Жанр Star Wars Опции

[Sam_Lee]

Ну насчёт балета тоже можно высказаться на примере финальной битвы во втором эпизоде - балет с мечами ей Богу!
Ну ладно, не в этом суть.
Вообще жанр этого шедевра - фантастика, но фантастика, как ты правильно говоришь, не ясно какая. Вообще я мало понимаю, чем фантастика от фэнтази отличается, ну ладно.
Вообще сложно найти произведение, которое чётко подходило бы в установленные рамки. И сами эти рамки чисто условны, усреднены, я бы сказала.
Начну со сказки. ЗВ - это действительно сказка, ведь мир этот выдуман от начала до конца.
Научная фантастика тоже звучит убедительно, учитывая уровень технологий, совершенно не возможный у нас. Но также они используют вполне научные понятия (про симбиоз с мидихлорианами особливо мне понравилось) и т.д.
Мифология же больше связывается с добром и злом, их противостоянием. Богами и прочей ерундой в этом духе.
Порылась в словаре относительно утопии. Место, которого нет, или благославенная страна - это в переводе. Изображение идеального общества, лишённое научного обоснования. Ну общество, во многом, реальное, а точнее это отражение Америки. Но общество это не совсем идеальное.
В любом случае, всё это есть в ЗВ.
Ждём-с ещё мнений - жанр так и не определили.

[Lord Vader]

Люк Скайуокер:
Конечно, "Звездные войны", как сказали бы кинокритики, представляют собой сложное жанровое образование, в этом я с тобой полносьтью  согласен. Однако сама предоставленная тобой классификация, на мой взгляд нуждается в некоторых уточнениях. В частности, мне несовсем понятно, что в данной классификации понимается под сказкой. Имеется в виду сказка народная (волшебная) или сказка литературная? Графа "научная фантастика" требует еще более дробного подразделения. Одно дело НФ Жюля Верна, совсем другое - Герберта Уэлса.
Отличие НФ от фэнтази, на мой взгляд, заключается в том, что в фэнтази герой-протогонист знает законы, по которым живет этот мир. В этом смысле его кругозор существенно отличается от кругозора читателя (зрителя). Зритель должен постигать эти законы по мере чтения текста. В НФ кругозоры протогониста и читателя примерно совпадают. В НФ описывется мир, который по виду ничем не отличим от нашего, но в котором находится какая-то анамалия.
В этом смысле "Звездные войны" больше подходят под раздел "фзнтази".
Однако если брать антураж, то классическая трилогия - это типичная НФ о космосе. Кстати, в наше время фэнтази - гораздо более модный жанр, чем НФ. Поэтому чуткий к конъюктуре Лукас в 1 и 2 эпизодах вводит элементы фэнтезийного антуража, главным образом в облике персонажей (платья Амидалы!). Да и сама идея построения новой виртуальной вселенной роднит "ЗВ" с фэнтази.

[Sam_Lee]

Lord Vader, да, несомненно, оригинальная трилогия отличается от новой, здесь даже речи нет. И уж по жанру тоже.
Точно, Лукас делал этот фильм уже не как предысторию к оригинальной трилогии, а как раскрутку себе и привлечению новых поклонников, в основном не думающих над сложными путями Силы и судеб, а любителей спецэффектов и компьютерных игр. Которым всё равно, на чём деньги просаждать.
А нам лишь морока с этим.
Спасибо, хоть как-то раскрыли разницу между двумя ничем не отличающимися для меня понятиями.
Но если уж сравнивать на том, что сказано, то я могу согласиться с Lord Vader.

[Luke Skywalker]

Lord Vader:
Любая классификация условна и в чем-то неточна. А у Герберта Уэллса тоже идет смешение различных типов фантастики (кроме фэнтэзи). А насчет сказки - естественно, литературная сказка. Народная волшебная сказка слишком строго нормирована. К тому же, имеется в виду не чистый жанр сказки, а фантастика, имеющая сказочные элементы.
На самом деле, мне очень понравилась идея о соотношении антуража и сюжета.

Korran Khorn:
Техно-магия, конечно, понятие интересное, но, по-моему, оно больше применимо для книг Макса Фрая.

Sam_Lee:
Да, в определенной степени SW - это действительно сказка (особенно, если учитывать сюжет).

Научная фантастика от фэнтэзи отличается тем, что в первом действие происходит либо в настоящем, либо в недалеком будущем. Но все равно, это наш мир и он нам понятен. Во втором же действие происходит в никогда не существовавшей реальности (яркий пример - фильм про рыжую Соню, не помню, как называется). В принципе, в фэнтэзи могут быть использованы и элементы из существующих мифологических систем и даже какие-то географические названия, но кардинально это дела не меняет. И, соответственно, сюжет и проблематика. Для фэнтэзи характерна борьба добра и зла, света и тьмы, всякие магические заморочки. У научной фантастики немного другие ориентиры. Я не хочу сказать, что там не поднимаются нравственно-философские проблемы; но смысл жизни в научной фантастике ищут не с помощью мечей и магии, а в космических летательных аппаратах и пробирках. В SW же есть и то, и другое (и даже пробирки во II эпизоде появились).
Да и мировоззрение персонажей, как подметил Lord Vader, является одним из ключевых моментов... :grin:

[Luke Skywalker]

Сказка? Вряд ли. Хотя сам сюжет очень напоминает типичный сказочный. (Спасение принцессы, непростое происхождение татуинского мальчика (я Люка имею в виду), обучение его старым мудрым наставником...). Это о классической трилогии.
В I и II эпизодах на сказку нет и намека. Принцесса заменяется сенатором; Оби-Ван и Энакин больше похожи не на учителя и ученика, а на парочку друзей из любого фильма для подростков; появляются теракты, которые вместе с клонами и генной инженерией на сказочный сюжет никак не тянут. Правда, в I эпизоде Амидала все еще королева, но при этом королева оказывается выборной должностью. То есть, эти два эпизода, несмотря на антураж, уже более приближены к какому-то подобию реальности (относительной, конечно), что полностью исключается в сказках.
Sam_Lee:
"сказочная научная фантастика" - интересное определение.
:dev:

[Luke]

Sam_Lee
Сказка в которой хочется что бы это было правдой. Нетак ли?

[Luke Skywalker]

Определение жанра "Звездных Войн" - дело сложное. Единственно, что несомненно - это фантастика. Но фантастика бывает разная.
Классификация фантастики:
1 мифологическая
2 сказочная
3 утопия
4 антиутопия
5 научная (подразделяется на естественнонаучную и научно-техническую)
6 фэнтэзи
На мой взгляд, "Звездные Войны" сочетают в себе несколько видов фантастики. Большинство относит их все-таки к научной фантаске (к научно-технической разновидности), основывая свое мнение на том, что действие фильма происходит в космосе при высокоразвитых технологиях. Но эпиграф (если "A long time ago in a galaxy far, far away..." можно так назвать) указывает на вымышленную, никогда не существовавшую реальность со своей мифологией и системой общества. Это больше похоже на фэнтэзи. Да еще и орден рыцарей-джедаев! (Тоже мне, Средневековье!) Фэнтэзи в чистом виде. Вся эта история с Силой (об этом подробнее написано в теме "Религия в SW") больше похожа на мифологическую фантастику. Но появившаяся в I и II эпизодах идея с мидихлорианами вновь отсылает к научной фантастике (уже к ее естественнонаучной разновидности).
Еще недавно я услышал такое определение как "космическая опера". Единственное, что могу сказать - хорошо, что не балет.

[Korran Khorn]

По-моему это похоже на фэнтези или на техно-магию!

[Korran Khorn]

Lord Vader
Ну ты загнул!

[Korran Khorn]

Вобще-то Лукас делал фильм третьего сорта, и хотел на все роли пригласить японцев или китайцев, но вовремя нашел подходящих, молодых актеров и что получилось вы сами знаете!

[Luke]

Люк Скайуокер
Звёздные войны - это конечно сказка, но это такая сказка, что хочется чтобы это было правдой.

[Sam_Lee]

А может это сказочная научная фантастика?
А насчёт классификации я уже говорила, что она усреднена. Даже очень. Невозможно найти что-то, что вписывалось бы в эти рамки.

[Sam_Lee]

Люк Скайуокер, я тут недавно рылась в словаре и наткнулась на очень интересную формулировку жанра ЗВ - космическая сказка! Как тебе это? Прикольно, да?  :)

[Luke Skywalker]

Sam_Lee:
Космическая сказка? Хорошее определение. А где ты его нашла?
Я тут уже, по-моему, говорил о сказочности сюжета (или не говорил?). Во всяком случае это определение наиболее полно отражает суть явления.

[Sam_Lee]

Люк Скайуокер, это определение я нашла в своём энциклопедическом словаре. Мне тоже кажется, что это самое подходящее название жанра ЗВ.
"Я тут уже, по-моему, говорил о сказочности сюжета" Ага, говорил. Хотя тему так разворотило, что и не найдёшь!

[Luke]

Sam_Lee
Сюжет конечно сказочный на сегоднящий день. Но может через пару лет это уже не будет сказкой.

[Luke Skywalker]

Luke
А что же это будет?

[Luke]

Люк Скайуокер
Ну мот многое что описываеться в ЗВ в ближайшее время станет реальнотью.

[Sam_Lee]

Luke, почему же ЗВ станет реальностью? Этого никогда не будет! Это сказка, а сказка - это то, чего никогда не может быть! Её придумали, дабы утешить нас, показать нам лучший мир! В неём зло настолько страшно, что трясутся коленки, но его можно победить! А добро так естественно, так справедливо! В этом мире есть искренняя любовь и крепкая дружба! А в реальном мире есть хоть что-то из этого? НЕТ! И никогда не будет!
И что же ЗВ после этого? Сказка! Но самая прекрасная!

[Vsela]

Звездные войны, на мой взгляд, относятся сразу ко всем жанрам, соединенных в одно целое.

[Darth Ju]

Vsela
Ну не совсем уж ко всем, это уж точно не вестерн или фильм ужасов, и по мойму это даже не мистика, ну а остальное может быть, по немножку.

[Luke]

Sam_Lee
А что не может быть такого, что человечество когда-нибудь достигнет подобного уровня развития? Если оно конечно не уничтожит себя до этого.

[DARTHKIM]

Кочмическая феерия это-видел в журнале "Если" опрделение такое а мне больше космическая сказка нравится (4-6).
1космическая сказка с претензией на реалистичность.
2космическое научно-фантастическое фентези с очень большой претензией на реалистиччность.
3 В моих мечтах;осмическое научно-фантастическое фентези/драма с очень большой претензией на реалистиччность.
p.s.Кстати 1и2 эпизоды по качеству такие же как и 4-6 но из-за претензии на реалитичность кажутся народу хуже.(Ну Лукас стар уже.Еще 30 лет и следующие серии станут НФ-триллерами

[Luke Skywalker]

DARTHKIM
А где там претензии на реалистичность? Сколько ни смотрел - не заметил.

[Risati]

Я бы добавила ко всему вышесказанному, что это еще и мыльная опера. Уж больно много неизвестных друг другу родственников! Сначала у фермерского паренька появляется сестра, с которой он до этого целовался, а потом оказывается, что самый злой дядя на самом деле не убил его папу, а таковым и является!

[Lord Vader]

Risati
Нет, мыльная опера - это оценочная характрестика в отрицательном смысле. а ЗВ семейные связи - очень важная часть замысла, не просто спосб заткнуть дырку в сюжете.

[Sergeyko]

Vsela

Звездные войны, на мой взгляд, относятся сразу ко всем жанрам, соединенных в одно целое.

Не ко всем, но ко многим. Жанров много...

Не сказал бы, что это - фильм ужасов, например.

[Luke Skywalker]

Risati
Скорее тогда не мыльная опера, а индийский сериал. Но я так не думаю. Поединок отца с сыном - это еще былинная традиция... Да если не только русский фольклор иметь ввиду, то эти мотивы характерны почти для всех народов мира.

[Sam_Lee]

Ну вы даёте! Столько разговоров было о сочетании различных жанров и опять начали!
Кого не устраивает жанр "космическая сказка"? Прошу высказаться!
Лично я протоив мыльной оперы, так как у меня это ассоциируется с большим количеством любовных соплей, льющихся изо всех дыр и во все стороны. В ЗВ этого нет и это хорошо.

[Luke Skywalker]

Sam_Lee
Я не против "космической сказки"...
А мыльная опера мне самому не нравится. (она у меня с тем же самым ассоциируется)

[R2D2]

Как только бедные ЗВ не называли! И научной фантастикой, и фэнтези, и "фантастической эпопеей", и даже "социальной драмой" и "фантастическим боевиком"!
А вообще, меня удивляет, что только один человек вскользь упомянул о космоопере.

[ПинкФлойд]

Это смесь научной фантастики и фэнтези, в масштабах эпопеи с элементами боевика и драмы - иными словами, космическая мыльная опера

[Sam_Lee]

R2D2, космоопера? Интересный вариант = )
А что под этим имеется в виду? Космическая мыльная опера? = )

[Шон Вернер]

«Косми́ческая о́пера», «Космоо́пера» (от англ. space opera) — один из жанров приключенческой научной фантастики, который обычно определяется по формальным признакам: действие произведений происходит в космическом пространстве и/или на других планетах (в Солнечной системе или за её пределами) в условном (обычно экзотическом) антураже; персонажи подчёркнуто героичны, а масштабы их деяний ограничены лишь фантазией авторов; как правило, произведения этого жанра поначалу носили чисто развлекательный характер, но впоследствии приёмы «космической оперы» вошли также в арсенал авторов художественно значительной фантастики.

Цитата из Википедии. И я полностью с ней согласна. Достаточно прочитать определение и будет понятно, что Звездные войны определенно космоопера. Но это развлекательный поджанр научной фантастики.

[R2D2]

Шон Вернер, спасибо.
Sam_Lee
Если не возражаете, я могу дать Вам ссылку на статью о космоопере в журнале Мир Фантастики. Три лика космооперы.

[Sam_Lee]

R2D2, не возражаю = ) Сейчас полюбопытствую)

Шон Вернер, ну, довольно чётко подходит для ЗВ = )
Единственное, что меня смущает, это «развлекательный жанр»..
Несколько неуместно, ну да ладно, на это можно закрыть глаза)

Кстати, а не кажется ли вам, что жанровая принадлежность
классической трилогии несколько отлична от новой? Не в том плане,
что космоопера не подходит, она подходит для обеих трилогий, но
всё же когда мы говорили о сказке, то к ней можно отнести лишь
оригинальную трилогию, а новую сказкой не назовёшь.. Всё-таки,
они отличаются..

[R2D2]

Sam_Lee
Согласна, приквелы сложно назвать сказкой. Но четвёртый эпизод, по-моему, гораздо сказочнее пятого и шестого. А детский первый эпизод сложно сравнивать с третьим. Только начинаю знакомиться с РВ, но уже вижу подобные примеры. Поэтому, иногда мне сложно сложить для себя целую вселенную из разрозненных и различных по жанру частей. Но я стараюсь))

[Шон Вернер]

Ну я тоже согласна с этим мнением, что эпизоды разные. Но Вселенная-то одна И если ее куда-то классифицировать, то это будет наиболее близко, мне кажется. Не для всех серий это будет соответствовать на 100%. Новая трилогия менее сказочна, да. И приключения там порой отходят на задний план, уступая место чувствам героев.

[Sam_Lee]

R2D2, четвёртый и первый гораздо сказочнее всех остальных))
Видимо, от того, что первыми начинают свой цикл. такие добрые и наивные))
Кстати, 2-й и 5-й похожи между собой проявлениями любовных переживыний,
а 3-й и 6-й - массовым рубиловом = )))

Прочитала про космооперу. Многолика и разнообразна она.. Единственное, за
что обидно, что само название возникло по аналогии с мыльной оперой.

Шон Вернер, да, Вселенная одна)) Стопроцентного соответствия и не будет
никогда. Космоопера действительно, самое точное определение из всех.

Можно считать, что с жанром-таки определились? = ))

[L’Étranger]

Единственное, что меня смущает, это «развлекательный жанр»..
Несколько неуместно

Почему неуместно? А какой это жанр, по-вашему?

[Sam_Lee]

Развлекательный жанр это тупость вроде кривого зеркала с аншлагом или
короля вечеринок... и всё в таком духе =))

По-моему, сказачно-приключенческий. Но это по-моему.