худшая книга, или менее понравившаяся Опции

[redwhite]

у нас уже полно обсуждений лучшего, лучших, любимых...
пора уже выбирать и лажу...ведь никто не спорит, что такие в ЗВ есть?
я, например, считаю худшей Dark Empire.хоть это и радиопостановка изначально...такого маразмуса я еще не читал...
----
ваше мнение?

[Lucifer]

redwhite
Предверии Бури, Дарт Мол Диверсант, Под покровом Лжи... воть и все вроде, такая лажа...

[Fey'lya]

Darksaber, Twilight Planet, Дети Джедаев - абсолютно непроработанный сюжет, нечитабельно...эти книги я читал значительно дольше остальных книг.
Dark Empire действительно бред, столько наворотили там, Veitch на этой радиопостановке видимо просто отдыхал))))

[Макиэ Хиатари]

Трилогия Кевина Андерсона. И если на то пошло, вообще все, что он написал по ЗВ. И по литературным, и чисто человеческим причинам.

[redwhite]

Lucifer
а мне диверсант понравился...небольшая такая книжечка...
Макиэ Хиатари
мне трилогия понравилась...хотя бы потому, что это были первые книги по ЗВ которые я читал...да и Кипу я симптизирую больше всех остальных джедаев...
а вот дарксейбер действительно ацтой...

и чисто человеческим причинам.

интересно..а по каким это?...

[Макиэ Хиатари]

redwhite

да и Кипу я симптизирую больше всех остальных джедаев...

Я тоже. Но в большей степени потом, нежели в Андерсоновской трилогии.

интересно..а по каким это?...

В основном личным, но есть и объективная -- какого... хатта человек со стойкой неприязнью к эзотерическим способностям берется писать о Джедай (или Бене Гессерит, если на то пошло)?! Причем ладно бы об общей ситуации, так ведь конкретно о них?

Ну и хотя я ни минуты не тактик и не стратег, но даже меня, как человека с некоторым... военным, так скажем, опытом и элементарной логикой, крючит и корежит от маневров Даалы. И это лучший тактик Кариды? Нет, я всегда считала Таркина недалеким, но чтоб до такой степени...

[Witch]

Слишком много плохих, чтобы можно было однозначно определиться.

[redwhite]

Макиэ Хиатари
ну конечно проколы...но где их не бывает?..тем более хорошие должны были победить, отсюда и смерть Экзара и "маневры",как ты сказала, Даалы...
а так неплохо...хотя может это всё из-за того, что я читал ее первой?..может когда-нибудь перечитаю...
Witch

Слишком много плохих, чтобы можно было однозначно определиться.

ну а хоть приблизительно...

[Макиэ Хиатари]

redwhite

тем более хорошие должны были победить, отсюда и смерть Экзара и "маневры",как ты сказала, Даалы...

Да нет, у меня не было бы проблем с этими маневрами, если бы автор не позиционировал Даалу как гениального полководца. Не знаешь тактики и стратегии -- не лезь. Пусть бы описал как-нибудь уклончиво, расплывчато -- и оставил бои кому-нибудь типа Стэкпола, кто умеет их писать. А так -- очень примитивно, по фанфиковски получается -- типа красавица, потому что я так сказал, и умница, хотя делает одну глупость за другой.

Я вообще не люблю, когда автор позиционирует героев. Пусть бы читатель сам определился, кто там хороший, кто плохой, кто удачливый, кто талантливый, кто какой...

[redwhite]

Макиэ Хиатари
согласен...
но всё таки в общем мне книга нравится...покрайней мере побольше чем darksaber....
посмотри какие у Андерсона будут другие книги по ЗВ...

[Макиэ Хиатари]

redwhite
А другие у него -- комиксы по Ситским войнам. Это, конечно, не книги, но все равно атас полный, ИМХО.

[Witch]

redwhite

ну а хоть приблизительно.

А если приблизительно, то Грэг Бир "Планета-бродяга", Барбара Хэмбли "Дети Джедаев", Джеймс Лучено "Под покровом лжи", "Дарт Мол — Диверсант". Да и все остальные, особенно Андерсон, не намного лучше. В принципе понравились только книги Зана и еще Перри, но я читала мало. НОД не читала вообще.

[redwhite]

Макиэ Хиатари
не понял?...атас, в смысле классные?..как по мне так очень даже не плохо...
Witch
я сейчас читаю НОД...мда...ни одна книга или серия не сравнится...атмосфера классная...

[Exar_Kun]

Половина хороша, но вот другая написана лишбы отделатся... так половина полный бред...

[Tavion]

Мне меньше всего нравятся последние книги про Новый Орден, мне нравятся Вонги, но вот то что вытворяют джедаи так сказать нереально.

[redice]

Tavion

но вот то что вытворяют джедаи так сказать нереально.

А что именно такого нереального они вытворяют?

[Keyran]

redice
Согласен , StarWars - фантастика , а тут все реально

Добавлено:
Дети Джедаев - ацтой ....
Бред .... переселения ... потеря Силы .... Бред ... нечего сказать ...
А так , что ещо ? Наверная " Меч Тьмы" , и вроде бы всё !

[Callista]

Fei`lia

Darksaber, Twilight Planet, Дети Джедаев - абсолютно непроработанный сюжет, нечитабельно...эти книги я читал значительно дольше остальных книг.

А у меня наоборот получилось, прочитала с налету. Это дело вкуса. И понравилось, что все упирается не только в стрельбу из лазерных пушек. Есть эмоции и смысл. Почти глубокий.

[Fey'lya]

Callista
И понравилось, что все упирается не только в стрельбу из лазерных пушек. Есть эмоции и смысл. Почти глубокий.
И вот опять я вижу, что кто-то нашел там смысл Один раз после подобного утверждения - я пошел эти книги перечитывать, думая, неужели я там что-то пропустил/недопонял...Нет, ничего подобного там не нашел.
Кстати, "смысл, почти глубокий" в какой-то определенной книге из этой тройки?
Просто любопытно...

[Инири Форж]

Даже не знаю.... скорей всего про новый орден, Джайну ,Джакена и Анакина Соло

[Keyran]

Инири Форж
А ты прочитала по НОДу сколька и какие книги, и что тебе так не понравилась,
есле не секрет конечно ? Мне по начялу тоже не очень понравилась, но после
"Натиска" прочитал все книги на руком языке, которые есть в ГолоНете по НОДу.
И если мне очень понравилось !

[Bob Nine]

1. "Темная Империя" - неоправданно растянутый сюжет и куча нефункционального железного мяса. Неудивительно, что Мара Джейд решила - такой Палыч нам нафиг не сперся.
2. "Академия Джедаев" - детсадовски безграмотное изложение мистера Андерсона может зашлифовать лишь очень хороший преводчик.
3. "Кризис Черного Флота" - еще более тупая и бесконечная жвачка, нежели "Темная Империя". Такое впечатление, что йеветты, сси-рууви и прочая шняга - ранние, неудавшиеся модели южан-вонгов.
4. "Выбор Принцессы Леи" - неплохая сама по себе идея, воплощение же ее Волвертоном достойно худших похмельных кошмаров мистера Андерсона.
5. "Новый Орден Джедаев" - ну не принимает душа этих вонгов, хоть тресни. Будь проклят тот день, когда из случайного посетителя кабака в Мос Айсли решили сделать Ном Анора (кроме шуток, пересмотрите эту сцену в Е4, и найдете там его, родимого).

[redice]

Bob Nine

такой Палыч нам нафиг не сперся.

Чего чего он не сделал???

"Кризис Черного Флота"

Надо же..Вы читали ее? Я вот тут готовлюсь к ее прочтению...с моим инглишом, боюсь, это будет длительный процесс ...

Насчет НОДа..Смотрю многие тут записывают эту серию в разряд худших произведений по ЗВ...Странно ..Мне вот лично..с каждой книгой эта серия нравится все больше и больше...

[Gilad]

redice

Чего чего он не сделал???

Имелось ввиду, что Мара не вернулась к воскресшему Палычу, что действительно несколько странно

Насчет НОДа..Смотрю многие тут записывают эту серию в разряд худших произведений по ЗВ...Странно

Не многие, а всё одни и те же

[redice]

Gilad

Имелось ввиду, что Мара не вернулась к воскресшему Палычу, что действительно несколько странно

А сенькс..за комментарий Никогда бы не догадалась . Честное слово.

[Callista]

Fei`lia

Кстати, "смысл, почти глубокий" в какой-то определенной книге из этой тройки?

Попробую объяснить. Лично мне импонирует, как в этих книгах представлена эволюция человеческих взаимоотношений - возможности, варианты, действия. Может, кому-то это и неинтересно, а мне очень даже понравилось. Еще и потому, что написано очень эмоционально.
На вкус, на цвет, как говорится... Спорить не буду. Вам вполне может это не нравиться.
Я, например, недовольна новеллизацией первого и второго эпизодов. Получился сценарий. Подстрочник. Субтитры какие-то.


Добавлено:
Bob Nine

"Новый Орден Джедаев" - ну не принимает душа этих вонгов, хоть тресни.

Меня тоже эта серия очень смущает. кажется, что потерялос там что-то важное, СВ свойственное. Или наоборот, много лишнего и чужеродного. Но должны же они как-то дальше сюжет развивать?

Сообщение отредактировал Callista - 31 Август 2004, 20:52

[redice]

Callista

Я, например, недовольна новеллизацией первого и второго эпизодов. Получился сценарий. Подстрочник. Субтитры какие-то

А Вы сценарии тоже читали?
И ..ИМХО...в новелизации были добавлены моменты, которых не было в фильме. И вобще читается интересно...

[Callista]

redice
Читается интересно, но предсказуемо. На моменты, которых не было в фильме, внимание обратила. Вообще у авторов стиль хороший. Но можно, можно было лучше... Глубже... Лучшее - враг хорошего.

[redice]

Callista

Читается интересно, но предсказуемо.

А как же иначе? ...Это же новелизация. События фильма же известны любому, кто его смотрел...

[Fey'lya]

Callista
Лично мне импонирует, как в этих книгах представлена эволюция человеческих взаимоотношений - возможности, варианты, действия.
Мне это, в общем-то, тоже импонирует, но в указанных книгах ИМХО сие представлено весьма слабо...
Bob Nine
"Новый Орден Джедаев" - ну не принимает душа этих вонгов, хоть тресни.
Можно вздохнуть спокойно - вонгов больше не будет))) хотя я, лично, не отказался бы от продолжения

Добавлено:
Я, например, недовольна новеллизацией первого и второго эпизодов. Получился сценарий. Подстрочник. Субтитры какие-то.
Если еще вспомнить именно новеллизацию первого эпизода (рус.версию)...переводчик видимо в глаза оригинал просто не видел)))

[Keyran]

Можно вздохнуть спокойно - вонгов больше не будет))) хотя я, лично, не отказался бы от продолжения

Они будут, толька главные события будут связаны не с ними
А ваще , НОД самая интересная серия, самая не придсказуемая, самая самая.... в ЗВ

[Fey'lya]

Всё десять раз ещё может измениться))) Но факт в том, что вонги своё отвоевали

[Keyran]

Отвоивали да, но всем ради етого пожертвовали...

[Fey'lya]

Чем же вонги пожертвовали? Гордостью своей, что признали факт того, что влетели они НР?))))

[Gilad]

В моём понятии худшесть книги складывается из двух параметров:
1) Художественная бесценность + Нулёвость авторского искусства
2) Оторванность от мира ЗВ (т.е. автор не развивает старые идеи, а вместо этого выдумывает абсолютно бестолковые свои)
Так вот худшие книги
сразу по обоим параметрам:
«Преддверие бури», «Осколок ока разума», «Хрустальная звезда», «Тёмная Империя»

только по первому параметру:
«Меч тьмы» и иже с ними, «Планета-бродяга»

только по второму параметру:
«Хэн Соло в Звёздном пределе», «Реванш ХС», «ХС и Потерянное наследство»

Специально не оцениваю такой пласт ЗВ-культуры, как Young Readers Books, т.е. Jedi Apprentice, Young Jedi Knights и тд, так как для меня они худшие по третьему критерию: я из них просто вырос. Если я сейчас начну расписывать про художественную ценность этих книг, юная аудитория форума меня может просто не понять

[Bob Nine]

Мара Джейд решила - такой Палыч нам нафиг не сперся

То есть Палпатин там настолько неправдоподобный, одномерный и мультяшный злодей, что Мара Джейд в его воскрешение просто не поверила. И правильно, в общем-то, сделала.

[Kris RavenLock]

Мне книги Вонгов тоже не понравились, там даже атмосфера не та!
А авторов вообще надо повесить, вздёрнуть, расстрелять, распотрошить и раздавить паровым катком!
Просто мараз! Взяли и убили Чубаку, и что тут не говори, но помоему это всё просто бредни, а не Star Wars, это больше напоминает какую то другую вселенную, а не мир ЗВ!

[redwhite]

Взяли и убили Чубаку, и что тут не говори, но помоему это всё просто бредни, а не Star Wars, это больше напоминает какую то другую вселенную, а не мир ЗВ!

я бы сказал - наконец-то убили...
хочу понимаш почитать книги где убьют Люка или Лею...или кого-либо еще...или всех...
все эти герои достали уже...поэтому мир морровинда - нирн - мне уже нравится намного больше...в нем в десяток раз больше сказачности и в то же время драматизма, загадок...да и самому вершить историю его надо...
а атмосферности в НОДе болье чем во всех книгах вместе взятых...это притом что я не прочитал и половины НОДа...

[Gilad]

Kris RavenLock

А авторов вообще надо повесить, вздёрнуть, расстрелять, распотрошить и раздавить паровым катком!

Вам надо общество "вешателей" создать, благо единомышленников найдется более чем достаточно.
Не забудьте повесить Лукаса, за то, что посмел, понимаешь, убить Оби-вана, Квай-гона, Вейдера и Мола

[Kris RavenLock]

Gilad Лукаса?... не Лукаса мы помилуем в силу того, что он создал прототип той вселенной от которой мы все фанатеем!

убить Оби-вана, Квай-гона, Вейдера и Мола 

Я бы поговорил на эту тему, да тут админы кругом, это поубсуждаем в другой теме...

[Bob Nine]

"Кризис Черного Флота"
Надо же..Вы читали ее?  Я вот тут готовлюсь к ее прочтению...с моим инглишом, боюсь, это будет длительный процесс  ...

Увы, я читал ее в чьем-то переводе, зазипованный "doc" которого лежал на каком-то сайте (кажется, ныне отрубившемся). Не думаю, что именно благодаря переводу, хотя он там был так себе, книга стала настолько затянутой и высосанной из пальца по идее сюжета. Как обычно: вот все забыли, а когда-то кто-то у кого-то что-то спер, и сейчас этим чем-то вас ка-ак отоварит! И этой теме посвящено три полнометражных романа? Жуть...

[redice]

Bob Nine
Надо же..а я и не знала, что ее когда - то переводили...
А что сперли то? Флот этот самый что ли?

книга стала настолько затянутой и высосанной из пальца по идее сюжета

А вот это грустно слышать...

[Maigrey]

Самые НЕлюбимые...
НОД и вообще Андерсон -причины здорово сформулировала Макиэ, хотя копирайт слов о неприятии людей со сверхспособностями однозначно принадлежит Доналу -он это первый сказал, но сказал очень точно... Хэмбли как фанфикера ЗВ -ну, не из всего можно сделать мЫлодраму, не из всего! Из ЗВ не получается. И вообще, пока была только одна вещь, показавшая Джедай похожими на Джедай -"Ученик Джедая". Все остальные... простите. Не такие мы, не такие... мамай клянусь, да! (с)

Сообщение отредактировал Maigrey - 21 Сентябрь 2004, 17:39

[redice]

Maigrey

И вообще, пока была только одна вещь, показавшая Джедай похожими на Джедай -"Ученик Джедая".

Но "Ученик.." же написан словно для детей..Как такое вообще можно читать?
Хотя признаюсь, полноценно (то есть медленно, по порядку и польностью) не читала книг этой серии..Но и того, что бегло просмотрела...хватило..Читать дальше не захотелось. Хотя может здесь сказывается моя нелюбовь...вернее полуравнодушие к приквельным временам...

[Fey'lya]

Bob Nine
Как обычно: вот все забыли, а когда-то кто-то у кого-то что-то спер, и сейчас этим чем-то вас ка-ак отоварит! И этой теме посвящено три полнометражных романа? Жуть...
Аааабсолютно согласен. . BFC - ужасъ еще тот...
Maigrey
И вообще, пока была только одна вещь, показавшая Джедай похожими на Джедай -"Ученик Джедая".
Очень спорное утверждение. ИМХО Уотсон на это не претендует.
А чем так не понравился НОД? Джедаи времен НОДа расходятся с Вашими представлениями о них?
И вся команда, разрабатывавшая НОД, в корне ошибается, что есть Джедаи? Ну, Вам виднее

Сообщение отредактировал Fei`lia - 23 Сентябрь 2004, 11:54

[Maigrey]

Fei`lia

И вся команда, разрабатывавшая НОД, в корне ошибается, что есть Джедаи?

ИмМХО,не просто ошибается, а в корне искажает факты! Философия, идеология. навыки... Убивать таких надо ИМХО

[Gilad]

Maigrey

ИмМХО,не просто ошибается, а в корне искажает факты! Философия, идеология. навыки...

Примеры в студию

[Деона]

Мне не понравился "Мандалорский Доспех". Муть какая-то скучная.

[redice]

Maigrey

а в корне искажает факты! Философия, идеология. навыки... Убивать таких надо

Даже так?! А действительно.... не могли бы Вы привести конкретные примеры искажения...ну допустим идиологии...Интересно же

[Fey'lya]

Maigrey
ИмМХО,не просто ошибается, а в корне искажает факты! Философия, идеология. навыки... Убивать таких надо ИМХО
На основании чего Вы это утверждаете? Любопытно, да...
Лучше не в этой ветке, за оффтоп сочтут. Тут есть несколько веток с тематикой "Джедаи". Можно в любую из них

[Maigrey]

Fei`lia
redice
Gilad
Чуть позже, хорошо? Скажем так, если очень кратко и без цитат - идея Темной и светлой стороны у них реализована совершенно неверно. Ну, скажите мне, почему девушка, у которой убили одного брата и пытают другого, не имеет права разозлиться!? И почему для того, чтобы узнать свет, над человеком надо измываться?
Джедай Андерсена -циничные, холодные и аморальные существа, считающие весь мир недостойным того, чтобы на него хотя бы разозлиться.
Это очень кратко и эмоционально. Если инетерсна доктрина Джедай -зайдите в Школу этики в Ордене Джедаев на форуме. Там уже все сказано и повторяться не вижу смысла.
Если мало -продолжим, когда будут цитаты. Книг под рукой нет.

[Gilad]

Maigrey

Ну, скажите мне, почему девушка, у которой убили одного брата и пытают другого, не имеет права разозлиться!?

Имеет право, почему не имеет? Ей этого никто не запрещал. Только старательно отговаривали. Люк тоже злился – когда узнал, что Вейдер – его отец, или когда император хотел убить его друзей. Но разве Оби-ван и Йода это поощряли? Пока не вижу, в чем здесь искажение.

И почему для того, чтобы узнать свет, над человеком надо измываться?

Опять-таки аналогия с фильмом. Почему, чтобы ученик узнал свет, надо говорить ему заведомую ложь? У Оби-вана и Йоды были свои методы подготовки джедаев, у Вергер свои. Вергер не может служить характеристикой джедаев нового поколения, хотя бы потому, что к ним не относится. Искажения опять не обнаружил.

Джедай Андерсена

Кто-нибудь мне объяснит, причем тут Андерсон?

-циничные, холодные и аморальные существа, считающие весь мир недостойным того, чтобы на него хотя бы разозлиться.

О, а это уже попахивает доктринами К’Баота. Так вот что мы оказывается искажаем…

Если инетерсна доктрина Джедай -зайдите в Школу этики в Ордене Джедаев на форуме. Там уже все сказано и повторяться не вижу смысла.

О, естественно на нашем форуме об этике джедаев знают гораздо больше, чем авторы книг. Я в этом и не сомневался

[Maigrey]

Gilad
А почему бы и нет? Чем наши выкладки отличаются от выкладок сиквелистов с точки зрения приоритетности и состятельности? Какая разница между мной и, например, м-ром Андерсоном?

Сообщение отредактировал Maigrey - 23 Сентябрь 2004, 16:44

[Darth_Fess]

Чем наши выкладки отличаются от выкладок сиквелистов с точки зрения приоритетности и состятельности? Какая разница между мной и, например, м-ром Андерсоном?

Вы серезно не понимаете ? Хотя бы в том, что он опытный писатель, автор большого количества бестселлеров. Ну и в том, что его творения, как бы вы к ним не относились являются официальным источником информации по ЗВ, в отличие от любых форумных дискуссий.

[Maigrey]

Darth_Fess
Странно слышать такое мнение от человека, читавшего Перумова и Камшу Она во многом фэндомский человек. Фанатская проза может быть куда качественней официальной -если фанат таланлив. Андерсон просто успел сделать себе имя и занял ту нишу ЗВ, где до него никого не было. Приди туда Вася Пупкин -он был бы автором бестселлеров. Ты описываешь чужл\ой мир, не умея привлеть своим. ИМХО.

[Darth_Fess]

Фанатская проза может быть куда качественней официальной -если фанат таланлив.

В данном контексте имеет значение то, что высказанное в книгах - факт, относительно вселенной ЗВ. А любые, пусть даже самые талантливые выдумки фэнов - только выдумки. И если официальные данные противоречат чьему то взгляду, то неправ не автор, а фэн.

Приди туда Вася Пупкин -он был бы автором бестселлеров. Ты описываешь чужл\ой мир, не умея привлеть своим. ИМХО.

С тем же успехом можно утверждать, что приди оный Вася в "Ферарри", он выиграет Формулу 1, а Шумахер тоько придаток к болиду . Андерсон поплярен не только благодаря ЗВ. Не говоря уж о таких людях как Стовер, Киз, Лучено, Деннинг, Дикс и Уильямсы, Сальваторе (это авторы НОДа, если вы не в курсе). Эти авторы завоевали популярность и своими собственными мирами. Причем это писатели действительно высокого уровня профессионализма.

Странно слышать такое мнение от человека, читавшего Перумова и Камшу

Когда это они официально писали в чужых вселенных? "Кольцо тьмы", пардон, не вышло под логотипом официального сиквела.

Она во многом фэндомский человек

Во-первых, что вы вкладываете в понятие "фэндомский"? Во-вторых, насколько близко вы с ней знакомы?

Сообщение отредактировал Darth_Fess - 23 Сентябрь 2004, 18:30

[Макиэ Хиатари]

Ух ты, стоило отлучиться, а тут уже такая дискуссия развилась! Встряну и я, пожалуй. Особенно выручу тебя, Мэй, по НОДу -- ты его все-таки по диагонали читала, а вот я внимательно .

Gilad

Вергер не может служить характеристикой джедаев нового поколения, хотя бы потому, что к ним не относится. Искажения опять не обнаружил.

А причем тут это? Вергер делает кучу интересных высказываний на тему старого ордена, к которому однозначно относится. И она так возмущается по поводу ребенка у Люка и Мары, хотя бы для примера, как будто никогда ранее такого не было -- а уж в присутствии Люка, которого, к слову, учил Йода в том числе, это вообще странно.

Darth_Fess

С тем же успехом можно утверждать, что приди оный Вася в "Ферарри", он выиграет Формулу 1, а Шумахер тоько придаток к болиду . Андерсон поплярен не только благодаря ЗВ.

Нет, не только. Еще благодаря "Дюне". А вот назовите-ка мне его популярную книгу до ЗВ-шных времен? По крайней мере, на Амазоне я таковую не нашла, но, может, у Вас есть неизвестные мне сведения...

Андерсон именно что фанфикер. Ой, то есть простите -- профессиональный сиквелист.

Не говоря уж о таких людях как Стовер, Киз, Лучено, Деннинг, Дикс и Уильямсы, Сальваторе (это авторы НОДа, если вы не в курсе). Эти авторы завоевали популярность и своими собственными мирами

Так в том-то и дело, что они завоевали популярность своими мирами. А вот у Андерсона своих миров нетути. Или не было очень долгое время, пока он не раскрутился как следует -- причем ладно бы с помощью одной ЗВ...

"Кольцо тьмы", пардон, не вышло под логотипом официального сиквела.

Несколько реакций.
1) (эмоциональная) Еще б вышло!
2) (циничная) В те далекие времена никого не интересовало, что думают "официальные лица". И теперь не интересует, поскольку Перумов намеревается, если верить его официальным заявлениям, переписывать третью книгу из этой серии и даже четвертую добавить, и, надо полагать, это тоже издавать будут.
3) (рассудительно-недоумевающая) Но, надеюсь, Вы не будете отрицать, что "Кольцо Тьмы" вполне себе является сиквелом ВК, и притом был не просто напечатан, а выдержал несколько изданий?

[Darth_Fess]

Еще благодаря "Дюне". А вот назовите-ка мне его популярную книгу до ЗВ-шных времен?

Я не так, чтобы его большой поклонник. Скорее наоборот. Но уважать человека, около трех десятков романов которого входят в список национальных бестселлеров (По данным из "Мира Фантастики") ИМХО есть за что. Ни на какой чужой марке ТАКОГО признания не добьешься.
Еще он писал по "Секретным материалам", не знаю, до или после ЗВ.

Так в том-то и дело, что они завоевали популярность своими мирами. А вот у Андерсона своих миров нетути.

Только они в НОДе писали, а Андерсон - нет. А нам пытаются доказать, что ИМЕННО НОД плох.

Несколько реакций.

И к чему все эти реакции ? Я говорил только о том, что во вселенной ВК Перумов - не официальный продолжатель.

Но, надеюсь, Вы не будете отрицать, что "Кольцо Тьмы" вполне себе является сиквелом ВК

Это ВК - приквел . Шучу.

[Ральф Де Брикассар]

Cумрачная планета, Новое востание, Мечь тьмы. муть полная ИМХО. СОВЕРШЕННО не врубаюсь в сюжет этих книг

[Макиэ Хиатари]

Darth_Fess

Но уважать человека, около трех десятков романов которого входят в список национальных бестселлеров (По данным из "Мира Фантастики") ИМХО есть за что. Ни на какой чужой марке ТАКОГО признания не добьешься.

Добьешься. Из них четыре книги в основном цикле ЗВ-сиквелов, 15 -- в серии Young Jedi Knights и шесть -- приквелов "Дюны". Это если не считать "Х-файлы" и комиксы. Так что...

Еще он писал по "Секретным материалам", не знаю, до или после ЗВ.

В процессе . Да, верно, забыла -- я не большой поклонник новеллизаций вообще и новеллизаций телесериалов в частности. Но это в ту же копилку.

Понимаете, мои-то претензии к нему безотносительны его... профессионального фанфикерства, лучше и не назвать. По мне, он пишет плохо -- с плоскими персонажами, отсутствием внутренней логики, навязываемыми идеями, бедным языком. После Зана -- а андерсоновская трилогия Джедай-академии вышла именно тогда -- это было просто больно читать. Не в смысле "Ах, для вас это игра, а миру -- больно!!" , а в смысле литературном. Поэтому я и не признаю сиквелы за авторитет -- по-моему, люди, напечатавшие подобную ересь, в судьи тому, что подобает печатать под маркой ЗВ, а что нет, попросту не годятся.

Хотя и профессиональное фанфикерство тоже показатель. Вы верно заметили, что другие авторы все-таки создали сначала что-то свое. А человек, умеющий только играть на чужом поле, и притом играть плохо, у меня уважения не вызывает. Таких на любом фэн-сайте полно.

Только они в НОДе писали, а Андерсон - нет. А нам пытаются доказать, что ИМЕННО НОД плох.

Ничего подобного. Тема о сиквелах вообще. Вам пытаются доказать, что НОД -- плох и Андерсон -- плох.

Я говорил только о том, что во вселенной ВК Перумов - не официальный продолжатель.

Перумов -- человек, написавший книгу о Средиземье после ВК, напечатавший ее и получивший за нее гонорар. Так как понятие авторских прав в этой стране крайне расплывчато, что история с "Кольцом Тьмы" доказывает, то большей официальности и не получится.

А если Вы официальность в критерий качества заносите, т.е. что авторизировано, то хорошо, то к Толкину это вообще не относится -- насколько мне известно, наследники его прав вообще не печатают сиквелов, хороших или нет.

Сообщение отредактировал Макиэ Хиатари - 25 Сентябрь 2004, 23:58

[Таквааш]

Где-то кто-то спорил, что "Под покровом лжи", где читателю нужно задумываться над прочитанным, гораздо лучше, чем "Люк, гарцующий на крестокрыле" в произведениях Стэкпола. (почему Люк?) Перечитав то и другое, заявляем, что это враньё.
Герои Стэкпола решают проблемы доверия друг другу, учатся относиться с чуткостью к товарищам, выходить живыми из различных переделок, стать опытными бойцами и не очерстветь душой.
В "Под покровом..." персонажи какие-то плоские, даже Куай-Гон не столь колоритен, как в "Скрытой угрозе". В принципе, кроме фабулы, ничего привлекательного мы не увидели и ничего неожиданного не обнаружили.
Таково наше мнение. Вот.

[Gilad]

Макиэ Хиатари

И она так возмущается по поводу ребенка у Люка и Мары, хотя бы для примера, как будто никогда ранее такого не было

А что, разве было? Кажется, браки, джедайские дети – всё это не было принято в Старом Ордене. Эничка с Падмой вообще тайно поженились.

а уж в присутствии Люка, которого, к слову, учил Йода в том числе, это вообще странно.

На правах старшей и умудренной опытом Вергер имела права учить Люка всему, что заблагорассудится.

Таквааш

Где-то кто-то спорил, что "Под покровом лжи", где читателю нужно задумываться над прочитанным, гораздо лучше, чем "Люк, гарцующий на крестокрыле" в произведениях Стэкпола. (почему Люк?)

О, вы (во множественном числе) где-то отрыли мою цитату. И не удосужились прочитать ее внимательно. О произведениях Стэкпола там не было ни слова, ведь так?

Герои Стэкпола решают проблемы доверия друг другу, учатся относиться с чуткостью к товарищам, выходить живыми из различных переделок, стать опытными бойцами и не очерстветь душой

И полностью с этим согласен. И не имею ничего против

В "Под покровом..." персонажи какие-то плоские, даже Куай-Гон не столь колоритен, как в "Скрытой угрозе". В принципе, кроме фабулы, ничего привлекательного мы не увидели и ничего неожиданного не обнаружили.

Не обнаружили – ну что ж теперь поделать. Смотря что вы там искали. Если бравых пилотов-лихачей, то эта книга действительно не стоила вашего времени

Сообщение отредактировал Gilad - 28 Сентябрь 2004, 22:21

[brenda]

по моему, чем дальше, тем хуже.... дальше в смысле от трилогии, причем в обоих направлениях времени. теряется что-то важное, атмосфера мира ЗВ, стиль... но обвинять в этом авторов в принципе бессмысленно, во-первых все хотят зарабатывать деньги, а во-вторых сложно надолго заинтересовать людей, если "хорошие" все время побеждают, причем без особых потерь... надо кем-то жертвовать ради искусства.

[Donal]

Честно говоря, мне легче сказать, какие нравяться. Их не очень много. Но наименее симпатичны безусловно Андерсон и Хэмбли. Все остальное еще читать можно. Местами.

Сообщение отредактировал Donal - 29 Сентябрь 2004, 12:39

[Макиэ Хиатари]

Gilad

А что, разве было? Кажется, браки, джедайские дети – всё это не было принято в Старом Ордене.

Это вполне себе было принято во времена до Ситских войн -- и отменено не по тем причинам, которые называет Вергер. Свое ИМХО за истину выдавать не стоит.

На правах старшей и умудренной опытом Вергер имела права учить Люка всему, что заблагорассудится.

Я не об этом, я о том, что если Йода его учил и как-то не видел ничего преступного в основании династии, то ей это тем более не подобает.

[SkyW@LkeR]

ИМХО худшая книга это ОСколок Кристала власти и вслед за ней Преддверие бури!

[redice]

Макиэ Хиатари

Я не об этом, я о том, что если Йода его учил и как-то не видел ничего преступного в основании династии, то ей это тем более не подобает

Почему не подобает? Кваю подобает оспаривать решения Совета? А Вергер нет?

Это вполне себе было принято во времена до Ситских войн -- и отменено не по тем причинам, которые называет Вергер

А по каким же?

[Таквааш]

Цитата
В "Под покровом..." персонажи какие-то плоские, даже Куай-Гон не столь колоритен, как в "Скрытой угрозе". В принципе, кроме фабулы, ничего привлекательного мы не увидели и ничего неожиданного не обнаружили.


Не обнаружили – ну что ж теперь поделать. Смотря что вы там искали. Если бравых пилотов-лихачей, то эта книга действительно не стоила вашего времени

К "бравым пилотам-лихачам" относимся индифферентно. Мы имели в виду другое. Эта книга словно глава повести: нет в ней законченности какой-то. Начинаешь читать словно из середины, заканчиваешь - то же чувство. Ну, гонялись там джедаи за пиратами, ну, выяснилось, чего хотели экстремисты достичь. Ну и что? Высветились некоторые детали заговора Торг. Федерации, обнаружилась причина скандала вокруг Валорума, о которой упоминается в 1-м Эпизоде. Ну и что? Это факты, меняющие Историю? Впечатление такое, словно на фоне грозового неба летают птицы, и автор следит за птицами, а не за тучами. Типа за деревьями леса не видно. И ради этого - книга?!
В "Преддверии бури" та же атмосфера, но персонажи хотя бы более значимы.

[Gilad]

Макиэ Хиатари

Это вполне себе было принято во времена до Ситских войн -- и отменено не по тем причинам, которые называет Вергер. Свое ИМХО за истину выдавать не стоит.

Хорошо, будем выдавать за истину ваше ИМХО. Так по каким причинам был отменен обычай джедаев вступать в браки и почему Вергер не может иметь на этот счет свою точку зрения?

Я не об этом, я о том, что если Йода его учил и как-то не видел ничего преступного в основании династии, то ей это тем более не подобает.

Йода не видел ничего преступного в основании династии? Насколько я помню фильм, Йода с Люком не обсуждали вопросы браков, детей и основания династий. Галактику надо было спасать, какие уж там династии… Как вы там говорите: не стоит выдавать за истину свое ИМХО.

SkyW@LkeR

ИМХО худшая книга это ОСколок Кристала власти и вслед за ней Преддверие бури!

Полностью поддерживаю . Хуже вышеперечисленного сложно что-то придумать.

Таквааш

читать словно из середины, заканчиваешь - то же чувство. Ну, гонялись там джедаи за пиратами, ну, выяснилось, чего хотели экстремисты достичь. Ну и что? Высветились некоторые детали заговора Торг. Федерации, обнаружилась причина скандала вокруг Валорума, о которой упоминается в 1-м Эпизоде. Ну и что? Это факты, меняющие Историю? Впечатление такое, словно на фоне грозового неба летают птицы, и автор следит за птицами, а не за тучами. Типа за деревьями леса не видно. И ради этого - книга?!

Представьте себе, но именно ради этого книга. Именно ради того, чтобы читатель представлял себе всю подоплеку событий, произошедших в первом Эпизоде. И именно это в ней интересно. На то она и tie-in (или bridge) новелла. И если вы говорите, что заранее можно было предсказать, какая будет развязка, то вы просто шерлок холмс.

В "Преддверии бури" та же атмосфера, но персонажи хотя бы более значимы.

И кстати эти две вышеперечисленные вещи не стоит даже сравнивать. Они рознятся на несколько порядков. И общее в них только то, что они обе являются этими самыми tie-in’ами. И если книга – tie-in, это еще не значит, что она плохая, тут всё зависит от авторского мастерства, которое ИМХО у Лучено навысоте, а у Фостера им и не пахнет.

[Ysanne Isard]

А мне вот меньше всех понравилась Игра Верджа, даже до конца не дочитала =) Да и Осколок Кристала Власти какой-то каличный.

[Макиэ Хиатари]

Gilad

Хорошо, будем выдавать за истину ваше ИМХО.

Зачем же? Изменили его после Ситских войн, чтобы предотвратить подобное -- и вполне логично изменили. Только если учесть, что Вима Санрайдер помогла вернуть Юлика к Свету, а потом еще сама детей имела, явно к детям Джедай такого отношения не было. И есть указания, более того, в EU, что были династии Джедай -- и ничего... Никто не возражал -- одна Вергер на всю приквел-трилоги-сиквельную площадь изложила нечто подобное. Так что это ее ИМХО.

Йода не видел ничего преступного в основании династии? Насколько я помню фильм, Йода с Люком не обсуждали вопросы браков, детей и основания династий. Галактику надо было спасать, какие уж там династии…

А от принципов отступать не след . Люк сам -- часть династии.

[SkyW@LkeR]

Ysanne IsardИгра Веджа нормальная, читать можно! а вот Осколок действительно ЛАЖА!

[Donal]

SkyW@LkeR
причем полная. Я его взял с собой в поликлинику, чтобы не скучно было. И то дочитать не смог. жуть.

[Ysanne Isard]

Donal
SkyW@LkeR
Ага особенно момент где Лея Вейдера кромсает, просто жуть, а в конце он еще куда-то падает, полный бред и позор короче =(

[Gilad]

Макиэ Хиатари

Никто не возражал -- одна Вергер на всю приквел-трилоги-сиквельную площадь изложила нечто подобное. Так что это ее ИМХО.

Отлично. Пусть будет одна Вергер, и пусть это будет ее ИМХО. Назовем это ее личным понимаем ситуации, сложившейся в Старом ордене. Что в этом ИМХО плохого?
Из-за чего мы спорили-то? Из-за того, что НОД искажает какие-то идеи ОТ или ПТ? Хмм… ну и чем не вяжется Вергер в контексте фильмов?
Кстати, куда делась Мэйгрей? Она этот вопрос подняла и очень лихо куда-то испарилась.

[Макиэ Хиатари]

Gilad

Что в этом ИМХО плохого?

То, что она его выдает за позицию ордена. Да еще говоря с людьми, для которых понимание ордена и его постулатов чрезвычайно важно.

Кстати, куда делась Мэйгрей? Она этот вопрос подняла и очень лихо куда-то испарилась.

У Мэй ребенок болеет, и ей не до Интернета на время.

[Gilad]

Макиэ Хиатари

То, что она его выдает за позицию ордена. Да еще говоря с людьми, для которых понимание ордена и его постулатов чрезвычайно важно.

Но позиция ордена действительно была такова: никакой влюбленности, никаких браков, никаких детей. А у Вергер было собственное понимание такой позиции. Его она и излагала. Она же не говорила от лица Йоды и остальных представителей старого ордена.

У Мэй ребенок болеет, и ей не до Интернета на время.

Ну, извините.

[Таквааш]

Представьте себе, но именно ради этого книга. Именно ради того, чтобы читатель представлял себе всю подоплеку событий, произошедших в первом Эпизоде. И именно это в ней интересно. На то она и tie-in (или bridge) новелла. И если вы говорите, что заранее можно было предсказать, какая будет развязка, то вы просто шерлок холмс.

В "Преддверии бури" та же атмосфера, но персонажи хотя бы более значимы.


И кстати эти две вышеперечисленные вещи не стоит даже сравнивать. Они рознятся на несколько порядков. И общее в них только то, что они обе являются этими самыми tie-in’ами. И если книга – tie-in, это еще не значит, что она плохая, тут всё зависит от авторского мастерства, которое ИМХО у Лучено навысоте, а у Фостера им и не пахнет.

Ха! Вот книга "Тёмный мститель" тоже вроде написана перед "I Эпизодом", чтобы высветить подоплёку известных событий, но ведь в ней есть и своя мысль, кроме простого освещения предыстории. Там, в частности, встречаешь немало психологических тем: взросление юной Дарши; пробуждение человечности в ожесточившемся и морально опустившемся Лорне Паване; остро встаёт перед героями проблема выбора между спасением своей шкуры и чувством благодарности; выбора, что же лучше: выполнить долг или спасти друга. В книге Лучено мы подобного не заметили... Увы... Может, другие зорче?.. Тогда укажите!

Ysanne IsardИгра Веджа нормальная, читать можно! а вот Осколок действительно ЛАЖА!

Ага особенно момент где Лея Вейдера кромсает, просто жуть, а в конце он еще куда-то падает, полный бред и позор короче =(

О, да!!! Маразм! И недоученный Люк вдруг прямо-таки магистром заделался! Странно, что позже с рукой расстался... И поведение Вейдера необъяснимо: будто бы и не знал, что перед ним - собственный сын.
Про 2-й раз отрубленную руку упоминания уж в тираж вышли...
В общем, началось во здравие, кончилось за упокой.

[Таша]

Не очень понравилось "Преддверие бури"... радовал только Тукуи, а так не могла дождаться, когда дочитаю...

[brenda]

самое плохое, что приходилось читать - "Осколок.." и творения Андерсона, по моему полный бред.
Очень жалко потраченного времени.

[Dimius]

"Новое востание" и "Сумрачная планета"

[Гранд Адмирал Траун]

А по мне дак самые отстойные книги - это Трилогия о Хэне Соло:Хэн Соло в Звёздном тупике, Реванш Хэна Соло и ёще какая-то,подзабыл.Вот так.

[Ральф Де Брикассар]

Гранд Адмирал Траун
Хэн Соло и потеряное наследство. согласен с тобой, муть полная!

[Таквааш]

Гранд Адмирал Траун, Ральф Де Брикассар, мы с вами согласны насчёт этих книг. Ничего особенного, хотя и получше "Осколка Кристалла власти".

[Kallista]

"Новое восстание" и "Выбор принцессы Леи". А также откровенно не люблю все, что "родили" (в литературном смысле, конечно) Кевин Андерсон и супруга его Ребекка Моэста. Обоснование такое: по-моему, им следует раз и навсегда определить для какой возрастной категории они стараются. И не страдает ли эта категория стригучим аутизмом...

[redice]

Kallista

стригучим аутизмом...

Это что за диагноз то такой новый...аутизм СТРИГУЧИЙ
А почему Вы так решили? Ну, что Андерсон пишет для детей - аутистов?

[Kallista]

Это что за диагноз то такой новый...аутизм СТРИГУЧИЙ 
А почему Вы так решили? Ну, что Андерсон пишет для детей - аутистов?

(смеётся всхлипывая) Я, честное джедайское, понятия не имею для кого он пишет, но то, что в итоге получается - хоть стой, хоть падай! То, млин, у него Люк в коме лежит как Си-Си из "Санта-Барбары" - пол книги, то он Аникея "клонирует" в нового персонажа - Кипа Даррона и наделяет его всё той-же склонностью к тёмной стороне... Не-мо-гу я это читать! Звиняйте меня, пожалста.

[Luna Tarkin]

Kallista
Где вы это нашли?? Поделитесь плиз... такие комменты что почитать захотелось...

[Таквааш]

Kallista а почему именно "аутизм"? Нам кажется, подошёл бы неприходимый идиотизм. Или, на худой конец, имбецильность... Просто, насколько мы знаем, аутизм - это максимальная погружённость в себя. Думаешь, таких детей эти книги заинтересуют?

[Kallista]

Где вы это нашли??

А можно поконкретнее? Никак не пойму что такое "это". Книжка Андерсона что ли? Уж если на сказки потянуло, то мой совет: АндерсЕн для здоровья полезнее!

Думаешь, таких детей эти книги заинтересуют?

Да я вобщем-то не врач... Но после такого чтива кто хошь "зааутит" (ну или "сдаунится, - как вам угодно), тем более что у детей психика слабая... Так что нечего их пугать черным дяденькой Экзаром Каном, который ночью выходит из стены с явно-недобрыми намерениями.

...Про Darksaber того же автора молчу совсем. Не пробило.

И ещё, кстати, в чем парадокс: во всей новелизации ЗВ мне меньше всего нравятся именно произведения-трилогии (за исключением оригинальных экранизированных творений). Предчувствую вопрос: "И что, даже Трилогия Трауна не нравится?!!".....

[Fey'lya]

Kallista
во всей новелизации ЗВ мне меньше всего нравятся именно произведения-трилогии (за исключением оригинальных экранизированных творений). Предчувствую вопрос: "И что, даже Трилогия Трауна не нравится?!!".....
Задам иной вопрос))): не нравится даже трилогия Force Heretic ?

[Kallista]

Задам иной вопрос))): не нравится даже трилогия Force Heretic ?

Я её пока не читала, так что не могу ничего сказать по этому поводу. Надеюсь, она станет приятным исключением.

[Fey'lya]

Kallista
Может и станет. Если нет времени читать всю трилогию, можно ограничиться одним Reunion (последняя книга трилогии).

[redice]

Kallista

Да я вобщем-то не врач...  Но после такого чтива кто хошь "зааутит" (ну или "сдаунится

Не говорите о том, в чем...как Вы сами же подтвердили... мало что смыслите...Аутизм и дебильность - это разные вещи.

тем более что у детей психика слабая...

Тоже вопрос спорный...Дети разными бывают.

во всей новелизации ЗВ мне меньше всего нравятся именно произведения-трилогии

И с чего же это вдруг?

[Kallista]

И с чего же это вдруг?

(По поводу моей несимпатии в отношении произведений-трилогий...)
Основная масса пост-оригинальной новелизации и так страдает некоторой надуманностью сюжетов, а в трилогиях к ней прибавляется ещё и явная затянутость действия. Не люблю трилогии потому, что в них очень много лишнего: неоправданных диалогов, совершенно лишних сцен... Утомляет. Из каждой трилогии, имхо, вполне могла бы получиться 1, но хорошо продуманная книжка с динамичным действием.

[redice]

Kallista
Что ж каждый имеет право на собственную точку зрения...Хотя я в корне с Вашим мнением не согласна...Хотя тут не поспоришь...с моей точки зрения диалог какой - нибудь оправдан, с Вашей - нет...Ну и что делать будем..Только и остается что личными ХО бодаться..А нафига...

[Darth Isard]

Серия Новый орден джедаев полная мура!!! МастДАЙ!!!! Я книгой Точка опоры костер разводил, а вектор-примом... Ну в общем вместо туалетной бумаги использовал. Ребята, только туда им и дорога.

[Fey'lya]

Darth Isard
Серия НОД, если читать сторого по порядку, а не вырывать отдельные книги - отличная. Подучите английский язык и будет Вам счастье.

[Darth Isard]

Fey'lya
ты не умничай. Это первое. Второе, я прочитал эту серию, примерно на сколько хватило моего терпения, худжего бреда я не читал.

[redice]

Darth Isard

Второе, я прочитал эту серию, примерно на сколько хватило моего терпения, худжего бреда я не читал.

То ли терпение у Вас такое хилое, то ли наши с Вами представления о том, что считать "бредом" слишком сильно различаются...Вполне возможно, что оба варианта...

а вектор-примом... Ну в общем вместо туалетной бумаги использовал.

Что всю книгу? Экая неприятность с Вами видимо случилась ...Ну что ж..бывает...
По существо то в состоянии что - нибудь сказать, кроме экспрессивно - невразумительных выкриков...типа бред и мура...?