует претворению в жизнь планов Учителя? Ведь он же сам в этом заинтересован. Если бы Мола не убили и он дожил бы до Империи, то наверняка стал бы при Палпатине главнокомандующим флотом, а потом и Императором, если бы с Палпатином что-то случилось (само по себе или при помощи Мола). Хотя императором вряд ли, не подходит он на эту роль, он воин, а не политик.
Насчет служения Ученика Учителю. Стремление к власти занимало у ситхов очень важную роль. Учителю нужно было культивировать в своем Ученике это стремление, чтобы тот однажды смог добиться этой власти. Ученик должен быть познать природу власти всесторонне, в том числе и ее обратную сторону, т.е. прийти к полному пониманию власти можно только через ... служение. Лучше всего цену власти понимает тот, кто некогда испытал ее на себе, был слугой или даже рабом. Поэтому сначала Ученик учился подчиняться приказам и исполнять их, а потом он должен быть изгнать из себя раба, не без помощи Учителя. Суть многих ситхских испытаний как раз в этом и состоит. Если вспомнить какие испытания Палпатин приготовил для Мола...самым сложным из них было безусловно пробуждение желания убить Учителя, и когда в Моле это желание проснулось, слуга или раб из него был изгнан навсегда и с тех пор он больше не был просто орудием воли Учителя.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 7 Март 2009, 00:42

[Воланд]

Петрович
Вы думаете что трус принял бы самовольно бой против Мастера джедая и его ученика? Если да то вы глубоко ошибаетесь.

[SanDiego]

Маул - мегаситх-убийца следуемый воле ТСС, выступить против двух представителей ССС - это чего-то стоит.

[Fixer]

Дарт Мол был одним из лучших учеников Палпатина. Это хороший персонаж и свою роль в фильме он с играл на оценку хорошо. А что насчет машинного подчинения своему учителю, этот факт несколько оспорим. Вчитайтесь в книги о Моле и комиксы, на начальном этапе обучения Мол как раз не был машиной смерти выполняющий чьи то приказы. И он им никогда не стал бы, так как у ситхов заведено правило: убей своего учителя...

Это лично мое ИМХО, просьба сильно к словам не придираться.

[Manson Wizzar]

Fixer

У них правило двоих: учитель и ученик

[Fixer]

Manson Wizzar

Не забывайте что каждый ученик должен был по окончании своего обучения убить своего учителя...

[V-Z]

Fixer
Насчет "обязан" можно изрядно поспорить... Но замечу касательно утверждения "на начальном этапе обучения Мол как раз не был машиной смерти выполняющий чьи то приказы". А как же "My master, I am yours to command", постоянно от него в комиксах звучащее?

[Kit Fisto]

Я про Мола мало что знаю, если есть книги, где о нём можно почитать (Кроме "Скрытой угрозы"), подскажите
Мне он симпатичен хотя бы потому, что единственный за все 6 фильмов продемонстрировал красивую технику боя )) Конечно, особо тёплых чувств не вызывает у меня он, однако его чувство стиля и манера держаться мне нравятся)

Да техника безупречная. Терпения-бы ему побольше и смирения.

[Kit Fisto]

Я про Мола мало что знаю, если есть книги, где о нём можно почитать (Кроме "Скрытой угрозы"), подскажите
Мне он симпатичен хотя бы потому, что единственный за все 6 фильмов продемонстрировал красивую технику боя )) Конечно, особо тёплых чувств не вызывает у меня он, однако его чувство стиля и манера держаться мне нравятся)

Клёвый чувак как глянет, так мурашки по спине бегут -

[Manson Wizzar]

Kit Fisto

Нарушение правила форума - два поста подряд! Хоть я и не модератор, но все же сделаю замечание. Просьба уважать и соблюдать все правила форума СВГ

[ПинкФлойд]

Darth Catherine шикарно высказалась.
Мола считаю крутым, сильным и стильным (он ведь, как никак, числится среди самых стильных злодеев кинематографа).

Да, и все помнят историю, как Сидиус оставил его одного на какой-то необитаемой планете на целый месяц?

[Catcher]

Недавно пересмотрел ту сцену, где он сражается с Квай-гоном и Оби-ваном. В начале открывается дверь и стоит стильный Дарт Мол, чёрный такой. А перед ним толпа в человек 20, вооружённая бластерами и 2 джедая. И у меня возникла мысль, успел бы он включить меч и отбить все выстрелы, если бы принцесса Падме с охраной не растерялись и пальнули бы по нему? Так, на всякий случай Стоит что-то чёрное и угрожающее, надо стрелять И под шквальным огнём погиб бы Дарт Мол, погиб бы от своей самонадеянности

[ПинкФлойд]

А может, он успел бы отскочить в сторону и укрыться за косяком?

[Manson Wizzar]

Куай-Гон им ясно сказал, не лезьте, он наш. Они и не стали лезть

[ПинкФлойд]

Да, верно. "Это наше дело" - по-моему это прозвучало так.

[Catcher]

А если бы они стреляли быстрее, чем думали?

[Manson Wizzar]

А если бы они стреляли быстрее, чем думали?

А такое разве может быть?

[V-Z]

Manson Wizzar
Может, если рефлексы опережают сознательные действия. Хотя сдается мне, что на Набу солдаты были настроены на рефлексах палить в дроидов и неймодианцев, а Маула с ними никак не спутаешь.)

[ПинкФлойд]

Да и вообще, Набу представляет положительную сторону в данном конфликте. А раз сторона положительная, то никто из гарнизона Тида не будет руководствоваться принципом "сначала - в голову, затем - спрашивай".

[Catcher]

А если бы джедаи не пытались казаться крутыми и сказали: "зольдатен, фойр!" ?
А потом на трупе бы осмотрели, есть ли мобильный... эээ... коммуникатор (или чем они в той далёкой галактике пользуются), нашли бы корабль, посмотрели последние входящие и исходящие Позвонили бы по номеру "Учитель"
А на самом деле, чего хотел добиться Квай-гон от Мола, когда распорядился оставить ситха ему с учеником? Что они его обезоружат и устроят допрос? Так Квай-гон от минутного боя с ситхом на Татуине дыхание потом долго переводил. Если логически он бы подумал перед боем: "меня, одного из лучших мечников Ордена, гонял по пескам. Возможности ученика Оби-вана я знаю. Справимся ли мы даже вдвоём - большой вопрос". Поэтому я бы на его месте приказал на всякий случай выстрелить

[Darth Catherine]

А на самом деле, чего хотел добиться Квай-гон от Мола, когда распорядился оставить ситха ему с учеником? Что они его обезоружат и устроят допрос?

Возможно у Квая (думаю и у других тоже) был кодекс чести - нельзя чтоб семеро на одного. А вот двое против одного показалось ему в самый раз.

[ПинкФлойд]

Darth Catherine, меткая мысль.

Но и про допрос версия неплохая: Орден Ситхов ведь организация скрытная, так? А тут появился, простите, рогач крашенный, машет саблей направо-налево... Действительно, разобраться-то следовало, кто он, откуда, кому служит. Правда, такого прежде чем расколишь, черт ногу сломит и вместе с раком на горе свистнет.

[Witch]

Catcher
Вообще-то джедаев на Набу послали попытаться поймать Мола, так что скомандовать его застрелить они не могли. Это препятствовало выполнению миссии.

[ПинкФлойд]

Это им сказали сделать, если помню, на Корусанте, когда они Эни в храм привезли, верно?

[Catcher]

Да, послали защитить принцессу и по возможности выследить таинственного ситха. Но Квай-гон ведь уже побывал с ним в бою, и таинственный ситх его в этом бою хорошо погонял. На что лично Квай-гон рассчитывал, когда шёл в бой вместе с молодым учеником на противника, который лично его хорошо потрепал?

[Witch]

ПинкФлойд
Им это сказали несколько позже, когда выяснилось, что Амидала собралась домой и есть шанс, что дома ее будет поджидать некий раскрашенный воин.

Catcher
Защищать королеву джедаям в обязанность не вменялось. Они должны были заниматься исключительно идентификацией личности темного воина, буде тот появится.
Что же касается того, на что рассчитывал Джинн, то его об этом на Совете не спрашивали. Он же не сам вызвался поймать ситха на пару всего лишь с падаваном, а ему дали такое задание. А задания Совета обсуждать не принято. Дали - выполняй или умри выполняя. Вот он и умер.

Сообщение отредактировал Witch - 28 Октябрь 2009, 09:49

[Нарет-кошка]

А кстати, против противника со световым мечом стрельба - плохая идея. Это набуанцы уже знали, они же видели, как джедаи с дроидами расправляются. Выстрел-то и обратно можно отразить - а если бы в Мола палить со всех сторон начали , то куда бы рикошеты полетели, это вообще непредсказуемо.
Лично я бы попробовала газовую гранату с чем-нибудь несмертельным :-))
Другое дело, что у набуанцев во время штурма газовых гранат не было, они же против дроидов воевать готовились.

[Manson Wizzar]

Считаю, что и газ для Моула не проблема. Не удивлюсь, если он обучен технике контроля дыхания.
А на счет:

Выстрел-то и обратно можно отразить

- это у него прекрасно получалось. Два клинка - это вам не шуточки

[Нарет-кошка]

Считаю, что и газ для Моула не проблема. Не удивлюсь, если он обучен технике контроля дыхания.

Значит, нужен газ, действующий не через легкие, а через кожу

[Witch]

Нарет-кошка
Вообще-то любой газ в том числе и через кожу действует. Но воздействие должно быть длительным. Это надо было Мола вначале обездвижить, а потом в газовую камеру засунуть на денек, чтобы точно подействовало. Сомневаюсь, чтобы он на это согласился.

[Нарет-кошка]

Кожно-нарывного действия - так оно и в нашей Галактике действует достаточно быстро. Но это как-то не комильфо и неэстетично. А вот ежели что обездвиживющее, и с пероральным противоядием...

[V-Z]

*философски* Зачем такие кожно-нарывные ужасы... Звуковой бластер. Или огнемет. Это мечом не отражается, доказано геонозианцами и Феттом. Или же мощная взрывчатка вроде термального детонатора.
Но, как и в случае с газовыми гранатами, таких полезных вещей у набуанцев не было.

[Rover A.J.]

Нарет-кошка, гранаты с газом кожно-нарывного действия в нашей Галактике уже не используются, так как от них невозможно защитить своих же солдат (нужно всех упаковывать в скафандры с ног до головы ). Это сработало бы только в том случае, если бы газ распылили.

[Witch]

А вот интересно... Набуанцы на самом деле к подобной встрече были не подготовлены. Похоже, джедаи специально не предупредили их, что ожидается появление Мола. Рассчитывали сами справиться. Подобная самонадеянность у Джинна меня, честно говоря, удивляет. Неужели он всерьез считал, что справится с ситхом после того, как еле ноги от него унес на Татуине? Странно...

[V-Z]

Witch
Единственный вариант, который я вижу - что слишком много пришлось бы объяснять. Даже если там люди, хорошо учившие историю и знающие, кто такие ситхи. Впрочем, даже при объяснении... похоже, на вооружении у набуанцев просто не имелось того, что лучше всего против одаренных работает.

[Нарет-кошка]

Я бы сказала, у набуанцев вообще очень интересная подготовка. Не столько военная, сколько рассчитанная на командную работу и на взаимопонимание в команде. Четкий навык доверять напарнику и не пытаться делать за него его часть работы: от сцены с освобождением Амидалы и прочих от неймодианцев до поведения Падме на арене Геонозиса они все ведут себя по одному и тому же принципу. Так что набуанцы вполне могли знать про ситха (возможно, не в подробностях, а просто по факту: очень сильный воин, работающий на противника, который может оказаться на Набу), но не пытались вмешаться, потому что положились на слова Джинна.

гранаты с газом кожно-нарывного действия в нашей Галактике уже не используются, так как от них невозможно защитить своих же солдат (нужно всех упаковывать в скафандры с ног до головы ).

Ну так, костюм химзащиты для этого и придуман... Ходить в нем - удовольствие ниже среднего, но в общем терпимо, он не очень тяжелый. Конечно, кожно-нарывные гадость, а применять газ без гарантии, что он своих же не накроет - еще и глупость, но так я же не зря предлагаю комбинацию с противоядием :-))

Сообщение отредактировал Нарет-кошка - 29 Октябрь 2009, 01:05

[Catcher]

Расскажите про отражение бластерных выстрелов джедаям, погибшим во время исполнения приказа 66 и во время бойни на арене Геонозиса. Несколько стрелков чудесно убивают джедая, не успевает отмахиваться.
Ладно, скАжете, что многих застали врасплох. Но полтора десятка стрелков, думаю, смогли бы застрелить Мола. Я где-то читал, что Оби-ван, мастер Соресу, мог отразить до 20 выстрелов в секунду. Мол Соресу не владел, он владел Джуйо. Ценой половины отряда (кое-кого бы джедаи прикрыли) Мол был бы убит.

Сообщение отредактировал Catcher - 29 Октябрь 2009, 09:45

[Witch]

Catcher

Ценой половины отряда (кое-кого бы джедаи прикрыли) Мол был бы убит.

Чего джедаи допустить не имели права. За такой провал миссии им бы крупно влетело.