Почему Д. Лукасу не удался II эпизод. Опции

[Lord Vader]

По многочисленным просьбам поднимаю старую тему. Уточнение - эдесь не будет наездов на Лукаса, здесь обсуждается вопрос, ПОЧЕМУ это произошло. Прошу высказаться тех, кто с исходным тезисом СОГЛАСЕН. Мое мнение таково: Лукасу не удается придумать достойное начало для своей действительно потрясающей саги, потому что вся история уже рассказана в классической трилогии. 4, 5, 6 эпизод при кажущейся фрагментарности и недоговоренности не нуждаются в продолжении (или начале). В центре внимания Лукаса - история джедая, искушаемого Темной стороной. есть два варианта его судьбы - путь Люка и путь Энакина. История падения Вейдера в трилогии уже рассказана - это история Люка, только с плохим финалом

[Darth Ju]

Lord Vader
В 2 эпизоде большое внимание уделено спецэффетам, а не сюжету.

[ROGUE]

Ну все не так уж плохо , показано много чего интересного и занимательного , хотя спецэффектам действительно слишком много внимания уделено .
Музыка красивая , а вообще не думаю , что второй эпизод это неудача .

[Luke]

Darth Ju
Именно что эффекты на высте, а сюжет ущербный.
ROGUE
Ну ты можешь сравнивать этот эпизод с классической трилогией?

[ROGUE]

Luke с классической триллогией вообще мало что может сравнивниться , рядом сней второй эпизод выглядит просто обыкновенным боевиком с уймой спецэффектов и традиционной линией любви , но все-таки надо было как-то рассказать о дальнейшей судьбе Энакина

[Darth Ju]

Luke
В чём же он ущербный? Я понимаю, что не идеальный, но ущербный? Не знаю, не знаю.

[ROGUE]

Darth Ju нет ущербным его назвать трудно , скорее он действительно просто неидеальный , слишком много действий и забываются мысли героев .

[Darth Ju]

ROGUE
Так вот я про тоже. Не все это понимают.

[Lord Vader]

Вопрос в другом: возможноьли продолжение истории, излроженной в классической трилогии в принципе?

[Darth Ju]

Lord Vader
Продолжение возможно, но лучше трилогии точно не будет!

[Sergeyko]

Darth Ju

В 2 эпизоде большое внимание уделено спецэффетам, а не сюжету.

Спецэффекты - это непременный атрибут каждого современного фильма, тем более такого жанра, как ЗВ. И ничего плохого в том, что там спецэффекты красивые - нету.
А сюжет... Ну, не знаю! НИЧЕГО плохого там не вижу!

Я понимаю, что не идеальный, но ущербный? Не знаю, не знаю.

А что ВООБЩЕ идеально? Нет идеального сюжета!

Продолжение возможно, но лучше трилогии точно не будет!

Вот это точно! Это - шедевр, действительно - лучше не снимут. И пусть там спецэффекты достаточно примитивны для НАШЕГО времени, но сюжет, актеры, музыка, и вообщевсе остальное - выше всяких похвал.


Luke

Именно что эффекты на высте, а сюжет ущербный.

Кому и как он наносит ущерб? И какой это ущерб?

Lord Vader

возможноьли продолжение истории, излроженной в классической трилогии в принципе?

КОНЕЧНО возможно! Прочитай книги! Там ведь в некоторых события - чуть ли не через 20 лет после Новой Республики! Вот только будут ли снимать... Ох не думаю!

[Darth Ju]

Sergeyko
Мне спецэффекты тоже понравились и против них я ничего не имею. А что насчёт сюжета, то есть там некоторые не очень хорошие моменты, но в целом неплохо, если конечно не сравнивать с трилогией.

[Anakin Skywalker]

всё в нём круто,но как говориться:Нету философического смысла

Сообщение отредактировал Anakin Skywalker - 23 Июнь 2003, 03:51

[Luke]

Darth Ju
А что получиться если сравнивать? Никакого сравнения быть не может с классической трилогией. Там сюжет в тысяч раз лучше.

[Sin]

Можно нескромный вопрос: кто сколько лет ждал этой части? Я - больше 10-ти, не буду уточнять, на сколько больше. II часть сделала чудо - снова унесла в Далекую-Предалекую Галактику, всерьез и надолго. К тому же, за столько лет SW въелись в кровь и в мозг и сравнивать части - это как-будто сказать - мне моя правая рука нравиться, а левая - нет, не удалась, переснять бы! Но это, конечно, мое личное мнение.

[Luke Skywalker]

Почему не удался? А когда удавались предыстории или продолжения? (Я не говорю о классической трилогии и воспринимаю ее как единое целое, а не продолжение IV эпизода...)
Я уже писал о преобладании спецэффектов, об атмосфере фильма, об актерах... пока что мнение не изменилось.

Luke

Именно что эффекты на высте, а сюжет ущербный.

Вот именно! Даже скорее не ущербный, а просто нулевой.

Все же фильм удался. Если его рассматривать не как предисторию классической трилогии, а как единое целое с ней - то и сюжет - история Анакина Скайуокера, от начала и до конца.

Что вы всё сравниваете новые фильмы с трилогией. И почему все пишите: Да сравнить трудно, с трилогией нечто не сравниться.
А спорю, что большинство обратило то первое внгимание на ЗВ по новым фильмам. Я не представляю как смотрел бы в кинотеатре первые фильмы(кстати обидно, что не получилось), а вот новые в на большом экране дух захватывают. Может мы привыкли видеть, что трилогтя- это истинна, а вот в новых фильмах есть расхождения с истинной(трилогией), а может она не истина. Лукас переаботал все недостатки.
Но сюжет размыт в ЭпизодеII. Там больше показана хроника событий, а не ещё одна история Зв, как в ЭпизодеI.

Anakin Solo

Лукас переаботал все недостатки

И наделал новых.

Я не представляю как смотрел бы в кинотеатре первые фильмы(кстати обидно, что не получилось), а вот новые в на большом экране дух захватывают

А чем старые плохи на большом экране. Фильм то широкоэкранный, на видео пол экрана обрезали.
Старые серии не менее масштабны, сцены не менее красочны.

А вообще много уже было сказано мной концептуального в этой теме, да только спустили эту тему в трубу, когда сайт переделывали, обидно. Повторять чего я там писал неохото, мож где в архивах лежит. В чем глобальные проблемы этого фильма уже говорил. Сейчас начну придераться к мелочам.

Ну вот например постановка батальных сцен плохая. Бой клонов с роботами показан принципиально неправильно. Во первых, в чем преимущества клонов перед роботами. Роботы примитивны - способны только ходить строем, негибкие механизмы для другого и не приспособлены. Люди, хоть они и клоны, должны уметь больше - ползти, прятаться, стрелять из укрытия - а они как роботы прут пешком. Толку то от таких вояк. Со времен изобретения ружья, заряжающегоса с казенной части так не воевали. Но это еще пол беды, зачем понадобилось выпускать пехоту на огромное поле, по которому прогуливаются огромные танки, а с неба бомбы ковром сыпятся. Да их бы там потоптали без толку. На этом поле пехота ничего не решала. Все решала тяжелая техника. А пехоту под конец нужно было высадить в трудно доступные районы для зачистки пещер.

Кстати о технике - нельзя не порадоваться тому, что в далекой галактике впервые за 5 серий изобрели колесо (двухколесные ракетницы конфедерации). До этого приходилось пользоваться несовершенными и крайне уязвимыми шагающими конструкциями. Но, в силу несовершенства инжинерной мысли в те далекие времена, местные конструктора еще не дошли до той простой истины, что трех и четырех колесные конструкции заметно устойчивее чем двух. Следующим шагом в научно-технической революции, очевидно, будет изобретение машин не гусеничном ходу.

[Luke]

Elan Sleazebaggano QUOTE

Лукас переаботал все недостатки

И наделал новых.

Ты прав. Лукас пытался исправить некоторые ошибки, а при этом он наделал столько ошибо, что лучше бы были старые, чем стольо новых.

[ROGUE]

Luke ну если быть честной , то классическая триллогия тоже совершенством не блещет , да она конечно лучше , чем второй эпизод , и все же я думаю , что второй эпизод получился именно таким каким его задумывали , а если Лукас решил такое снять , то это его право

[Luke]

ROGUE
Конечно классическая трилогия не идеальна, но количество ощибок в ней не на столько велико как во втором эпизоде. Лукас сам решает, мы ничего и изменить не сможем!

[ROGUE]

Luke тогда смысл искать во втором эпизоде только плохое , там есть много хорошего , исключая музыку ,эффекты и т.д . Сам по себе сюжет неплохой , что хотели , то и получилось ...

[Luke]

ROGUE
Никто и не говорит что он плохой, просто сравнивать его с классической трилогие не адо, так как классическая трилогия намного лучше.
А вот на счёт сюжета я с тобой не согласен, сюжет уж очень убогий, слишком много недоработок, он бы мог быть намного лучше.

[ROGUE]

Luke так никто и не сравнивает ... Лично мне не кажется убогим сюжет , довольно интересно , если бы я сначала посмотрела Второй эпизод , а потом уже все остальное , то мне бы понравилось

[Luke]

ROGUE
Ну дело в том что многие в начале смотреле классическую трилогию, а следовательно на её фоне новые эпизоды выгледят несколько ушербными!

[ROGUE]

Luke может быть , но все же не очень то они и ущербные , графика и технология все-таки сглаживают некоторую бредовость , если в классике главное сюжет , то здесь надо смотреть скорее на спецэффекты ...

[Luke]

ROGUE
В том то и дело что главное в любом фильме это сюжет, а не спецэффекты. Эффекты это только дополнение к сюжету!

[ROGUE]

Luke но если все в сумме , то будет очень даже хорошо , классическая триллогия преимущество по сюжету , а новая по эффектам , вполне гармонично и дополняют друг-друга

ROGUE

Luke но если все в сумме , то будет очень даже хорошо , классическая триллогия преимущество по сюжету , а новая по эффектам , вполне гармонично и дополняют друг-друга

Это похоже на то, что тебе подали в одной чашке чай, а в другой сахар. О гармонии можно говорить только тогда, когда все достоинства собраны в одном фильме, не раскиданы по разным.

К слову во втором эпизоде спецэффекты не фонтан. Хороший спецэффект - такой который вы не заметили. В этом отношении Властелин Колец намного качественнее. Многие эффекты там заметны сразу - ну конечно же не может один актер быть вдвое выше другого - это тот спецэффект, который может и качественно сделан, но в глаза бросается. Но дальше по ходу фильма я многих эффектов просто не видел - они воспринимались так естественно, что я только после нескольких просмотров понимал, что на самом то деле таких сцен создать нельзя без помощи компьютеров. А в ЗВ2 этим и не пахнет. Буквально в каждом кадре через весь экран жирными буквами написано - "Смотрите - это спецэффект!!!"

[Lord Vader]

Anakin Solo
Лично я смотрел сначала 1 эпизод. Осталось абсолютно нулевое впечатление. А потом посмотрел 6, 5, 4 - и это был шок! Наверное на всю жизнь.

2 эпизод (лично для меня) - полный бред по сравнению с тем, что было раньше, причем бред, бросающий тень на замечательную трилогию. Конечно, право Лукаса издеватся над собственным добрым именем свято и все-таки... Но я думаю, что в конечном итоге Лукас не так уж виноват. Вернее от виноват в том, что поддался искушению создать то, что создать невозможно. Потому что вся трилогия логически завершенное целое. История Вейдера - это история Люка, только с плохим концом. Эти персонажи идеально дополняют друг друга.

[ROGUE]

Ну если сюжет бредовый нам остается только оценить музыку и спецэффекты , я правильно поняла ? Можно сказать , что это как раз и удалось ...

Lord Vader
Сначала я посмотрел эпизод4, когда был совсем маленьким (в классе так 1 или 2). Фильм законченный, я ине знал что есть 5 и 6 эпизод. Потом с удовольствием посмотрел 1 эпизод(тоже был маленьким(смотрел премьеру в 7 классе) и по глупости думал, что тот мальчик(Анакин) это будущий Люк) А вот почитав книги мне ЗВ и понравились. НО твот эпизод4 и 1- довольно законченные фильмы. 6 без 5 смотреть не к чему. 2 уже можно будет наверное без 3.
А то что Лукас издевается над своим именем, это не совсем. Я знаю кому 1 эпизод жутко понравился, больше 4,5,6, хотя 2 похуже всех. Всёже всемочень охото окунуться в мир ЗВ, а ещё лучше когда не знаешь всеслова наизусть.

[Werio]

а я сначала думал что это и есть1,2,3,эпизоды,а сейчас их переснимают

[ROGUE]

C-3PO хе , весело
Anakin Solo наверное ты прав , мне кажется , что можно даже разделить , четвертый эпизод , если быть честным , не самый удачный , так же как и второй , так что у Лукаса в обеих триллогиях есть неудачи

А вот интересно, Лукас уже тогда знал про что будут эпизоды 5и6, когда снимал 4. Ведь про историю Императора и Вейдера там очень мало показано.
Может когда снимаешь один фильм, или фильм из трех сериий получается лучше, чем когда три фильма про одну историю. Думаешь больше, как не навредить другим фильмам, чем снять этот.

[ROGUE]

Anakin Solo я думаю , что знал , потому что , чтобы снять один эпизод точно год нужен , а потом его еще обрабатывать , а все эпизоды идут с промежутком в три года ...

Anakin Solo

А вот интересно, Лукас уже тогда знал про что будут эпизоды 5и6, когда снимал 4.

Если основываться на том, что я об этом слышал, то у Лукоса был в голове набросок всей истории об Анакине Скайуокере, но эта история с тех пор много раз перерабатывалась и имеет мало общего с тем, что сейчас мы видим на экране. Т. к. Лукос был никому не известным режиссером и был ограничен в средствах, то он не имел возможность отснять всю историю и поэтому снял только один эпизод, сделав его логически завершенным. Проект оказался удачным и к нему сняли продолжение, начало снимать к готовой концовке тогда казалось довольно диким. Поэтому в пятом и шестом эпизоде постарались дать как можно больше ссылок на предысторию. В результате вся история Анакина была рассказана в ЗВ4-5-6 и в этом кроется причина неудачи новых ЗВ. Приходится рассказывать по новому то, что и так всем известно и новый способ рассказа значительно уступает изяществом старому.

ROGUE
Ничего удивительного, что старые ЗВ снимались так быстро. Бюджет проекта был невелик, поэтому экономили на всем - на пленке, дублях, и старались все снять побыстрее. Например, актер, озвучивавший Дарта Вейдера, Джеймс Эрл Джонс озвучил весь четвертый эпизод за 1 час. Эта работа казалась ему такой незначительной, что он попросил не включать свое имя в титры. Конечно потом, когда фильм сорвал банк, он уже не открещивался от участия в пятом и шестом эпизодах.

[ROGUE]

Elan Sleazebaggano и правильно делал ...
И все же мне кажется странным , что старые эпизоды при урезанных бюджетах и тому подобном , получились лучше чем новые , сейчас то Лукаса никто не ограничивает !!! Так что случилось ???

Люди изменились. Тогда мир ещё не видел Матрицу, ТЕрминатор, Инопланетянина, Людей в чёрном и т.п. А теперь, чтобы удивить когото можно либо потопить корабль очень красиво, как в титанике, или показать настоящую историю про другую жизнь. Большинство людей хвалила эпизоды456 за как раз тот космос, который подарил им Лукас. Поэтому сейчас Лукас пытается показать ту галактику ещё более привлекательной, забывая иногда об отношениях существ в той самой галактике.
Я так думаю

[ROGUE]

Anakin Solo хочешь сказать , что он совершенно зря снимал 1,2 и сейчас 3 эпизоды ?

[Лоллия Паулина]

Тут модно ругать приквеллы, однако я считаю Эп. 1 лучшим. Он "умнее" сказочной трилогии, более взрослый, и там действительно есть хитрая интрига, просто гениальная, как мне кажется. А вот Эп. 2 точно - разочарование сезона. Лукас вдруг вдарился с детство, в худшем смысле этого слова, и сделал ставку на эффекты и драки в ущерб смыслу. Ну, коммерческий успех это ему принесёт, народ пойдёт посмотреть, как здорово бабахнуло.

[ROGUE]

Лоллия Паулина согласна , первый эпизод действительно получился хорошо , но вот второй ... Может Лукас в детство и не ударился , скорее действительно просто решил , что народ все равно пойдет смотреть , потому что первый эпизод например собрал довольно много денег в прокате , а вот второй эпизод нет ...

[Lord Vader]

Думаю, что проблема не в появлении новых фильмов или улучшении спецэффектов. Проблема в том, что Лукас не знает, что ему делать с началом. он просто НЕ ЗНАЕТ как все началось. Это не его вина - так получилось. действительно сложно или почти невозможно создать начало к такой гениальной вещи. Он должен был показать как ХОРОШИй человек Анакин (такой как ЛЮК) перешел на Темную сторону, приэтом сохранить в зрителе надежду, что в нем еще осталось добро, то есть показать его относительную правоту, что бы ему можно было посочувтвовать. Но важно, что бы правдв светлой стороны приэтом осталась неприкосновенной. И что бы 4,5, 6 эпизод при этом получили б ыдругой подтекст. Да, задача прямо скажем для Достоевского.

Лоллия Паулина

Ну, коммерческий успех это ему принесёт, народ пойдёт посмотреть, как здорово бабахнуло

Согласен с этим утверждением, но считаю, что его можно отнести и к первому эпизоду. Кроме спецэффектов ставка делалась еще и на раскрученную товарную марку "Star Wars". Первый эпизод смотрится лучше только за счет того, что его сюжет по времени слишком далек от сюжета классической трилогии, поэтому с него и спрос невелик. А вот второй эпизод - другое дело - все хотели увидеть того кем был Дарт Вейдер до перехода на темную сторону. По крайней мере это должен был быть не отмороженый инфантильный критин, не научившийся за 10 лет уважать старших вообще и своего учителя в частности, и бесящийся от того, что ему его телка не дает, а на уме у него только "мягкое и гладкое".

сделал ставку на эффекты и драки в ущерб смыслу

С драками там тоже не все в порядке. Дедушка Кристофер Ли, баскетболист Хайден и Эван МакГрегор явно восточными единоборствами не владеют. Если в первом эпизоде всю сцену тянул на себе Дарт Мол, то здесь пришлось показать танец с саблями (лайт-сейбрами), причем во мраке, скрывающем неуклюжие движения актеров.
Lord Vader

Проблема в том, что Лукас не знает, что ему делать с началом. он просто НЕ ЗНАЕТ как все началось

С этим полностью согласен - это главная причина неудачи, но не единственная. Хороший режиссер и актеры смогли бы вытянуть даже такой некудышный сценарий. Но на главную роль актера выбирали, видимо, только по росту. Именитому актеру Кристоферу Ли дали роль из двух слов. Сэм Джексон - может неплохо играть, если повезет с режиссером (как это было в "Криминальном чтиве"), но здесь у него роль такая, что развернуться негде.

[ROGUE]

Luke придумать можно было , например первый эпизод не так уж и плох , но сюжет второго просто высосан из вакуума , Лукасу надо было что-то скоренько придумать , надо же в три года уложиться , вот все и получилось , больше действий меньше мыслей ...

[Sin]

Elan Sleazebaggano,
"А вот второй эпизод - другое дело - все хотели увидеть того кем был Дарт Вейдер до перехода на темную сторону. По крайней мере это должен был быть не отмороженый инфантильный критин, не научившийся за 10 лет уважать старших вообще и своего учителя в частности, и бесящийся от того, что ему его телка не дает, а на уме у него только "мягкое и гладкое"."

По-моему слишком идеализировать Дарта Вейдера вредно. И в зрелом возрасте он не отличается умом и сообразительностью. Как говориться, Сила есть - ума не надо (пусть присутствующие здесь не воспримут это на свой счет) Вейдер как был, так и остался на всю жизнь хамом. К тому же его поведение не назовешь зрелым и рассудительным, он остался мальчишкой, который хочет всего и сразу, и очень злится, когда так не получается - иначе как инфантильной глупостью и политической недальновидностью его манеру душить собеседников не назовешь. Вейдер - исполнитель, он не лидер, глубоким умом не отличается, в поступках руководствуется эмоциями, так что логично предположить, что в юности это была не слишком приятная личность. К тому же, если бы он был мудр и прекрасен душой, то, простите, что ему понадобилось на Темной стороне?! У этого мальчишки была одна мечта - доказать всем, что он круче, то бишь, самоутвердиться, и именно это Вейдер продолжал делать в течение всей жизни. Так что и актер подобран правильно, и образ верен и поступки.



Добавлено:
ROGUE,
А что там такого высосано в сюжете сюжете второго эпизода? По-моему, ничего лишнего, надуманного нет. Показано начало перехода Энакина на Т.сторону, предпосылки к войне клонов, к распаду Республики. Как-то все пристрастились ругать Лукаса, не приводя достаточно веских аргументов, а мне бы очень хотелось их услышать, пардон, прочитать, а то какая-то беспочвенныя критика получается, по принципу " а мне не нравиться и все тут!" Бедный Лукас даже ничего ответить не может на такие убийственные обвинения, может, я попытаюсь сделать это вместо него?

[pms]

ROGUE, зая, позволь с тобой не согласиться! неужели ты думаешь, что Лукас придумывал II эпизод в коротком промежутке между съёмками?! Да он это всё замутил ещё лет 30 назад, когда ему нечем было заняться юношескими прыщавыми ночами! Всё это - одна история, придуманая по всем правилам жанра - от начала и до конца! Почему снимать стал с середины? Это отдельный вопрос, и на него у меня тоже есть ответ, т. е. своя точка зрения. Но история - одна, и, как я считаю, это история одного героя. И это не Люк, не Лэя с её трогательным романом! герой - маленький мальчик, который был рабом на Татуине, а потом нго разлучили с матерью и заморочили голову идеями "сверхчеловека"... А Лукас - молодец! И ещё.... Знаешь, когда ждёшь этих фильмов 12 лет, то и I эпизод кажется манной небесной....

[ROGUE]

pms вполне возможно , первый эпизод действительно очень долго ждали , и он вышел очень даже неплохим , но вот второй ...
Как-то все натянуто и слегка надуманно , вся эта история с клонами , которых джедаи не заметили , Палпатин , который сидел у них под носом и его они тоже не видели .
Признаю , единственное , что мне нравится во втором эпизоде -это история Энакина и Падме .

[Lord Vader]

Sin
Только не подумай пожалуйста, что я принял твои слова про то, что "Вейдер как был, так и остался на всю жизнь хамом" на свой счет. Но и согласится я с тобой тоже не могу. Конечно, о вкусах не спорят.
твои аргументы, как мне кажется. во многом лежат в плоскости эмоционального восприятия. К кому относятся такие характеристики "мальчишка, который хочет всего и сразу"... "инфантильный" ... "неприятная личность"? Разве Вейдера мы себе представим, услышав такие слова? Мне, кажется - нет. А вот Энакина - запросто. Энакин и Вейдер - эмоционально очень разные личности. Это чувствуется даже помимо текста, в том, как они себя держат, двигаются, выглядят. была у нас раньше отдельная тема, посвященная этой проблеме. Можно ее возобновить...
А теперь по существу.
"Вейдер - глуп". Насколько я понял, именно к этому сводится большинство ваших обвинений? В чем же проявляется его глупость и недальновидность? Видимо в том, что он "душит своих собеседников"? На мой взгляд, это продиктовано его внутренним отвращением к имперскому окружению, к духу подлости и мелочности. которая царит здесь. Вейдер не умеет прощать, и в этом его трагедия, но говорить, что он глуп мне кажется было бы большим преувеличением. У этой проблемы есть другой поворот - многие действия Вейдера действительно объективно ведут к поражение имперских сил. Но, как мне кажется, это проистекает не от глупости и недальновидности, а от внутренней раздвоенности. Сражаясь со Светлой стороной, Вейдер по существу, сражается с тем, что ему ближе, чем Тьма. Сила не дает ему убить свою дочь и сына. В этом причина его промахов в прямом и переносном смысле.

"слишком идеализировать Дарта Вейдера вредно" - целиком и полностью согласен! Вейдер - преступник и предатель. Простить, но не оправдать - вот какой реакции ждет Лукас от зрителя. И это пожалуй единственное, что примиряет меня со 2 эпизодом

На этом тема Вейдера в этом топике закрыта! У нас его скромной персоне посвящено немало тем.

" Как-то все пристрастились ругать Лукаса, не приводя достаточно веских аргументов, а мне бы очень хотелось их услышать, пардон, прочитать, а то какая-то беспочвенныя критика получается, по принципу " а мне не нравиться и все тут!""
Критики у нас и правдо было много, но беспочвенной ее назвать нельзя, на мой взгляд. Перечислю вкратце свои претензии:
1. Главный герой - "мягкий и гладкий".
2. Множетсво несостыковок с классической трилогией.
3. Слабая связь с 1 эпизодом.
4. Идея избранности.
Ну и хватит пока, остальное - спорные мелочи.
и еще - я не в коем случае не противник Лукаса, Я везде неустанно повторяю, что его неудача (по сравнению с его же высочайшем уровнем) имела объективные причины, которые заключаются в трудности замысла. И еще - для Лукаса ЗВ - вовсе не коммерческая поделка. как он сам иногда любит представлятся - пипл схавает (вольная интерпретация его же слов). Для него ЗВ - исповедь. А про некоторые вещи говорить очень больно.ПОэтому в 2 эпизоде он больше молчит, прекрываясь спецэффектами. Это - его маска.

[ROGUE]

Lord Vader не согласна на счет мягкости и гладкости главного героя , возможно , действительно с Падме он ведет себя именно так , хотя и не всегда , но ведь он влюблен ! Вот это получилось хорошо показать . А так ... не станет мягкий и гладкий убивать тускенов ...

[pms]

ROGUE
Нет ничего странного в том, что не заметили джедаи ни армии клонов, ни Палпатина с его кознями! Вспомни главную отмазу Йоды: "не видна взгляду Тёмная сторона!" И это не нонсенс, это жизнь. Да, прозевали, да, виноваты. За свою недальновидность и поплатились(практически каламбурчик, не находишь? ). Ведь если б не было той ошибки, не было б и ЗВ!
А сюжет второй части и помимо love story не беден. В плане драматургии, я считаю, он удался Лукасу лучше всех остальных. Может, он тем и отличается от старых эпизодов, что непохож на сказку со счастливым концом. Там всё, как в жизни, а в жизни не бывает happy end'ов.... Первая любовь не заканчивается хорошо, политики приходят к власти грязным путём, войны всегда развязывают с пустого места... Как и в реальной жизни! За это нельзя винить Лукаса!

Добавлено:
Sergeyko
"КОНЕЧНО возможно! Прочитай книги! Там ведь в некоторых события - чуть ли не через 20 лет после Новой Республики! Вот только будут ли снимать... Ох не думаю!"

Насчёт продолжения классической трилогии. Помнится, был в своё время такой журнал - "Советский экран" назывался. Там году так в 1989(1990, 1991?) была напечатана коротенькая статья. Лукас обещался снять 1,2 и 3 эпизоды в 1997, 1999 и 2001 годах соответственно (чуть промахнулся, но это детали!), а затем приступить к съёмкам 7, 8 и 9 эпизодов. Так что, если не лень, можно поднять подшивки журналов! И кого-то за длинный язык привлечь к ответственности(вдруг он за прошедшие годы передумал продолжение снимать!)

[ROGUE]

pms и все-таки , по-моему фраза "не видна взгляду темная сторона"-одна сплошная отговорка , все они видели ... Ведь говорил же Йода , что Анакину суждено исполнить свое предназначение , значит что-то он видел ...
Ну а вот мне показалось , что как раз хэппи энд там и есть , но так сказать с продолжением на более мрачную часть истории ...

[Luke]

ROGUE

и все-таки , по-моему фраза "не видна взгляду темная сторона"-одна сплошная отговорка , все они видели ... Ведь говорил же Йода , что Анакину суждено исполнить свое предназначение , значит что-то он видел ...
Ну а вот мне показалось , что как раз хэппи энд там и есть , но так сказать с продолжением на более мрачную часть истории ...

Может и знал, но тогда зачем ему было обо всём этом умалчивать? Зачем?
Я думаю он о чём то догадывался, но всего не знал!

[ROGUE]

Luke а почему если он догадывался , то ни скем своими догадаками не поделился ? И как хорошо в конце с глаз Йоды вдруг спала пелена "спала тьма , вижу грядет война клоническая"...

[pms]

ROGUE
"а почему если он догадывался , то ни скем своими догадаками не поделился ? И как хорошо в конце с глаз Йоды вдруг спала пелена "спала тьма , вижу грядет война клоническая"...
Вдруг Йода просто понял, что ничего изменить уже нельзя? это вполне вероятно.

[Sin]

Lord Vader,
Ладно, оставим Вэйдера. У меня другой вопрос: Не является ли формулировка темы:"Почему Д.Лукасу не удался II Эпизод" несколько некорректной? Сам вопрос - удался или нет очень спорный, и тема похожа на утверждение, что не очень красиво по отношению к Лукасу, ну да Сила с ним, но и по отношению к тем, кто считает этот эпизод удачным. Или мне мерещатся ситхи там, где их нет?

[Sergeyko]

Luke

Я думаю он о чём то догадывался, но всего не знал!

Если догадываешься - то естественно, всего не знаешь. Это простая логика.

ROGUE

? И как хорошо в конце с глаз Йоды вдруг спала пелена "спала тьма , вижу грядет война клоническая"...

А как можно было предугадать начало Войны Клонов до того, как началась та самая "погрузка десанта"?

Sin

Не является ли формулировка темы:"Почему Д.Лукасу не удался II Эпизод" несколько некорректной? Сам вопрос - удался или нет очень спорный, и тема похожа на утверждение

Вот вот. Здесь я с тобой согласен. Лично я сам считаю, что второй эпизод вполне удался. По-моему, тему надо переименовать, тем более что в опциях модератора есть такая возможность.

[Bror_Jace]

Удался неудался, кому как ведь нам тем кто привык 4,5,6, очнь трудно корректно принять 1,2.
Да и мода сейчас что в фильме должно быть больше экшена.

[Эртиль]

А я считаю, что второй эпизод очень даже удался Лукасу. Он очень хорошо показал все предпосылки к дальнейшим событиям.

[Sin]

Dart_Sidius,

ведь нам тем кто привык 4,5,6, очнь трудно корректно принять 1,2.

Искренне уважаю ваши чувства, но все же это не повод говорить, что эпизод не удался. если он чем-то задевает, не смотри, пожалей себя! Я вот уже писала, что больше 10 лет ждала продолжения и свысоты этих лет 1-я и 2-я части кажутся откровением свыше. Принимать их или нет - другой вопрос, но эпизод 2 несомненно, великая удача!!!

Так что темку-то стоит сменить! Модератор, ау-ууу!!!

Эртиль,

А я считаю, что второй эпизод очень даже удался Лукасу. Он очень хорошо показал все предпосылки к дальнейшим событиям.

полностью согласна, о чем и кричу громко на всех перекрестках этого сайта и считаю такое поведение своим конституционным правом

[Sergeyko]

Dart_Sidius

Удался неудался, кому как ведь нам тем кто привык 4,5,6, очнь трудно корректно принять 1,2.

А я ни к чему не привыкал. Поэтому принимаю все нормально.

Да и мода сейчас что в фильме должно быть больше экшена.

Это смотря в каких еще фильмах! Да и во Втором эпизоде экшена достаточно.

[Bror_Jace]

Sergeyko
Посравнению с 4,5,6, экшена много, слишком,
А так фильм даже очень ничего, смотреть можно.

[Lord Vader]

Sin
Aюшки! Если темка не нравится лично вам - это еще не повод, что бы ее закрывать. Лично меня она устраивает. Тем более, что особого флуда я тут пока не вижу.
Мне (и не только мне) эти эпизоды откровениями не кажутся. Но если вы создадите тему "За что я люблю 2 эпизод", я ее закрывать естественно не буду, потому что уважаю право каждого на высказывания своей точки зрения. мне действительно интересно, почему вы этот фильм считате удачей .

[Sin]

Lord Vader,
Да Сила с вами, уважаемый Вэйдер! Кто же предлагает закрывать тему, в нашей Галактике гласность! Я просто скромно предложила подкорректировать название. Вот.
А насчет создания темы - это мысль, мне есть чем поделиться, только я не знаю, как создавать эту самую тему.

[OBI-WAN]

Sin
В Правом верхнем углу, новая тема именно там её и создовать!!!!

но эпизод 2 несомненно, великая удача!!!

На вкус и цвет товарищей нет!!!! Так что для кого как, лично для меня могло быть и лучше, единственное что мне понравилось так ето озвучка!!!

[Sergeyko]

Sin

Я просто скромно предложила подкорректировать название.

А я - присоединяюсь к этому предложению.

OBI-WAN

единственное что мне понравилось так ето озвучка!!!

Обажаю музыку Звездных Войн... Это что-то с чем-то.

[Sin]

Sergeyko
Ну хоть кто-то меня не ругает! Удался Лукасу Эпизод, хоть вы режьте меня!

[Эртиль]

Sin
Удался. Удался и еще раз уддался. Музыка, звук, игра актеров, режесура в конце концов. Все было просто безупречно.
Я тебя поддерживаю как могу.

[Sin]

Эртиль
Согласна. Музыка божественна, она будет жить вечно, постновка великолепна, а актеры играют по традиции остальных частей, объясню, - кажется, что они и не играют вовсе, а просто так живут, что они такие и есть, а мы за ними наблюдаем. Правда, Н. Портман играть пытается, отчего некоторые моменты выглядят чуть натянуто, но это простительно, она, бедненькая, так старается!

[Sergeyko]

Надо переименовать эту тему, товарищи!

Sin
Эртиль
Я С ВАМИ! Второй Эпизод - ФОРЕВЕР! А тема выглядит, как будто мы тут в суде заседаем.

[Sin]

Sergeyko
Ага! Именно в суде, причем, Линча!

Режиссура, игра актеров, музыка... Может все это и хорошо, не спец я, киноакадемиев не кончал, но такой отстойный сценарий не вытянут ни хорошие актеры, ни режиссер и уж конечно не музыка. Чего ожидать от хорошего актера, если сама роль провальная. Взять например Дуку или Винду. Оба актеры хорошие, но зачем нужно брать отличного актера на роль, в которой нужно пару раз махнуть мечем и сказать пару напыщеных фраз в стиле "Я тебя победю! - Ты ошибаешься! - Я так не считаю!" Мечем махать и каскадер может, а дурацкие фразы с умным видом говорить вообще кто угодно может - политики вот например. Поэтому все так любят Дарта Мола - тот хоть дрался красиво - он на своем месте - роль без слов, как раз для спортсмена. А для кого роли Дуку и Винду - вообще не понятно. Те фразы, которые у них по сценарию лучше не станут - что их скажет студент первого курса театрального училища с большого бодуна, или актер с 30-и летним стажем.

[Sergeyko]

Sin
Началось.

Elan Sleazebaggano
Ну ладно... Возьми ты студента первого курса театрального училища с большого бодуна - и поставь его на сцену. Тебе станет легче от того, что мало значащую роль играет никому не известный актер?

[Lord Vader]

Народ, вы первую страницу почитайте. И поймите в конце концов, о чем тема. И удалять, переименовывать и тд. я ее НЕ БУДУ. Хотите - жалуйтесь Лексу.
Sergeyko
Я вижу тебя сильно не устраивает моя работа как модератора. Может хочешь занять мое место? Я с радостью его тебе уступлю.

[Sergeyko]

Lord Vader

Народ, вы первую страницу почитайте.

Прочитал. Но я считаю, что невозможно вот так вот просто сидеть и обсуждать отрицательные стороны эпизода. Тем более что если бы не нашелся противовес - тема бы быстро загнулась.

Я вижу тебя сильно не устраивает моя работа как модератора.

Плохо видишь. Твоя работа лично меня очень даже устраивает.

Может хочешь занять мое место? Я с радостью его тебе уступлю.

Мне? Твое место? Да никто меня не назначит! Я не такой большой специалист по ЗВ, чтобы меня назначали. Я не против тебя.

[Lord Vader]

Sergeyko
Я имел в виду, не обсуждать отрицательные стороны эпизода. ПРосто намой взгляд трилогия - внутренне законченное произведение и любое продолжение здесь просто неуместно. А для недостатков есть другая тема.

[Sergeyko]

Lord Vader

намой взгляд трилогия - внутренне законченное произведение и любое продолжение здесь просто неуместно.

Трилогия - да. И продолжение неумекстно. Оно есть в книгах, но снимать по ним фильмы, я считаю, нецелесообразно.
Но второй эпизод - это ведь не продолжение, равно как и третий. Это предыстория. У меня на коробке с первым эпизодом было написано "Каждая сага имеет свое начало". Начало. А не продолжение.

[Lord Vader]

А какая разница? История рассказана ВСЯ. ПРодолжай ее хотя в ту, хрть в другую сторону, принципиальной разницы нет. А насчет саги - это рекламный слоган. "У каждой саги должно быть продолжение". "Хотите узнать, что было дальше" и т.д.

[Sergeyko]

Lord Vader

История рассказана ВСЯ.

Нет, не вся. Если Лукас начал историю с четвертого эпизода - он с самого начала планировал сделать ее начало (извиняюсь за тавтологию, но других слов не нашлось).

Не знаю кому как, но лично мне было интересно узнать о Старом Ордене Джедаев, о начале карьеры Палпатина, о детстве и о юности Вейдера, и о начале Войны Клонов, про которую я вообще ничего не знал. Не знал, что это - фактически Имперские штурмовики, да и вообще - лично мне много чего прояснилось после просмотра первых двух эпизодов. Сейчас жду третьего, и я уверен - он не обманет моих ожиданий.

А насчет саги - это рекламный слоган.

Пусть так, но звучит, по-моему, верно.

[OBI-WAN]

Сейчас жду третьего, и я уверен - он не обманет моих ожиданий

Sergeyko

Да наверно и моих тоже!!! Я жду чего нить особенного такого чтоб душа свирнулась а потом развернулась!!!!

[Sergeyko]

OBI-WAN

Я жду чего нить особенного такого чтоб душа свирнулась а потом развернулась!!!!

Да не, лично мне такого не надо... Пусть сворачивается и разворачивается у кого-нибудь другого. Мне б еще до 2005 года дожить...
Впрочем, я чегой-то отошел от темы. Мы ж все-таки не третий эпизод тут обсуждаем.

Добавлено:
OBI-WAN
Ты вообще как от второго эпизода? Тоже не в восторге?

[OBI-WAN]

Sergeyko
Ладно повторюсь. Вобще он меня порадовал, но не так как трилогия!!! Но больше всего мне понравилась озвучка особкнно музыка!!! Я просто обезбашен от неёёё !!!!!!!!!!!! Или как мой любимый персонаж(оби-ван) мочился с Джанго тоже круто и вобще, всё что связанное с ним мне очень понравилось!!

[Bror_Jace]

На все есть своя точко зрения,
Моя: что-то здесь нето, но смотреть можно

[Sin]

Упс! Кажется, я бросила яблоко раздора на эту тему.
Но все три эпизода, действительно, задуманы Лукасом еще до съемок 4, 5, и 6 эпизодов. Уж не знаю, какими соображениями он руководствовался, когда начал снимать с середины, но факт остается фактом - история придумана была от начала и до конца - от 1-й до 6-й части.
(Но не дай нам Сила дожить до того дня, когда будут сняты 7, 8......135 серии - вот это будет действительно рекламный трюк и способ заработать денег в фонд вымирающих эвоков)

[Sergeyko]

Тут уже пошла скорее тема "Удался или не удался" второй эпизод...
Лично я бы предложил создать опрос из двух вариантов - да-нет, вот только или у меня глюк, или же тут опросы не создаются...

Добавлено:
OBI-WAN

Но больше всего мне понравилась озвучка особкнно музыка!!! Я просто обезбашен от неёёё  !!!!!!!!!!!!

Где скачать - не знаешь? Я тоже от нее в восторге, но хотелось бы и в МР-3 послушать...

Sin

Но все три эпизода, действительно, задуманы Лукасом еще до съемок 4, 5, и 6 эпизодов.

Так это разумеется! И в этом никаких сомнений быть вообще не должно. Разу Лукас начал снимать ЧЕТВЕРТЫЙ эпизод, то наверное же это означало то, что предыстория будет!

Но не дай нам Сила дожить до того дня, когда будут сняты 7, 8......135 серии - вот это будет действительно рекламный трюк и способ заработать денег в фонд вымирающих эвоков

Это - да, это будет действительно реклама. Но второй эпизод - нет, и первый - тоже.

[Lord Vader]

Sergeyko
"И в этом никаких сомнений быть вообще не должно!"
Почему это не должно? У меня вот есть серьезные сомнения на этот счет. Не знаю, с чего вы вообще взяли, что он историю продумал от начала до конца, когда всем прекрасно известно, что сама история по ходу съемок претерпевала очень серьезные изменения, что в 6 эпизоде, что во 2. А поклонение "святому Лукасу" - уж простите не для меня.

[Bror_Jace]

Он нам неидол, и не бог, чтоб еме покланется.
Да и я думаю что на данный момент тема себя исчерпала.

[Sergeyko]

Lord Vader

Не знаю, с чего вы вообще взяли, что он историю продумал от начала до конца, когда всем прекрасно известно, что сама история по ходу съемок претерпевала очень серьезные изменения

Это детали. Но весь фильм был разделен на шесть эпизодов С САМОГО НАЧАЛА.

А Лукасу никто поклоняться не собирался. По крайней мере я.


Dart_Sidius прав, как я считаю. Тему стоит закрыть.

[pms]

Sin

Но не дай нам Сила дожить до того дня, когда будут сняты 7, 8......135 серии

Это ж что ж такое творится??? Неужто ты забыла ту священную для нас статью в "Советском экране"?

[Lord Vader]

Sergeyko
Неа, долгое время лукас хотел снять 9 зпизодов, и только недостаток времени и денег, что называется, спас положение...
А представление о предыстории тогда было совем другое... см. ранние сценарии, да и в трилогии это заметно....

[Sin]

pms

Неужто ты забыла ту священную для нас статью в "Советском экране"?

Неа! Не забыла! Но за последнее время всякими последователями столько г... было напридумано, что пусть лучше остается все как есть!


Добавлено:
Lord Vader

, долгое время лукас хотел снять 9 зпизодов

Да, действительно, хотел, и лучше бы это сделал, только пораньше, чтобы разные авторы с больным воображением не успели додумать за него Люку 33 ребенка, Соло - 23. Вы ж посмотрите на них - ну разве им можно детей иметь?! Таких...ммм...очаровательных личностей хватает и в единичном экземпляре!

[Bror_Jace]

Люку 33 ребенка, Соло - 23

Но ведь нетак.
А еслиб

Таких...ммм...очаровательных личностей

было бы несколько?

[OBI-WAN]

Где скачать - не знаешь? Я тоже от нее в восторге, но хотелось бы и в МР-3 послушать

Sergeyko
А шо у тя гденить в магазине не продоют компашник с саундтреками к зв? Я уж давно приобрёл классная вещь!!!

[Shaoran]

А мне кажеться, что Второй эпизод удался на славу, как и Первый. Если Вы фанат, тогда надо наоборот хвататься за то, что есть и вникать в это всей душой, жаждать новых приключений любимых(а так же новых) героев в любимых(а так же в новых) местах.
У меня вопрос к тем, кому 2 эпизод не понравился: А что вы хотели увидеть?

[Sergeyko]

Shaoran
Я не фанат, это чисто из принципа. Но второй и первый эпизод оценил по достоинству. Когда смотрел первый эпизод - вообще даже не подозревал о существовании четвертого, и всех остальных. От фильма был в восторге полнейшем, как и от второго.

Когда смотришь первые два эпизода - надо просто забыть об остальных, и один с другим не сравнивать. Воспринимать как один фильм, а не как часть саги. Эффект лучше!

[Lord Vader]

Sergeyko
А еще можно закрыть глаза и заткнуть уши! Тогда эфффект вообще будет потрямающий. Шутка . Уши можно оставить.

[Sergeyko]

Lord Vader
Если уж на то пошло - то лучше вообще в кино не идти!
Не обращать на что-то внимания - это не значит не смотреть и не слышать.

[Volture Arachnid...]

Да чего вы приелись . Просто во втором Хэна с Чуи небыло. Вот драма такая и получилась с элементами юмора в лице Йоды и псевдо мудрости в лице Совета. А так в целом ,как вы уже упомянули, если закрыть глаза на кое-какие моменты, то вполне нормальный коммерческий фильм. (не хотелось так называть любимое мной творение Лукаса но пришлось)

[Sergeyko]

Volture Arachnids

вполне нормальный коммерческий фильм.

Да чего ты все к этой коммерции прицепились? Вы что - когда смотрите - деньги считаете - сколько на фильм было потрачено? А наше ли это вообще дело?