Как бы пошел сюжет если бы Бен остался жив, Как вы думаете как??? Опции

[Jedi Master]

Народ!Каково ваше мнение,как пошел бы сюжет если бы Бен Кеноби остался бы жив после схватки с Вейдером .???
Очень важно ваше мнение и плиз без цитирования

Сообщение отредактировал Jedi Master - 1 Июнь 2004, 18:05

[Witch]

В этом случае Люк не взорвал бы ЗС. В живом состоянии Бен руководить им через Силу не мог. Повстанцев бы уничтожили и Бену с Люком пришлось бы прятаться от императора на Дагобахе. Вейдер их, в конце концов нашел бы, организовал шашалык из учителей и забрал мальчика, на ТСС. И жили бы они долго и счастливо под чутким руководством императора.

[Amira_Rainchild]

Вообще гадать сложно.....

В этом случае Люк не взорвал бы ЗС. В живом состоянии Бен руководить им через Силу не мог

А может Оби-Ван тогда сам бы сел в крестокрыл? Ну может Кеноби бы почувствовал подлянку с маячком и повстанцы бы эвакуировались с базы до прибытия ЗС =) Но,думается мне,что если бы он остался жив,то он бы успел обучить Люка большему и возможно Скайуокер Звезду Смерти взорвал бы,сам использую Силу?

[Jedi Master]

Amira_Rainchild
Отпадный ответ,кстати я сам так думал

Сообщение отредактировал Jedi Master - 1 Июнь 2004, 19:53

[Selena]

Можеть быть мы никогда и не узнали, кто такой Йода. Бен сам бы обучил Люка.

[Amira_Rainchild]

Selena
Ну почему же....а вот мне думается,что после уничтожения ЗС они с Люком сразу же бы отправились на Дагоба Все таки наверно Кеноби понимал,что йода лучший учитель,чем он сам а то мало ли.....воспитал бы еще одного темного....а мастер Йода мудр,они вместе избегут такой ошибки,бла-бла-бла

[Nevar]

Selena
Он бы не стал обучать Люка. И он практически и не пытался это сделать.
Он утратил способности быть учителем и это видно. Но помочь Люку своими наствалениями он смог бы.


А Звезда Смерти была бы все равно взорвана поскольку хоть и Люк не знал чем он обладает, и немог контролировать силу, но он же рассказывал что дома попадал в какие-то там отверстия. Меня добивает фраза "это твоя судьба" - значит исход все равно был предрешен.

[Jedi Master]

Я думаю что оби ван сам бы уничтожил ЗС он не такой хилый как кажется,и он очень мудр

[Nevar]

Насчет мудрости не сомневаюсь, а вот насчет уничтожить врядли все таки сколько времени прошло, он и летать-то не любил, хотя может был бы другой способ уничтожить станцию.

[Witch]

Nevar
Не знаю любил или не любил Кеноби летать. Сам он на эту тему помалкивает. Но летал он несомненно лучше Люка, который первый раз в жизни сел за штурвал. Так что шансы сбить ЗС у него были. Вопрос только в том, смог бы он в таком дряхлом состоянии пилотировать истребитель. Там должны быть очень приличные перегрузки.

[Assir]

Witch
Не любил Кеноби летать,об этом в какой-то книге говорится.во втором эпизоде была фраза:"ненавижу бластеры,ненавижу летать."

Там должны быть очень приличные перегрузки.

На "крестокрылах" компенсатор перегрузок стоит

[Witch]

Assir
Действительно, сам признается, что не любит летать под обстрелом. Но, думаю, ЗС он взрывать не будет по другой причине. Ему же Люка оберегать велено, растить надежду джедаев. Так что и сам не полетит и мальчика не пустит. Прийдется повстанцам самим с ЗС разбираться.

[redice]

Witch

В живом состоянии Бен руководить им через Силу не мог.

Почему не смог бы? Да и кроме того..он его хорошо бы подготовил и Люк сам бы справился с задачей.

Nevar

Он утратил способности быть учителем и это видно.

И в чем это видно? Да и как вообще их можно утратить..они или есть, или их нет.

[Witch]

redice
Телепатией только новые джедаи страдают. А Бен у нас из старой гвардии. Кроме того телепатически проследить, что творится в кабине истребителя, ИМХО, невозможно. В ОТ Бен там присутствует лично и все видит своими глазами. А в нашем случае ему прийдется руководствоваться только чувствами Люка.
А обучить... Учитывая способности Люка и то, что у них было еще пару дней на тренировки... Может и успел бы. А вот отпустил бы с повстанцами или нет еще не известно. Мог и не пустить. Учитывая его склонность к излишней опеке. Тогда скорее всего сам бы полетел. Кстати, в этом случае он бы не упустил возможность добить подстреленного Вейдера. Какая идея для фанфака!

[КАТЮХА]

По моему, если бы Бен остался жив, он бы обучил Люка и они вмести бы уничтожили бы ЗС . Они могли бы придумать другой путь уничтожить ЗС, а насчёт Йоды, мне кажется, что Кенобы всёравно бы отвёл Люка к нему, всётаки тот мастер с многолетним стажем, возможно он даже смог бы подсказать как подругому уничтожить ЗС и помог бы в обучении Люку... Короче Хэппи Энд был бы в любом случаи

[Witch]

КАТЮХА
А почему вы так уверены, что джедаи обязательно взорвали бы ЗС с двумя миллионами человек на борту? ИМХО, как раз они-то это делать и не стали бы. Их целью было уничтожение ситхов, а не империи.

[КАТЮХА]

Witch
Прошу прощения я не совсем точно выразилась... Я имела ввиду, что они победят Императора и Вэйдора, а взрывать ЗС с таким гигантским колличеством людей они конечно бы не стали.

[Darth Vader]

По моему будь бен жив,он сел бы за x-wing и сам бы возглавил атаку на звезду смерти,а потом с йодой обучил бы его силе

Добавлено:

А почему вы так уверены, что джедаи обязательно взорвали бы ЗС с двумя миллионами человек на борту? ИМХО, как раз они-то это делать и не стали бы. Их целью было уничтожение ситхов, а не империи.

Но так как Вейдер находился на звезде смерти то был смысл её взырывать???????!!

Сообщение отредактировал Darth Vader - 3 Июнь 2004, 11:01

[Witch]

Позволила себе пофантазировать на эту тему. Результат здесь:
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=884&st=30

[Jedi Master]

Witch
Отлично весьма не плохо,проза у тебя не чахнет,поздравляю(пссс,может писательницой станешь) завтра посмотрю что в клубе ведика

[Witch]

Jedi Master
Спасибо.

[TRAUN]

вообще-то, кроие более или менее обоснованных предположений здесь выдать что либо трудно... Думаю, что "исчезни" Оби Ван со "Звезды Смерти", то Восстание от этого только проиграло бы. Лично я, будь на месте Вейдера - в лепешку разбился бы, чтобы отомстить своему бывшему учителю и его друзьям...
А с Вейдерами за спиной - долго не живут...

[Lord Dart Maul]

Да Кеноби бы вырастил из Люка супер джедая,не хуже чем йода.А потом они вместе сразились с Вейдером и Императором.

[Master_Nataly]

Witch
Что, еще здесь высказывать свое восхтщение?

[TRAUN]

.А потом они вместе сразились с Вейдером и Императором.

Итог сей схватки, поланаю, всем понятен.... И очень печален для джедаев.... Учитывая могущество Императора и силу Вейдера... Надо помнить, дорогие коллеги, что есть враги, которых НЕЛЬЗЯ победить в открытом бою.

[redwhite]

да...Гранд Адмирал прав...
думаю что вряд ли бы они так прямо напали на Императора и Вейдера...
скорее всего было бы те же самые повстанцы которые и победили бы...
потом вместе они основали новый Орден,
ИМХО
мало что изменилось бы от оригинала, кроме того что Люк скорее всего не узнал бы что Вейдер его отец...

[Aith]

Ну вот...Опять "что бы если бы..."Ничего хорошего не произошло бы,на мой взгляд...От Обика одни неприятности...

[Master_Nataly]

От Обика одни неприятности...

Позволь несогласиться. Кто рассказал Люку об азах Силы? Кто говорил Квай-Гону о том, что Анакин опасен? Кто убил Мола? Кто разузнал об Армии клонов на Камино? А об армии Дуку на Джаносисе?

[Witch]

Master_Nataly

Что, еще здесь высказывать свое восхтщение?

Эээ... А зачем? Просто у меня ответ на эту тему вылился в рассказ, вот я к нему и отослала, чтобы здесь не переписывать.

[Jedi Master]

Lord Dart Maul
Он бы не стал растить его сам,не хочет повторять прежней ошибки(вейдер),он бы отвез его на Догоба и они бы с йодой вырастили из него мастера джедая,а то и новый орден обоснуют

Ну вот...Опять "что бы если бы..."Ничего хорошего не произошло бы,на мой взгляд...От Обика одни неприятности...

От обика не было бы неприятностей если бы Куай-гон не притащил Анакина ,что ему было делать клятву данную умершуму не нарушишь

[Master_Nataly]

Witch
да лано тебе. Мне правда понравилось.

[TRAUN]

мало что изменилось бы от оригинала, кроме того что Люк скорее всего не узнал бы что Вейдер его отец...

А может быть и нет! Представьте - Люк каким-то образом узнает правду, уже будучи "раскаченным" джедаем. Я бы на его месте ОЧЕНЬ СИЛЬНО обиделся на Оби Вана. И дезертировал бы к папе.
И - кранты Альянсу...

Добавлено:

От Обика одни неприятности...

[ ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Более невразумительного джедая, чем Оби, лично я в ЗВ просто не знаю. Более-менее прилично он ведет себя толькр в Э1, да и то не всегда. Одна только фраза о "несуразном инопланетянине" (про маленького Ани) чего стоит! Нет, Оби - недоразумение то еще... И выживи он в Э4, Сага закончилась бы куда раньше...

[Master_Nataly]

Хватит уже обижать Оби!!!

TRAUN
А тебе он чем не угодил??

[Jedi Master]

TRAUN

[ ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Более невразумительного джедая, чем Оби, лично я в ЗВ просто не знаю. Более-менее прилично он ведет себя толькр в Э1, да и то не всегда. Одна только фраза о "несуразном инопланетянине" (про маленького Ани) чего стоит! Нет, Оби - недоразумение то еще... И выживи он в Э4, Сага закончилась бы куда раньше...

Помоему от Куай-гона нериятности,а не от обика,это он настаивал на обучении,Энакина,а Обику надо было Эни йоде отдать

Master_Nataly

Хватит уже обижать Оби!!!

Это правильно

[Master_Nataly]

Jedi Master
Ну хоть кто-то со мной тут согласен

[Jedi Master]

Master_Nataly
Я просто очень фанатею от Оби-вана Кеноби

[КАТЮХА]

Jedi Master
Не один ты от него фанатеешь

А вообще Обик не в чём не виноват и Куай-Гон тоже...давайте не будем их не в чём обвинять

[Jedi Master]

КАТЮХА
Ну надо же на кого-то сваливать все грехи.....

[Witch]

Тогда уж лучше на Совет джедаев.

[Master_Nataly]

Jedi Master
Мне нравится Оби из второго эпизода... симпатиишный..
Witch
А еще лучше - Палпатина.

[Lord Dart Maul]

Более невразумительного джедая, чем Оби, лично я в ЗВ просто не знаю

он великий человек лучший из Светлых.И с ним плохо обошлись посчитав его за отщельника в 4 эпизоде

[Master_Nataly]

Lord Dart Maul
Уже второй раз соглашусь с забраком

[TRAUN]

Master_Nataly

А тебе он чем не угодил??

Мне конкретно? Или Трауну? Мне - так главным образом тем, как обошелся с Анакином. И вообще... всю Сагу вел себя ... не очень красиво.
Jedi Master

Помоему от Куай-гона нериятности,а не от обика,это он настаивал на обучении,Энакина,а Обику надо было Эни йоде отдать

Неправда! Квая не торогать! Разреши ему этот.........Совет джедайский воспитывать Ани, все было бы иначе, я уверен! И Лордом Тьмы, возможно, стал бы обиженный Оби...
Witch

Тогда уж лучше на Совет джедаев

Это точно! На редкость бездарная организация!

[Master_Nataly]

всю Сагу вел себя ... не очень красиво.Jedi Master

Оби энакину мозги вправлял. Это по твоему некрасиво?

Разреши ему этот.........Совет джедайский воспитывать Ани, все было бы иначе, я уверен! И Лордом Тьмы, возможно, стал бы обиженный Оби

Ничего бы по другому не было. Квай бы все равно погиб.

Это точно! На редкость бездарная организация!

И что в ней такого бездарного?
Разве Эни не опасный?

[TRAUN]

Master_Nataly

что в ней такого бездарного?
Разве Эни не опасный?

Ты еще спрашиваешь?! 1) Проспали Ситха у себя под носом(Палпатина).
2) Разрешили бесталанному недоучке (Обику) воспитывать ОПАСНОГО Ани...

[Kementary]

TRAUN
как не странно, но я с тобой согласна. Какая у них, к ситху, Сила, если они даже не могу почувствовать Палпатина у себя под боком???!

Я думаю, что Бен мешался бы на Базе павстанцев и вечно заставлял бы Люка подумать больше о силе, чем о помоще друзьям, в конечном счете все кончилось бы тем, что Бен запарил бы Люка до такой степени, что тот бы сам смотался к Йоде...

[Witch]

TRAUN
Ты еще забыл о "блестящей" спасательной операции, организованной Советом

Kementary
Никуда бы Люк не делся. Он же не знал о существовании Йоды. Другое дело, что Кеноби сам его не хотел учить.

[Master_Nataly]

Ладно, допустим совет и вправду бездарен, но Оби хаять не смей!!!

[Lord Dart Maul]

Бен великий джедай,если бы он выжил я был бы очень рад.Нехороший Вейдер

[Jedi Master]

Бен великий джедай,если бы он выжил я был бы очень рад.Нехороший Вейде

Ты прав!

Ладно, допустим совет и вправду бездарен, но Оби хаять не смей!!!

Ты тоже права!

Я думаю, что Бен мешался бы на Базе павстанцев и вечно заставлял бы Люка подумать больше о силе, чем о помоще друзьям, в конечном счете все кончилось бы тем, что Бен запарил бы Люка до такой степени, что тот бы сам смотался к Йоде...

Что за бред? После уничтожения ЗС Бен 1000000% пвез бы Люка к Йоде и не совершил бы ошибку как с Энакином,там бы они обучили Люка и все троем пошли бы на Вейдера

[Raven]

Если бы Оби Ван не умер это была бы совсем другая история...

[Witch]

Raven
А пофантазировать на эту тему не хочется?

[Майрин]

Witch




Добавлено:
Я считаю, что Бен все равно остался бы не у дел - отошел в сторонку, чтобы не мешать лЮку постигать Силу. Приглядывал бы за ним, не дал бы полететь на Беспин, сидели бы Йода и Обиван в лачужке на Дагоба и учили Люка пуиям Силы.

[Selina]

Это уже зависит от исхода битвы для Вэйдера.
Если Вэйдер погибнет (что мало вероятно) Джедаи избавятся от самой назойливой неприятности, но не самой главной.
Если же Вэйдер прибегнет к Силе и сжалится над Беном (на первое время), то да Кеноби останется в живых.
Хотя мне кажется, что Оби Ван давно уже преследовал цель продолжать своё существование в иной форме...

[Witch]

Selina

Хотя мне кажется, что Оби Ван давно уже преследовал цель продолжать своё существование в иной форме...

А что ему в таком случае мешало претворить свою мечту в жизнь еще на Татуине? Зайди себе в кантину, поругайся с посетителями, тебя и пристрелят к вящей твоей радости.

[Ксанатос ду Круэт]

Если бы бен остался жив - то он значит убил бы Ведера. Потом бы выдал Йоду за отца Люка!)

[KrYzer]

Я не знаю

[Alena]

Если б Оби-Ван остался жив, на него свалили бы какую-нибудь такую же крутую задачу, как и на Люка. Или, возможно, его присоединили бы к Лее - Хэну или кому-то еще, это неважно. Нашли б для него супер-миссию. И все было бы так же, только каждый занимался бы своим делом. Сюжет получил бы еще одну линию, но в корне вряд ли бы поменялся. ИМХО. Только поленились - и Оби помер. Да и прикола такого - с призраком - не удалось бы достигнуть.

[Квай-Гон Джинн]

Фильм бы стал развиваться быстрее, он бы вместе с Люком сражался с Темной стороной.

[Тикхо Селчу]

КАТЮХА
Дык ведь Оби и Йода готовили Люка не для уничтожения ЗС ,а для того что бы он мог противостоятть силе

Хм да и кто вамс казал что Оби не люибит летать.Еслб не ошибаюсь в первом эпизроде он сказал не против именно ЛЕТАТЬ,а не маневрировать как ето делал Ени

Сообщение отредактировал Тикхо Селчу - 31 Октябрь 2004, 03:56

[Witch]

Тикхо Селчу
Он сам сказал. После того, как с Джанго по астероидам в догонялки поиграл.

[Joda]

Я думаю, если бы Бен остался жив, он бы убил Вейдера.
Либо выграет Вейдер, либо Бен.

Сообщение отредактировал Joda - 12 Ноябрь 2004, 15:01

[Luke_Skywalker]

Врядли бы Кеноби убил своего ученика

[Ra-ge-wortt]

Отвечу по-старинке если бы Бэн не здох, то Люк не возненавидел бы Вэйдера, пожалел папку, поддался Темной стороне, замочил с батей Палпатина и сказка была бы про Отца и сына восстанавливающих справедливость и мир в империи.
Бэн опять бы смотался на татуин, йода на дагоба

И еще ,Кайл Катарн получил бы по мозгам от Люка в тот самый момент, когда по-глупости отдал ему свой сабер

[Kallista]

Если бы Бен остался жив... Едва ли Люк узнал бы тогда кто его настоящий отец...так скоро.
Честно говря, я вообще недоумеваю по поводу присутствияКеноби в классической трилогии. Так ли оно было необходимо, если настоящая истрия семьи Скайуокеров всё равно оказалась для Люка большим сюрпризом?

[Witch]

Kallista
Вопрос из разряда зачем нужен был Мерлин юному Артуру. Так и здесь. Кеноби появляется, чтобы вручить юному герою волшебный меч и объяснить его (героя) предназначение. На этом его задача исчерпывается и он может быть свободен.

[Kallista]

Кеноби появляется, чтобы вручить юному герою волшебный меч и объяснить его (героя) предназначение. На этом его задача исчерпывается и он может быть свободен

Вполне бы и Йода справился.

[Witch]

Kallista 
А откуда бы Йода взялся на татуине? Там такие звери не водятся.

[Kallista]

Ну... Почему на Татуине... К примеру, всё началось бы с того, что Люк покинул песчанную планету по каким-либо причинам, не связанным с Оби Ваном (поступил, скажем, в Академию , а потом его судьба (Лукас) забросила бы на Дагобу и пошло-поехало!

[Witch]

Kallista
Ну забросит его судьба в виде Силы на Дагоба и что? С какой стати он должен загореться желанием общаться с сумасшедшим зеленым карликом. Бен вон как долго подходящей ситуации ждал, чтобы парню открыться. Сначала спасает его от тускенов, потом, ссылаясь на призыв красавицы-принцессы, подтверждает, что он действительно генерал. То есть персона весьма высокопоставленная и знакомая с сильными мира сего. В глазах татуинского фермера он уже имеет вес, значит и к словам его можно прислушаться. А Йода... Ну с какой стати человек уже осуществивший свою мечту вырваться с захолустной планеты и стать пилотом будет прислушиваться к бреду незнакомого странного существа. А тем более станет доверять ему.

[Kallista]

Ну с какой стати человек уже осуществивший свою мечту вырваться с захолустной планеты и стать пилотом будет прислушиваться к бреду незнакомого странного существа. А тем более станет доверять ему.

...сначала "странное незнакомое существо" побредит, а потом, согласно сценарию, подкрепит свои слова известным поднятием крестокрыла из болотной жижи. Такое убедит кого угодно!

[Darth Rivian]

Лучше бы не выживал!!! НЕ нравится мне он вот и всё!!!!!

[Witch]

Kallista

сначала "странное незнакомое существо" побредит, а потом, согласно сценарию, подкрепит свои слова известным поднятием крестокрыла из болотной жижи. Такое убедит кого угодно!

В чем? В том, что сила существует? Или в том, что этому сумасшедшему надо довериться и пройти у него обучение, в котором, кстати, Люк на тот момент вовсе и не нуждается? Посмотрит он, поохает, сядет в свежеподнятый крестокрыл и смоется от сумасшедщего волшебника подальше.

[Kallista]

Или в том, что этому сумасшедшему надо довериться и пройти у него обучение, в котором, кстати, Люк на тот момент вовсе и не нуждается?

Кто больше сумашедший - Бен или Йода - ещё вопрос. У них, имхо, абсолютно равные шансы убедить Люка в чём бы то нибыло.

Посмотрит он, поохает, сядет в свежеподнятый крестокрыл и смоется от сумасшедщего волшебника подальше.

Глядишь, и рука будет цела.

[Luna Tarkin]

Кто больше сумашедший - Бен или Йода - ещё вопрос.  У них, имхо, абсолютно равные шансы убедить Люка в чём бы то нибыло

Ну Люк не Анакин - воспитанию поддавался))

[Kallista]

Ну Люк не Анакин - воспитанию поддавался))

О, да! Характер проявил только когда дело дошло до Беспина. Буквально послал к ситху сразу двух учителей. Гены.

[Luna Tarkin]

Kallista
Ну нервные срывы у всех бывают)) ТОлько у некоторых они не лечатся..

[Witch]

Kallista

Кто больше сумашедший - Бен или Йода - ещё вопрос.  У них, имхо, абсолютно равные шансы убедить Люка в чём бы то нибыло.

А вы непредвзятым взглядом посмотрите. Один - величественный благообразный старец, спасающий тебя от неминуемой смерти, а другой крошечное зеленое существо, шарящее в твоем рюкзаке и пойманное на попытке умыкнуть фонарик. Плюс еще разговаривать нормально не умеет. А ведь от первого впечатления очень многое зависит.

[redice]

Witch
Зато именно от Йоды, ИМХО, у Люка было наисильнейшее впечатление. Особенно после того, как смысл "комедии" Йоды ему раскрылся...Я думаю, Люк больше уважал Йоду, хотя любил он сильнее Кеноби.

[Alena]

Kallista

К примеру, всё началось бы с того, что Люк покинул песчанную планету по каким-либо причинам, не связанным с Оби Ваном (поступил, скажем, в Академию , а потом его судьба (Лукас) забросила бы на Дагобу и пошло-поехало!

Слишком много несостыковок получилось бы. Без Оби-Вана.
1. Кто принес бы Люка на Татуин, сохраняя полнейшую секретность? Кто убедил бы Ларса взять ребенка?
2. Кто б тогда Лею спас, если б Оби-Вана не было на Татуине?
3. Поступи Люк в академию, тут и до Вейдера о неком талантливом Скайуокере слухи бы дошли. И прямая дорожка Люка на ТСС.
4. Кто б взорвал ЗС-1? Не форсъюзеру это было не по зубам. Или тоже Йода с Дагобы бы прилетел?

Оби-Ван - связующее звено всего сюжета. Символ передачи "олимпийского факела" от старого поколения новому.

[Witch]

redice

Зато именно от Йоды, ИМХО, у Люка было наисильнейшее впечатление. Особенно после того, как смысл "комедии" Йоды ему раскрылся

Так это с учетом того, что о Йоде ему заранее рассказал вполне уважаемый человек. А если бы этого не было?

Добавлено:
Алена
ИМХО, основная заслуга Кеноби именно в том, что он дал толчок Люку. Рассказал ему о Силе и джедаях. Заинтересовал. Что же касается вопросов, то
1. Вполне мог и Органа по поручению Йоды съездить. Просьбу короля Ларсы бы выполнили.
2. Если бы Кеноби не было на Татуине, Лея туда и не отправилась бы. Она не рассчитывала бы на помощь и, возможно, вела бы себя по другому.
3. Думаю, в этом случае фамилию бы ему все-таки поменяли. Так что ТСС совсем не обязательна. Мало ли талантливых пилотов. Совсем не факт, что Вейдер со всеми лично встречался. С Соло они же вроде знакомы не были.
4. А зачем ее взрывать? Она же до базы повстанцев не смогла бы добраться.

[Alena]

Witch
И все это означает... фиг вам ЗВ.
И Хэн бы с Лейкой не встретились... И детишек бы не нарожали... И Вейдер узнал бы про сыночка в последний момент или не узнал вовсе... А сыночек, возможно, уже был бы матерым джедаем и не захотел бы его перетаскивать на ССС, а может, вообще бы про папочку не знал. И помер бы от молний Палыча.

1. Не привлекая внимания?
2. А она специально к Кеноби летела? Просто рядом был Татуин, скорее всего. А так куда б она полетела? Не на Дагобу же!
3. Рано или поздно Вейдер расчухал бы его форсъюзерство. Вопрос времени.
4. Значит, такое прекрасное оружие продолжнало бы бороздить просторы вселенной... Взрывая по дороге неугодных.

[Witch]

Алена
1. Ничего экстраординарного во внешности Органы не было. Вполне мог и не привлечь ничьего внимания. Планета-то захолустная. Кто мог ожидать там его появления, даже если бы и знал в лицо?
2. Насколько я поняла, она именно к Кеноби летела. Документы были где-то в другом месте похищены.
3. На расстоянии ничего бы он не "расчухал". Главное сознательно силой не пользоваться. Тогда и не увидит тебя никто.
4. Не думаю, что дошло бы до взрывов. Собрали бы представителей разных планет, провели демонстрационные испытания и все. Дальше достаточно одной угрозы послать звездочку к непокорной планете.

А ЗВ были бы, просто другой вариант. Например, Вейдер мог продать непокорную принцессу Джаббе. А вот там уже ее Хэн и приметил бы. Люк просто не стал бы джедаем, а выучился на пилота и перебежал в Альянс. И в один прекрасный день взорвал бы ЗС вместе с императором и Вейдером. После чего Йода радостно вылез бы из болота и принялся восстанавливать орден.

[Kallista]

Я думаю, Люк больше уважал Йоду, хотя любил он сильнее Кеноби.

Совершенно верно. После недолгого общения с Йодой даже Хэн изменил бы своё отношение к Силе.

1. Кто принес бы Люка на Татуин, сохраняя полнейшую секретность? Кто убедил бы Ларса взять ребенка?

Амидала. Или Бейл Органа, как совершенно правильно заметила Witch.

2. Кто б тогда Лею спас, если б Оби-Вана не было на Татуине?

Соло. И всё было бы граздо проще.

3. Поступи Люк в академию, тут и до Вейдера о неком талантливом Скайуокере слухи бы дошли. И прямая дорожка Люка на ТСС.

Не факт, что ранее Люку не пришло бы видение...Йоды. Кстати, с такой же радости Вейдер мог "заметить" и Веджа.

4. Кто б взорвал ЗС-1? Не форсъюзеру это было не по зубам. Или тоже Йода с Дагобы бы прилетел?

ЗС-1 взорвал бы Люк. Варианта 2: после обучения у Йоды или, наоборот, - до, случайно осознав наличие у себя сверхвозможностей. Ну и тут сразу Йода...

А ЗВ были бы, просто другой вариант.

Да, или так.

И все это означает... фиг вам ЗВ.

Ну почему же: раз известная галактика и набор хорошо знакомых персонажей в наличии имеются - это всё ещё ЗВ. Просто альтернативный вариант развитий. ...Гы, прямо специальная теория относительности получается!

Сообщение отредактировал Kallista - 26 Ноябрь 2004, 14:51

[Witch]

Kallista
А ведь вы так и не ответили, с какой стати Люк, без посыла Бена, станет обучаться у Йоды? Почему вы считаете это само собой разумеющимся?

[Siri]

Kallista
Можно, конечно, по-разному. И тараканов убивать из пушки. Но это несколько сложнее, не находите?

[Luna Tarkin]

Siri
Ну почему же это проще)) целится не надо))

[Alena]

Witch
1. Я имею ввиду не внешность, а статус. Заметнаяя фигура. А во вторых, лишние свидетели в виде пилотов появились бы.
2. Она, наверняка, к Кеноби полетела, потому что рядом была, и ее засекли. А ведь она даже точно не знала, жив ли он. Это была именно - последняя надежда.
3. Талантливый пилот, скорее всего, рано или поздно с Вейдером бы встретился. Он же набирал всегда лучших. А Силой - вполне возможно, что неосознанно как-то воспользовался. По крайней мере, такой шанс вполне есть. Кстати, а Люку вроде бы менять фамилию-то не собирались.
4. С Таркиным-то? Хм...

Kallista
1. Амидала воскреснуть не могла.
2. И с какой стати Соло свою шею стал бы подставлять? И как он вообще про Лею узнал бы?
3. Пришло бы видение странного гнома и он тотчас же бросил бы службу и помчался бы сит знает куда! А Вэдж причем?
4. Это еще больше случайностей, чем во всех фильмах вместе взятых.

А ЗВ... была бы совсем, совсем другая история... Странная весьма.

[Witch]

Alena_Skywalker
1. Не факт, что на Татуине его знали в лицо. Да и не обязательно светиться в городе. А яхту пилотировать он, наверняка, и сам умел. Так что обошелся бы и без свидетелей.
2. Я точно не знаю, но кто-то рассказывал, что документы захватили совсем в другом углу вселенной и Лее был нужен надежный человек, чтобы переправить их повстанцам. Сама она там светиться не могла, поскольку была сенатором. Вот и пелетела к Кеноби. Но это уже из области догадок.
3. Фамилию могли не менять по настоянию Кеноби, у него могли быть свои причины на это. А насчет хороших пилотов... Веджа никто к Вейдеру не приглашал, Соло, кстати, тоже. А они пилоты намного лучше Люка. Так что встреча совсем не обязательна. Что же касается неосознанного использования силы, то, возможно, его нельзя персонифицировать.
4. Командующего можно и поменять. Не зря же Вейдер там тусовался.

[Alena]

Witch
Все-таки это все не очень реально и удобно... Тут натяжка, там догадка... Легче Кеноби ввести. И всех делов-то.
По-моему, он просто идеально вписывается в фильм. И с архетипической точки зрения, и с чисто практической.

Кстати, он возможно, не просто так на Татуине сидел 20 лет. А все-таки за Люком присматривал.

Сообщение отредактировал Alena_Skywalker - 27 Ноябрь 2004, 13:15

[Witch]

Alena_Skywalker
Я вообще считаю, что Кеноби ключевая фигура мира ЗВ. Уж слишком много на него завязано, слишком много меняется в зависимости от того, как он поступает.

[Alena]

Witch
В том числе и в Э4.

[Dargo]

Если бы Бен остался жив... Хм, тогда он бы задолбал Люка, так же как и Анакина. Скайуокер перешел бы на сторону императора и империя бы процветала дальше...

[Luna Tarkin]

Dargo
Если исходить из ваших рассуждений то вполне возможно, что потом Анакин задолбал бы Бена и тот перешел на сторону Империи..в любом случае она процветала бы дальше..

[Kallista]

А ведь вы так и не ответили, с какой стати Люк, без посыла Бена, станет обучаться у Йоды? Почему вы считаете это само собой разумеющимся?

Для начала он встретится с Йодой (ну как нибудь уж, можно даже не на Дагобе ), узнает о том, кто его отец и вообще "о чём это всё", а затем уже последует обучение. Почему бы Люку просто не поверить Йоде точно также, как он в известной версии событий поверил Бену, которого все вокруг считали полоумным отшельником? - Ничего странного в этом не вижу.

1. Амидала воскреснуть не могла.

1. А кто сказал, что к тому времени она бы умерла? Вполне возможно, (как в одном из прочтённых мной фэнфиков), что она могла погибнуть гораздо позднее и вовсе не от меча своего благоверного. Это же альтернативные ЗВ!

2. И с какой стати Соло свою шею стал бы подставлять? И как он вообще про Лею узнал бы?

Вы так спрашиваете, как будто я - Лукас! Про Лею...узнал...(задумывается) Может в тоже плен к Вейдеру попадёт? Или найдёт Лейкиных дроидов, засмотрит голографический призыв принцессы в исполнении R2 и...

3. Пришло бы видение странного гнома и он тотчас же бросил бы службу и помчался бы сит знает куда! А Вэдж причем?

Точно так бы всё и было! Как он с Хота рванул на Дагобу, приняв на веру галлюцинацию, вызванную обморожением (голос Бена с того света...о чём тут говрить?). ...А Ведж тут действительно не при чём.

4. Это еще больше случайностей, чем во всех фильмах вместе взятых.

Но ведь не больше чем в новелизации, правда?

А ЗВ... была бы совсем, совсем другая история... Странная весьма.

У Лукаса есть повод задуматься над выпуском альтернативной (перемонтированной) саги. Году так в 2010!

Кстати, он возможно, не просто так на Татуине сидел 20 лет. А все-таки за Люком присматривал.

Где был этот старый колдун, когда Скайуокер тяжело заболел песчанной лихорадкой? Где он был, когда штурмовики порешили Ларсов - фактически вторых родителей Люка?

Добавлено:

Если бы Бен остался жив... Хм, тогда он бы задолбал Люка, так же как и Анакина.

Честное слово, так бы оно и было!

[Witch]

Kallista

Почему бы Люку просто не поверить Йоде точно также, как он в известной версии событий поверил Бену, которого все вокруг считали полоумным отшельником?

Ну, полоумным отшельником Бена называл в фильме только Ларс, который на тот момент уже достал Люка по самое немогу. Так что его слова вполне могли иметь противоположный эффект. Другое дело, что этого самого Бена считаете сумасшедшим идиотом вы. Но совсем не обязаельно, что его точно так же воспринимал Люк. Тем более, что он убедился, что к этому человеку за помощью обратилась принцесса. И поверил он незнакомцу не потому, что был наивным глупцом, а потому, что тот сумел завоевать доверие.
Хотя можно, конечно, предположить, что Люк, например, потерпит на Хоте аварию и Йода будет его долго лечить. Но это маловероятно, потому что империя хорошими пилотами не разбрасывалась и потерпевшего аварию парня наверняка стали бы искать. В любом случае, у Йоды намного меньше шансов. И что-то мне подсказывает, что будь такой вариант, все грехи стали бы списывать на Йоду и он оказался бы вместо Бена притчей во языцах.
Dargo

Хм, тогда он бы задолбал Люка, так же как и Анакина.

Люк далеко не Анакин. В отличие от папочки он не страдает ненормальным честолюбием. Мы не видим в Люке желания стать всех самее любым способом. Плюс ко всему он был намного более терпеливым и обязательным, уважал старших и был трудолюбивым. Так что можете не переживать. Люка "задолбать" по аналогии с папой было невозможно. По крайней мере одно точно ясно, воспринимать замечания учителя как личное оскорбление или как посторонний шум он не стал бы.

[Siri]

И что-то мне подсказывает, что будь такой вариант, все грехи стали бы списывать на Йоду и он оказался бы вместо Бена притчей во языцах.

Конечно, всегда нужен "козел отпущения". А Кеноби по своей доброте душевной и небольшой такой "лоховитости" этим "козлом" и стал.

Если б Бен остался жив, вряд ли Вейдер согласился отпустить "Сокол" с маяком. И их начали бы все силы ЗС сбивать. От живого джедая Вейдер посчитал бы вреда куда больше, чем от всей повстанческой армии. И не известно, смылись ли бы они.

[Ewanna]

Siri

небольшой такой "лоховитости"

И в чем же эта "лоховитость" выражалась?

[Karrde]

Witch

Люка "задолбать" по аналогии с папой было невозможно.

Почему, Ларсу же это удалось:

Ну, полоумным отшельником Бена называл в фильме только Ларс, который на тот момент уже достал Люка по самое немогу. Так что его слова вполне могли иметь противоположный эффект.

Шанс был.

И что-то мне подсказывает, что будь такой вариант, все грехи стали бы списывать на Йоду и он оказался бы вместо Бена притчей во языцах.

ИМХО, и при таком раскладе ответственность на Йоде лежит не меньшая, чем на Кеноби... А вот почему ему достается меньше - для меня загадка.

В отличие от папочки он не страдает ненормальным честолюбием.

Нормальное честолюбие у папочки, вполне адекватное его способностям. Он одареннее остальных, по количеству мидихлориан, для него желать быть таким же как все - сознательно использовать лишь часть своего потенциала. Нехорошо это. И ко всяческим бедам привело вовсе не его честолюбие само по себе, а то, что оно пошло по единственному руслу, которое ему предоставили. Палпатин предоставил. А кто в этом виноват? Пра-авильно, Оби-Ван!

[Alena]

Karrde

А вот почему ему достается меньше - для меня загадка.

Просто Кеноби - не зеленый гном. Который подсознательно серьезно все равно не воспринимается.