![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Я думаю, убила бы. Для неё важнее Альянс, а Вейдер представлял для него угрозу. Да и любить ей папочку не за что.
Очень интересно узнать ваше мнение по этому вопросу! -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
вольный ситх, сторонник Империи ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 1059 Регистрация: 28 Ноябрь 2008 Из: Дромунд-Каас Пользователь №: 7941 Раса: homo mechanicus ![]() |
Уверена, что не убила бы. Да он не был ей приятен, но все же переступить через кровные узы она бы не смогла, не тот она человек.
Да и в конце концов она не погнушалась этим родством будучи в гостях у ногри и не протестовала против обращения "леди Вейдер". -------------------- В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Цитата Уверена, что не убила бы. Мне самой приятно так думать. Но я сомневаюсь.Лукас в четвёртом эпизоде отлично показал, что для принцесы Леи значит чувство долга перед Альянсом. Ради альянса она могла бы убить Вейдера (ИМХО, конечно). И ей бы даже не пришлось бы разрываться между разумом и чувством, т. к. и ежу понятно что она папочку не любила (повторюсь). А вот мёртвого Вейдера она бы простила (и простила). Хотя бы ради Люка. -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
О_______о ![]() Группа: Участник Сообщений: 167 Регистрация: 24 Октябрь 2008 Из: Далекая, далекая Галактика Пользователь №: 7876 Раса: Татуинский булыжник ![]() |
Ню, может убить - это чуток слишком, но не прощать - вполне понятно. Они и не простила, насколько мне известно. А за что? Он ее пытал, чуть не убил, красиво взорвал планетку.. К Люку тоже особо жалости не испытывал и опомнился только тогда, когда тот был еле живой. Вау =)
А помер добреньким, зараза (с) -------------------- Крепко жму горло, искренне Ваш...
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Орьен. Меч Мандалора ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон ![]() |
Aneta Gray
Вот никак не могу согласиться. Если бы он ее "чуть не убил", то Лея просто не смогла бы так резво сбежать. Взрыв Альдераана - идея целиком таркинова. Что до Люка - вы про Беспин? Там не было никакого "опомнился", Вейдер и себя, и ситуацию контролировал. Отсеченная рука - чистой воды случайность, к тому же, по меркам ДДГ - не такая страшная травма. Сообщение отредактировал V-Z - 4 Сентябрь 2009, 13:48 -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
О_______о ![]() Группа: Участник Сообщений: 167 Регистрация: 24 Октябрь 2008 Из: Далекая, далекая Галактика Пользователь №: 7876 Раса: Татуинский булыжник ![]() |
V-Z
Рука? Не, я говорила про самый конец шестого эпа. Палыч электризует Люка, Вейдер стоит и думает. -------------------- Крепко жму горло, искренне Ваш...
|
|
|
fox |
![]()
Сообщение
#7
|
Гость ![]() |
Силёнок бы не хватило.
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
На месте Люка Лея десять раз бы уже перешла на ТСС. После чего выполняла бы приказы учителя. Велел бы ей Палпатин убить Вейдера, убила бы. Если бы смогла.
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Неутомимый спорщик ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 252 Регистрация: 12 Июль 2008 Из: Тверь Пользователь №: 7657 Раса: Повелители Времени ![]() |
На месте Люка Лея десять раз бы уже перешла на ТСС. После чего выполняла бы приказы учителя. Велел бы ей Палпатин убить Вейдера, убила бы. Если бы смогла. Вот-вот. Задурил бы ей Император голову рассказами о всеобщем благе, о злобных лидерах повстанцев, которые посылают на смерть юных парней. Глядишь - и проняло бы ее. Сообщение отредактировал Тот-Кто-Возродит-Орден - 20 Сентябрь 2009, 14:56 -------------------- Si vis pacem - para bellum.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Узник тьмы... ![]() Группа: Новичок Сообщений: 52 Регистрация: 22 Август 2009 Из: Коррибан Пользователь №: 8396 Раса: Человек ![]() |
Убила бы Веидера? думаю нет. каким способом она бы сделала это ? Веидера не так просто убить
-------------------- "The power of the dark side transforms them into ravaging beasts of death and destruction to be unleashed against our enemies" - Darth Bane
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Добрый Доктор ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1545 Регистрация: 22 Декабрь 2004 Из: Москва Пользователь №: 1548 Раса: человек ![]() |
На мой вкус, да, убила бы. И даже не поморщилась. С её эмоциональностью, горячностью и решительностью, плюс 100%-ной принадлежностью всеми внутренностями Альянсу - да. Если вспомнить выражение брезгливости и гадливости на её лице, когда Люк сообщил ей, что Вейдер их отец, то тем более - да.
-------------------- О себе забыв, родные помнить лица,
С врагами твёрдым быть, и милости не ждать, И мужество иметь пред сильным не склониться, Знать сил своих предел - и всё же побеждать. |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Darth Fortis ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 492 Регистрация: 23 Сентябрь 2008 Пользователь №: 7800 Раса: Призрак ![]() |
Думаю, всё же не убила бы... Не смогла бы - Вейдер её одолел бы. Она ведь силе - то была совсем не обучена, да и чувствовала её по-моему гораздо хуже Люка.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
О_______о ![]() Группа: Участник Сообщений: 167 Регистрация: 24 Октябрь 2008 Из: Далекая, далекая Галактика Пользователь №: 7876 Раса: Татуинский булыжник ![]() |
Master Luke
Я думаю, черь идет больше не о самом физическом действии, а о возможных намереньях. Может убить бы и не смогла, но убила бы, будь у нее хорошая возможность. -------------------- Крепко жму горло, искренне Ваш...
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Darth Fortis ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 492 Регистрация: 23 Сентябрь 2008 Пользователь №: 7800 Раса: Призрак ![]() |
Aneta Gray
Ну если говорить так... Я не знаю, убила бы или нет - трудно сказать. Хоть она всей душой ненавидела Империю... Но всё-таки как-никак это был её отец... |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
О_______о ![]() Группа: Участник Сообщений: 167 Регистрация: 24 Октябрь 2008 Из: Далекая, далекая Галактика Пользователь №: 7876 Раса: Татуинский булыжник ![]() |
Master Luke
Которого она тоже ненавидела =) -------------------- Крепко жму горло, искренне Ваш...
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Darth Fortis ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 492 Регистрация: 23 Сентябрь 2008 Пользователь №: 7800 Раса: Призрак ![]() |
Aneta Gray
Возможно... Но всё же может тут сыграла бы родственная связь. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Бог Хаоса ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 591 Регистрация: 4 Октябрь 2007 Пользователь №: 7024 Раса: Мандалорианец ![]() |
Нет. Лея не была на это способна. В самый ответственный момент рука бы задрожала. Да и Вейдер бы не дал ей этого сделать, если бы был уверен, что она его убьёт.
-------------------- Бываю здесь... иногда.
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Упивающаяся смертью приквельного Анакина ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 261 Регистрация: 23 Февраль 2009 Из: Москва Пользователь №: 8123 Раса: Человек ![]() |
BlackJack
Цитата Лея не была на это способна. На убийство Лея еще как способна (что она и демонстрирует нам на протяжении всей трилогии). А Вейдер не перестал быть в ее глазах монстром и тираном только потому что по какой-то горькой иронии судьбы он является ее физиологическим отцом. Была бы возможность - убила бы. -------------------- Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Бог Хаоса ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 591 Регистрация: 4 Октябрь 2007 Пользователь №: 7024 Раса: Мандалорианец ![]() |
Гарриет
Убийство практически бездушных солдат, которые её буквально расстреливают - это одно дело. А убийство отца, пусть даже не самого лучшего на свете - совершенно другое. -------------------- Бываю здесь... иногда.
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Добрый Доктор ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 1545 Регистрация: 22 Декабрь 2004 Из: Москва Пользователь №: 1548 Раса: человек ![]() |
BlackJack, для Леи Вейдер как был чудовищем, так чудовищем и остался даже после того, как она узнала, что он её отец. Да и не испытывала она к нему каких-либо родственных чувств. Для неё он фактически отцом и не был.
А солдаты, кстати, не так уж и бездушны. Просто они делали своё дело, а Лея - своё. -------------------- О себе забыв, родные помнить лица,
С врагами твёрдым быть, и милости не ждать, И мужество иметь пред сильным не склониться, Знать сил своих предел - и всё же побеждать. |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 73 Регистрация: 13 Июль 2009 Пользователь №: 8343 ![]() |
Мораль обсуждать - это очень хорошо. У меня другой вопрос: чем убила бы Лея Вейдера? За счёт каких своих боевых качеств? Из бластера бы попробовала застрелить?
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Бог Хаоса ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 591 Регистрация: 4 Октябрь 2007 Пользователь №: 7024 Раса: Мандалорианец ![]() |
Catcher
Я уже этот вопрос давно задал. Мэгги Несмотря на это, она бы не смогла убить чудовище. А родственные чувства она к нему испытывала. Её поведение на Хоногре - тому самое яркое подтверждение. Зато на штурмовиках можно абстрагироваться, и не думать, что за масками их - человеческие лица. Да даже если и человеческие - то половина армии Палпатина состояла из клонов. Хотя потом, конечно, пришлось заменить клонов на людей, но всё равно, под маской штурмовика мог оказаться кто угодно. А вот Вейдер был другим... -------------------- Бываю здесь... иногда.
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Упивающаяся смертью приквельного Анакина ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 261 Регистрация: 23 Февраль 2009 Из: Москва Пользователь №: 8123 Раса: Человек ![]() |
BlackJack
Цитата А родственные чувства она к нему испытывала. Когда Люк ее "обрадовал" - ни разу. Со временем она со своим происхождением смирилась... (и то не до конца и скрипя зубами). Catcher Цитата У меня другой вопрос: чем убила бы Лея Вейдера? Воспрос не в том чем бы она его убила. Вопрос в том, готова ли она была морально к убийству Вейдера. ИМХО, готова и будь она на месте Люка - убила бы. -------------------- Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 73 Регистрация: 13 Июль 2009 Пользователь №: 8343 ![]() |
Без реальной возможности сделать все размышления сводятся к "если бы да кабы". Человек при реальной возможности что-то сделать начинает совсем по-другому мыслить
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Люк победил Вейдера в шестом эпизоде. Хан отправил Вейдера далеко в космос в четвёртом эпизоде. В ДДГ ничего невозможного нет.
-------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 73 Регистрация: 13 Июль 2009 Пользователь №: 8343 ![]() |
Люк победил Вейдера в шестом эпизоде. Хан отправил Вейдера далеко в космос в четвёртом эпизоде. В ДДГ ничего невозможного нет. у Люка был световой меч и на тот момент появился навык, как им махать правильно. Хан - опытный пилот. Что могла бы противопоставить Лея Вейдеру? Лидерские качества и меткость стрельбы из бластера (кстати, по фильмовой статистике, в перестрелках со штурмовиками у Леи самый высокий показатель убийства штурмовиков). Так Вейдер на Беспине на примере Хана показал, что он может сделать с бластером |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
А если бы джедаи взялись обучать Лею, а не Люка?
Кагда я говорю "Лея на месте Люка", я имею ввиду: 1У Леи есть возможность убить Вейдера 2Лея знает, что Вейдер её отец 3Её характер остаётся таким, каким он показан в фильмах (книгах, если они не противоречат фильмам) Что касается того, что у Люка был навык, а Хан опытный пилот, то простите у Вейдера и мидихлориан, и опыта больше (он вообще избранный), а пилот он "всю его жизнь". -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 73 Регистрация: 13 Июль 2009 Пользователь №: 8343 ![]() |
Мидихлорианы - не факт, половину тела-то Кеноби оттяпал. А насколько я помню из разных источников, Сила даже у ситхов опиралась на физическое живое тело. Хотя возможно и не живое (дарт Сион, дарт Андедду, и непонятный феномен дарта Нихилуса или даже Изгнанницы). Но не на протезы, которых было у Вейдера поровну с остатками прежнего тела. Так что Вейдер против Люка мог показать только половину своих возможностей в Силе по сравнению с моментом принятия ТСС. Да и в доспехах с протезами всех конечностей уже намного тяжелее махать мечом, это не юркий Энакин из третьего эпизода. Опыт боевой, конечно, не пропьёшь. Так что шансы у Вейдера и Люка на момент 6-го эпизода уравнивались.
Пилот - а никто не ожидал, что сзади Хан подойдёт, даже сами союзники. Вейдер тоже не почувствовал Силой, возможно слишком сконцентрировался на прицеливании на Люке. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Упивающаяся смертью приквельного Анакина ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 261 Регистрация: 23 Февраль 2009 Из: Москва Пользователь №: 8123 Раса: Человек ![]() |
R2D2
Цитата Люк победил Вейдера в шестом эпизоде Вы серьезно считаете, что Люк в 6-м эпизоде победил Вейдера? Что такой опытный боец как Вейдер способен только на то, что бы лениво отмахиваться от пацана, который с грацией бегемота лупит мечом во все стороны? Цитата Хан отправил Вейдера далеко в космос в четвёртом эпизоде. Появление Хана никто не мог предвидеть. Думаю, что любого другого пилота на месте Вейдера, Хан бы отправил в другой мир, а не просто далеко в космос. Цитата У Леи есть возможность убить Вейдера Если гипотетически предположить, что Лея способна одержать пробеду над Вейдером, то да, она убьет его. Потому что ее отцом был и останется Бейл Органа, а не имперское чудище. -------------------- Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Орьен. Меч Мандалора ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон ![]() |
Catcher
Почему-то протезирование не мешало той же Люмии оставаться опаснейшим бойцом. А у нее механизмов в теле было немногим меньше, чем у Вейдера, прирожденный дар же - слабее. И юркость опыта не заменяет; тем более, что ловкость противника компенсировалась еще и доспехами Вейдера. R2D2 Гарриет Строго говоря, Хэн Вейдера не сбивал; истребитель ситха пострадал по большей части из-за случайности. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Гарриет
Цитата Вы серьезно считаете, что Люк в 6-м эпизоде победил Вейдера? Что такой опытный боец как Вейдер способен только на то, что бы лениво отмахиваться от пацана, который с грацией бегемота лупит мечом во все стороны? Это выглядело именно так: офигевший Люк не глядя машет мечом, а Вейдер, явно этого не ожидая, проигрывает бой. Просто для нас кажется нереальным, что Вейдер может проиграть Люку. Но лично мне ещё больше не верится в то, что Вейдер всё заранее предвидел и нарочно сдался, пожертвовав рукой и рискнув жизнью.
-------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Упивающаяся смертью приквельного Анакина ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 261 Регистрация: 23 Февраль 2009 Из: Москва Пользователь №: 8123 Раса: Человек ![]() |
R2D2
Цитата офигевший Люк не глядя машет мечом, а Вейдер, явно этого не ожидая, проигрывает бой. Это выглядит как если бы взрослый дядя играл "на мечах" с ребенком. Или вы считаете, что Люк в гневе был настолько страшен, что Вейдер впал в ступор? Цитата Но лично мне ещё больше не верится в то, что Вейдер всё заранее предвидел и нарочно сдался, пожертвовав рукой и рискнув жизнью. Что именно предвидел? Он хотел переманить сына на свою сторону, для этого можно и протезом пожертвовать. -------------------- Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Гарриет
Цитата Это выглядит как если бы взрослый дядя играл "на мечах" с ребенком. Или вы считаете, что Люк в гневе был настолько страшен, что Вейдер впал в ступор? Не, это в пятом эпизоде выглядело "взрослый дядя играл "на мечах" с ребенком". В шестом он просто не ожидал, что называется, что Люк начнёт всё крушить направо-налево.Цитата Что именно предвидел? Он хотел переманить сына на свою сторону, для этого можно и протезом пожертвовать. Ага, а чтобы перейти на ТСС он должен был убить Вейдера.Не прще было позволить Люку убить Императора?
-------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Упивающаяся смертью приквельного Анакина ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 261 Регистрация: 23 Февраль 2009 Из: Москва Пользователь №: 8123 Раса: Человек ![]() |
R2D2
Цитата В шестом он просто не ожидал, что называется, что Люк начнёт всё крушить направо-налево. То есть он специально доводил парня до нужной кондиции, а когда парень осерчал, прямо таки сел в лужу? И так он был поражен, что едва-едва меч в руках мог держать? Цитата Ага, а чтобы перейти на ТСС он должен был убить Вейдера Собственную смерть он явно не планировал. Да и императору она выгодна не была. Одно дело проверенный опытный ситх, с которым он работал больше 20 лет, а другое дело - необученный малец, который меч в руках едва держит. -------------------- Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Гарриет
По Вашей логике, он свою смерть планировал. Или Люку достаточно было отрубить папе руку, чтобы перейти на ТСС? А вот Император мог хотеть смерти Вейдера, ИМХО. Не благонадёжен Вейдер стал на старости лет, а у нового ученика большой потенциал. Если Люк сможет победить Вейдера, то у Императора новый сильный ученик, если не сможет, что ж, туда ему и дорога. -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Упивающаяся смертью приквельного Анакина ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 261 Регистрация: 23 Февраль 2009 Из: Москва Пользователь №: 8123 Раса: Человек ![]() |
R2D2
Цитата По Вашей логике, он свою смерть планировал. По моей логике, он планировал переход сына на ТСС. Цитата Или Люку достаточно было отрубить папе руку, чтобы перейти на ТСС? Так для того, чтобы перейти на ТСС и руку рубить не обязательно. Цитата Если Люк сможет победить Вейдера, то у Императора новый сильный ученик ...который ничего не умеет, да и к тому же неизвестно, чего этот паренек может выкинуть. Вейдера-то Сидиус знал (или думал, что знал), а с этим новый геморрой. И надо ему это? -------------------- Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Гарриет
Анакин не перешёл на ТСС даже после резни тускенов и убийства обезоруженного Дуку. Не спорю, в бою Люк использовал ненависть, как и во время попытки убийства Императора в начале боя. Но для того, чтобы стать ситхом этого недостаточно, ИМХО. А Император вообще своих учеников не особенно ценил. -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
R2D2
Цитата Анакин не перешёл на ТСС даже после резни тускенов и убийства обезоруженного Дуку. Зато перешел после отрубания одной единственной руки у Винду. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 73 Регистрация: 13 Июль 2009 Пользователь №: 8343 ![]() |
Catcher Почему-то протезирование не мешало той же Люмии оставаться опаснейшим бойцом. А у нее механизмов в теле было немногим меньше, чем у Вейдера, прирожденный дар же - слабее. И юркость опыта не заменяет; тем более, что ловкость противника компенсировалась еще и доспехами Вейдера. Люмии в кино нет. А насчёт молодости и напора против опыта и старости есть хороший рассказ Джека Лондона про бокс "Кусок мяса", там старый опытнейший боксёр дерётся с молодым и неопытным и знает, как уклоняться от его ударов, но его тело ему не позволяет. Так и Вейдеру его механическое тело не позволило в достаточной мере парировать атаки молодого и напористого Люка. По-моему, Р2Д2 писал про "если бы джедаи тренировали не Люка, а Лею". Отвечу - это была бы не та Лея, которую мы видим в фильме. Воспитание на джедая поменяло бы её характер сильно. |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Catcher
Если бы джедаи тренировали её с детства, то да, конечно, эта была бы уже не та Лея. Но я не могу сказать, что в формировании характера Люка, например, решающим фактором было обучение джедаями. -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Catcher
Диего Ривера, хоть не надо забывать, что боксером-новичком он не был, прекрасный пример молодости, таланта и напора в сочетании с фанатизмом и горячим желанием победить. Вы считаете, что Люк имел не менее непреодолимое желание убить отца в сочетании с фанатизмом, требовавшим от него это сделать? Если, нет, то и пример к нашему случаю не подходит. Тем более, что в фильме есть очень интересный момент. Люк с остервенением лупит сабером по папиному протезу, а Вейдер терпеливо ждет, не отталкивая отпрыска, пока бедняга наконец эту несчастную руку отрубит. ИМХО, это как раз и свидетельствует о том, кто там контролировал ситуацию. |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Гарриет
Witch Объясните мне, досужему гопнику, каким образом Палыч и Вадик (он в особенности) хотели Люка на ТСС перетащить? -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
А вообще, мы ушли в глубокий оффтоп. Всё это грустно.
У меня проблемы с фантазией, но неужели у Леи не было никакой возможности убить Вейдера? И почему мы не можем обсуждать только психологию? -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Упивающаяся смертью приквельного Анакина ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 261 Регистрация: 23 Февраль 2009 Из: Москва Пользователь №: 8123 Раса: Человек ![]() |
R2D2
Цитата Объясните мне, досужему гопнику, каким образом Палыч и Вадик (он в особенности) хотели Люка на ТСС перетащить? Завербовать они его хотели... Но в скоре Палпатину надоело с пацаном валандаться и недооценил старый ситх отцовский инстинкт Вейдера. Цитата У меня проблемы с фантазией, но неужели у Леи не было никакой возможности убить Вейдера? В поединке - нет, не было возможности. Цитата И почему мы не можем обсуждать только психологию? Отчего же не можем? Можем. Если бы Лея имела возможность убить Вейдера, то она бы это сделала. -------------------- Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Гарриет
Понимаете, я думала над тем, как именно они хотели его завербовать, и получается, что Вадик со всех сторон выглядит идиотом. Рассмотрим версию: Вейдер специально поддался во время поединка с Люком (это логично, так как Вейдер объективно сильнее Люка, и по вскользь брошенной фразе Палпатина о том, что они вместе должны Люка на ТС перетащить). Тогда получается, что Вейдер был уверен в том, что Люк его не убьёт. Но по-моему, в данном случае он недооценил Императора и Люка. Неужели он думал, что от того, что он отрубит ему руку, Люк перейдёт на ТСС? Так ведь этого мало. Этого будет достаточно, если Император после этого пустит пару молний в его систему жизнеобеспечения. Или Люк добьёт. Видимо, Вейдер забыл (а Лукас ещё не придумал) как сам ситхом заделался. Можно ещё предположить, что отрубленный протез должен вызвать у Люка некоторые воспоминания, и он решит "судьба моего отца - моя судьба", но лично мне эта версия кажется слишком надуманной. А Люк использовал ненависть во время боя, но ведь этого мало, повторюсь. По другой версии Вейдер тупо проиграл Люку. Тоже неправдоподобно как-то. А Палыч? А для Палыча незаменимых людей нет. Чем были плохи Дарт Мол и Дарт Тиранус? Что ему сделали бедные неймодианцы? С Бейлом Органой и Мон Мотмой, правда, облажался, за что и поплатился. И вполне возможно, что от Вейдера тоже не против был избавиться. Если бы Люк послушался совета Пала, то так бы и произошло. Лично я не фанатка Вейдера (я фанатка R2!), но Вейдера идиотом вовсе не считаю. Поэтому считаю, что это я чего-то не догоняю и хочу услышать вашу версию происходящего. Цитата В поединке - нет, не было возможности. А не в поединке?Цитата Отчего же не можем? Можем. Вот я тоже считаю, что можем, а Catcher, например, так не считает.
Сообщение отредактировал R2D2 - 9 Октябрь 2009, 12:42 -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
А по теме: я согласна с Гарриет, Мэгги, Aneta Grey и частично с Witch. Убила бы. Буду рада, если меня кто-нибудь переубедит.
-------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Упивающаяся смертью приквельного Анакина ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 261 Регистрация: 23 Февраль 2009 Из: Москва Пользователь №: 8123 Раса: Человек ![]() |
R2D2
Люк нужен был Сидиусу, как слону барабан. В сущности, ему было бы куда легче, не будь мальчишки вовсе. (По-этому и посылает он свою руку на Татуин). Но ему приходится идти на уступки ради Вейдера, который одержим идеей перетащить сына на свою сторону. (Палпатина, кстати, при любом раскладе такой вариант не должен был устраивать, так как иметь за спиной семейку ситхов - удовольствие сомнительное.) У меня, если честно, складывается ощущение, что перейди Люк на ТСС, ему бы в скором времени кирпич на голову упал. Для того, чтобы перетащить мальчишку на ТСС, необходимо не только прибегнуть к шантажу, но и дать ему почувствовать свою силу и значимость. Вот Вейдер и старается во всю показать своему сыночку, какой он исключительный. (Даже здоровенного папашу завалил). Но мальчик артачится, императору весь этот благан конкретно надоедает и он перестает церемониться с мальчишкой. ИМХО, думаю, Палпатин так спокойно пускает молнии в Люка на глазах у отца из-за договоренности с Вейдером: не удастся перетащить, уж извини, надо ликвидировать. Но тут взыграли отцовские инстинкты, и...здрвствуй шахта... Цитата И вполне возможно, что от Вейдера тоже не против был избавиться. Да император вообще не против был от всех избавиться. ![]() Анакин-то на момент перехода на ТСС был уже опытным проверенным воином, прекрасным пилотом и руководителем многих боевых операций. Люк на тот момент в таких успехах замечен не был. Хороший пилот - да, но этого мало... Цитата А не в поединке? А не в поединке, это как? Подкрасться и выстрелить из бластера в спину? Так он ведь, гад, отобьет. -------------------- Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Орьен. Меч Мандалора ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон ![]() |
Гарриет
Цитата А не в поединке, это как? Справедливости ради - способов много. Вот только многие из них таковы, что Лея на это бы не пошла - например, устроить мощный взрыв, который врага убьет, но и многих других погубит. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Упивающаяся смертью приквельного Анакина ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 261 Регистрация: 23 Февраль 2009 Из: Москва Пользователь №: 8123 Раса: Человек ![]() |
V-Z
Цитата устроить мощный взрыв, который врага убьет, но и многих других погубит. Ну так ведь содействовала Лея взрывам обеих ЗС и ничего... Но теракт в месте, где полно мирных жителей, все-таки, конечно, устраивать бы не стала. А вообще, ИМХО, за время существования империи у Вейдера должно накопиться столько недоброжелателей, что имейся более или менее доступные варианты, он был бы уже мертв сотню раз. -------------------- Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Орьен. Меч Мандалора ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон ![]() |
Гарриет
Ну, я именно про вред обычным гражданам и говорил, ЗС - все-таки военный объект. А на Вейдера покушались не раз, я лично могу не менее четырех случаев вспомнить. И все время - безрезультатно. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Упивающаяся смертью приквельного Анакина ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 261 Регистрация: 23 Февраль 2009 Из: Москва Пользователь №: 8123 Раса: Человек ![]() |
V-Z
Цитата И все время - безрезультатно. Вот об этом и речь... Шансы у киллеров не велики. А мне, если честно, даже и представить сложно, каким должно быть покушение на Вейдера... (ну, кроме очень уж радикальных, вроде взрыва) -------------------- Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 73 Регистрация: 13 Июль 2009 Пользователь №: 8343 ![]() |
Во время классической трилогии Лея хоть раз попробовала продумать и осуществить покушение на Вейдера? Нет. Почему? В операции против Звезды Смерти принимала активнейшее участие. Но на Вейдера покушение не готовила. А ведь такая деятельная особа могла и попробовать. Но моё мнение остаётся прежним - у Леи способов убить Вейдера практически нет.
И почему это Лея не могла пожертвовать гражданскими ради убийства Вейдера? Ведь целой планетой смогла пожертвовать, чтобы не выдать повстанцев. Сообщение отредактировал Catcher - 12 Октябрь 2009, 09:33 |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
Орьен. Меч Мандалора ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон ![]() |
Гарриет
Была засада из джедаев. Была засада из бойцов-фаллиенов. Был визит очень сильно усиленного механически убийцы. Скайуокер-старший выжил во всех случаях, а вот покушавшиеся - нет. Catcher Цитата Ведь целой планетой смогла пожертвовать, чтобы не выдать повстанцев. Ничуть. Она же тогда призналась, только направила Империю по ложному пути, чтобы Звезда от Альдераана ушла. А то, что Таркин приказал стрелять - так еще до того, как выяснилась ложь. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 73 Регистрация: 13 Июль 2009 Пользователь №: 8343 ![]() |
Ничуть. Она же тогда призналась, только направила Империю по ложному пути, чтобы Звезда от Альдераана ушла. А то, что Таркин приказал стрелять - так еще до того, как выяснилась ложь. Да, Звезда была у Альдераана, она указала на ложную цель - Дантуин, по-моему. Один из лучших выборов в таком случае - малонаселённая фермерская планета. Но мне кажется, что возможность выбора в такой ситуации и трезвого расчёта показывает, что она готова была рисковать многими жизнями для дела. |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Упивающаяся смертью приквельного Анакина ![]() Группа: Обитатель Сообщений: 261 Регистрация: 23 Февраль 2009 Из: Москва Пользователь №: 8123 Раса: Человек ![]() |
V-Z
Благодарю. Я слабо разбираюсь в расширенной вселенной ЗВ, так что опираюсь в первую очередь на фильмы. А в каких книгах описываются эти покушения? Catcher Цитата А ведь такая деятельная особа могла и попробовать То есть то, что не смогла сделать целая группа джедаев (как выше писал V-Z) смогла бы сделать 20-летняя прЫнцеска? Цитата она готова была рисковать многими жизнями для дела. Когда ее прижали к стенке - да. Но вот хладнокровно рассчитывать покушение на Вейдера, принимая во нимание многие невинные жертвы - вряд ли. -------------------- Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Орьен. Меч Мандалора ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон ![]() |
Гарриет
Цитата А в каких книгах описываются эти покушения? В данном случае это комиксы. Бой с джедаями - Purge, фаллиены - Target: Vader, а вот названия сюжета с киборгом-киллером не помню, надо будет глянуть свой архив. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 73 Регистрация: 13 Июль 2009 Пользователь №: 8343 ![]() |
То есть то, что не смогла сделать целая группа джедаев (как выше писал V-Z) смогла бы сделать 20-летняя прЫнцеска? Я написал "могла попробовать" и написал "практически нет вариантов". Попробовать она, конечно, могла (но не стала - факт), но сделать что-то - вряд ли. |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 146 Регистрация: 19 Октябрь 2008 Из: Н.Новгород и Березники Пользователь №: 7865 Раса: человек ![]() |
Я так думаю, если бы ей выдался случай, то да. Убила бы. Они с Люком видели Вейдера по-разному. У Люка была причина верить, что добро в Вейдере еще осталось, а у Леи нет.
-------------------- And may the Force be with you...
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 6 Регистрация: 11 Октябрь 2009 Пользователь №: 8444 Раса: человек ![]() |
Убила бы? Нет. Вэйдера не так - то просто кокнуть.
-------------------- Всё простое - гениально; всё гениальное - просто.
|
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
Дурачьё!^_^ ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид ![]() |
Суэйн
Мы об этом две страницы писали. Я предлагаю обсуждать психологию, а не физическую возможность. Гарриет Моё запоздалое спасибо. Но, если быть совсем честной, моих сомнений Вы до конца не развеяли. Сообщение отредактировал R2D2 - 22 Ноябрь 2009, 10:18 -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 146 Регистрация: 19 Октябрь 2008 Из: Н.Новгород и Березники Пользователь №: 7865 Раса: человек ![]() |
Убила бы? Нет. Вэйдера не так - то просто кокнуть. Ну дык я и говорю, если б выдался случай. Если бы уж совсем произошло что-то невероятное или сложились абстоятельства из ряда вон. Я к тому, что психологически Лея бы смогла это сделать. -------------------- And may the Force be with you...
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 294 Регистрация: 17 Май 2007 Из: Воронеж Пользователь №: 6664 Раса: Человек ![]() |
Думаю, что окажись она на месте Люка - вся в боевой лихорадке, с мечом в руке, над поверженным ситхом - думаю, что она бы точно не колебалась. У нее даже сомнений бы на этот счет не возникло. Есть в ней положительные черты, но в отличии от Люка, Лея - человек, отнюдь не способный прощать.
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 1 Регистрация: 22 Июнь 2008 Пользователь №: 7601 ![]() |
Думаю что она и Люк убили бы Вейдера, но не своего отца. В психологическом смысле, в 6 эпизоде Люк убил Дарта Вейдера и освободил своего отца Анакина Скайуокера в душе(!!!).
|
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 3 Регистрация: 24 Ноябрь 2009 Из: Уфа Пользователь №: 8514 ![]() |
А я считаю, что убила бы. Вспомните 6 эпизод, и какое у нее лицо было, когда она узнала про свою семью. И в книгах она только спустя 4 года его простила ("Перемирие на Бакуре", "Дух Татуина").
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 6 Регистрация: 11 Октябрь 2009 Пользователь №: 8444 Раса: человек ![]() |
R2D2
Психологически, физически - какая разница? Всё равно б не убила. Ведь Вэйдер как-никак родной отец Леи и этим всё сказано. -------------------- Всё простое - гениально; всё гениальное - просто.
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 26 Регистрация: 16 Сентябрь 2009 Из: Сочи - темные ночи Пользователь №: 8425 ![]() |
Скорее нет чем, да. Ведь тут обсуждается, если бы она на месте своего брата (то есть прошла джедайское обучение и тд). У нее былогораздо больше причин Таркина ненавидеть, но к тому времени он был уже мертв.
Сообщение отредактировал Energy Man - 13 Декабрь 2009, 18:09 -------------------- Вставай и сражайся!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
чокнутый фик-райтер ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 1608 Регистрация: 24 Июнь 2006 Из: Аландор Пользователь №: 4111 Раса: Алгор ![]() |
Убила бы, она же копия Анечка из приквелов, не более-менее спокойная Амидала, а именно необузданная, с завышенным чувством справедливости... В отличии от Люка, в Вейдере отца (да и вообще человека) она не видела, уже позже, на Татуине она сталкивается с его прошлым, причем в разговоре с Люком, говорит, что не верит тем хорошим словам, что о нем говорят, на что Люк ей ответил, что если бы о нем сказали, что он мучил животных, то она больше бы поверила?
-------------------- прости любимая... не плачь...
я не достоин этой муки я не достоин слезинки твоей... сотри... забудь... иди... |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Группа: Участник Сообщений: 102 Регистрация: 6 Январь 2010 Из: У МД Пользователь №: 8559 ![]() |
А на счет способностей, это у нее в крови, даже ничему толком не обученная она противостояла Вейдеру в "Осколке кристалла власти"
|
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 1465 Регистрация: 1 Февраль 2013 Из: Киев Пользователь №: 9218 ![]() |
А я думаю, что, если бы Лея оказалась на Звезде на месте Люка, то они бы там втроем с Императором сначала переругались, потом передрались, а потом помирились и занялись разделом власти:)
|
|
|
innatemnikova |
![]()
Сообщение
#71
|
Гость ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Группа: Новичок Сообщений: 36 Регистрация: 24 Январь 2016 Из: ISS "Executor", позже ISS "Chimaera" Пользователь №: 9707 Раса: Человек ![]() |
Я думаю так - психологически Лея смогла бы убить Вейдера. Она его ненавидела.
![]() Вопрос в том, а каким образом? ![]() ![]() ![]() 1. Сила. Она у Леи в зачаточном состоянии была на тот момент, да и не развивала она её особо. Про количество мидихлориан у Вейдера давно притчи во языцех ходят. 2. Лазерный меч. Опять же тут нужно уметь владеть Силой и иметь силу физическую. Люк-то парень, ему было проще. Думаете, что Лея, даже будучи в запале, смогла бы на мечах повалить Вейдера, который... мягко говоря, сильнее... очень мягко говоря... 3. Физическая сила. Отпадает как класс. Стоит одни фильмы глянуть или посмотреть Вукипедию, чтобы представить короткометражный и смехотворный бой между Леей (150 см, кило где-то 45-50) и Вейдером (202 см, и вес в 136 кило!). Итог печален. Лее осталось бы только обвесить себя термодетонаторами и прыгнуть Вейдеру в объятья. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
вольный ситх, сторонник Империи ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 1059 Регистрация: 28 Ноябрь 2008 Из: Дромунд-Каас Пользователь №: 7941 Раса: homo mechanicus ![]() |
Цитата(Мерлин Эмералд @ 4 Фев 2016, 15:48) И даже в этом случае вряд ли бы у нее что-то получилось. Вейдер учуял бы неладное в Силе и успел бы принять меры. -------------------- В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 4 авг 2025, 22:56 |