Почему - Скауйокер., Почему Люку оставили его родную фамилию. Опции

[Darth Crow]

В одной из тем я утверждал, что Оби-Ван и Йода все зарание спланировали, и они были не такими уж хорошими как все о них думают. Зачем например они отправили Люка на планету не преспособленную к нормальной жизнедеятельности, почему они оставили ему родную фамилию если хотели убереч детей Скайокера от империи. Ведь когда он хотел поступить в академию, неужели никто бы не заметил такое сходство.
Выдайте свои мысли на этот счет.

[Lord Dart Maul]

Думаю Оби Ван просто не успел об этом подумать.Просто ничто другое на ум не приходит.Такие великие Джедаи,так ошиблись.Наверное просто ляп Лукаса

[redice]

Darth Crow

Зачем например они отправили Люка на планету не преспособленную к нормальной жизнедеятельности, почему они оставили ему родную фамилию если хотели убереч детей Скайокера от империи. Ведь когда он хотел поступить в академию, неужели никто бы не заметил такое сходство.

Может подождем 3 эпизод..Там все объяснят и по полочкам разложат...

Выдайте свои мысли на этот счет.

Под расписку? Или как?

А чем Вам так Татуин не нравится? Живут же там люди Энакин вон там вырос...
Ладно, если серьезно..мои мысли по этому поводу таковы:
Татуин..потому что там была единственная родня Люка, которая могла взять сироту на воспитание...и там Кеноби мог приглядывать за мальчиком...
Затем...эта планета была не самым притяным местом для Энакина (все таки рабство, смерть матери и все такое прочее), следовательно можно было ожидать, что в ближайшее время Вэйдер по своей воле вряд ли Татуин навестит.
Теперь насчет фамилии...Видимо, Кеоноби хотел потом эту фамилию как козырь использовать..Типа, твой отец Энакин Скайуокер, был джедаем..И твой удел тоже им стать ...И еще....Йода с Кеноби все равно хотели рано или поздно Люка и Вэйдера столкнуть..и расчитывали, наверное, на то, что Вэйдер будет понимать, что сражается с родным сыном..Вот и оставили ту же фамилию...Потом может Амидала попросила мальчику имя и фамилию сохранить.

[Alena]

Энакин, скорее всего, не знал о беременности Падме. Если это произошло незадолго до того, как он стал Вейдером.
Вот и оставили фамилию. Были уверены, что Вейдер никого искать не будет.
И, наверное, ни Оби, ни Йода не ожидали, что Люк задумает в академию поступать.
А насчет психологических причин - согласна с redice.

Возможно, детишек рассовали в разные места из-за тех задач, к которым их готовили.
Или же обоих держать на Татуине финансы и климат не позволили. А на Альдераане Оби Ван не мог находитья, его бы там узнали. Вот Лею и поместили в лучшие условия, а рядом с Люком тусовался Оби.

[redice]

Alena_Skywalker

Энакин, скорее всего, не знал о беременности Падме.  Если это произошло незадолго до того, как он стал Вейдером.

Как то видела картинки..спойлерские..из 3 эпизода. Так на них фигура Падме заметно округлившаяся...Даже Джа - Джа бы заметил И потом..по тем же спойлерам если судить, Энакин будет душить Палдме в конце 3 эпизода..И она через короткое время после этого родит..дети выживут, следовательно ..это будут уже последние сроки беременности. Ну не мог Энакин этого не знать. Плюс еще..форс - юзер он или просто погулять вышел? Мог же и почувствовать...Как Люк, например, чувствовал Лейкиных близнецов.

Вот Лею и поместили в лучшие условия, а рядом с Люком тусовался Оби

.
Интересно, а почему ее в лучшие..а Люка в пустыню сослали?

[Witch]

redice

Интересно, а почему ее в лучшие..а Люка в пустыню сослали?

А зачем Ларсам лишняя нахлебница. Им работник нужен был. Ну и Бэйл Органа небось хотел, чтобы рядом было создание, напоминающее безвременно ушедшего друга и соратницу. Если не большее.

[Tessa]

И, кроме того, их же в целях безопасности разделили... А почему такой вариант с планетами - очевидно, продумали в какой-то мере будущую жизнь Леи - приемный отец-сенатор, политик, к тому же, да, соратник, друг Падме... А за Люком, очевидно, Оби-Ван решил присматривать...
Где-то читала еще, что все думали, что Падме беременна одним ребенком... Если это так, то, скорее всего, планировалось, что у Леи будет полностью новая жизнь под другой фамилией.

[redice]

Witch

Ну и Бэйл Органа небось хотел, чтобы рядом было создание, напоминающее безвременно ушедшего друга и соратницу. Если не большее.

Кстати да..Мне всегда казалось, что Органы к Амидале чувствовал нечто большее, чем просто уважение и дружеское расположение...

[Witch]

redice

Мне всегда казалось, что Органы к Амидале чувствовал нечто большее, чем просто уважение и дружеское расположение...

Мне, кстати, тоже. Вот и выпросил он себе девочку. А Оби-Ван и рад был хоть от одного младенца избавиться. Вы вообще-то представляете его положение? Человек в сорок лет оказывается вне закона, без крыши над головой, без денег, да еще и с двумя новорожденными младенцами на руках. Тут при всех комфортных условиях с одним тяжело справиться, а с двумя, да еще чужими (в том смысле, что отцовские инстинкты отсутствуют)... Вот представила, и впервые его по настоящему жалко стало.

[redice]

Witch

Вот представила, и впервые его по настоящему жалко стало.

А раньше Вы его жалели что ли не понастоящему ?

А мне нет...Он вообще то мог считаться убийцей их отца...Я бы на месте Амидалы и близко Кеноби к своим детям не подпустила бы.

Человек в сорок лет оказывается вне закона, без крыши над головой, без денег, да еще и с двумя новорожденными младенцами на руках. Тут при всех комфортных условиях с одним тяжело справиться, а с двумя, да еще чужими

Вряд ли представляю..но думаю, что я понимаю затруднительность его положения...Почему он взял на себя заботу о близнецах..как Вы думаете?

[Witch]

redice

Он вообще то мог считаться убийцей их отца

Так не убил же. А попытка не считается. Его Эни там тоже не кашей манной кормил.

Я бы на месте Амидалы и близко Кеноби к своим детям не подпустила бы.

1. Она рожает и умирает. Кеноби забирает детей уже сам. Не бросать же их.
2. Эни действительно пытался ее убить, а Кеноби вступился.
3. Она умирает, а Кеноби - единственный знакомый человек. К кому она скорее обратится? К знакомому джедаю, который приучен держать слово, или к постороннему человеку?
Могут быть и другие варианты.

Почему он взял на себя заботу о близнецах..как Вы думаете?

Или сама Падме попросила, или Йода поручил. Думаю, после того, что произошло, ему не очень-то жить хотелось. Но пришлось.
Хотя, конечно, мог, чувствуя вину перед Анакином, сам захотеть позаботиться о его детях. Но это, ИМХО, маловероятно.

А раньше Вы его жалели что ли не понастоящему  ?

Скорее сочувствовала, может, сопереживала, а вот чистую жалость именно это картина вызвала.

[redice]

Witch

Так не убил же. А попытка не считается. Его Эни там тоже не кашей манной

Ну в каком то смысле все ж убил. Энакин Скайуокер как человек, выглядящий определенным образом...исчез...почти навсегда

Эни действительно пытался ее убить, а Кеноби вступился.

Вряд ли ...

Она умирает, а Кеноби - единственный знакомый человек. К кому она скорее обратится? К знакомому джедаю, который приучен держать слово, или к постороннему человеку

Тоже не думаю...Скорее всего в той сцене будут наличествовать Йода и Органа. Как минимум.

1. Она рожает и умирает. Кеноби забирает детей уже сам. Не бросать же их

Скорее всего, именно это и произойдет...В любом случае..не думаю. что у нее останутся силы на разборки с Кеноби .

Хотя, конечно, мог, чувствуя вину перед Анакином, сам захотеть позаботиться о его детях. Но это, ИМХО, маловероятно

Почему? Мне, наоборот, кажется это наиболее вероятным...

[Witch]

redice

Цитата 
Хотя, конечно, мог, чувствуя вину перед Анакином, сам захотеть позаботиться о его детях. Но это, ИМХО, маловероятно


Почему? Мне, наоборот, кажется это наиболее вероятным...

Потому что, ИМХО, после всего происшедшего он просто не захочет жить. Куда уж о детях заботиться.

[redice]

Witch

Потому что, ИМХО, после всего происшедшего он просто не захочет жить. Куда уж о детях заботиться

Ну может и так все будет. Поживем..увидим

[Darth Crow]

redice

Теперь насчет фамилии...Видимо, Кеоноби хотел потом эту фамилию как козырь использовать..Типа, твой отец Энакин Скайуокер, был джедаем..И твой удел тоже им стать  ...И еще....Йода с Кеноби все равно хотели рано или поздно Люка и Вэйдера столкнуть..и расчитывали, наверное, на то, что Вэйдер будет понимать, что сражается с родным сыном..Вот и оставили ту же фамилию...Потом может Амидала попросила мальчику имя и фамилию сохранить.

Про то, что он мог пытаться использовать его фамилию как козырь, возможно. Но ведь он мог и о фамилии сказать потом. Оби-Ван наверное вообще не подумал, что если он оставит родную фамилию Люку, то он может вообще не дождаться запланированного боя с Вейдером и их планы с Йодой могут кануть в лету.
В империи ведь наверное тоже существовала такая вещь как перепись населения. А фамилию Скайокер могли занести во все списки с названием "Розыскивается".

[Witch]

Darth Crow

А фамилию Скайокер могли занести во все списки с названием "Розыскивается".

А зачем им искать всех Скайвокеров в галактике? Неужели вы думаете, что Люк был единственным человеком с такой фамилией? Шми ведь была обыкновенной рабыней. Наверняка и фамилия у нее была самая заурядная.

[redice]

Darth Crow

А фамилию Скайокер могли занести во все списки с названием "Розыскивается".

Извините, я что то не поняла до конца Вашу мысль.
А зачем им это? И кто бы этим стал заниматься? Энакин Скайуокер считался погибшим...Люк Скайуокер пока ничего преступного не совершил..Зачем же их в розыск объявлять?

[Darth Crow]

Анакин же знал, что у падме должен быть ребенок, знал и Палпатин. Они были обязаны разыскивать ребенка Скайокера, и неважно сколько было бы однофамильцев.

[Witch]

Darth Crow
Они знали, что ребенок умер. Кого бы стали они искать?

[Darth Crow]

Мало ли, что им могли сказать, Император же у нас провидец. Люк должен был светиться в силе.

[redice]

Darth Crow

Мало ли, что им могли сказать, Император же у нас провидец.

Ну это слишком сильно сказано. Свою неожиданную смерть он предвидить так и не смог..Почему рождение детей Энакина должно быть исключением.
Насчет того, что не искали...я думаю, что 100% уверены были в смерти матери и ребенка. Посмотрим в 3 эпизоде как это дело обставят Йода и Оби - Ван.

Люк должен был светиться в силе.

Почему Вы так решили? В 4 эпизоде на ЗС он не "светился" (по крайней мере..Вэйдер вроде не почувствовал в нем ни родню, ни форс - юзера...А вот при рождении должен?

[Witch]

Darth Crow

Люк должен был светиться в силе.

В Силе все видно, если знать, что искать. А если не знать, то и не увидишь. Или вы имеете в виду, что он будеи виден как форсъюзер? Так это, с одной стороны, не подвешивает на него ярлык с фамилией. Мало ли форсъюзеров может быть, почему у конкретно этого должна быть фамилия Скайвокер? А, с другой стороны, пока он Силой сознательно не пользуется, его и не видно. Вспомните, как Люк своих первых учеников искал. Если бы в Силе был виден потенциал, ему было бы намного проще.

[Darth Crow]

Все равно я бы искал, и искал бы до тех пор, пока не увидел бы трупы своими глазами. Всего лишь подстраховка.

[Witch]

Darth Crow
О каких трупах вы говорите? Думаю, с момента смерти Падме до выздоровления Анакина прошло вполне достаточно времени для ее кремации.

[sir Garret]

Вопрос: почему Лее сменили фамилию, а Люку оставили.
Ответ: потому что Скайвокеры на Альдераане вряд ли есть, а на Татуине вполне...

[redice]

sir Garret

потому что Скайвокеры на Альдераане вряд ли есть, а на Татуине вполне...

А с чего Вы это решили? Вполне могли и на Альдераане затесаться Скайуокеры

Скайвокеров скорее всего полно по всей галактике. Даже если бы Император и Вейдер посчитали его выжывшим, по фамилии искать врядли бы стали. Он мог с равным успехом как остаться при своей, так взять и любую другую

[Darth Crow]

Ипрератор был упорным человеком, для него невожно было сколько левых Скайокеров он покончает, для него избранный представлял угрозу, так почему бы детям не быть возможным продолжением легенды.

[Nightmare]

Ндя! может Скайвокер и распространенная фамилия...
Но родственничков на Татуине у Вейдера маловато, и найти их не составило бы для него труда...
И если бы Вейдер вздумал искать своих отпрысков, то к родственничкам наведался бы в первую очередь...
Со стороны Бена и Йоды, поселить там Люка, было либо просто глупостью...
либо джедайской хитростью. типа лучшее тайное место под носом врага...

Сообщение отредактировал Nightmare - 12 Август 2004, 16:05

[Witch]

Nightmare
Самое нормальное решение отдать новорожденного на воспитание родственникам. Ну что мужчины в этом деле смыслят?! Особенно одинокие и военные. Представляю себе это зрелище: пеленки, распашенки, памперсы. А ведь его еще и кормить надо было.

[redice]

Nightmare

если бы Вейдер вздумал искать своих отпрысков

ИМХО ставка как раз и была на то, что Вэйдер ни в жизнь не вздумает это делать.

[Изольдер]

Скорее всего Вейдер считал что ребенок погиб.
Но все равно прятать Люка на Татуине, да еще у родственников - это вызывать огонь на себя. И почему Люка не начали обучать в более раннем возрасте, его вполне можно было переправить на Дагоба к Йоде, когда он (Люк) подрос .
ИМХО, я думаю , что и Йода и Оби Ван боялись связываться с фамилией Скайуокер, поэтому и не стремились обучать Люка . Поэтому Оби Ван присматривал (только присматривал) за Люком.

[Fallen Angel]

ИМХО, я думаю , что и Йода и Оби Ван боялись связываться с фамилией Скайуокер, поэтому и не стремились обучать Люка . Поэтому Оби Ван присматривал (только присматривал) за Люком.

И тем не менее Люк был их "Последней надеждой", думаю он всегда был этой надеждой, выходит что "связывание с фамилией Скайуокер" тут ни при чем.

[Donal]

А кто вам сказал, что он, например, учился в метсной школе под этой фамилией? Может, дядя с тетей ему свою дали в официальных документах, а о реальной только ему и рассказали?
Об этом, кстати, ни в каком источнике не сказано.

[redice]

Donal

Об этом, кстати, ни в каком источнике не сказано.

А как же его друзья? Бигс, например...Думаете, они знали его как Люк Ларс?
И потом...не стал бы Люк задавать вопросы по поводу такого странного поведения дяди и тети?
Нет..как то уж слишком сложно.

[Donal]

А почему бы и нет? Ну, не хотели они, чтобы он папину фамилию носил. А когда ребенок подрос, так менять что-либо стало поздно.
И потом, лично меня друзья звали и зовут по имени. Обращение по фамилии свойственно либо русским, либо военным (при неформальном дестком и подростковом общении). Так что... нет ничего невозможного.

[Alena]

А мне тут вот какая мысль в голову стукнула. Может, фамилия Скайуокер в мире ЗВ так же распространена, как в России - Иванов?!

[Орэ Тоневаар]

Вообще-то, если так припомнить, "Скайуокер" была фамилия матери Анакина, Шми. Откуда-то эта фамилия там взялась, верно? А может, там однофамильцев была туева хуча

[Maigrey]

Интересная мысль:)

[Орэ Тоневаар]

А уж как до выхода Э-1 сиквелисты пытались возникновение этой фамилии объяснить! Целую династию Скайуокеров-форсъюзеров предполагали!

[Maigrey]

А что -почему бы и нет? При определнных условиях...

[Орэ Тоневаар]

А что -почему бы и нет? При определнных условиях...

Ну, это уж теперь разве после саги, в последующих поколениях. Если уж сиквелисты решили покласть на дурацкий запрет джедаям жениться и размножаться

[Maigrey]

Орэ Тоневаар
Куда б они делись... Джедаев-то раз, два и обчелся. Опять же, контролеров нет ...
Между прочим, людям удовлетворенным в физическом плане легче себя контролировать в повседневной жизни. Гормоны это такая весчь ...

[Lord Dart Maul]

Ля п Лукаса

[KrYzer]

Мне кажется глупая тема

[Лилит]

ну может это было частью такого грандиозного плана

[Darth Crow]

KrYzer
Просто ты никогда не задавался этим вопросом, поэтому и делаешь поспешные выводы.

[Квай-Гон Джинн]

Что бы показать противоположность Вейдеру, борьба добра со злом...

[Darth Crow]

Я не это имел в виду, а то что было опасно иметь такую фамилию.

[Lord Dart Maul]

А зачем было ее менять в округе ничкто не знал ни о существовании Джедаев,нги о существовании человека по имени Скаоукер .Все знали только о Вейдере никаком ни Скайоукере

[redice]

Lord Dart Maul
Потому что мир тесен...Сам Вэйдер мог как - нибудь нагрянуть на родную планетку..И что тогда..

Darth Crow

не это имел в виду, а то что было опасно иметь такую фамилию.

Абсолютно согласна. Но вот джедаи пошли на такой риск...значит он был чем - то оправдан. Интересно чем

[Таквааш]

Насколько мы помним, это у ситхов в обычае менять имена, а не у джедаев.
Может, в этом был вызов, нежелание скрываться под маской чужого имени.
Может, хотели показать преемственность: Люк Скайуокер - сын и продолжатель именно Анакина Скайуокера, а не ситха Вейдера.

Потому что мир тесен...Сам Вэйдер мог как - нибудь нагрянуть на родную планетку..И что тогда..

Простите, вроде имелась в виду планета, а не деревня, куда приехал - и всех сразу углядел. Не зря же неслабый джедай Оби-Ван прятался там от лобимого ученичка!

[redice]

Таквааш

Может, в этом был вызов, нежелание скрываться под маской чужого имени.

Вызов кого? Люка? Оби - Вана? Если Оби - Вана..то это как то странно бросать вызов и ставить под удар беззащитного (почти) ребенка.

Может, хотели показать преемственность: Люк Скайуокер - сын и продолжатель именно Анакина Скайуокера, а не ситха Вейдера

Мне это тоже кажется наиболее вероятной версией.

Простите, вроде имелась в виду планета, а не деревня, куда приехал - и всех сразу углядел.

Планета то планетой..Но вот в мире ЗВ просто масса всякого рода случайностей, которые ...если верить Квай - Гон Джинну вовсе и не случайности...типа попадания дроидов прямо к Ларсам на ферму, случайной встречи Люка и Кеноби, попадания дроидов Падме и Энакина прямо к их дочери и прочих...Плюс...Вэйдер не обделен Силой..ребенок тоже сензитивен ко всему этому...Если уж прятали..так прятали бы получше...С другой стороны, есть поговорка..если хочешь что - то спрятать, то прячь это под носом у ищущего..Может и здесь так...

[Lord Dart Maul]

redice
Если бы Вейдер нагрянул на родную планету,то скорее всего не иенно на это же место.Да даже если бы и нгрянул Оби ван бы почувствовал и защитил бы лЮка.
И ввообще у Сита есть дела поважнее чем нагрянывать на родные планеты.Плюс свое прошлое сит должен забыть навсегда

[redice]

Lord Dart Maul

Да даже если бы и нгрянул Оби ван бы почувствовал и защитил бы лЮка.

Или не защитил бы...

И ввообще у Сита есть дела поважнее чем нагрянывать на родные планеты

Но вероятность этого имелась..Тк что все таки неосторожный это был шаг.

[Lord Dart Maul]

redice

Или не защитил бы...

С чего ты решила что не защитил бы?Чем тебе Еноби не нравится?

Но вероятность этого имелась..Тк что все таки неосторожный это был шаг.

К тому вреени Люк подрос так что никаких вероятностей

[redice]

Lord Dart Maul

С чего ты решила что не защитил бы?Чем тебе Еноби не нравится?

Еноби ничем..а Кеноби - очень многим...Я об этом уже страницы в соседних темах исписала. Если интересно, можешь ознакомиться.
А не защитиь он мог по той простой причне, что не смог бы..проиграл...оказался бы слаб...не успел и пр, и пр.

К тому вреени Люк подрос так что никаких вероятностей

К какому времени? Вэйдер мог и через год, и через два, и через пять заявиться..Почему нет...Когда Люк был бы маленьким..Да и ...много ли от него толку...даже от большого было..необученного, юного, зеленого.

[Lord Dart Maul]

redice

Еноби ничем..а Кеноби - очень многим...Я об этом уже страницы в соседних темах исписала. Если интересно, можешь ознакомиться.
А не защитиь он мог по той простой причне, что не смог бы..проиграл...оказался бы слаб...не успел и пр, и пр.

А я думаю защитил.Кеноби был равен в сражении с Вейдером это показал 4 эпизод.

[Тэнгри]

Не зря же неслабый джедай Оби-Ван прятался там от лобимого ученичка! 

А кстати говоря, Татуин вообще к империи принадлежал? К республике-то нет. Там хатты всем заправляли. И чувствовали себя безнаказанно.
Может, и не полез бы туда Вейдер никогда.

[Witch]

Наверняка бы не полез. Чего душу воспоминаниями о маме травить. Расчет правильный был.

[redice]

Lord Dart Maul

Кеноби был равен в сражении с Вейдером это показал 4 эпизод.

Хмм...не особенно то и показал. Обик сознательно проиграл сражение..но вот если бы они продолжили. неизвестно кто бы победил. И потом на стороне Вэйдера могли быть преобладающие силы..взвод штурмовиков к примеру. Как бы Оби помог тогда?


Тэнгри

Может, и не полез бы туда Вейдер никогда.

Может, нет..а может, да.

[Ewanna]

А кстати говоря, Татуин вообще к империи принадлежал? К республике-то нет. Там хатты всем заправляли.

Из энциклопедии: Татуин находится на пересечении многих гиперпространственных маршрутов.
Странно, что империи там не было. Может, они с контрабандистов хорошую денежку имели, что оставили такой ценный узел без внимания?
Тогда Вейдер, действительно, вряд ли сунулся бы.

И вообще - миров так много. Ищи какого-то Скайуокера, как иголку в стоге сена. Наводок же не было никаких. Пока Лея не навела.
А может, Вейдеру и вправду дезинформацию подсунули про смерть ребенка вместе с Падме.ъ

И потом на стороне Вэйдера могли быть преобладающие силы..взвод штурмовиков к примеру. Как бы Оби помог тогда?

Да, согласна. Все-таки рассчет был на то, что Вейдер точно никогда не появится на Татуине.

[Таквааш]

Цитата (Тэнгри @ Окт 7 2004 @ 1:01)
А кстати говоря, Татуин вообще к империи принадлежал? К республике-то нет. Там хатты всем заправляли.



Из энциклопедии: Татуин находится на пересечении многих гиперпространственных маршрутов.
Странно, что империи там не было. Может, они с контрабандистов хорошую денежку имели, что оставили такой ценный узел без внимания? 

Да разве оставили?! А штурмовики во все спидеры и дома заглядывали просто так, по недосмотру контрабандистов? Или у них власть была?.. Явно же не совсем чужаками там были. Добавим сюда же патрульный разрушитель на орбите.

Цитата
Может, и не полез бы туда Вейдер никогда.


Может, нет..а может, да.

Да что он там забыл, на Татуине? Ещё ребёнком удрал оттуда. А со смертью матери порвалась единственная ниточка, связывающая его с родиной. Он даже не вылез погулять, когда по делам на татуинской орбите оказался.

[Witch]

Таквааш

Он даже не вылез погулять, когда по делам на татуинской орбите оказался.

Точно! Даже любимого хозяина навестить не пошел. И на могиле матери не побывал. Видно, что прошлую жизнь для себя он зачеркнул полностью.

[Alena]

Видно, что прошлую жизнь для себя он зачеркнул полностью.

Как хорошо, значит, понимал Вейдера Оби! Знал, значит, что спокойно мог там загорать на солнышке. И с фамилией зачем трудиться, документы переделывать. К тому же на Татуине Скайуокеров могло быть... не одна Шми.
Ой, я опять про него.

А штурмовики во все спидеры и дома заглядывали просто так, по недосмотру контрабандистов?

Если Татуин входил в Империю, все-таки почему контрабандистам там была лафа такая?

[SkyW@LkeR]

Почему Скайвокер? а потому что некто Джордж Лукас так захотел, правда сначала он был Старкиллером

[Таквааш]

Если Татуин входил в Империю, все-таки почему контрабандистам там была лафа такая?

Какая лафа? Вроде незаметно... Да и не стоит забывать, что Татуин - окраина.

Точно! Даже любимого хозяина навестить не пошел.  И на могиле матери не побывал. Видно, что прошлую жизнь для себя он зачеркнул полностью.

Ура! Наконец сошлись во мнении!

[redice]

Alena_Skywalker

Как хорошо, значит, понимал Вейдера Оби!

Еще бы..Особенно когда хорошенько его в лаву окунул и инвалидом сделал..Как у него после этого то наглости хватило к сыну убитого им человека прикоснуться..

[Tessa]

redice,
И как хватило ему наглости не сказать Анакину: "Не имею права сражаться с тобой! Не имею права причинить вред! Я плохой учитель, я потерпел поражение! Убей меня и иди, свершай свои дела на Темной стороне! Я не буду тебя оставливать!"
И как хватило ему наглости присутствовать при родах у его (Люка) матери, а, возможно, и оказывать помощь...

[Ewanna]

Как хорошо, значит, понимал Вейдера Оби!

Мда, не можем мы без Оби-Вана!
А понимал-таки, расчет Оби верным оказался.

... Да и не стоит забывать, что Татуин - окраина.

Значит, у Империи просто руки до контрабандистов не доходили? Неужели это был такой секрет, что на Татуине орудует Джабба? А ведь он беспрепятственно по Мос-Айсли ходил.

[redice]

Tessa

И как хватило ему наглости не сказать Анакину

Тесса, я конечно отчасти утрирую..Но просто очень уж резанула глаз фраза Алены о том, что Обик хорошо понимал Энакина..Да, млин, если бы так и было и понимал хорошо..разве дошло бы дело до смертельного поединка..до такого уровня разногласий?

[Witch]

redice
Думаю, дело не в понимании, а в том, что фамилия обычная была, часто встречающаяся. Кстати, может сами Ларсы не захотели официально ребенка усыновлять, а мы все на Кеноби киваем.

[Арибет Морэль]

Значит, у Империи просто руки до контрабандистов не доходили? Неужели это был такой секрет, что на Татуине орудует Джабба? А ведь он беспрепятственно по Мос-Айсли ходил.

Значит, Джабба отстегивал Империи денежку.

А насчет Люка, всетаки глупо было его выставлять против Вейдера, это тоже самое что, выставлять ребенка на трехколесном велосипеде против скоростного поезда. А насчет обучения Силе, хоть Ларсы и были против, то можно же было тайно его обучать, а не ждать 20 лет. Глупо. А вдруг Вейдеру приспичило бы приехать на могилу матери, оградку там подкрасить, порыдать над нагробным камнем, всетаки он ее очень любил, а тут бац, на этой же ферме ошиваеться некто со знакомой рожей и фимилией

[redice]

Witch

Кстати, может сами Ларсы не захотели официально ребенка усыновлять

Может быть. Посмотрим.
Арибет Морэль

на этой же ферме ошиваеться некто со знакомой рожей и фимилией

Хорошо сказано..Однако, если с фамилией ясно, то рожа то почему знакомая...?

[Арибет Морэль]

Хорошо сказано..Однако, если с фамилией ясно, то рожа то почему знакомая...?

На всех фотках Эни и Люк в 20 лет очень похожи, я бы сто пудов обратила бы на это внимание

[redice]

Арибет Морэль
Ну как сказать..Знаете у меня тут темка была как раз с той целью заведенная, чтобы выяснить насколько народ считает Энакина и Люка похожими...И мнения разделились...Многие были за то, что не похожи отец и сын..Так что

[Арибет Морэль]

redice
Гм, но если сопоставить фамилию и блондинистоть шатающегося по ферме товарища, то в принципе можно было бы и догодаться

[redice]

Арибет Морэль
Ну да..согласна...блондинистость и фамилия...это ядерная комбинация

[Арибет Морэль]

redice
О, сколько сарказма... Просто можно было бы догадаться, я когда увидела фотку своей бабушки (20-летней) в первый раз, сразу догадалась кто это без подсказки.

[redice]

Арибет Морэль
Сарказм вообще - то не подразумевался ...Но раз Вы его углядели...то пусть так и будет.
Насчет 20 - летних бабушек..Я вот свою маму не смогла отыскать на ее выпускной фотографии....без ее помощи...Так что тут все предельно индивидуально. ИМХО.

[Арибет Морэль]

redice
Мои извенения приношу вам. Но остаюсь при своем.

[Witch]

Арибет Морэль

На всех фотках Эни и Люк в 20 лет очень похожи, я бы сто пудов обратила бы на это внимание

А я когда сравнивала, ничего похожего, кроме цвета глаз не нашла. Структура волос и та другая. Про форму черепа и черты лица я вообще молчу. Краме того, Вейдер себя в зеркале 20 лет не видел. Вряд ли он помнил, как выглядел в юности. И вообще, человек, если он не фотографируется по многу раз на день, себя в лицо не очень хорошо знает.

Сообщение отредактировал Witch - 11 Октябрь 2004, 18:48

[Alena]

А насчет Люка, всетаки глупо было его выставлять против Вейдера, это тоже самое что, выставлять ребенка на трехколесном велосипеде против скоростного поезда. А насчет обучения Силе, хоть Ларсы и были против, то можно же было тайно его обучать, а не ждать 20 лет. Глупо. А вдруг Вейдеру приспичило бы приехать на могилу матери, оградку там подкрасить, порыдать над нагробным камнем, всетаки он ее очень любил, а тут бац, на этой же ферме ошиваеться некто со знакомой рожей и фимилией

Да. Толкьо это нужно redice сказать в параллельной теме. Что манипулятры, кем якобы и был Кеноби, так глупо не поступают. Ждал Оби своего часа, когда Сила укажет.
А расчет Оби был верен. Факт налицо. Вейдер был у Татуина, когда Лею ловил, но на могилку матери не пожаловал.

На всех фотках Эни и Люк в 20 лет очень похожи, я бы сто пудов обратила бы на это внимание

А кто их и для чего сравнивать будет?

[redice]

Alena_Skywalker

Да. Толкьо это нужно redice сказать в параллельной теме. Что манипулятры, кем якобы и был Кеноби, так глупо не поступают

Почему не бывают? Манипуляторы..они тоже люди...и как все люди бывают глупыми, умными, не очень умными, не глупыми, но и не шибко умными и т.д.
И потом...может предполагал он, что к чаду своему Вэйдер может оказаться неравнодушным...

А расчет Оби был верен. Факт налицо. Вейдер был у Татуина, когда Лею ловил, но на могилку матери не пожаловал

Просто времени не хватило..Лейку нужно было допрашивать...Да и не командовал он кораблем...И все это не факт, что в другой раз...у Вэйдера этого времени тоже бы не было.

Ждал Оби своего часа, когда Сила укажет.

Сидел дедок у берега моря и ждал рыбку у разбитого корыта ..А если бы Сила не указала..так бы и просидел там до смертного часа?...ИМХО..план у него был, может он точно не знал, когда он его начнет приводить в исполнения..но план был..Не стоит выставлять Бэна еще большим дуралеем, чем он есть на самом деле.

[Alena]

...и как все люди бывают глупыми, умными, не очень умными, не глупыми, но и не шибко умными и т.д.

Интересно, к какому классу ты Оби относишь?

Просто времени не хватило..

Да за все 20 лет времени не хватило!

?...ИМХО..план у него был, может он точно не знал, когда он его начнет приводить в исполнения..но план был..Не стоит выставлять Бэна еще большим дуралеем, чем он есть на самом деле.

Интересно, и в чем же он мог выражаться, этот план? Ждать, когда Люк совершеннолетним по местным законам станет?
Его план выражался в предчувствии и понимании, что ситуация сложится вовремя и такая, как должна быть. И кодовое название у этого плана: "доверься великой силе"!
И чем же доверие Силе такое дурацкое?

[redice]

Alena_Skywalker

Интересно, к какому классу ты Оби относишь?

К последнему...в приведенных мной примерах.

Да за все 20 лет времени не хватило!

Нет..именно тогда..когда был Тантив захвачен.

Интересно, и в чем же он мог выражаться, этот план? Ждать, когда Люк совершеннолетним по местным законам станет?

Дождаться, пока Люк подрастет более менее...рассказать ему всяких разных баек о джедаях и Силе...увлечь за собой...Настроить против Вэйдера..Ну собственно как все и было..

Его план выражался в предчувствии и понимании, что ситуация сложится вовремя и такая, как должна быть. И кодовое название у этого плана: "доверься великой силе"!

То есть его план выражался в отсутствии всякого плана?

И чем же доверие Силе такое дурацкое?

Это просто очень сильно напоминает русскую надежду на авось...на то, что повезет..и пр дурость..Самому надо своих целей достигать...Сила - союзник, но не более...ИМХО, разумеется.

[Alena]

К последнему...в приведенных мной примерах.

Не очень все это вяжется с его действияи по жизни. Он много замечал, что не шибко умным не под силу. Например, прекрасно видел, как Палыч использует слабости других. А если бртаь книги, то тем более. Опять же, зачем Йоде в Совете не шибко умный нужен? А его способность предвидения даже Квай отмечал. И даже Анакин.

Нет..именно тогда..когда был Тантив захвачен.

Сгонять на планету - плевое дело. Часа хватит.

Дождаться, пока Люк подрастет более менее...рассказать ему всяких разных баек о джедаях и Силе...увлечь за собой...Настроить против Вэйдера..Ну собственно как все и было..

Не шибко умный план, если взять во внимание его манипуляторские намерения... Только пожалуйста, не говори, что ничего умнее он придумать и не мог. Разумеется, мог.

Это просто очень сильно напоминает русскую надежду на авось...на то, что повезет..и пр дурость..Самому надо своих целей достигать...Сила - союзник, но не более...ИМХО, разумеется.

Ты так говоришь, потому что для тебя Сила - просто теория. А джедаи этим авосем живут.

Сообщение отредактировал Alena_Skywalker - 12 Октябрь 2004, 23:23

[redice]

Alena_Skywalker

Например, прекрасно видел, как Палыч использует слабости других.

Где это было в фильме?

Опять же, зачем Йоде в Совете не шибко умный нужен

Как раз затем, чтобы не умничал..и без него умников хватает..Зато Кеноби мог обеспечить надежный тыл.

А его способность предвидения даже Квай отмечал. И даже Анакин

Каким образом это связано с интеллектуальными способностями?
Это дар, связанный с Силой..скорее. Он же не делал свои предсказания..как допустим Траун..на основе анализа ситуации и рассчетов.

Сгонять на планету - плевое дело. Часа хватит.

Так может не было у него этого часа. Он на службе вообще - то был, а не в отпуске.

Не шибко умный план, если взять во внимание его манипуляторские намерения...

В чем связь..не шибко умный если иметь в виду манипуляторство? Пардон, не соль шутки до меня не дошла.

Ты так говоришь, потому что для тебя Сила - просто теория. А джедаи этим авосем живут

Ну может быть..Никогда джедаем не была. Не знаю.

[Alena]

Где это было в фильме?

Разговор в покоях Амидалы. Когда она ушла спать, а они ее охраняют.

..Зато Кеноби мог обеспечить надежный тыл.

Зачем в Совете тыл? Совет же не место для баталий, а управляющий орган, который должен выносить объективные решения. И не только Йода один его туда, вероятно, выбирал. А и те, в борьбе с которыми надо было якобы обеспечивать тыл.

Каким образом это связано с интеллектуальными способностями?

Возможность предвидения не только медитаций касается, но и способности оценить ситуацию. Сами по себе видения мало что могут дать.

Он на службе вообще - то был, а не в отпуске.

Вот кто-кто, а он на службу всегда плевал, если требовали этого личные интересы.

Пардон, не соль шутки до меня не дошла.

Да посто. Опять про то же. Если предположить, что Кеноби хотел использоватьЛюка, он должен был сделать это максимально эффективно. Не просто ж он манипулировать бы решил ради самой манипуляции. Обрисованный тобою план не был максимально эффективным.

[redice]

Alena_Skywalker

Разговор в покоях Амидалы. Когда она ушла спать, а они ее охраняют.

Ну так он вообще говорил тогда о политиках..О Палыче, о Падме..Тут не ум, а просто жизненный опыт..

Зачем в Совете тыл? Совет же не место для баталий, а управляющий орган, который должен выносить объективные решения

Здрасте...Новый Год??? Совет..совещательный...орган. Следовательно время от времени там должны были разгораться словесные баталии, в которых Кеноби как раз и мог обеспечить поддержку, тыл.

И не только Йода один его туда, вероятно, выбирал. А и те, в борьбе с которыми надо было якобы обеспечивать тыл.

Ну этого мы еще не знаем..кто, как и при каких обстоятельствах его туда выберет...Может вообще за боевые заслуги.

Возможность предвидения не только медитаций касается, но и способности оценить ситуацию

ИМХО...предикторские способности Кеноби были крепко завязаны на Силу...Это не есть доказательство ума. Шибкого Для меня.

Вот кто-кто, а он на службу всегда плевал, если требовали этого личные интересы.

Вот не надо кидаться таким фразами..Энакин Скайуокер может и плевал, а когда он стал Вэйдером..вряд ли.

Если предположить, что Кеноби хотел использоватьЛюка, он должен был сделать это максимально эффективно.

А почему обязательно? При всей посредственности Кеноби...может он и манипулятор фиговый?

Обрисованный тобою план не был максимально эффективным.

В чем же состояла его неэффективность?

[Alena]

Ну так он вообще говорил тогда о политиках..О Палыче, о Падме

Нет, там конкретно о Палыче. Что он замечал неоднократно, как тот ловко играет на слабостях других. Только что пересматривала Э2.

Совет..совещательный...орган. Следовательно время от времени там должны были разгораться словесные баталии, в которых Кеноби как раз и мог обеспечить поддержку, тыл.

Может быть, но тогда постепенно Совет стал бы целиком из приспешников Йоды. Если б он так действовал, то за время, которе он был в Совете, мог бы набрать исключительно послушных себе. Вытесняя остальных.

Ну этого мы еще не знаем..кто, как и при каких обстоятельствах его туда выберет...Может вообще за боевые заслуги.

Выбирает всегда не один. И зачем боевые заслуги в Совете? Это какие ж надо иметь боевые заслуги, чтобы только за них в Совет выбрали?!

Это не есть доказательство ума. Шибкого  Для меня.

Может быть. Но мне известен опыт некоторых ясновидящих, которые понять не могут, что видят, с чем это связано, и как увязать это с настоящей картиной.

..Энакин Скайуокер может и плевал, а когда он стал Вэйдером..вряд ли.

Так для Сита личное я всегда впереди на белом коне. Тем более, вряд ли бы служба из-за одного часа так пострадала. Скорее всего, он сознательно избегал Татуина.

При всей посредственности Кеноби...может он и манипулятор фиговый?

Ну, не до такой же степени. Вы описали скорее имбицилла, кретина полного, чем посредственность, да еще и манипулятора. Кстати, фиговый манипулятор - не манипулятор вовсе.

В чем же состояла его неэффективность?

По сравнению с прочими.

[redice]

Alena_Skywalker

Что он замечал неоднократно, как тот ловко играет на слабостях других. Только что пересматривала Э2

Не знаю..Я такого не помню.

Если б он так действовал, то за время, которе он был в Совете, мог бы набрать исключительно послушных себе

А кто тебе сказал..что так не было? И потом..если он рукововодствовался такими соображениями при избрании Кеноби, то почему из этго следует, что он руководствовался ими всегда?

И зачем боевые заслуги в Совете? Это какие ж надо иметь боевые заслуги, чтобы только за них в Совет выбрали

Война..клонов..Кеноби станет генералом...Хорошо себя прявит...ну его и выбирут. А за что ты думаешь туда выбирают?

Но мне известен опыт некоторых ясновидящих, которые понять не могут, что видят, с чем это связано, и как увязать это с настоящей картиной

Ну и?

Так для Сита личное я всегда впереди на белом коне.

Правильно..Но умный сит понимает, что чтобы личное было в выигрыше иногда нужно отдать дань общему.

Тем более, вряд ли бы служба из-за одного часа так пострадала.

Услышали бы тебя военные Чисто женское мнение..или гражданское

Скорее всего, он сознательно избегал Татуина.

А почему он его избегал, Алена? Как ты думаешь?

Вы описали скорее имбицилла, кретина полного, чем посредственность, да еще и манипулятора

Я так не считаю...имбицила с трудом можно научить шнурки на ботинках завязывать ..а Кеноби это вроде умел делать
Ален..может на ты все таки?

Кстати, фиговый манипулятор - не манипулятор вовсе

.
Почему? Фиговый бизнесмен, парикмахер, повар..перестают что ли быть бизнесменом, парикмахером, поваром? Есть просто разная степень овладения мастерством..А умение манипулировать - мастерство.

По сравнению с прочими.

Какими прочими? Если мне пямять не изменяет...о других планах у нас с тобой речи не было...Ты ничего другого не предлагала.

[Alena]

Не знаю..Я такого не помню.

Точно есть. Зуб даю.

И потом..если он рукововодствовался такими соображениями при избрании Кеноби, то почему из этго следует, что он руководствовался ими всегда?

Тогда почему ему тыл понадобился вдруг? И всего лишь в одном экземпляре?

...Хорошо себя прявит...ну его и выбирут. А за что ты думаешь туда выбирают?

Как же посредственность так хорошо себя проявить может? Не только за способность хорошо драться, уж точно. За все в коиплексе, вероятнее всего.

Но мне известен опыт некоторых ясновидящих, которые понять не могут, что видят, с чем это связано, и как увязать это с настоящей картиной
Ну и?

А то, что еще и мозги нужны.

..Но умный сит понимает, что чтобы личное было в выигрыше иногда нужно отдать дань общему.

Так он сколько.. отдавал. Можно было бы уже и получить.

Услышали бы тебя военные

Так Вейдер сам начальником был. Кому подчиняться? Палыч далеко.

А почему он его избегал, Алена? Как ты думаешь?

Законченной версии у меня нет. Надо у Кеноби спросить.

Ален..может на ты все таки?

Запостилась, наверное.

Фиговый бизнесмен, парикмахер, повар..перестают что ли быть бизнесменом, парикмахером, поваром?

В результате фиговых действий поавра мы полуим плохой суп, а манипулятора - отсутствие манипуляции.

Какими прочими? Если мне пямять не изменяет...о других планах у нас с тобой речи не было...Ты ничего другого не предлагала.

Было дело. Люка сразу же к рукам прибрать как подрастет чуток.

Сообщение отредактировал Alena_Skywalker - 14 Октябрь 2004, 01:34

[Tessa]

redice,
насчет фразы о Палпатине...
"Palpatine's a politician. I've observed that he is very clever at following the passions and prejudices of the Senators".
(Палпатин - политик. Я заметил, что он крайне умно использует пристрастия и предрассудки сенаторов").
Извините, что вмешалась.

[Alena]

Tessa
Спасибо за уточнение. Я по памяти передавала общий смысл.

[Tessa]

Alena_Skywalker,
я поняла, это как документальное подтверждение

[redice]

Alena_Skywalker

Точно есть. Зуб даю

Ладно ...Бог с ним...Может и есть. Так не помню..Пересмотреть сейчас не могу. Поверим Тессе на слово. Все равно это еще не говоорит о том, что Кеноби был семи пядей во лбу. Это не помешало ему стать пешкой в руках Палыча и собственного ученика проворонить..Главного то и не заметил, "умник"

Тогда почему ему тыл понадобился вдруг? И всего лишь в одном экземпляре?

Как почему? Это ИМХО очевидно...Раньше были спокойные времена (относительно)...сейчас Война Клонов началась..Все меняется, устои расшатываются..
Насчет одного экземпяляра...так почему в одном..может там еще такой же недотепистый в Совете был...

Как же посредственность так хорошо себя проявить может?

А почему нет? Посредственность это ж..не все крест ставьте на нем...при определенном стечении обстоятельств...вполне себе может что нибудь заслуживающее более пристального внимания сотворить...но при этом не стать персоной...хватающей звезды с неба...

А то, что еще и мозги нужны.

А я что разве говорила, что у Кеноби вобще мозгов не было ?

отдавал. Можно было бы уже и получить.

Значит, Вэйдер был с тобой не согласен в этом вопросе

Так Вейдер сам начальником был. Кому подчиняться? Палыч далеко.

На момент 4 эпизода Вэйлдер занимает крайне странное положение...Он с одной стороны подчиняется Таркину, а с другой стороны ведет себя вольно..Одной из версий было, что он специально был послен на ЗС Палычем, чтобы за Таркиным шаловливым приглядеть..В такой ситуации....порыв лорда Вэйдера прогуляться по песочкам татуинским выглядел бы мягко говоря странновато, ты не находишь?

Законченной версии у меня нет. Надо у Кеноби спросить.

Давай незаконченную...Это же твое предположение:

Скорее всего, он сознательно избегал Татуина.

Вот мне и интересно чего он на твой взгляд боялся...Только не говори что Кеноби. Он вообще считал, что тот давно в ящик сыграл.

В результате фиговых действий поавра мы полуим плохой суп, а манипулятора - отсутствие манипуляции.

Не логично...в первой паре сопоставляемых вещей..предмет речи имеет место быть..суп то бишь, правда, со сниженным качеством...а во втором - нет предмета, имеется его отсутствие..Противоречит законам логики. Будет манипуляция..только не виртуозная..как у Палыча..а посредствененькая...

Люка сразу же к рукам прибрать как подрастет чуток.

Не подходит...Этоу же альтернативный фикшен получается...Ты исходя из того что в фильме показано..Кеноби ждет чего - то 20 лет, а потом начинает Люка вербовать..вот на основе этого и давай гипотезу..какой такой второй неманипулятивный план зародился под оби - вановской черепушкой.

[Alena]

Поверим Тессе на слово.

А мне на слово ты не поверила?

равно это еще не говоорит о том, что Кеноби был семи пядей во лбу.

Считай, что другие члены сената не замечали его манипуляций ни над собой, ни над другими. Значчит, что в Сенате вообще все дураки, если они не увидели то, что увидел не шибко умный?

Раньше были спокойные времена (относительно)...

Может быть. Но, по-моему, как раз во времена опасности нужно в Совете иметь как можно более мудрых людей. Тут же о выживании речь идет. В том числе самого Йоды. И вряд ли Йода был настолько амбициозен. Иначе бы уже раньше собрал бы вокруг себя только подхалимов и полностью послушных

так почему в одном..может там еще такой же недотепистый в Совете был...

Кто именно? И один-два все равно преимущества Йоде не обеспечат.

вполне себе может что нибудь заслуживающее более пристального внимания сотворить...

Так значит остальные, непосредственности, могут еще больше. Что, Орден из одних посредственностей и еще хуже их состоял?

Значит, Вэйдер был с тобой не согласен в этом вопросе

А может, просто получить не хотел?

Он с одной стороны подчиняется Таркину, а с другой стороны ведет себя вольно..

А разве с Таркиным он не на ЗС встретился?

Давай незаконченную...

Ну, это только предположения. Возможно, решил полностью стереть свое прошлое. Возможно, знал за собой склонность к переживаниям прошлого и не хотел этого. Возможно, еще что-то...

Вот мне и интересно чего он на твой взгляд боялся...

Прошлого, вероятно, или, другими словами, самого себя. А на Татуин лететь не боялся, а просто не хотел.

Будет манипуляция..только не виртуозная..как у Палыча..а посредствененькая...

Пример манипуляции: человек чего-то не хочет - манипуляятор производит действие - человек это захотел. Если манипуляция плохая, человек не захочет. Нет результата вообще. Даже плохого супа.

Ты исходя из того что в фильме показано..

Я исходила из того, что Кеноби, якобы, манипулятор. Для манипулятора единственно разумный вариант - прибрать Люка к рукам сразу. Иной вариант предполагает, что человек не манипулятор. Я по-моему уже много раз писала свой вариант. Кеноби уважал Люка. Он знал путь Люка, единственный, идя по которому тот будет счастлив. Предвидел, что рано или поздно возникнет ситуация, когда он будет нужен Люку. А сказать про отца было нельзя, чтобы не травмировать Люка, чтобы не закрыть ему им же желанный путь. Кеноби вела Сила. Вся ситуация выстроилась именно так, как и должно было быть. Оби-Ван выполнил свою часть в данном раскладе. Может быть и другое объяснение. Но одно то, что с точки зрения манипулятора, Кеноби с Йодой поступили абсолютно нелогично, уже говорит о том, что никакие они не манипуляторы.

[redice]

Alena_Skywalker

А мне на слово ты не поверила?

У Тессы слово более доказательное было

что другие члены сената не замечали его манипуляций ни над собой, ни над другими

Это нам неизвестно, может они тоже это своим падаванам говорили..Кто знает?

Значчит, что в Сенате вообще все дураки, если они не увидели то, что увидел не шибко умный

О..вполне возможная версия...

Но, по-моему, как раз во времена опасности нужно в Совете иметь как можно более мудрых людей

А по - моему, самых надежных....и упертых..те кто и в огонь и в воду..Да и Йода сам был мудр..на фига ему еще и мудрый Обик ..

И вряд ли Йода был настолько амбициозен. Иначе бы уже раньше собрал бы вокруг себя только подхалимов и полностью послушных

Да кто говорит об амбициозности? Ради себя что ли Йода старался? Нет..Ради Ордена...ради того, что в его понимании было лучшим для него в тот момент..И не обязательно подхалимы..люди, которые согласны с лидером..это не обязательно подхалимы.

Что, Орден из одних посредственностей и еще хуже их состоял?

С чего ты так решила?

А может, просто получить не хотел?

От кого?

А разве с Таркиным он не на ЗС встретился?

Да..на ЗС...И потому...что как я писала выше..роль его неясна..не было у него времени на ностальгические прогулки по Татуину...Надо было за Таркиным присмтривать.

Возможно, решил полностью стереть свое прошлое. Возможно, знал за собой склонность к переживаниям прошлого и не хотел этого.

А зачем его стирать? Что там такого постыдного было для Кеноби? Хочешь сказать, что угрызениями совести мучался, что Энакина в лаву скинул?

Прошлого, вероятно, или, другими словами, самого себя

Сомневаюсь.

человек чего-то не хочет - манипуляятор производит действие - человек это захотел. Если манипуляция плохая, человек не захочет. Нет результата вообще. Даже плохого супа

Хорошо..А если так... человек чего-то не хочет - манипуляятор производит действие - человек это захотел, но догадался, что им сманипулировали..Это плохая манипуляция. В следующий раз он на это не поведется..Манипуляция состоялась, но не так как должна была.

Для манипулятора единственно разумный вариант - прибрать Люка к рукам сразу. Иной вариант предполагает, что человек не манипулятор

Почему? Если человек (Обик) не думал, не знал...как Люка заставить делать то, что ему нужно..и тут подворачивается удобный момент..Люк сам к нему пришел, Кеноби манипулирует..и добивается то, чего хотел, но не знал как сделать...Вот и объяснение, почему не прибрал Люка сразу к рукам.

Кеноби уважал Люка. Он знал путь Люка, единственный, идя по которому тот будет счастлив

Опаньки..Я фигею, Алена ..Как Кеноби однако подфартило...и путь, который приведет Люка к победе над Императором (и не говори мне что Кеноби не желал победы над ситхами) и единственный путь, который приведет Люка к счастью...совпадают..Вот здорово то
Такая вот ситуация: Я уважаю свою племянницу и знаю, что единственный путь, на котором она будет счастлива, это поступление в ВУЗ на экономический факультет (не знаю откуда знаю это..но я так думаю)...плюс я знаю, что с ее помощью заполучу себе нехилого клиента, который неравнодушен к ее чарам и она как студентка экфака устроится к нему на работу и все сделает, что мне нужно..Я обрисовываю ее перспективы золотые...Девушка соглашается...не зная для чего это мне нужно. Манипуляция? Манипуляция..И очень похожая на то, что Бэн проделал.
Все в ажуре..только вот скажи как другой человек может знать, что нужно другому человеку для счастья...Конкретезируя..Откуда Кеноби знал, как где и в каком качестве Люк будет счастливым?

чтобы не травмировать Люка, чтобы не закрыть ему им же желанный путь

Люком желаемый? Ты хочешь сказать что Люк джедаем хотел быть? Да ни фига подобного..Он до встречи с Бэном пилотом хотел быть и не более. Не приписывай... как Кеноби...Люку того, чего он не желал на самом деле.

Кеноби вела Сила. Вся ситуация выстроилась именно так, как и должно было быть.

Аминь . Возвращаемся к уже обговоренному...Почему Сила вела кого - то в направлении, желанном для джедаев..а не для ситхов к примеру..Она что фанат джедаев что ли?

что с точки зрения манипулятора, Кеноби с Йодой поступили абсолютно нелогично, уже говорит о том, что никакие они не манипуляторы

Не вижу нелогичности...Можешь...самую суть изложить этой нелогичности..кратко и емко..Глядишь, до меня дойдет..Если тебя не затруднит, конечно

[Таквааш]

Ещё варианты, почему Кеноби волынку тянул с обучением.
Может быть, он просто боялся учить - ведь в прошлый раз известно, чем всё закончилось. Колебался. Ждал, пока Люк подрастёт, сформируется его характер - тогда виднее будет, стоит возиться с сыном Вейдера или нет. В общем, обжёгшись на молоке, дул на воду.
Может быть, хотел вернуть "всё, как было" - чтобы младший Скайуокер воспитывался почти в тех же условиях, что и родитель. Избранный дубль два, так сказать... И начать всё сначала...

А Люка он не уважал, а использовал, мы не сомневаемся в этом. Как и других. Естественно, для высшего блага, как же иначе. Он и в юности таким был (вспомните отношение к спутникам Куай-Гона)... как сказать... черствоватым, что ли. Видимо, издержки джедайского воспитания. И готовил бы Люка, если б не помер, именно к уничтожению Вейдера; другой вариант ему бы и в голову не пришёл. И плевать Обик хотел на счастье своего подопечного: иначе неужели не смог бы предупредить Ларсов? Ведь джедай всё-таки. Так ведь нет, мальчишка ему требовался в пути - и Сила, конечно же, всё обустроила . Вон Люк сам догадался об угрозе семье, и когда помчался домой - предупредить, Обик, что ли, с ним ринулся, спасать?! Вот ещё! Ларсы были полезны, а теперь - нет. Зачем же беспокоиться?! Так что не такой он и придурковатый, каким кажется.

Почему Вейдер не гулял по Татуину, мы уже высказались. Не думаем, что его волновало мнение подчинённых.
Положение Вейдера в "Новой надежде", действительно, неясно: то ли он - телохранитель и советник Таркина, то ли всё-таки правая рука императора, как в других эпизодах.