Закат, мы не могли этого не сделать Опции

[Demendora]

Автор: kayladie
Бета: MarizaKey
Персонажи: Люк, Мара
Рейтинг: R
Жанры: Джен, Ангст, Драма, Экшн (action), дедфик
Предупреждения: смерть персонажа
Ссылка на оригинал: http://www.fanfiction.net/s/2333210/1/Setting-Suns

Мы просто не могли этого не сделать, учитывая тематику последних открытых тем на форуме. Тем более, мы уже давненько косили глазом на этот фанфик. Посвящается всем желавшим Люку своевременной гибели.


Поход через джунгли Миркра был изнуряющим для них обоих, хотела в этом признаваться Мара или нет. Люк присел, прислонившись спиной к толстому стволу дерева, и закрыл глаза, чтобы хоть немного передохнуть. Мара была неумолимой, и Люк вновь задумался о том, почему она его так ненавидит и кто она вообще такая.

За последние несколько лет он сталкивался со многими людьми, которые ненавидели его. Но еще никогда это чувство не казалось ему настолько личным. Он приоткрыл один глаз, чтобы посмотреть на нее. Она была одной из самых красивых женщин, которых он встречал в своей жизни, но ее злость была так сильна, что Люк мог ощутить её даже без помощи Силы.

Он тихо вздохнул, вновь закрывая глаза. Нужно отдохнуть. До Хилльярда идти еще как минимум день или два, а дорога, судя по всему, легче не станет. Люк уже было начал погружаться в дремоту, когда раздался пронзительный визг Р2, и от этого звука он тут же вскочил на ноги. Появившись буквально из ниоткуда, ворнскр накинулся на Мару, придавив ее к земле, и Люк увидел гримасу на ее лице, когда она попыталась дотянуться до своего бластера.

Джедай практически инстинктивно издал рык край-дракона, который впервые услышал от Бена Кеноби столько лет назад. Ворнскр резко обернулся на звук, и сделал то, чего Люк никак не ожидал. Хищник оставил свою жертву, лежащую на земле, и кинулся на новую, стоящую перед ним, добычу.

Люк успел лишь выругаться одним из любимых кореллианских словечек Хана Соло, прежде чем животное повалило его на землю. Он выставил перед собой руки, но не имея при себе никакого оружия, и находясь на планете, лишенной Силы, он был абсолютно беззащитным. Из горла вырвался беспомощный крик боли, когда когти ворнскра вонзились ему в грудь, проткнув легкие и чуть не пробив сердце. Пасть животного была прямо перед ним, и он закрыл глаза в ожидании момента, когда зубы вцепятся ему в горло.

Но тут он услышал гул светового меча, и над ним пронеслась зеленая вспышка, одним махом обезглавив чудище. Люк поднял глаза, и увидел стоящую над ним Мару. Она тяжело дышала, а из царапин на лице и руках шла кровь. Девушка молча стащила с него тело обезглавленного ворнксра, и Скайуокер вскрикнул, когда когти животного вытащили из его груди.
Боль была настолько невыносимой, что он мог лишь лежать там, не в силах поднять голову, и зная, что истекает кровью.

- Это было очень глупо с твой стороны, Скайоукер, - сказала Мара, присев рядом с ним, чтобы осмотреть его раны.

- Просто… делаю то… что делают… джедаи...

- Я не нуждалась в твоей помощи. У меня все было под контролем, - прорычала она. Разорвав край его туники, она прижала ткань к самой глубокой ране. Люк хотел сказать ей, чтобы не заморачивалась. Он знал, что это бесполезно, просто не хотел признаваться ей в этом.

Мара нахмурилась и тихо произнесла: - Мы в милях от любой медицинской помощи, а ты не можешь пользоваться Силой.
Люк едва кивнул, про себя желая, чтобы она наконец замолчала и дала ему спокойно умереть. Ему казалось, что каждый нерв в теле скрутило невыносимой агонией, и он сжал зубы, подавляя вопль, который так и рвался из горла.

- Ты умираешь, - прямо сказала Мара.

- Я думал… ты этого… хотела, - он начал задыхаться, а перед глазами все поплыло и стало темнеть, словно сломанный коммуникатор. Все, что он сейчас мог видеть - ее ярко-рыжие волосы и зеленые глаза.

- Я вообще-то хотела тебя убить сама, а не чтобы это сделала какая-то тупая тварь.

- Пп… прости… что ра… разочаровал, - он резко замолчал, когда его окатила новая волна боли, а Мара лишь крепче прижала ткань к ранам. С его губ сорвался сдавленный вздох, и закашлявшись, он с удивлением почувствовал, как изо рта потекла теплая кровь.

О, Сила! Я умираю! Из-за внезапного приступа паники он стал лишь сильнее задыхаться. В его жизни было множество случаев, когда он соприкасался со смертью, но на этот раз он знал, что это неизбежно. И ему стало страшно. Он был на этой чертовой, лишенной Силы, планете, наедине с женщиной, которая презирала его всем сердцем. Люк всегда знал, что однажды он присоединится к отцу и Бену в Силе, но сейчас он начал волноваться о том, что возможно, этого не произойдет, поскольку он был отрезан от Силы. Я не хочу быть один! Пожалуйста, не дай мне умереть в одиночестве!

- Успокойся, Скайуокер. Ты только хуже себе делаешь, - раздался голос Мары откуда-то сверху.

В отчаяньи, он сжал ее руку, которой она прижимала ткань к ране, - Не оставляй меня… не дай мне умереть в одиночестве, - полувнятно произнес он, позабыв от боли, что она ненавидела его, и наверняка, радовалась, видя его страдания.

Мара посмотрела на человека, разрушившего ее жизнь, на человека, который забрал у нее все, что было ей дорого. Его лицо было таким бледным, а взгляд продолжал ускользать. Люк сильно дрожал, и она знала, что ему, должно быть, необычайно больно. По каким-то причинам, эта мысль не давала ей такого удовлетворения, как она ожидала, особенно, когда до нее дошло, что он практически пожертвовал собой ради ее спасения.

Глупый джедай. Как будто меня нужно было спасать, - гневно подумала Мара. Но, тем не менее, он сделал это, даже не раздумывая. Что за человек согласится отдать свою жизнь ради кого-то, кто ненавидит его, и желает ему смерти?

Смотря, как он умирает, Мара сидела, застыв от изумления, и не зная, что ей делать или чувствовать в такой ситуации. Когда он сжал ее руку, и попросил не оставлять его, не дать ему умереть в одиночестве, она тяжело сглотнула, увидев настоящий страх в его глазах. Но что потрясло ее еще больше, так это то, что она не чувствовала никакого удовлетворения от происходящего.

Удивительно, но она напротив стала успокаивать его. - Я никуда не ухожу. Я рядом.

- Хорошо…хорошо, - он вздохнул и закрыл глаза. Когда он вновь открыл их, его взгляд снова стал ясным. Заглянув ей в глаза, он произнес: - Окажешь мне… услугу?

- Я тебя и так не убила, Скайоукер. Разве этого не достаточно? - саркастично спросила она.

Он рассмеялся, но вновь задохнулся, и его глаза остекленели от боли. Когда он вновь собрался с силами и посмотрел на нее, он произнес : - Скажи моей сестре… люблю ее… мне жаль.

Мара не могла даже представить себе, чтобы пойти к Лее Органа-Соло, и извиниться от имени ее погибшего брата, но Скайоукеру не нужно этого знать. Она дала ему то, что он хотел услышать.

- Да, я передам.

Он вздохнул, и тихо произнес: - Спасибо тебе.

Несколько минут он лежал молча, прикрыв глаза, а его дыхание становилось все более и более мелким. Он крепче сжал ее руку, и пробормотал: - Холодно… почему… так холодно?

Мара не стала ему говорить, что это от того, что он быстро теряет кровь. В ответ она крепче сжала его руку, и задалась вопросом, не сходит ли она с ума. Этот человек - ее враг, и она должна быть рада, наблюдая за тем, как он умирает у нее на глазах. Но за последние несколько минут он каким-то образом перестал быть ее врагом. Сейчас он павший солдат, и наименьшее, что она могла сделать - хоть немного утешить его перед смертью.

Скайоукер перестал шевелиться, и на секунду Мара уже было подумала, что он умер, но Люк вновь открыл глаза. Вместо того, чтобы посмотреть на нее, его взгляд устремился куда-то за ее плечо. Затем он внезапно улыбнулся, и Мара была поражена спокойствием на его лице. Он поднял свою свободную руку, и словно потянулся к чему-то невидимому.

- Отец… я так… скучал по тебе, - прошептал он. И Мара рискнула обернуться, почти надеясь увидеть там кого-то, но конечно же, там никого не было. У Скайуокера, без сомнения, были галлюцинации.

Его рука упала на землю, а лицо стало безжизненным. Глаза потускнели, и Мара услышала четыре крошечных вдоха. Затем последовал жуткий звук выдоха, от которого у Мары по спине побежали мурашки, и Скайоукер издал свой последний вздох.
Она была удивлена, почувствовав, что на глаза навернулись слезы, когда его рука выскользнула из ее, и осталась лежать у него на груди. Дрожащей рукой она мягко прикрыла ему веки, и осознав, что начала всхлипывать, быстро вытерла нос, поднимая глаза на дройда, горестно бибикающего возле тела Люка.

Она и забыла про него.

Джейд поднялась на ноги, пробормотав под нос, - Проклятый джедай.

Она подняла свой рюкзак, и надела его на плечи. Увидев, что она все ещё держит в руках световой меч Скайоукера, она заколебалась, а затем положила его на грудь джедаю. Сентиментальная идиотка, - мысленно выругала она себя.

- Пошли, дроид. Нам все еще нужно выбраться из джунглей.

Астромех яростно забибикал, и покачал куполом в знак несогласия. Мара вздохнула, когда поняла, что дроид не пойдет с ней. Ну и ладно, - упрямо подумала она, - Я и сама могу дойти до Хилльярда.

Мара решительно зашагала прочь от поляны, но не смогла удержаться, что бы не обернуться еще раз. Дроид оживленно покачивался возле тела своего павшего хозяина, издавая жалобные звуки неподдельного горя.

Мара остановилась, когда на нее внезапно накатило чувство необъяснимой утраты, словно она только что потеряла нечто дорогое, даже не имея шанса познать всю его ценность. Поникшая, она вновь зашагала в сторону Хилльярда.

[Raktena Julhade]

Спасибо за перевод. Реалистично... Но я всё-таки не люблю смертей...

[Cirkon]

Безобразие! Предупреждать же надо. Вот, настроение себе испортила. Надо быстрее зачитать чем - нибудь!

[Demendora]

Cirkon
в шапке висит аж два предупреждения

Сообщение отредактировал Demendora - 2 Апрель 2013, 15:04

[Cirkon]

Cirkon
в шапке весит аж два предупреждения

Ну не обратила внимания. Кто ж такое мог предположить, а потом, интересно же.

Нет, перевод правда хороший. Но Люка жалко. Это ж надо, столько пережить, что б вот так умереть. От лап какого-то вонскра!

Сообщение отредактировал Cirkon - 2 Апрель 2013, 13:56

[Лора М]

А мне понравилось. Спасибо большое за перевод. Когда шапку прочитала, почему-то подумала, что умрет именно Мара. К тому ж наконец нашла фик про эту парочку, где не присутствует любовь между ними.

Сообщение отредактировал Лора М - 2 Апрель 2013, 14:42

[Demendora]

А мне понравилось. Спасибо большое за перевод. Когда шапку прочитала, почему-то подумала, что умрет именно Мара. К тому ж наконец нашла фик про эту парочку, где не присутствует любовь между ними.

она бы была, если бы Люк не умер. Мара остановилась, когда на нее внезапно накатило чувство необъяснимой утраты, словно она только что потеряла нечто дорогое, даже не имея шанса познать всю его ценность.
А чем вам, собственно говоря, не нравится любовь между ними?

Сообщение отредактировал Demendora - 2 Апрель 2013, 14:48

[Mariza]

Когда шапку прочитала, почему-то подумала, что умрет именно Мара.

Не факт, что она добралась до Хиллиарда - в том лесу водится не один ворнскр

[Лора М]

Demendora, просто про их любовь уже много начиталась и захотелось какого-то разнообразия.

[Demendora]

Не факт, что она добралась до Хиллиарда - в том лесу водится не один ворнскр

ну да) и на этот раз Скайоукера не будет рядом..и сейбер она ему оставила..а зря. Растащут их хищники на части и поминайте, как звали.

[Demendora]

Demendora, просто про их любовь уже много начиталась и захотелось какого-то разнообразия.

везет же..мне ЛМ всегда будет мало..

[Mariza]

А мне вот ещё интересно, там у Люка были глюки, или за ним в натуре папочка прищёл?

ну да) и на этот раз Скайоукера не будет рядом..и сейбер она ему оставила..а зря. Растащут их хищники на части и поминайте, как звали.

Ворнскров ждёт знатный обед

[Demendora]

Ворнскров ждёт знатный обед

из форсюзеров..Использовать Силу они не могут, но вкус наверное необычный))

[Demendora]

Не факт, что она добралась до Хиллиарда - в том лесу водится не один ворнскр

кстати я вот щас кого-то пну и напомню, что кто-то обещался перевести еще один фанфик про Миркр

[innatemnikova]

Огромнейшее спасибо! Мне понравилось... Безумный но в стиле Скайокера поступок, послуживший его смерти...Мара в своем характере... Но сложно уже ненавидеть того, кто спас тебе жизнь...
Павший воин, уже не ее враг...
Он понимает, что умирает и боится умирать в одиночестве...
Мысли о сестре..
Наверно, прозвучит пафосно, но все здесь одновременно и трагично и безумно красиво...
А еще я почему-то понимаю, что для того, чтоб подобной паре сойтись требуется время, или ( читаем Датамир)
Еще хочется)))

[DarkBENDER]

Перевод очень крутой.... Сюжет - норм, но а результат однозначно хорош. (как уже многие догадались - мне Люк, мягко говоря, особо не нравится)

[Demendora]

Перевод очень крутой.... Сюжет - норм, но а результат однозначно хорош. (как уже многие догадались - мне Люк, мягко говоря, особо не нравится)

значит трудновато вам здесь будет. Здесь его любят. Но для расширения понимания сего персонажа рекомендую почитать трилогию "Сына солнц". Всмысле , там он весьма необычный.

Сообщение отредактировал Demendora - 2 Апрель 2013, 23:35

[DarkBENDER]

значит трудновато вам здесь будет. Здесь его любят. Но для расширения понимания сего персонажа рекомендую почитать трилогию "Сына солнц". Всмысле , там он весьма необычный.

Мне много приводили аргументов по поводу того, что Люк хороший и т.п., но всё равно не то.... У каждого свой любимый персонаж. Мне нравится, как наверное и многим, Дарт Вейдер....он на первом плане )

[Demendora]

Мне много приводили аргументов по поводу того, что Люк хороший и т.п., но всё равно не то.... У каждого свой любимый персонаж. Мне нравится, как наверное и многим, Дарт Вейдер....он на первом плане )

он не просто хороший человек. Те, кто воспринимают его, как просто такого добряка-простака, тоже далеко не правы.

[Mariza]

из форсюзеров..Использовать Силу они не могут, но вкус наверное необычный))

Хммм...кто знает,каковы мидики на вкус? Наверное с горчинкой Ворнскров бы спросить...

кстати я вот щас кого-то пну и напомню, что кто-то обещался перевести еще один фанфик про Миркр

Времени пока нету...вот будет у меня отпуск, всё и сделаю...хэхэхэ

[Demendora]

Хммм...кто знает,каковы мидики на вкус? Наверное с горчинкой Ворнскров бы спросить.

с приправкой..омномномн..блин, почему здесь нет жрущего смайлика

Времени пока нету...вот будет у меня отпуск, всё и сделаю...хэхэхэ

ждем!!

[Mariza]

он не просто хороший человек. Те, кто воспринимают его, как просто такого добряка-простака, тоже далеко не правы.

Полностью согласна...кто знает, что там, за этой улыбочкой, скрывается...

ждем!!

Мне бы самой до отпуска дожить

[Kat-Arva]

Когда читала на фф.н ужаснулась.
Прочитала на русском... Еше раз окунулась в эту историю. В этот раз, правда, все показалось куда темнее...

Димендора, спасибо за перевод.

P.S. ....а подружка того вонскра закусила Марой, хех.

[Demendora]

Когда читала на фф.н ужаснулась. Прочитала на русском... Еше раз окунулась в эту историю. В этот раз, правда, все показалось куда темнее...

если вы читали этот фанфик Кейледи, может читали и другой ее фанфик "Whisper your weakness"?

Сообщение отредактировал Demendora - 3 Апрель 2013, 12:03

[Kat-Arva]

если вы читали этот фанфик Кейледи, может читали и другой ее фанфик "Whisper your weakness"?

В действительности, я прочитала почти все фанфики в вашем списке избранных на фф.н (особенно с пометкой л/м). Так что, да.

[Demendora]

В действительности, я прочитала почти все фанфики в вашем списке избранных на фф.н (особенно с пометкой л/м). Так что, да.

и как вам?

[Kat-Arva]

Никогда, если честно, не задумывалась...
Читать, в принципе, можно.
Но над Люком там откровенно поиздевались.

В плане похищения, "убийства", выяснения правды и спасения мне куда больше нравится "Ничего не остается прежним".

P.S. Это больше похоже на флуд, хотя, если автор темы не против.)

[Demendora]

Никогда, если честно, не задумывалась... Читать, в принципе, можно.Но над Люком там откровенно поиздевались.В плане похищения, "убийства", выяснения правды и спасения мне куда больше нравится "Ничего не остается прежним".P.S. Это больше похоже на флуд, хотя, если автор темы не против.)

ну да ..там есть перебор некоторый. Вы поняли о чем я говорю.Но фанфик вызывает эмоциональный отзыв, ничего не скажешь.

"Ничего не остается прежним" тоже хорош.

Сообщение отредактировал Demendora - 3 Апрель 2013, 13:29

[Miss-Razwedka]

ну да ..там есть перебор некоторый. Вы поняли о чем я говорю.Но фанфик вызывает эмоциональный отзыв, ничего не скажешь.

"Ничего не остается прежним" тоже хорош.

А перевести как-нибудь можно? В долгу не останусь

[Demendora]

А перевести как-нибудь можно? В долгу не останусь

к сожалению, я пас.. еще один долгострой я не потяну просто. 40 с чем-то глав, если я не ошибаюсь.

[Miss-Razwedka]

к сожалению, я пас.. еще один долгострой я не потяну просто. 40 с чем-то глав, если я не ошибаюсь.

Ой, ну тогда понятно
А что-нибудь ма-а-ленькое, но более позитивное?
P.S. сегодня выложу свой коммент по этому фанфику, прошу тапками не кидаться

[Miss-Razwedka]

В общем, огромное-преогромное спасибо за новый фанфик! Перевод замечательный, но сюжет…
Очень-очень жаль Люка. Погибнуть так глупо и бессмысленно… меня вообще огорчает, что Скайокер по жизни очень добрый и наивный паренёк, чем многие активно пользуются, Джейд в том числе.
Это не единственный фанфик про смерть Люка, но во всех других с ним всегда были друзья, близкие… А здесь – высокомерная девица со стервозным характером…
Джейд вообще меня поражает, как она в такой ситуации может хладнокровие сохранять… У другого человека на её месте бы паника началась, руки б тряслись, а ей – хоть бы хны. Мало того, что первую помощь оказывать не умеет, так ещё и не упускает момента поиздеваться над парнем . Особенно взбесило:

- Успокойся, Скайуокер. Ты только хуже себе делаешь, - раздался голос Мары откуда-то сверху.

На этом момента так и хотелось воскликнуть: «Б…., да уж куда там хуже!»
Меня, кстати, немного удивляет, как Люк вообще с таким тяжёлым ранением так долго продержался . Пневмоторакс плюс травматический шок – мало не покажется; когда кровь горлом идёт – в таком состоянии вообще дышать невозможно, не то, чтобы говорить, а у Люка это как-то получалось… выносливый он парень всё-таки…
Тем не менее, сюжет другого фика перевода Marizы, про смерть Люка, мне больше понравился – там джедай погиб на базе, защищая светлые идеалы Альянса , а здесь – из-за бабы . Рыжая даже похоронить джедая не удосужилась. Костерок бы погребальный соорудила, что ли… Или хотя бы ветками прикрыла то, что осталось от рыцаря, чтобы звери не съели. Люк вообще был единственным человеком за всю её жизнь, кто её ПО-НАСТОЯЩЕМУ любил, а она этого так и не поняла. У неё-то ведь и друзей-то настоящих не было (Палпатин и контрабандисты – не в счёт; они её скорее использовали как средство для достижения цели, не больше; а Люк любил её такой, какая она есть, ничего не требуя взамен, даже жизнь за неё отдал, а Мара этого практически не оценила. Жаль, кстати, она сабер не взяла – оставила б себе на память, как трофей ).
У Скайокеров вообще все проблемы из-за представительниц прекрасной половины человечества. Энакин из-за жены «погорел», а его сынуля вообще буйну голову сложил из-за императорской киллерши. Мда. Печально, печально…
В общем рыцарь-альтруист героически погиб, спасая «прекрасную даму», а леди-эгоистка отправилась гулять по «волшебному лесу» дальше. Возможно, её сожрут вонскры или застрелят штурмовики. Но об этом история умалчивает…
Подводя итог вышесказанному, хочется добавить, что фанфик вновь подтверждает известную истину : в ДДГ бабы – зло, и лучше держаться от них подальше. А рисковать жизнью и вовсе не стоит. Отнюдь.

[Demendora]

Miss-Razwedka
ого! Чего вы это так на Мару взъелись? Люк ней никто, и как по мне, вела она себя вполне адекватно в этой ситуации. Порвую помощь оказать? Ее как бы учили убивать, а не спасать И плакать над умирающим джедаем там бы никто не стал, что понятно. Этот фанфик как бы вообще написан наспор, поскольку авторшу все обвиняли в том, что она никогда не сможет убить Скайоукера. Так что это своебразный троллинг. А вообще я уже давно думаю перевести один очень добрый и теплый фанфик, но когда это сделаю, не знаю пока. Но сделаю.

Сообщение отредактировал Demendora - 3 Апрель 2013, 19:38

[Miss-Razwedka]

Miss-Razwedka
ого! Чего вы это так на Мару взъелись? Люк ней никто, и как по мне, вела она себя вполне адекватно в этой ситуации. Порвую помощь оказать? Ее как бы учили убивать, а не спасать И плакать над умирающим джедаем там бы никто не стал, что понятно.

Просто бесит она меня (прошу прощения у поклонников Рыжей). Не потому, что "пассия" Люка, а за свою стервозность и эгоизм. Есть, кстати, произведения, где Мара мне очень нравится, но там она в совершенно другом, "неканоническом" образе (например, в фанфике Минан по "Узам"... но там она закомплексованная слишком, к тому же почти ребёнок ). Или у А.Катерины в её маленьких зарисовочках... Там хоть какая-то романтика... А здесь цинизм натуральный. Страдания Скайокера она вряд ли облегчила, зато на умирающего джедая вдоволь полюбовалась... Да уж, вот она, любовь форсьюзеров

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 3 Апрель 2013, 19:43

[Demendora]

Просто бесит она меня (прошу прощения у поклонников Рыжей). Не потому, что "пассия" Люка. а за свою стервозность и эгоизм. Есть, кстати, произведения, где Мара мне очень нравится, но там она в совершенно другом, "неканоническом" образе (например. в фанфике Минан по "Узам"... но там она закомплексованная слишком, к тому же почти ребёнок ). Или у А.Катерины в её маленьких зарисовочках... Там хоть какая-то романтика... А здесь цинизм натуральный. Страдания Скайокера она вряд ли облегчила, зато на умирающего джедая вдоволь полюбовалась... Да уж, вот она, любовь форсьюзеров

зря вы так. Она его очень любила. И столько раз его спасала. Когда Скайоукер был в беде, она всегда летела к нему, наплевав на все. Только Мара очень боялась показать свои чувства. Помню, как она сидела с ним и смотрела, как он спал после столкновения с Куном. И как она приперлась его спасать на "Глаз Палпатина", а он с этой белобрысой чумой уже был. Она показывала свою любовь действиями,а не словами, хотя я думаю, что она любила егов се эти годы, просто боялась показать перед ним слабость. Так уж ее воспитали. Хотя после того, как появилась Каллиста, она все таки чуть-чуть соскальзнула, и стала ему довольно толстыми намеками говорить, что он ей небезразличен, а вот Люк , как любой другой мужик, намеков не понимал.

[Miss-Razwedka]

Просто она свою любовь как-то странно проявляет (по крайней меро, в этом фике)
В трилогии Зана Палпатин ей вообще мозги зазомбировал, у неё маниакальная идея была Люка убить... лишь какое-то время спустя они "пересмотрели" свои отношения. У них в паре, увы, нет такого доверия, как у Леи с Хэном (после вышеупомянутых книг, каюсь, я практически ничего по ЗВ не читала) - через слишком многое им пришлось пройти, чтобы вот так просто взять и забыть старые раны и обиды. В этом фанфике Мара представлена далеко не в лучшем свете; по-моему мнению, вообще, чтобы "построить любовь" , каждому из партнёров нужно изменить что-то в себе. это неизбежно - но Маре это даётся с трудом. уж такой у неё характер - ни под кого не подстраиваться. А виноватым в этом чаще всего "оказывается" Люк. В СС это хорошо заметно (но там я своём отношении к Джейд писала достаточно подробно).

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 3 Апрель 2013, 20:00

[Demendora]

Просто она свою любовь как-то странно проявляет (по крайней меро, в этом фике) В трилогии Зана Палпатин ей вообще мозги зазомбировал, у неё маниакальная идея была Люка убить... лишь какое-то время спустя они "пересмотрели" свои отношения. У них в паре, увы, нет такого доверия, как у Леи с Хэном (после вышеупомянутых книг, каюсь, я практически ничего по ЗВ не читала) - через слишком многое им пришлось пройти, чтобы вот так просто взять и забыть старые раны и обиды. В этом фанфике Мара представлена далеко не в лучшем свете; по-моему мнению, вообще, чтобы "построить любовь" , каждому из партнёров нужно изменить что-то в себе. это неизбежно - но Маре это даётся с трудом. уж такой у неё характер - ни под кого не подстраиваться. А виноватым в этом чаще всего "оказывается" Люк. В СС это хорошо заметно (но там я своём отношении к Джейд писала достаточно подробно).

мы сейчас говорим про СС или про канон? Потому что в каноне она бросила все, чтобы быть с ним. Она пожертвовала своим кораблем, который был ей домом, она увилилась у Каррде, и стала джедаем, поддерживая и следуя за мужем.

О чем вы говорите? У них была связь в Силе, они были практически одним челвоеком с того момента, когда появилась эта связь. Они читали мысли друг-друга и знали, что чувствует другой. Тоесть практически у них был общим разум в каком-то смысле. О каком недоверии здесь может идти речь, если они друг от друга ничего утаить не могли, даже если бы захотели?

[Йодина_Родина]

Ваааааааааааа...... Погибнуть низачто, да ещё так глупо - от какой-то голодной шавки с запущёным маникюром?!
(пять минут и десять капель валерьянки спустя) Странная тенденция какая-то на форуме пошла. Не, и младенцу понятно, что главные герои в любой истории отличаются такой вот необычайной выживаемостью - в воде не тонут, в огне не горят и прочее... Люк-прямое тому доказательство. Не знаю, кто как, но лично я, в частности и из-за этого, его уважаю. Не потому что не погибал, а потому что не отступал даже под страхом смерти! А уж когда эта самая смерть придёт - на всё, как говорится, воля автора Силы.

В общем, огромное-преогромное спасибо за новый фанфик! Перевод замечательный, но сюжет…
Очень-очень жаль Люка. Погибнуть так глупо и бессмысленно… меня вообще огорчает, что Скайокер по жизни очень добрый и наивный паренёк, чем многие активно пользуются, Джейд в том числе.
Это не единственный фанфик про смерть Люка, но во всех других с ним всегда были друзья, близкие… А здесь – высокомерная девица со стервозным характером…
Джейд вообще меня поражает, как она в такой ситуации может хладнокровие сохранять… У другого человека на её месте бы паника началась, руки б тряслись, а ей – хоть бы хны. Мало того, что первую помощь оказывать не умеет, так ещё и не упускает момента поиздеваться над парнем . Особенно взбесило:

На этом момента так и хотелось воскликнуть: «Б…., да уж куда там хуже!»
Меня, кстати, немного удивляет, как Люк вообще с таким тяжёлым ранением так долго продержался . Пневмоторакс плюс травматический шок – мало не покажется; когда кровь горлом идёт – в таком состоянии вообще дышать невозможно, не то, чтобы говорить, а у Люка это как-то получалось… выносливый он парень всё-таки…
Тем не менее, сюжет другого фика перевода Marizы, про смерть Люка, мне больше понравился – там джедай погиб на базе, защищая светлые идеалы Альянса , а здесь – из-за бабы . Рыжая даже похоронить джедая не удосужилась. Костерок бы погребальный соорудила, что ли… Или хотя бы ветками прикрыла то, что осталось от рыцаря, чтобы звери не съели. Люк вообще был единственным человеком за всю её жизнь, кто её ПО-НАСТОЯЩЕМУ любил, а она этого так и не поняла. У неё-то ведь и друзей-то настоящих не было (Палпатин и контрабандисты – не в счёт; они её скорее использовали как средство для достижения цели, не больше; а Люк любил её такой, какая она есть, ничего не требуя взамен, даже жизнь за неё отдал, а Мара этого практически не оценила. Жаль, кстати, она сабер не взяла – оставила б себе на память, как трофей ).
У Скайокеров вообще все проблемы из-за представительниц прекрасной половины человечества. Энакин из-за жены «погорел», а его сынуля вообще буйну голову сложил из-за императорской киллерши. Мда. Печально, печально…
В общем рыцарь-альтруист героически погиб, спасая «прекрасную даму», а леди-эгоистка отправилась гулять по «волшебному лесу» дальше. Возможно, её сожрут вонскры или застрелят штурмовики. Но об этом история умалчивает…
Подводя итог вышесказанному, хочется добавить, что фанфик вновь подтверждает известную истину : в ДДГ бабы – зло, и лучше держаться от них подальше. А рисковать жизнью и вовсе не стоит. Отнюдь.

Хоть опрос составляй - "Главное зло в ДДГ" Так и вижу вытянувшееся лицо Палпатина, когда он по итогам голосования в пух и прах проиграет каким-то "бабам"

[Demendora]

Блин. Я сделала этот перевод в роли троллинга, но никто этого не понял. Печалька. Прям какой-то экзистенционализм, жизнь-боль, и все-тлен








Сообщение отредактировал Demendora - 3 Апрель 2013, 20:22

[Йодина_Родина]

Блин. Я сделала этот перевод в роли троллинга, но никто этого не понял. Печалька. Прям какой-то экзистенционализм, жизнь-боль, и все-тлен

Да поняли, точно поняли и сделали по-простому: ответили троллингом на троллинг! А что - одним читателям волноваться что ли?

[Demendora]

Да поняли, точно поняли и сделали по-простому: ответили троллингом на троллинг! А что - одним читателям волноваться что ли?

вообще-то это тоже был ответ троллингом на троллинг про гибель Люка.

[Йодина_Родина]

вообще-то это тоже был ответ троллингом на троллинг про гибель Люка.

Троллинг в ответ на троллинг про троллинг... Всё - круг замкнулся.

[Cirkon]

Хоть опрос составляй - "Главное зло в ДДГ" Так и вижу вытянувшееся лицо Палпатина, когда он по итогам голосования в пух и прах проиграет каким-то "бабам"

Вот, согласна целиком и полностью! Хоть бы слезинку проронила!

[Demendora]

Вот, согласна целиком и полностью! Хоть бы слезинку проронила!

дык она и заплакала, если вы не заметили

[Cirkon]

Просто бесит она меня (прошу прощения у поклонников Рыжей). Не потому, что "пассия" Люка, а за свою стервозность и эгоизм. Есть, кстати, произведения, где Мара мне очень нравится, но там она в совершенно другом, "неканоническом" образе (например, в фанфике Минан по "Узам"... но там она закомплексованная слишком, к тому же почти ребёнок ).

Нет, в "Узах..." Минан мне ее убить сковородкой всегда хотелось, когда бетила. Ну нельзя же до такой степени: "Да дорогой, нет дорогой" просто тяжким грузом на шее повисла. От нее вообще никакой пользы не было, только плакала на плече. Все же хорошо в меру.

С другой стороны, такая стерва, как ее рисуют часто в фф тоже раздражает. Это две крайности, а истина где-то посередине.

Мне кажется Люк ни стерву, ни домохозяйку в данном случае не полюбил бы. Первую из-за эгоизма, вторую -из-за ограниченности.

[Лора М]

Признаюсь честно, Мара мне в каноне не очень нравится. Действительно, довольно стрервозная, порой безразличная к своим друзьям девушка. Я редко читаю фики чисто с пейрингом (Люк/Мара) . Обычно читаю пейринг про Люка и Вейдера, и Мара, может и не главным персонажем, но почти всегда присутствует в них. Меня больше привлекают истории, где Мара подаётся легко и ненавязчиво, и всё не крутится вокруг неё. Я дико извиняюсь перед всеми любителями Мары, ничего личного. Персонажи на то и персонажи. Кому-то нравится, кому-то нет.

[innatemnikova]

ну да ..там есть перебор некоторый. Вы поняли о чем я говорю.Но фанфик вызывает эмоциональный отзыв, ничего не скажешь.

"Ничего не остается прежним" тоже хорош.

А можно ссылку на него?

[Demendora]

А можно ссылку на него?

http://www.fanfiction.net/s/3033613/1/Whisper-Your-Weakness в 17 главе аж разрыдалась вместе с Марой..

http://www.fanfiction.net/s/935837/1/Nothing-Stays-the-Same что-то общее у историй этих есть

[Miss-Razwedka]

дык она и заплакала, если вы не заметили

Она заплакала не от жалости, а от разочарования, что Скайокер не от её руки погиб
Так плачут маленькие дети, потерявшие игрушку, которую не успели доломать...
Меня, кстати, в "Заживо погребенном" Мара прикалывает Продолжение покажет, что придётся Руке Императора спуститься с небес на землю после беседы с адъютантом Главкома
Самое интересное, что в этом фанфике она мне кажется вполне адекватной - не такой прямолинейной, как в каноне, вот только со своими чувствами она пока разобраться не может. А насчёт идеи убить Люка - "бизнес, ничего личного" (с)

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 4 Апрель 2013, 07:30

[Demendora]

Она заплакала не от жалости, а от разочарования, что Скайокер не от её руки погиб Так плачут маленькие дети, потерявшие игрушку, которую не успели доломать...

здесь вы вообще неправы. Перечитайте в таком случае еще раз. Она заплакала и ругала себя за это,п отому что ей стало жаль человека, которого она вообще-то должна ненавидеть. Но теперь она не видела в нем врага, а павшего солдата. Не знаю, как вы читали вообще тогда. Он попросил ее передать сестре послание, и она знала что не сделает этого, но все таки перед смертью сказала ему то, что он хотел услышать. Что это, как не сочувствие? Она могла бы сказать-нет, Скайоукер..не сделаю. Он попросил ее не дать ему умереть в одиночестве, и она стала его успокаивать. Вообщем, читайте внимательней. В конце она вообще почувствовала, словно потеряла кго-то дорого, и ей стало по-настоящему больно. Как можно это спутать с чем-то другим, я не знаю. Мара кто угодно, только не капризный ребенок.

Сообщение отредактировал Demendora - 4 Апрель 2013, 09:20

[Лора М]

Жаль, что Люк умер. Он просто очень добрый человек, и часто ставит жизни других людей выше своей. Насчёт Мары. Лично мне кажется, что плакала она от досады. А последняя милость, оказанная Люку, это скорее проявления уважения и капля благодарности (всё же он спас её), но как такового сочувствия, если честно, не заметила. Если судить по канону, Мара никогда не умела истинно сочувствовать людям.

[Miss-Razwedka]

Жаль, что Люк умер. Он просто очень добрый человек, и часто ставит жизни других людей выше своей. Насчёт Мары. Лично мне кажется, что плакала она от досады. А последняя милость, оказанная Люку, это скорее проявления уважения и капля благодарности (всё же он спас её), но как такового сочувствия, если честно, не заметила. Если судить по канону, Мара никогда не умела истинно сочувствовать людям.

Совершенно согласна. Умение прощать других - это качество появилось у канонической Джейд после встречи с Люком, и то далеко не сразу. Если сравнить их со Скайокером - тот спустя год после Беспина отправился спасать папу, сказав. что чувствует в нём добро. Хотя именно по вине Вейдера погибли почти все близкие его сыну люди, отец вообще практически разрушил жизнь своего сына - но Люк перешагнул через эту обиду (хотя какими силами это ему далось, знал лишь он один) и простил отца... А Джейд очень долго прощала Люку смерть Палпатина (хотя вина джедая в этом была лишь косвенной). Эта её мстительность меня больше всего и раздражает.
Что мне импонирует в Джейд - её сильный характер, сногсшибательная красота, умение выходить из самых, казалось бы, безвыходных ситуаций Но опять же, чувство собственности по отношению к Люку у неё очень сильно проявляется. Из-за гибели Люка в этом фанфике она действительно испытывала сожаление и досаду - но не потому, что поняла. КАКОГО человека потеряла. а потому, что в определённой степени утратила смысл жизни. Сначала этим смыслом было служение Палпатину, а после его гибели - убийство Люка. А теперь они оба мертвы. и жизнь Мары на время оказалась бесцельной. Пустота в душе. Это и есть главная потеря Джейд.

[Cirkon]

. Пустота в душе. Это и есть главная потеря Джейд.

Совершенно согласна

[Demendora]

А Джейд очень долго прощала Люку смерть Палпатина (хотя вина джедая в этом была лишь косвенной). Эта её мстительность меня больше всего и раздражает.

вы вообще читали трилогию Трауна? Нет? Тогда даже спорить не о чем, потому что в противном случае вы бы знали, что про никакое прощение там речи не шло. У нее в голове был установлен "последний приказ" Палпатина, тоесть практически это Палпатин ментальными нитями заставлял ее его убить "Ты убьешь Люка Скайоукера". Если бы вы читали, то знали бы, что она очень хотела избавиться от этого голоса в голове, и боролась с ним говоря "Это-мой выбор. Я не буду делать, то что ты говоришь, это-моя жизнь. Ты ее больше не контролируешь". Как только она избавилась от "последнего приказа" , они стали друзьями. Вы о какой вообще мстительности говорите? В последней части трологии, даже еще до того. как она избавилась голоса Палпатина в голове, она просила Люка убить ее, если она снова попадет под влияние такого же морального урода, как Палпатин-сумасшедшего клона Кбаота. Для нее смерть была предпочтительней теперь, чем контроль этих страрых уродов. Она НЕ ХОТЕЛА убивать Люка, когда познакомилась с ним. До этого-да. Посколько Палпатин установила в ее мыслях образ холоднокровного убийцы и террориста. Нок огда она с ним встретилась, она поняла, что Палпатин ей врал. И вся ее жизнь была вранье и промывание мозгов. И она боролась с "последним приказом", так что ни о какой мстительности здесь речи быть не может. Ненависть которую она чувствовала, была не ее собственной, а Палпатина, который даже после смерти решил отомстить Вейдеру, уничтожив единственное, что было ему дорого. Повторюсь, когда голос Палпатина замолк, Мара и Люк стали друзьями, и он подарил ей световой меч своего папашки. После чего, если мне не изменяет память, она даже прилетала к нему в Академию, но он от нее отморолизся, потому что был занят Кипом Дюрроном и Экзаром Куном. А когда она узнала , что произошло с Люком, она сидела с ним, пока он спал. И она даже Коррану сказала, чтобы тот присмотрел за Люком ради нее. Я думаю, уже здесь у нее весьма недвусмысленно проявляется ее неравнодушие к нему.

Сообщение отредактировал Demendora - 4 Апрель 2013, 22:51

[Cirkon]

Demendora, прости, вообще я Тимоти Зана очень люблю, но мне тоже показалось, что она на Люка за Императора очень обиделась.Убив Императора он разрушил ее карьеру. Для нее на тот момент это было главное. Из-за Люка она стала никто.
Так что речь не только о блоке.

Потом Люк ее потихоньку перевоспитал, и Зан мне потому и нравится, что там показано это изменение ее личности, от бездушной эгоистки до любящей женщины.

[Demendora]

Demendora, прости, вообще я Тимоти Зана очень люблю, но мне тоже показалось, что она на Люка за Императора очень обиделась.Убив Императора он разрушил ее карьеру. Для нее на тот момент это было главное. Из-за Люка она стала никто. Так что речь не только о блоке. Потом Люк ее потихоньку перевоспитал, и Зан мне потому и нравится, что там показано это изменение ее личности, от бездушной эгоистки до любящей женщины.

блин. Я же сказала, что до встречи с Люком лицом к лицу, она считала его убийцей и террористом, потому что такой образ плюс к блоку Палпатин для нее создал. Когда она увидела, что он вообще не такой, враждебность быстро прошла.После трехдневного похода , она изменила своего мнение о нем кардинально. Тут не в мстительности дело было, а не в незнании. Палпатин ей показал, как Люк и Вейдер кидаются на беззащитного и невооруженного Палпатина, хотя это было далеко от того, что произошло на самом деле. Когад она узнала правду, то сразу все по-другому для нее в жизни стало.

Сообщение отредактировал Demendora - 4 Апрель 2013, 23:42

[Mariza]

Ммммдаааа...прискорбное незнание канона у некоторых форумчан вижу я, что очень печалит. Я конечно понимаю, что мы тут всё поклонники фанона, на канон давно положили большой болт и всё такое. Но нужно и первоисточники знать - а не только своё, созданное воображением восприятие героев. Забываем про факты, дорогие форумчане. А это не есть хорошо.

Вот тут недавно в обсуждении СИ целая бригада орудовала под лозунгом "Вейдера можно понять" (понять человека, зверски измывающегося над ребёнком - ИМХО), даже психологические портреты рисовали. У меня давно уже назрел вопрос: а почему никто не старается понять Мару Джейд? Может быть, попробуем понять, а не осуждать, а?

Создаётся впечатление, что подавляющее число обсуждающих видит лишь то, что находится снаружи - сарказм, агрессивное поведение, холодность и стремление держаться в стороне. Внешние реакции, так скажем. Кто может сказать, чем вызвано такое поведение? Либо никого не волнует, либо утверждается - "не умеет сострадать, стерва, карьеристка, эгоистка". А так ли это? По моим личным наблюдениям, во многих случаях внешние проявления агрессии служат результатом внутренней незащищённости и страха открыться перед другим человеком (специфика воспитания, но об этом позже)- со временем подобное поведение входит в привычку и реакция происходит чисто рефлекторно.

Далее. К сказанному Демендорой, которая по ходу единственная помнит происходящие в каноне события, касающиеся обсуждаемой темы, и с постами которой я полностью согласна, могу добавить следующее:

1.

Если судить по канону, Мара никогда не умела истинно сочувствовать людям.

Возможно. Но тут надо рассматривать - а учили ли её сочувствию? Не думаю. Её с детских лет учили быть убийцей. Причём не просто убийцей, а послушной исполнительницей воли. Рукой /несущей волю/ Императора. Нужно ли прививать такому человеку сострадание? Вряд ли. Однако, в романе Зана "Решение одного" мы видим, как посланная убить предателя Мара Джейд, узнав, что того заставили работать на бандитов шантажом, похитив жену и маленьких детей - берётся сделать то, о чём в приказе ни слова не было: спасти невинных. Скажете, здесь не фигурирует сочувствие? Скажете, это не человечный поступок? Так на что надо смотреть - на то, что человек говорит о себе, или на его дела? В Трилогии Трауна, когда Мара говорит Лее, что хочет убить Люка, та отвечает: Хотела бы, уже убила - а не сообщала бы об этом мне.

2.

А Джейд очень долго прощала Люку смерть Палпатина (хотя вина джедая в этом была лишь косвенной). Эта её мстительность меня больше всего и раздражает.

Рассматриваем знакомство с Люком и пресловутый "последний приказ" Палпатина (о котором обвинители благополучно забыли). Дора тут в принципе всё сказала, дополнить мне остаётся разве что: Мара всю трилогию ищет СВОИ причины для убийства, а когда не находит, её собственное "я" вступает в конфликт с навязанным ей насильно мнением. От того кошмары и головные боли. Где же тут можно увидеть мстительность? Здесь можно увидеть только мстительность Палпатина, но никак не Мары - хотела бы отомстить, убила бы Люка прямо на "Диком Каррде", когда его на борт подняли. Если она такая, лишь о мести думающая, как тут утверждалось.

3.

Убив Императора он разрушил ее карьеру. Для нее на тот момент это было главное. Из-за Люка она стала никто.

Это Мара говорит - в первой части трилогии. И при этом не убивает Люка, хотя у неё есть возможность. Опять же - на что смотрим - на слова? Или на дела? Она не может убить просто так - в её понимании это не справедливо. Она с самого начала ищет причины - это в трилогии чёрным по белому написано. Она не может подставить Каррде , который помог ей в трудную минуту и дал кров и прикрытие. Она не задумываясь идёт на сделку с человеком, которого как утверждает, хочет убить - что бы спасти попавшего в плен по её промаху Когтя. Для неё никогда не была важна карьера - вчитайтесь в те же "Верность" и "Решение одного", для неё главное - служение справедливости. Сперва оплотом справедливости она считает Империю и Палпатина, и разочаровывается, поняв, что Император ей солгал, что Траун нарушил данное ей слово. Вот причины, по которым она идёт к Люку за помощью - исправить свою ошибку. И видит, что в отличие от прежних союзников - Скайуокер искренен, и что он и его друзья живут теми же понятиями, что и она. Для человека прямого, справедливого и не привыкшего лгать - ложь есть самое отвратительное действие. Так что обвинения в карьеризме не имеют под собой никаких оснований.



4.

Потом Люк ее потихоньку перевоспитал

Мара взрослая, много повидавшая женщина - её не нужно "перевоспитывать". Она сама в состоянии смотреть и делать выводы. Учитывая сказанное мною в п.3, выводы оказались в пользу не в пользу Палпатина и его наследников. Обаятельная улыбочка Скайуокера тут не причем (ну, почти не причём )

5.

там показано это изменение ее личности, от бездушной эгоистки до любящей женщины.

Опять вернёмся к тем же бантам - эгоист думает лишь о себе. Он не может беззаветно служить. Такая Мара и Палычу была бы не особо нужна. Зачем ему Рука, зацикленная на себе? Ему нужно, что бы на нём, любимом, человек был зациклен.


Как вывод:

Я уважаю Мару Джейд за прямоту и силу характера, за способность иметь и отстаивать своё мнение, за умение видеть правду и поступать справедливо, а не как навязывают, за то, что воспитанная убийцей - она смогла стать любящей женой и отличной матерью. За то, что она, вопреки всему, всегда оставалась Человеком. А это самое важное. А порой - и самое сложное. Собственно, вся Сага "Звёздных Войн" как раз об этом.

П.С. Мариза написала длинный, а главное - серьёзный пост. Завтра в Питере точно снег пойдёт...

[Miss-Razwedka]

Удивительно, что обсуждение фанфика вылилось в анализ личности Джейд
Причём каждый из читателей видит её лишь "с определённой точки зрения". Понимаю, у девочки было трудное детство плюс закомпостированные Учителем мозги но давайте уже вернёмся к сюжету фанфика (здесь её знакомство со Скайокером закончилось довольно быстро). И вряд ли она исполнит своё обещание Люку, вряд ли отправит Лее письмо со словами соболезнования по поводу гибели брата ; да и совести посмотреть той в глаза у Мары вряд ли хватит). Просто... человеческое СПАСИБО за своё спасение от вонскра она умирающему джедаю сказать так и не удосужилась. Так что, к возмущению и огорчению поклонников Рыжей, останусь при своём мнении.
Но подчеркну - лишь в этом фанфике. А не по поводу канона в целом.

[Cirkon]

П.С. Мариза написала длинный, а главное - серьёзный пост. Завтра в Питере точно снег пойдёт...

Н-дааа.... Вам теперь садиться и писать дисертацию на тему "Трансформация характеров перснажей в ЗВ"



Сообщение отредактировал Cirkon - 5 Апрель 2013, 09:17

[Demendora]

Mariza
ППКС! Мара-справедливая девушка, верная до гроба. В противном случае, с Люком они бы не сошлись.

[Cirkon]

Mariza
ППКС! Мара-справедливая девушка, верная до гроба. В противном случае, с Люком они бы не сошлись.

Да кто их знает, почему сошлись. Почему одних любят, а других нет? Если б любили только тех кого любить правильно, мир был бы совсем другой

[Demendora]

Да кто их знает, почему сошлись. Почему одних любят, а других нет? Если б любили только тех кого любить правильно, мир был бы совсем другой

Люк бы другую не полюбил. Ему не нужна была домохозяйка там, или еще кто. Ему нужна была боевая подруга, компаньон,друг и любовница. Равная ему во всем. Только эти двое и смогли бы вместе прожить 20 лет. Прожили бы еще столько, если бы кое-какая падла не стала орать :"Да я супер крутой лорд ситхов!"

Сообщение отредактировал Demendora - 5 Апрель 2013, 10:07

[Mariza]

Удивительно, что обсуждение фанфика вылилось в анализ личности Джейд

А что, только Вейдера можно, да? Больше никто, не дорос, все персы простые, как картон...

Причём каждый из читателей видит её лишь "с определённой точки зрения"

Если я где-то переврала факты, пусть мне на это укажут

но давайте уже вернёмся к сюжету фанфика

Прошу пощения, но обсуждалась каноническая Мара - что ж, как серьёзная беседа зашла, так сразу "вернёмся к сюжету"

Понимаю, у девочки было трудное детство плюс закомпостированные Учителем мозги

Урра! Значит я полуметровый пост не зря писала

И вряд ли она исполнит своё обещание Люку, вряд ли отправит Лее письмо со словами соболезнования по поводу гибели брата

Да ну? А я вот думаю, что лично скажет. Потому что, если она доберётся до Хиллиарда живой - там её будет ждать не только Империя, но группа поддержки Каррде с Соло и Калриссианом на буксире. Об этом тоже никто не подумал?

Просто... человеческое СПАСИБО за своё спасение от вонскра она умирающему джедаю сказать так и не удосужилась.

*фэйспалм* А всё её поведение о чём говорит?! Вам как надо - что бы Мара Джейд ревела над полузнакомым парнем, трясла его и повторяла "О, благодарю!!!" 100500 раз?

Так что, к возмущению и огорчению поклонников Рыжей, останусь при своём мнении.
Но подчеркну - лишь в этом фанфике.

Ну, это, как говорится - каждому своё. Я ведь тоже при своём останусь

А не по поводу канона в целом.

А по поводу канона получается изменили? Это я по поводу обвинений в мстительности.

[Demendora]

Прошу пощения, но обсуждалась каноническая Мара - что ж, как серьёзная беседа зашла, так сразу "вернёмся к сюжету"

ну вообще-то вы завели разговор про мстительность и убийство Палпатина..

Да ну? А я вот думаю, что лично скажет. Потому что, если она доберётся до Хиллиарда живой - там её будет ждать не только Империя, но группа поддержки Каррде с Соло и Калриссианом на буксире. Об этом тоже никто не подумал?

согласна. Если доберется, придется лично разговаривать со всем семейством.

*фэйспалм* А всё её поведение о чём говорит?! Вам как надо - что бы Мара Джейд ревела над полузнакомым парнем, трясла его и повторяла "О, благодарю!!!" 100500 раз?

а разве утешение перед смертью не засчитывается,да? Она должна на груди у него рыдать и орать-О, спаситель. не умирай!"

Ну, это, как говорится - каждому своё. Я ведь тоже при своём останусь

согласна. Просто мы вам пытаемся объяснить что это за личность.

А по поводу канона получается изменили? Это я по поводу обвинений в мстительности.

ну как раз канон ее поведение и объясняет в этой ситуации. Нужно лишь немного факты сопоставить.

Сообщение отредактировал Demendora - 5 Апрель 2013, 21:31

[Mariza]

Нужно лишб немного факты сопоставить.

А зачем факты сопоставлять? Проще навесить ярлык "мстительная стерва" и всё

[Demendora]

А зачем факты сопоставлять? Проще навесить ярлык "мстительная стерва" и всё

ну честно говоря, это неправильно. Вот так вешать ярлыки, не учитывая поступки человека и его биографию вообще.

[Cirkon]

Мара однозначно персонаж неоднозначный. Простите за тафтологию.

Раз у разных людей к ней отношение разное, значит выписана хорошо. А то скучно было бы.

Просто Люка Скайуокера очень жалко, и может быть было бы и приятно, если бы она 10500 раз прокричала у него на груди "О, спаситель!"

Если бы правда жизни при этом немного пострадала бы, не очень страшно. Мы с правдой сталкиваемся каждый раз в транспорте по утрам.

[Demendora]

Если бы правда жизни при этом немного пострадала бы, не очень страшно. Мы с правдой сталкиваемся каждый раз в транспорте по утрам.

не знаю..у меня постоянно в транспорте общественном приключения всякие веселые...то на драку попаду, то какой-то мужик пьяный на заднем сидении орет про политиков нехорошие слова и поднимает народ на восстание

[Demendora]

Просто Люка Скайуокера очень жалко, и может быть было бы и приятно, если бы она 10500 раз прокричала у него на груди "О, спаситель!"

я хочу перевести кое-что хорошое, доброе и теплое, но что-то вот никак..

[Cirkon]

я хочу перевести кое-что хорошое, доброе и теплое, но что-то вот никак..

Ну, ты как нибудь сконцентрируйся, напрягись, представь что на тебя смотрит с ожиданием и надеждой вся наша аудитория, нервно комкая в руках платочки.

[Demendora]

Ну, ты как нибудь сконцентрируйся, напрягись, представь что на тебя смотрит с ожиданием и надеждой вся наша аудитория, нервно комкая в руках платочки.

посмотрим на ваше поведение

[Лора М]

Если уж пошла речь о разборе каноничной Мары. Мне кажется, что значение Мары в каноне слишком преувеличено. Когда только начала читать Зановскую трилогию, мне (уж простите, меня фанаты, это чистое ИМХО, и на всеобщее согласие я не претендую) казалось что она слишком уж она мс-ная. (Умница, красавица, кого надо - убьёт, с кем надо - договориться, из любой ловушки сбежит). Даже сопереживать за неё не получалось. Создавалось ощущение, что Император прям не смог бы без неё удержать трон. В Новом ордене и Наследие она как-то более, как-бы это сказать... человечно показана. Уже нет той супер-пупер мега героини, но есть более правдоподобный образ. Люку она действительно отлично подошла. Хотя мне кажется, что больше от него зависело. Он умеет прощать людей. Другой на его месте не стал бы связываться с человеком, который его когда-то маниакально хотел убить.

Сообщение отредактировал Лора М - 5 Апрель 2013, 22:32

[Mariza]

ну честно говоря, это неправильно. Вот так вешать ярлыки, не учитывая поступки человека и его биографию вообще.

Блин, это ирония была!

Лора М - сопереживать не получилось, выбор ваш - но с мерисьюшностью, это перебор. Вы просто никогда не встречали наверное настоящей, махровой Мэри-Сью.

Другой на его месте не стал бы связываться с человеком, который его когда-то маниакально хотел убить.

А вот с этим полностью согласна. Люк умеет видеть лучшее в людях - даже когда они сами этого не видят.

[Miss-Razwedka]

Учитывая оживлённую дискуссию и кипящие страсти по поводу Мары и её поведения , предлагаю открыть новую тему : "Суд над Рыжей"
Читатели могут попробовать себя в качестве защитников, свидетелй, присяжных, судьи, прокурора и других участников процесса
Главное обвинение : 1. Неоднократные покушения Руки Императора Мары Джейд на жизнь джедая Л.Скайокера, угроза убийством. оскорбления в его адрес; 2. Захват Л.Скайокера в заложники (или пощищение... не знаю. как эта статья правильно квалифицируется ).
Заседание суда объявляю открытым! В ходе процесса будут учитываться все отягчающие и смягчающие вину подсудимой обстоятельства
Приглащаю всех участников форума принять участие в процессе

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 6 Апрель 2013, 08:32

[Demendora]

1. Неоднократные покушения Руки Императора Мары Джейд на жизнь джедая Л.Скайокера, угроза убийством. оскорбления в его адрес; 2. Захват Л.Скайокера в заложники (или пощищение... не знаю. как эта статья правильно квалифицируется ).

1.факт покушения места не имели. Дальше угроз она не заходила. 2. Джедай сам сбежал , и а Мара погналась за ним в лес, так что сам виноват.

[Demendora]

Я рекомендую всем-всем прочитать фанфик "Эхо вечности"... тупо прорыдала всю историю, пока читала.

[Mariza]

1. Неоднократные покушения Руки Императора Мары Джейд на жизнь джедая Л.Скайокера, угроза убийством. оскорбления в его адрес;

Согласна с Дорой. Покушений места не имело, джедай Л.Скайуокер находится в добром здравии до сих пор и даже благополучно отпразновал свадьбу с обвиняемой После чего все угрозы в адрес вышеупомянутого джедая со стороны М.Джейд проходят уже по статье "семейные разборки", и являются личным делом. И, поскольку заявлений от пострадавшего в органы правопорядка не поступало, обвинение предъявлено быть не может.

2. Захват Л.Скайокера в заложники (или пощищение... не знаю. как эта статья правильно квалифицируется)

Захват в заложники отметается полностью, поскольку требований или выкупа затребовано не было. А что до обвинений в похищении, мы можем видеть, что обвиняемая спасла вышеупомянутого джедая от имперского плена, в который он чуть не попал, по неосведомлённости чуть не выдав своё присутствие неудачным побегом - после чего повела его в обход имперских пикетов. В результате "потерпевший" был отпущен, без телесных повреждений и с возвращением имущества (меч лазерный - 1 шт.)

Сообщение отредактировал Mariza - 6 Апрель 2013, 15:26

[Demendora]

По факту угроз на убийство, была зарегестрирована одна угроза, когда вышеупомянутая обвиняемая грозилась супругу физической расправой за то, что в результате интимной близости по обоюдному согласию, обвиняемая оказалась в положении. Угроза сошла нет, так так смягчающим обстоятельством стало признанание в вечной любви в том предложении.
Так же , была заявлено покушение на каннибализм, когда потерпевший был не в состоянии предоставить беременной супруге должное количество соленной пищи. Обвиняемая угрожала супругу засолить его в море и съесть.

Сообщение отредактировал Demendora - 6 Апрель 2013, 15:43

[Mariza]

А вообще, за неоднократные угрозы физической расправой, не подтверждённые действием, максимум, что могут дать - 15 суток, за хулиганство. Но я требую заменить их исправительными работами, такими как обстирывание и кормление супруга, на неопределённый срок

[Demendora]

такими как обстирывание и кормление супруга, на неопределённый срок

о ужас! Вы жестоки, коллега! Обстирать еще ладно, он все равно в черном постонно ходит, но прокормить Скайоукера....Требую снять обвинения по факту двойного наказания, так как Миссис Скайоукер родила мальчика, и теперь она обязана заботиться сразу о двух Скайоукерах.

Сообщение отредактировал Demendora - 6 Апрель 2013, 16:01

[Kat-Arva]

Я рекомендую всем-всем прочитать фанфик "Эхо вечности"... тупо прорыдала всю историю, пока читала.

А после него "200 предложений". Это чтобы еще энное кол-во часов нельзя было избавиться от улыбки умиления.

[Demendora]

А после него "200 предложений". Это чтобы еще энное кол-во часов нельзя было избавиться от улыбки умиления.

Это чудесная вселенная, к тому же Гинчи не могла оставить нас в печали. Кстати, насколько я поняла, там еще что-то будет по этой паралельной вселенной. Кстати, есть фанфик про то, как Люк и Мара в той вселенной сошлись. Рейтинг nc-17)
http://lukeandmara.livejournal.com/18799.html 1 часть
http://lukeandmara.livejournal.com/19138.html 2 часть
пропущенный момент в "200 предложениях" http://lukeandmara.livejournal.com/22578.html
вкусняхи от Гинчи.

Если вам нет 18, читайте на свой страх и риск.

Сообщение отредактировал Demendora - 6 Апрель 2013, 17:01

[Miss-Razwedka]

Вам как надо - что бы Мара Джейд ревела над полузнакомым парнем, трясла его и повторяла "О, благодарю!!!" 100500 раз?

Она должна на груди у него рыдать и орать-О, спаситель. не умирай!"

С преогромным удовольствием бы почитала фанфик на эту тему (Kat-Ava, Инна. Ариша – девчонки, может, дерзнёте? )

[Miss-Razwedka]

1.факт покушения места не имели. Дальше угроз она не заходила.

Государственное обвинение позволит себе не согласиться с доводами защиты.
Угроза убийством также является преступлением (хоть и не тяжким).
Кроме того, подсудимая участвовала в приготовлениях к убийству (с этой целью она прибыла на Татуин, где принимала активное участие в деятельности преступного синдиката известного гангстера Д.Хатта, подозреваемого в контрабанде наркотиков, организации сексуального рабства, нелегальных притонов и др.). Но в тот раз, благодаря вмешательству третьих лиц, осуществить свой преступный замысел ей не удалось.

2. Джедай сам сбежал , и а Мара погналась за ним в лес, так что сам виноват.

Таким образом, по п.2 обвинения суд признаёт леди Джейд виновной.
Напомним господам адвокатам, что потерпевший (кстати сказать, офицер флота, к тому же обладающий государственными наградами Республики, что, по закону «О статусе военнослужащих Альянса за возрождение Республики» обуславливает его неприкосновенность и тем самым усугубляет вину подсудимой), находясь в заведомо беспомощном состоянии (в безвоздушном пространстве на транспортном средстве с неисправным гипердвигателем) был обманом завлечён на корабль (без регистрационных знаков, страховки и с просроченным техосмотром), принадлежащий ОПГ (организованной преступной группировке) под предводительством некоего Т.Каррде (кстати сказать, тоже обвиняемом в совершении различного рода преступлений, как-то : контрабанда; незаконная предпринимательская деятельность; преступления в сфере информационных технологий (хакерство); уклонение от уплаты налогов и прочая и прочая ), в деятельности которой подсудимая также принимала активное участие, где насильно удерживался против его воли (ещё один пункт - незаконное удержание под стражей). Так что похищение имело место (кроме того, имели место угроза огнестрельным оружием и незаконное задержание).
Суд просит сторону защиты высказать свои соображения по поводу вышеозначенных фактов.

[Kat-Arva]

Это чудесная вселенная, к тому же Гинчи не могла оставить нас в печали. Кстати, насколько я поняла, там еще что-то будет по этой паралельной вселенной. Кстати, есть фанфик про то, как Люк и Мара в той вселенной сошлись. Рейтинг nc-17)
http://lukeandmara.livejournal.com/18799.html 1 часть
http://lukeandmara.livejournal.com/19138.html 2 часть
пропущенный момент в "200 предложениях" http://lukeandmara.livejournal.com/22578.html
вкусняхи от Гинчи.

Если вам нет 18, читайте на свой страх и риск.

Ну, есть более мягкая версия их становления парой. (Специально написанная для тех, кто боится и не рискует) http://www.fanfiction.net/s/8766096/1/Ruge

Сообщение отредактировал Kat-Arva - 6 Апрель 2013, 21:30

[Mariza]

Miss-Razwedka

Вы с замечательным постоянством отправляете мои доводы в игнор, что свидетельствует о том, что возразить на них вам нечего. А так же доказываете, что вам важна не истина, а лишь желание осудить. Что есть в принципе неверно, ибо Немезида должна быть слепа. А человек, чья вина ещё не доказана, попадает под презумпцию невиновности. Но очевидно, для вас всё это - пустые слова. И ваше желание - не добиться справедливости, а осудить Мару Джейд. Не важно, за что.

Угроза убийством также является преступлением (хоть и не тяжким).

Повторяетесь. Тогда повторюсь, пожалуй и я. Угроза убийством, не подтверждённая действием - преступлением не является. Возможно лишь причинение морального ущерба, но опять таки - от адресата угроз жалоб не поступало ни в правоохранительные органы, ни друзьям и близким. Было только устное заявление "потерпевшего", что это - "личное дело". Следовательно состава преступления нет.

Кроме того, подсудимая участвовала в приготовлениях к убийству (с этой целью она прибыла на Татуин, где принимала активное участие в деятельности преступного синдиката известного гангстера Д.Хатта, подозреваемого в контрабанде наркотиков, организации сексуального рабства, нелегальных притонов и др.).

Мара Джейд действительно, по приказу главы действующего правительства, прибыла на Татуин с заданием убить Л.Скайуокера. При этом она работала под прикрытием - изображала танцовщицу. Где вы усмотрели "активное участие в деятельности преступного синдиката известного гангстера Д.Хатта", мне не понятно, обвинение голословно, поскольку не имеет под собой доказательств. Про саму подготовку покушения - на тот момент Джейд работала на законную власть и была послана убрать государственного преступника. Ничего незаконного на момент задания не было, а поскольку выполнение задания Джейд не дошло даже до попытки убить, дело приравнивается к ранее рассматриваемым "угрозам убийством".

Таким образом, по п.2 обвинения суд признаёт леди Джейд виновной.

Уже прямо и признаёт? вы у нас не только прокурор, но и судья? Замечательно.

Напомним господам адвокатам, что потерпевший (кстати сказать, офицер флота, к тому же обладающий государственными наградами Республики, что, по закону «О статусе военнослужащих Альянса за возрождение Республики» обуславливает его неприкосновенность и тем самым усугубляет вину подсудимой), находясь в заведомо беспомощном состоянии (в безвоздушном пространстве на транспортном средстве с неисправным гипердвигателем) был обманом завлечён на корабль (без регистрационных знаков, страховки и с просроченным техосмотром), принадлежащий ОПГ (организованной преступной группировке) под предводительством некоего Т.Каррде (кстати сказать, тоже обвиняемом в совершении различного рода преступлений, как-то : контрабанда; незаконная предпринимательская деятельность; преступления в сфере информационных технологий (хакерство); уклонение от уплаты налогов и прочая и прочая wink.gif ), в деятельности которой подсудимая также принимала активное участие, где насильно удерживался против его воли (ещё один пункт - незаконное удержание под стражей). Так что похищение имело место (кроме того, имели место угроза огнестрельным оружием и незаконное задержание).
Суд просит сторону защиты высказать свои соображения по поводу вышеозначенных фактов.

Соображения защитой уже высказывались. Вы невнимательны:

В результате "потерпевший" был отпущен, без телесных повреждений и с возвращением имущества

Т.е. с потерпевшим обращались хорошо и даже скрыли от разыскивающей его Империи. Опять таки, жалоб не поступало, а Л.Скайуокер впоследствии принял непосредственное участие в организации побега Т.Каррде с разрушителя "Химера". К этому могу добавить, что упомянутый Т.Каррде с лихвой компенсировал свою преступную деятельность, помогая правительству Новой Республики в сборе информации, а так же собрал небольшой флот, внёсший свою лепту в битве при Билбринги.


Сообщение отредактировал Mariza - 7 Апрель 2013, 02:31

[Ариша]

Какая тут дискусия то.. бурная!
И я внесу своих пять копеек в "определённую точку зрения" на эту интересную особу. Я согластна с Маризой, что Джейд в отношении со Скайуокером проявила и гуманность и человечность, что лично меня в Трилогии Трауна и удивила, в мои юные 13 лет. Уже тогда, я возмутилось, что Рука Императора, воспитаница Палпатина и т.д. и т.п. "нянькается" с врагом Сидиуса. Если бы она реально хотела его убить - то ни какой Корде её бы не остановил: выстрелила в голову, когда он был в невменрзе, и по тихому бы ушла с базы. Не верю я, что такой спец, как Джейд не могла найти себе работу. Не верю. То что после смерти Императора растерялась, была в шоке и ужасе - верю, но если у неё хватило сил уйти от Айсард, то найти работу подстать бы вопрос желания. А все её обвинения в глаза Люку: ты лешил меня всего! Я осталась на улице! И т.д. - было ни чем иным, как желанием кому-то всё высказать, не более того. И я считаю, что Люк обязан был ей сам вызсказать, что по вне Императора он остался сиротой - дважды, решился дома и всего, ещё в очень раннем возрасте, в отличае от этой в полене взрослой барышни. (Если брать, что у них разница в возрасте 2 года, то на момент Энторской битвы ей было 21, а многие из нас, форумчан, в этом возрасте в полне самостоятельные и без всякой спец. подготовки.) Но Зан с чёл, что Люк должен промолчать и согласиться, своего рода погладить по головке, хоть морально, возможно и это стало смегчением её отношением к этому человеку.
+ Мара мало того, что не особо то стремилась выполнить приказ (ИМХО это только демонстрирует, что её покорность и безукоризненость в выполениях приказа Палпатина, была поддерженна ментальным контролем Палпатина, так что можно считать, что она была не совсем вменияема пока Палычь был живой), так она ещё и Лее помогала, и возможно, даже подсознательно искала способ, чтобы её остановили Иначе зачем она сказала родной сестре джедая, что хочет его убить? К тому же истенные желания за три дня не меняются (она же не в любилась в него за эти три дня).
В общем Джейд, очень интересная особа: нельзя отрицать, что она даже немного стервозна, что агрессивна, замкнута, сдерженна, но она верный соратник, сильный союзник, умная, хитрая, и реально способна на сострадание и понимание, а ещё она склонна к самоаназизу и как следствие к аморазвитию. Она прилетела учиться в Академию к Люку, но учиться не джедайскому делу, а учиться у самого Скайуокера терпения, пониманию и его состраданию, и улетела, потому что не получала этого (да, ей нужно было именно его личное внимание и это она конкретно говорит в книге "Призрак прошлого"), потому что джедай, считал, что его помощь нужна другим, более слабым ученикам, а Мара со всем способна справиться сама. А ещё она просто обделённая типлом и лаской женщина, поэтому стала так резко и заметно меняться, когда Скайуокер дал её это. Поэтому стало подстраиваться, ценить, и возможно копировать его, но и учить и заполнять его ошибки, потому что разум ни кто не отнимал, и в отличаи от самого Люка. она не склонна к фанатизму, и его легулярно здерживала.
Так что ИМХО судить надо только Палпатина и старый Орден, Вейдера уже оправдали

[Miss-Razwedka]

Miss-Razwedka
Вы с замечательным постоянством отправляете мои доводы в игнор, что свидетельствует о том, что возразить на них вам нечего. А так же доказываете, что вам важна не истина, а лишь желание осудить. Что есть в принципе неверно, ибо Немезида должна быть слепа. А человек, чья вина ещё не доказана, попадает под презумпцию невиновности. Но очевидно, для вас всё это - пустые слова. И ваше желание - не добиться справедливости, а осудить Мару Джейд. Не важно, за что.

Ваши доводы в игнор я не отправляю. Просто не всегда хватает времени ответить на все посты
Вы очень объективно изложили все обстоятельства, реабилитирующие Мару Но вот с чем я не согласна, так это с тем, что состава преступления в её действиях не было. Это вообще спорный вопрос. Одним из мотивов преступления, кстати, была кровная месть за погибшего Императора. Вопрос в том, действовала ли она в это время, не отдавая себе отчёт в совершаемых действиях (к примеру, под влияним внешних сил (голосов в голове), или в состоянии аффекта), или же вполне осознавала последствия своих поступков.
Учитывая дальнейшую трансформацию личности обвиняемой и изменение её отношения к потерпевшему, а также их совместный брак и рождение ребёнка (наличие детей, как Вы помните, является смягчающим обстоятельством ), подсудимой можно вынести оправдательный приговор (но лишь при наличии поручительства потерпевшего и его родственников).
P.S. Насчёт моего желания осудить, а не добиться справедливости, Вы абсолютно не правы. Просто хочется взвесить всё "за" и "против", посмотреть на поступки героев Саги со стороны, возможно, даже в какой-то степени поставить себя на их место Но слепо закрывать глаза всяческие неблаговидные поступки человека, лишь потому, что он Вам нравится, думаю, не стоит (насчёт того, что многие эти поступки в дальнейшем были исправлены, другой вопрос).
Это как раз и мещает объективности. Вообще, каждый из участников "процесса" (вкелючая меня) относится к подсудимой предвзято (не важно, положительно или отрицательно), не принимая в расчёт доводов противоположной стороны. Это печально .
По хорошему, почти каждому герою можно было бы "впаять срок" за всё хорошее ("был бы человек, а статья найдётся" (с) ). Исключение, на мой взгляд. составляют лишь Падмэ, юнлинги в храме, чета Ларсов, джавы и гунганы. Вот кто. действительно, ни в чём не виноват Многих других персонажей можно было бы казнить, и не по одному разу
Вопрос лишь в том, по какому Уголовному кодексу - имперскому или республиканскому - судить

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 7 Апрель 2013, 08:21

[Miss-Razwedka]

В общем Джейд, очень интересная особа: нельзя отрицать, что она даже немного стервозна, что агрессивна, замкнута, сдерженна, но она верный соратник, сильный союзник, умная, хитрая, и реально способна на сострадание и понимание, а ещё она склонна к самоаназизу и как следствие к аморазвитию.

Вот здесь соглашусь. Как писали ранее другие форумчане, Мара - очень неординарная личность, и однобоко её оценивать нельзя. Тем более, она действительно прошла своеобразную "духовную эволюцию" (как и Люк, и Энакин), это очень многогранный персонаж, и её поступки часто вызывают у меня уважение. Но в некоторые моменты её действительно хочется прибить. Данный фанфик - как раз тот случай.

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 7 Апрель 2013, 09:38

[Mariza]

Ваши доводы в игнор я не отправляю. rolleyes.gif Просто не всегда хватает времени ответить на все посты

Писать весьма объёмные отзывы, повторяясь в том, что имели место словесные угрозы у вас время есть А ответить на "объективные доводы" времени нет. Странно...так что придерживаюсь всё таки сказанного мною выше - ответить обвинению нечего, ибо все доказательства - лишь словесные заявления обвиняемой, состава преступления нет, жалоб от потерпевшего тоже нет. Оперировать обвинению НЕЧЕМ.

Одним из мотивов преступления, кстати, была кровная месть за погибшего Императора.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА свершения мести, плиз! Того, что БЫЛО совершено, а не ОБЕЩАНО свершить.

Кстати, КРОВНАЯ месть - это, извиняюсь, месть за убийство родственника по крови, коим Палпатин в отношении Мары Джейд не является. Т.е. мы видим, что прокурор некорректно формулирует обвинения

Вопрос в том, действовала ли она в это время, не отдавая себе отчёт в совершаемых действиях (к примеру, под влияним внешних сил (голосов в голове), или в состоянии аффекта), или же вполне осознавала последствия своих поступков.

Действовала, находясь в здравом уме и голосу Императора, повторяющему "последний приказ" активно сопротивлялась, что привело в итоге к НЕ ВЫПОЛНЕНИЮ "кровной" мести

Насчёт моего желания осудить, а не добиться справедливости, Вы абсолютно не правы. Просто хочется взвесить всё "за" и "против", посмотреть на поступки героев Саги со стороны, возможно, даже в какой-то степени поставить себя на их место

Совершенно не заметно с вашей стороны - зато заметно навязчивое желание осудить хотя бы за угрозы, раз доказательств их исполнения найти не представляется возможным, по причине отсутствия.

Это как раз и мещает объективности. Вообще, каждый из участников "процесса" (вкелючая меня) относится к подсудимой предвзято (не важно, положительно или отрицательно), не принимая в расчёт доводов противоположной стороны.

Выше вы утверждали, что мои доводы объективны. И что вы хотите добиться справедливости, а не осудить. Обвинение не только некорректно в многих формулировках, но и противоречит само себе


И ещё, я бы наконец хотела бы видеть ДОВОДЫ, основанные на доказательствах, а не голословных заявлениях.

По хорошему, почти каждому герою можно было бы "впаять срок" за всё хорошее tongue.gif laugh.gif ("был бы человек, а статья найдётся" (с) tongue.gif ). Исключение, на мой взгляд. составляют лишь Падмэ, юнлинги в храме, чета Ларсов, джавы и гунганы. Вот кто. действительно, ни в чём не виноват

Ну как же Джавы - продажа краденого, Ларсы - скупка краденного, активное препятствование делу о поиске секретных документов государственного значения, Падме - растление малолетних путём одевания откровенных нарядов, пагубное влияние на ум падавана Ордена А.Скайуокера, агитация его на тайный брак, а гунганы - потому что они гунганы Так что только юнлинги - невинные жертвы произвола.

Вопрос лишь в том, по какому Уголовному кодексу - имперскому или республиканскому - судить wink.gif

"А мы вешаем всех по одному закону - закону всемирного тяготения."(с)

Сообщение отредактировал Mariza - 8 Апрель 2013, 03:11

[Лора М]

Кто- нибудь может подсказать какой - нибудь фик типо "Закат", но только наоборот. Что бы (время действия Зановская трилогия) Люк остался жив, а Мара умерла.

[Miss-Razwedka]

Мне, несмотря на своё "прокурорское" отношение к Маре, было б жаль, если она умерла (по канону, если не ошибаюсь, её и так убил собственный племянничек . Люк хоть её "перевоспитал", страшно представить, как он воспринимал её смерть (несмотря на всё "хорошее"). Мне в ЗВ не жаль лишь Императора и Йоду (ну, и Обика ещё). А остальных жа-а-лко...

[Demendora]

Мне, несмотря на своё "прокурорское" отношение к Маре, было б жаль, если она умерла (по канону, если не ошибаюсь, её и так убил собственный племянничек . Люк хоть её "перевоспитал", страшно представить, как он воспринимал её смерть (несмотря на всё "хорошее"). Мне в ЗВ не жаль лишь Императора и Йоду (ну, и Обика ещё). А остальных жа-а-лко...

да..к сожалению, можно сказать, что Люк умер вместе с Марой. После ее смерти это уже был не Люк, а его тень, которая только ради Бена и жила.

[Miss-Razwedka]

да..к сожалению, можно сказать, что Люк умер вместе с Марой. После ее смерти это уже был не Люк, а его тень, которая только ради Бена и жила.

Мне их сына жаль... сколько пацану испытать пришлось, наверное
Да и Лею с Хэном тоже... потерять двух детей... и верного друга Чуи...
Что ни говори, а Star Wars - это трагедия... Трагедия одной семьи, одной династии - и трагедия всей Галактики в её лице

[Demendora]

Мне их сына жаль... сколько пацану испытать пришлось, наверное Да и Лею с Хэном тоже... потерять двух детей... и верного друга Чуи...Что ни говори, а Star Wars - это трагедия... Трагедия одной семьи, одной династии - и трагедия всей Галактики в её лице

да..Бен много пережил, но вырос хорошим парнем. Хан и Лея потерляи двео сыновей, а теперь вот внучку воспитывают.

Сообщение отредактировал Demendora - 10 Апрель 2013, 18:22

[Лора М]

Мне их сына жаль... сколько пацану испытать пришлось, наверное
Да и Лею с Хэном тоже... потерять двух детей... и верного друга Чуи...
Что ни говори, а Star Wars - это трагедия... Трагедия одной семьи, одной династии - и трагедия всей Галактики в её лице

Мне честно, их почти всех жаль. Энакина Скайуокера (потерял семью и друзей), Люка (Потерял своих опекунов и отца), Лею и Хэна (Потеряли своих детей), Энакина Соло (Потому, что умер молодым), даже Джейсона (По мне, реально нормальный парень был сначала, потом стал редкостным идиотом)

[Miss-Razwedka]

да..Бен много пережил, но вырос хорошим парнем. Хан и Лея потерляи двео сыновей, а теперь вот внучку воспитывают.

Хэн после потери детей вроде как в запой временно уходил... он тоже во многом потерял смысл после этих трагедий...
А Люк вообще каждую смерть принимал близко к сердцу... что дяди с тётей, что Обика, что Йоды, что отца, не считая других... Мне вообще непонятно, как он не ожесточился, не сломался, не замкнулся в себе, продолжая помогать другим, в том числе и тем, кто его ненавидел... Вот Мара, имея такой пример перед глазами, и поменяла многие отрицательные черты своего характера. став хорошей женой и доброй мамой Жаль, что всё так грустно закончилось...

[Miss-Razwedka]

Мне честно, их почти всех жаль. Энакина Скайуокера (потерял семью и друзей), Люка (Потерял своих опекунов и отца), Лею и Хэна (Потеряли своих детей), Энакина Соло (Потому, что умер молодым), даже Джейсона (По мне, реально нормальный парень был сначала, потом стал редкостным идиотом)

Согласна. Мне Джейсон тоже нравился до поры до времени. Жаль, что в итоге он оказался таким м.....

[Demendora]

эн после потери детей вроде как в запой временно уходил...

он ушел в запой после смерти Чуи, и обвинял в этом Энакина.

А Люк вообще каждую смерть принимал близко к сердцу... что дяди с тётей, что Обика, что Йоды, что отца, не считая других... Мне вообще непонятно, как он не ожесточился, не сломался, не замкнулся в себе, продолжая помогать другим, в том числе и тем, кто его ненавидел...

ну..после смерти Мары он как раз так себя и вел. Он холоднокровно вычислил Лумию, когда думал, что это она ее убила, затеял с ней бой, СПАС ЕЙ ЖИЗНЬ!!!!, а потом со словами -Я никогда не дам тебе упасть,- отрубил ей голову. Сделал он это очень жестоко и без малейшего намека на сочувствие или раскаянье.

Сообщение отредактировал Demendora - 10 Апрель 2013, 18:37

[Miss-Razwedka]

он ушел в запой после смерти Чуи, и обвинял в этом Энакина.
ну..после смерти Мары он как раз так себя и вел. Он холоднокровно вычислил Лумию, когда думал, что это она ее убила, затеял с ней бой, СПАС ЕЙ ЖИЗНЬ!!!!, а потом со словами -Я никогда не дам тебе упасть,- отрубил ей голову. Сделал он это очень жестоко и без малейшего намека на сочувствие или раскаянье.

А можно ссылку на книжку (я, действительно, не весь канон читала... некоторые книги местами)