Религия, какой придерживаемся?.. Опции

[redwhite]

Вот интересно стало, у нас на форуме есть лидю которые, так сказать, исповедуют философию джедаев, ситхов или вообще нейтралов:)...
А вот какая религая Вам в жизни ближе?..
сорьки, если чего забыл...

[Darth Gelos]

Воинствующий атеизм Хотя крещеный "Спасибо, млин большое кое-кому..."

[redwhite]

хотелось бы, чтобы если уж пишите, то объясняйте как-то свой выбор...а то с мессагами на одно слово, тема будет скоро прикрыта...

Хотя крещеный "Спасибо, млин большое кое-кому..."

да подезреваю, что много кто здесь крещеный...ведь не спрашивают же...
----

Такая тема уже была

да?..я такую тему во "Флейме" не нашел..поиск на слово "религия" выдал только мою же тему "Бар "Молот Тора"...

Сообщение отредактировал redwhite - 4 Ноябрь 2004, 22:19

[Адепт]

А я ни в одну религию вообще не верю

[mystery]

Если Небо и Тьма считаются богами - то язычество)))
Но если подумать хорошо - сатанизм....

[Злобный]

МУСУЛЬМАНСТВО!
Почему забыли такую великую религию??? Не уважение!

[Алинчик]

redwhite , ты забыл мусульманство, вуду...

[Raan]

Я воинствующий безбожник. ни в каких богов не верю и не собираюсь - это глупо. Но если уж говорить о религии, то языческое миропонимание мне ближе всего.

[Volture Arachnid...]

Дело не в том, что кто-то что-то забыл, а о том, что вариантов в голосовании может быть только 10-ть 8)
А религий на Земле очень и очень много 8)
Всех вспомнить сейчас врядли кто-то сможет 8)

[Kris RavenLock]

Я не могу назвать себя аттеистом, но всё таки это ближе всего. Я не верю в бога, я не верю в "очищение". Но я точно знаю - есть что то такое, что выше нашего понимания, выше нашего разума. Я не знаю как это назвать, пускай будет "Высший Разум"...

[Katarn]

Я - православный! Может я и не соблюдаю посты, да и в церковь довольно редко посещаю, но в Бога верю! А, ну да, ещё в инопланетян верю
А что до сатанизма - это не религия, это секта

[Kris RavenLock]

А что до сатанизма - это не религия, это секта

Когда то и христианство сектой считалось, Сатана - это противовес богу. Так что он сатанизм имеет все права на то, чтобы в него верили!

[Katarn]

Kris RavenLock
Моё мнение - всего лишь мнение православного человека. С моей точки зрения, Сатана - это часть христианства, богомерзкая и гнусная, и более того, уж никак не заслуживающая чтобы её считали религией!

[Kris RavenLock]

Сатана - это часть христианства

Верно!

уж никак не заслуживающая чтобы её считали религией!

А вот тут уже разногласие - ты противоречишь сам себе. Ты говоришь, что сатана это часть христианства, но тем не менее её нельзя считать религией...

[redwhite]

Почему забыли такую великую религию??? Не уважение!

ты забыл мусульманство, вуду...

Волтур правилно сказал - пунктов-то всего 10)))...
mystery

Если Небо и Тьма считаются богами - то язычество)))

но не только Небо и Тьма считаеются богами...много что...
честно говоря не ожидал, что кто-то кроме меня проголосует за язычество...

С моей точки зрения, Сатана - это часть христианства, богомерзкая и гнусная, и более того, уж никак не заслуживающая чтобы её считали религией!

а кто тебе сказал, что сатанизм основан на Сатане из христианства?..он там слишком примитивный чтобы его можно было считать Богом...в наше время сатанизм не меньшая религия чем христианство, но при этом он еще и развивается, в отличии от христианства...

[Арибет Морэль]

Я крещена в православной вере, и поддерживаю ее, хотья и не соблюдаю постов, не хожу в церковь и все такое. Но даже в своих мыслях я не могу богохульничать.

[Katarn]

redwhite
1. А на чем тогда основан сатанизм?

но при этом он еще и развивается

2.Да, развивается, появляется все больше придурков - " сатанистов ",

распивающих водяру на кладбищах и мучающих домашних животных...

больше я не вижу никакого развития...
Я все равно равно буду придерживаться собственного мнения: сатанизм - это богохульство, основанное на богомерзких понятиях... Я считаю что это ИМХО большинства православных людей ...

[redwhite]

1. А на чем тогда основан сатанизм?

я что эту тему для лекции по сатанизму создал?..
СТС уже дал тебе ссылку на Гондор, и дал совет почитать ЛаВея...
и я вообще-то не сатанист..да, я разделяю многие их взгляды, но всё же мое мировоззрение ближе к язычеству, кем себя я и считаю, в некоторй мере...но никаких культов я себе не создаю, у меня на всё свое собственное мнение...

2.Да развиваетси появляется все больше придурков - " сатанистов ",

А разве придурки сами по себе не появляются?..отморозков хватает, которые наслушаются или начитаются клеветы про сатанизма и подумают:"Это круто!" и пойдут кладбища громить, убивать кошек и собак...
мой тебе совет - разделяй "придурков" и настоящих сатанистов...

больше я не вижу никакого развития...

а развитие всегда есть...мысли и мировоззрение сатаниста всегда в движении, и во многом зависят от реалий окружающего мира...
сатанизм всегда в развитии, в отличии от многих других религий, где некие книги принимаются за "абсолютную правду" на все случаи жизни...

Я считаю что это ИМХО большинства православных людей

конечно большинства, потому что большинство боится всего неизвестного и нового, ему легче стоять на месте, чем двигаться вперед...
большинство - серая масса, которая никогда не способстовала развитие чего-либо когда-либо...

[Kris RavenLock]

а кто тебе сказал, что сатанизм основан на Сатане из христианства?..он там слишком примитивный чтобы его можно было считать Богом...в наше время сатанизм не меньшая религия чем христианство, но при этом он еще и развивается, в отличии от христианства...

Вот это точно сказано!
Щас книжек про Сатану и Антихриста больше, чем чего книжек про христианство, про музыку я вообще молчу! Так что Сатанизм самая настоящая религия. Без Сатаны Иесус - скучный миф...

[Илуватар]

Интересно, есть на форуме японцы... Они бы очень обиделись, не увидев в списке синтаизм...

[Lord Dart Maul]

Адепт

А я ни в одну религию вообще не верю

Это атеизм называется я например аналогично

Kris RavenLock

Я не знаю как это назвать, пускай будет "Высший Разум"...

Утопизм
redwhite

Волтур правилно сказал - пунктов-то всего 10)))...

можно было пожертвовать варинатами верю в инопланетян и а чиво это такое?

Katarn

Моё мнение - всего лишь мнение православного человека. С моей точки зрения, Сатана - это часть христианства, богомерзкая и гнусная, и более того, уж никак не заслуживающая чтобы её считали религией!

Ну народ незнающий.Сатанизм это предпочтение свету Тьму.И не обязательно христинантсво и даже мусульманство может быть сатанистом,там ведь у них Шахрай.Так что сатанизм это общая темная религия.

[Katarn]

Я высказал своё мнение, и оно не изменится. Не вижу ничего привлекательного во ЗЛЕ. Я отказываюсь это дальше обсуждать. В конце концов

я что эту тему для лекции по сатанизму создал?..

[redwhite]

Это атеизм называется я например аналогично

то что ты не веришь в религии еще не значит, что ты атеист...
"Атеизм (франц. athiesme, от греч. atheos - безбожный), безбожие; отрицание существования бога и связаное с этим отрицание религии.В СССР и др. социалистических странах пропаганда А. является составной частью коммунистического воспитания трудящихся"(СЭС 1983)...
типа, когда отрицаешь - атеист..

можно было пожертвовать варинатами верю в инопланетян и а чиво это такое?

да всё равно на форуме вряд ли найдутся товарищи исповедующие синтаизм, мусульманство и т.п.
а так может кому-либо смешно было))

Я высказал своё мнение, и оно не изменится

никто и не пытался изменить твое мнение, лично мне это очень даже не нужно...

Не вижу ничего привлекательного во ЗЛЕ

оно в тебе тоже мало привликательного видит)))
тем более это не зло)))

Я отказываюсь это дальше обсуждать

не в первый раз это слышу...
но не будем переходить в полный оффтоп...
---
отвечайте - обсудим..

[КАТЮХА]

Дя... как много у нас атеистов.... , но хорошо хоть пока верующих больше . А мне интересно, во что или в кого верят атеисты?

[Таша]

А у меня своя
Но вообще, я крещеная.. но это давно было... а так я свою сформировала... причем тоже уже оооочень давно
А если так смотреть, то я многие изучала... да и в сектах побывала...

[redwhite]

но хорошо хоть пока верующих больше

лично я не вижу в этом ничего хорошего)))

А мне интересно, во что или в кого верят атеисты?

наверное, они верят в себя и в то, что видят, а не в то, что написано в "священных писаниях"...

[Lord Dart Maul]

redwhite

да всё равно на форуме вряд ли найдутся товарищи исповедующие синтаизм, мусульманство и т.п.
а так может кому-либо смешно было)) 

но все таки это полноценные религии,а иноплаенетян тоже можно назвать частью атеизма,поскольку это не отрицание,а лишь предположение

оно в тебе тоже мало привликательного видит)))
тем более это не зло)))

Никто не понимает сущности зла.а ты подавно.Это к Катарану

Дя... как много у нас атеистов....  , но хорошо хоть пока верующих больше  . А мне интересно, во что или в кого верят атеисты?

Ничего хорошего забивать себе байки про бога.Все это ерунда.Бога в нашем понимании нет не было и не будет.Как он интересно успевает следить за 6 милиардами?Поверь через 1000 лет с развитием техники в него никто не будет верить.


redwhite

безбожие; отрицание существования бога и связаное с этим отрицание религии.В СССР и др. социалистических странах пропаганда А. является составной частью коммунистического воспитания трудящихся"(СЭС 1983)...
типа, когда отрицаешь - атеист.. 

За это и люблю СССР там все ыбли атеисты и правильно нечего в бредни верить.

[Fire Hawk]

Высший Разюмь и тока он, его как ни назови все одно.....

[Lord Dart Maul]

Я вот ту недавно услышал такую теорию,отчего произошла Земля и Вселенная.а не являемся ли все нашу пространство частью атома огромного какой то гигансткой молекулы в каком-то сверхгигантском теле?

[Dart Lomik]

Язычник, наверно... Хоть в Перуна и Ярило не верю, а вот в Высший разум - да

[КАТЮХА]

Lord Dart Maul
Очень даже будут верить и через 1000 и через 2000 лет.... главное доживёт ли до этого человечество...

[Злобный]

Вот хотел бы возрозить, на счет Ислама. Это не просто какая-то секта там, котрую можно было не вносить....вот Сатанизм и Вера в иноплонетян секты. А Мусульманство одна из Великих Религий в МИРЕ! Одна из 5-ти Самых Великих, которым пркатически поклоняется большинство планеты.

[Rast_Bloodreign]

Растафари.
ну и соответственно бог Джа(Яхвэ).
Это вам не так под забором дурью пыхтеть)

[redwhite]

Растафари.
ну и соответственно бог Джа(Яхвэ).

а это чего за "фрукт" такой?)

[Rast_Bloodreign]

redwhite
бу...удивлен) к сведенью растаманы не = наркоманы. тоесть траву то они курят но для других целей.
религия основана на помеси христианства иудаизма и языческих религиях эфиопии. довольно просто все
бог Джа он же яхве- происходит от афроамериканского выговора ямайских аборигенов слова Иегова. в принципе интерисующиеся могут прочитать про это в инете. благо инфы хватает.

[Lord Vader]

Kris RavenLockСатана - враг рода человеческого и человекоубийца. Вам не страшно заигрыватьс такими вещами?

[redwhite]

Rast_Bloodrain
ну если он происходит от "афроамериканского выговора" то я читать не буду)..
Lord Vader
а чего бояться?..что я буду(в данном случае - Крис) гореть в Адском Огне?..знаешь меня даже это прельщает)))...тем более я в это не верю, а верю в нечто другое чем простой сатанизм или простое язычество...

враг рода человеческого и человекоубийца

в то же время он даровал человеку разум и избавил от вечного рабства перед Богом...

[Donal]

Католик. Правда. ветю во многое, во что не положено бы... Но у нас пол-прихода такие . Скажем так -мое мировоззрение, это несколько дополненная христиансткая докрина вкупе с католически ритуалом.
А кстати. кто еще католик? Видел же в голосовании...

О сатанизме:
1. Сатанизм - не религия, а христинаская секта, поелику его доктрина полностью основана на христианстве. Сам по себе Сатана не существует. А понятие "секта" означает "лидей исповедующих учение, отличное от канона". То есть если есть канон (в дпнном случае, христианство)и от него оттлакиваются сатанисты, они христианская секта.
2. С особо ярыми сатанистами, проводящими агитацию в свою веру, мы поговорим отдельно. Хотите резать младенцев в лунную ночь и заниматься групповыми изнасилованиями в подземельях на Неглинной - ваше дело. Хотите поклонятся Злу у себя дома в темной комнате - тоже. Но стоит помнить, что первое -уголовно наказуемое преступление, а второе - агитация, запрещенная правилами.
3. Сатанизм неоднороден - есть несколько его ответвлений разной степени повернутости и опасности. Вкупе с прочей мерзостью типа демонизма и тому подобного бреда.

[redwhite]

Donal

1. Сатанизм - не религия, а христинаская секта, поелику его доктрина полностью основана на христианстве. Сам по себе Сатана не существует. А понятие "секта" означает "лидей исповедующих учение, отличное от канона". То есть если есть канон (в дпнном случае, христианство)и от него оттлакиваются сатанисты, они христианская секта.

да-да-да...мне уже просто смешно читать такие высказывания...Сатана из христианства никоим образом не является прототипом Богом в сатанизме...можно сказать, что он сложеный из многих религий, включая языческие...
вот кто сатана - "Сатана – Великий Император, Князь Мира и Дьявол Дьяволов, Владыка Преисподней и Лорд Армии Тьмы, Повелитель Стихий, Двуликий Господин, Неукротимый Бунтовщик, Мастер Лжи и Источник Мудрости, Великий Разрушитель и Искусный творец, Хранитель Смерти и Очаг Жизни…" для его поклонников...

2. С особо ярыми сатанистами, проводящими агитацию в свою веру, мы поговорим отдельно. Хотите резать младенцев в лунную ночь и заниматься групповыми изнасилованиями в подземельях на Неглинной - ваше дело. Хотите поклонятся Злу у себя дома в темной комнате - тоже. Но стоит помнить, что первое -уголовно наказуемое преступление, а второе - агитация, запрещенная правилами.

если ты так говоришь про тех сатанистов кто здесь отписались(наверное, и я попал в их число))), то ты просто не в ладах с собственной головой, равно как и те "сатанисты" которые действительно этим занимаются, и которых я называю не иначе как "******"...

3. Сатанизм неоднороден - есть несколько его ответвлений разной степени повернутости и опасности. Вкупе с прочей мерзостью типа демонизма и тому подобного бреда.

вот именно, что неоднороден...для каждого сатаниста свой сатанизм, потому, что каждый сатнист это яркая индивидуальность, чего е скажешь про христиан и других...

[Lord Vader]

Православие.

redwhite

а чего бояться?..что я буду(в данном случае - Крис) гореть в Адском Огне?..

Вообще-то да.

..знаешь меня даже это прельщает)))

Искренне вас жаль.

то же время он даровал человеку разум и избавил от вечного рабства перед Богом...

????
Почитайте Библию.



Добавлено:
redwhite

Мастер Лжи

Это точно

[Служитель Темной...]

Lord Vader
почитайте библию сами ЕСЛИ даже взять текст самой библии... (хотя у меня к ней... не лучшее отношение), то увидим, что до того, как люди, по указанию Дьвола, съели эти пресловутые плоды - они были просто ИГРУШКАМИ в рках бога... бессмертными, но игрушками, не более... ТАКИМИ ЖЕ ТВАРЯМИ как и все прочие... И именно Люцифер дал нам свободу... Свободу выбора, разума и прочего...
Donal
как я уже неоднократно писал и говорил - те, кто глушит водку на кладбищах и режет на полосы домашних животных - не более чем просто садисты и укурки... Настоящий сатанизм - не это.
redwhite
у нас прям секта

[Lord Vader]

Служитель Темной Стороны
Тварь - это, что сотворено, а не грязное ругательство, да будет вам известно.
Вы историю грехопадения по Библии читали, или у вас другие "любимые авторы"?
Если по Библии, то там черным по белому сказано, что человек был сотворен совершенным, наделенным величайшими достоиствами и глубоким умом, по нашим понятиям он был гением, каких в истории падшего человечества просто нет. Именно грехопадение стало причиной всего зла и грязи, которая нас окружает. По сравнению с первочеловеком мы все находимся в состоянии умственной и нравственной отсталости - но это только следствие грехопадения.
Но даже после грехопадения человек не утратил свободы воли, выбора между добром и злом, которую враг род человеческого хочет у нас отнять, сделать человека рабом греха, мерзких желаний, которые он же сам и вкладывает в наши помраченные умы.
А вообще то все это очень серьезно - вырастите, поймете.

[redwhite]

Вообще-то да.

один раз я уже горел, второй мне не страшен))) ...
если честно, то мне и этого не хочеться, но это уж лучше, чем всю загробную жизнь петь хвалебные песни Богу и быть рабом у Бога,а не хотя бы слугой у Дьявола...

Искренне вас жаль.

не надо меня жалеть...я не инвалид, чтобы меня жалеть...

Почитайте Библию.

читал...в отличии даже от многих христиан)))...
фактически, Адам и Ева были такими себе недоангелами, но в то же время и недочеловеками...Для превращения в полноценных людей им нехватало только одного - содержимого яблока с "Древа познания", которое Бог запретил им пробовать...
Люцифер спокусил их на это...если продумать сказаное в Библии, то и получается, что Бог дал нам жизнь, а Люцифер - разум..и Бог выгнал их великолепного Рая в котором люди жили бы без раздумий, только восхваляя Творца, как это всё время делают ангелы...

[Luke Skywalker]

Православный. И очень горжусь этим. На самом деле, могу назвать это осознанным выбором, потому что в 13-15 лет многие мечутся от одного вероисповедания к другому, заигрывают и с философией буддизма (зачастую не зная его сути, а просто потому что модно), и с так называемым "сатанизмом", и еще много с чем... хочется острых ощущений... можно понять, возраст такой. Но когда это продолжается и в зрелом возрасте, то наводит на определенные размышления...
При этом я ничего не имею против буддизма как такового, я против того, что из него делают СМИ и массовики-затейники, которые зарабатывают на этом огромные деньги.

[redwhite]

При этом я ничего не имею против буддизма как такового, я против того, что из него делают СМИ и массовики-затейники, которые зарабатывают на этом огромные деньги.

а на христианстве не делают деньги?..еще как)))
все религии продажные, единственно сатанизм и язычество еще не так продались...ну и всякие там совершенно малоизвестные религии...

Но когда это продолжается и в зрелом возрасте, то наводит на определенные размышления...

да...это наводит на мысли, что человек видит мир вокруг себя и мыслит сам, а не какими-либо книгами...неизвестно кем написаные, когда и с какими целями...

[Donal]

redwhite

да-да-да...мне уже просто смешно читать такие высказывания...Сатана из христианства никоим образом не является прототипом Богом в сатанизме...можно сказать, что он сложеный из многих религий, включая языческие...

То, что было предложену вашему скромному вниманию, не высказывание, а термин. Сатана -конкретно Сатана и культ поклонения ему -вырос из христианства, нравиться вам это или нет. Культы богини Кали, Перуна и иже с ними никакого отношения к сатанизму не имеют. Сатана со всеми его гордыми прозвищами, вами сформулированными -именно что - христианский. И именуют его ими аккурат в нелюбимой вами книге.

равно как и те "сатанисты" которые действительно этим занимаются, и которых я называю не иначе как "******"...

На свой счет принимают обычно те, у кого этот счет есть(с).

вот именно, что неоднороден...для каждого сатаниста свой сатанизм, потому, что каждый сатнист это яркая индивидуальность, чего е скажешь про христиан и других...

А вы много этих "других" знаете? И. если честно, ничего особо индивидуального я пока не заметил. Все одно и тоже.
Служитель Темной Стороны

то увидим, что до того, как люди, по указанию Дьвола, съели эти пресловутые плоды - они были просто ИГРУШКАМИ в руках бога... бессмертными, но игрушками, не более...

Не поверите, но каждый воинствующий атеист это заявляет! "Не хочу быть рабом"!
Доказательства в студию. Сколько не читал Библию -а я читал, поверьте -ничего подобного не нашел. Цитату в студию. Номер стиха хотя бы.

[redwhite]

Сатана -конкретно Сатана и культ поклонения ему -вырос из христианства, нравиться вам это или нет

какая разница как назвать?..ну будем называть дьяволизм)))люциферизм)))тиаматизм)))
"Сатана, то же, что дьявол"
"Дьявол (от греч. diabolus) (сатана, чёрт, Иблис), в нек-рых религиях (христ-ве, исламе и др.) злой дух или глава злых духов, противостоящих богу; властелин ада"
"Люцифер, в христ. мифологии падший ангел, дьявол"
(СЭС 1986)
как видно в христианстве именно Люцифер использовалось как имя для Сатаны...

Само слово “Сатана” модно перевести как “противник”. Роль Сатаны в царстве Божьем была значительной – он обличал людей и их дела перед лицом высшей справедливости. Если гипотетически сравнить Суд божий с судом земным, то мы увидим, что Сатана играет роль прокурора, обвинителя. Его дело – показать все, что человек сотворил в земной жизни, уличить его грехи и злодеяния. Он добр, он – “сын зари”, как его называет пророк Исайя, он – прекраснейший из божьих ангелов, бесконечно красивый и чистый. Одно из имен Сатаны – Люцифер, означающее “несущий свет”, было известно задолго до появления христианства. Люцифер – так называли древние евреи звезду, что последней гасла на небе при восходе солнца. По легенде, эта звезда пыталась затмить само солнце, но потерпела поражение от небесного светила. Аналогия с историей Сатаны видна невооруженным глазом. Кроме того, Сатану-ангела и называли “утренней звездой”.

вот было в одной статье...(думаю, что "модно перевести" на самом деле "можно перевести"))

На свой счет принимают обычно те, у кого этот счет есть(с).

конечно...сейчас пойду возьму топор и порубаю своих котов и собаку, потом съем их сердца и спою благодарственную Сатане)))

А вы много этих "других" знаете? И. если честно, ничего особо индивидуального я пока не заметил. Все одно и тоже.

посмотрим хотя бы на СТСа...

[Luke Skywalker]

redwhite

а на христианстве не делают деньги?..еще как)))
все религии продажные, единственно сатанизм и язычество еще не так продались...ну и всякие там совершенно малоизвестные религии...

Деньги делают на всем, но нужно уметь отличать истинное от привнесенного. К сожалению, буддизм, подвергся просто небывалому извращению из-за своей "модности".

да...это наводит на мысли, что человек видит мир вокруг себя и мыслит сам, а не какими-либо книгами...неизвестно кем написаные, когда и с какими целями...

Скорее на другие... Книги же только помогают и начитанный человек знает всегда больше неначитанного. Хотя бы есть из чего выбирать грамотно.

[Lord Vader]

На тему рабства есть отличное стихотворение:

Коротаев Денис

Я не раб твой, о, Боже,
Да и все мы - не стадо.
Этот миф для кого же?
Ну, не надо, не надо!

Мне заказано место
У подножия трона,
Но и ты, если честно,
Не похож на патрона.

До смешного охочий
Да на выдумку частый,
Не прораб ты, а зодчий,
Не пастух ты, а пастырь,

Одиноко бредущий
По вечернему небу,
И тенистые кущи,
И земную потребу

Вопреки начертанью
Променявший однажды
На мирские скитанья
И духовную жажду,

На служение долгу
И покорность идее...
Не о том ли так долго
Ты твердил Иудее?

Но и ждущими свыше
Не иначе, как чуда
Так и не был услышан
За молитвенным гудом.

И, вторично распятый,
Удалился тропою,
На которой когда-то
Я увижусь с тобою,

И воскликну, итожа,
Высшей тайны причастен:
"Я не раб твой, о, Боже! -
Оттого и несчастен..."

см. http://www.stihi.ru/poems/2004/11/10-170.html

[Макиэ Хиатари]

Служитель Темной Стороны
redwhite
Нда. Положительно, катехизация всей страны является насущной потребностью. Знали бы господа сектанты, против чего восстают, было бы так замечательно... А то все "я Пастернака не читал, но осуждаю". Скучно, право, господа. Еще в старых дискуссиях с ЛаВеем и Варраксом пройдено.

Lord Vader
А стихи замечательные! Именно так.

[redwhite]

Макиэ Хиатари
мда...
каждый кто зайдет в тему спешит меня и СТСа с грязью смешать))аднака круто...
если думаете, что это что-то даст, то очень ошибаетесь...я привел бы одну фразу камрадов из Manowar, но боюсь меня за нее кышнут хорошенько...так, что кто знает - поймет мое отношение ко этому...
предложение: все кто будут заходить в тему, пожалуйста , напишите побольше гадостей про Сатану, Дьявола и т.п., это прямо бальзам на душу и услада моих уставших очей...

Еще в старых дискуссиях с ЛаВеем и Варраксом пройдено.

с Варраксом говоришь?..
Lord Vader
насчет стихов тактично промолчу...

[Lord Vader]

А вот еще на тему свободы:
О. Николаева. Православие и свобода

Макиэ Хиатари

А стихи замечательные! Именно так.

Спасибо! Редкий случай, когда на стихиру номинировали действительно стоющее произведение.

[Maigrey]

Христианка. Формально католичка, а по факту просто христианка - ненавижу деление на конфессии в подобных дискуссиях. Причем из тех, кого крестили во младенчестве и долго грузили теологией -правда, больше тайком, ясно дело . В дестве и юности меня это раздражало и злило просто невероятно. А потом я поняла, зачем все это нужно, и почему и теперь с гордостью ношу это имя - христианин. И счастлива, что моя мать (отец был категорически против) все-таки настояла на моем крешении.
Может быть еще дело в том, что мой муж человек очень религиозный. А знаю я его реально с детства. Правда, его религиозность куда как оригинальна...
А вам, дорогие сатнисты, могу скзать только одно... Я изучала основы вашей веры. И могу сказать одно -эаолюция сатаниста -это эволюция от человека к обезьяне. Поскольку именно мораль и этика, именно догматы любого рода и вида (и я не имею в виду христианские и только. Скажите мне, что законы Хаммурапи, например - не догмат.) создали цивилизацию. Сатанизм призывает отказаться от "человека в себе", уступить страстям и инстинктам и отключить все остальное, включая эмоции. То есть стать животным. Все то, что предлагае сатанизм, прекрасно умеют делать два моих кота. И сверхкотами их это не делает.
Сатанизм предлагает нам животные инстинкты вместо разума и говорит, что это путь интеллекта. Но лично мне для того, чтобы провести ночь с существом противоположного пола (причем с понравившимся) не нужна черная магия. Зачем мне сатанизм?
А на закуску предлагаю вашему вниманию изумительную статью хорошего человека. Правда, довольно сильно упертого, но не в этом случае. Думаю, многим будет интересно.

Сразу оговорюсь: я как-то не разделяла той точки зрения, что сатанист представляет собой «мрачную личность, занимающуюся поджогом церквей и раскопкой могил в свободное от жертвоприношений время» (цитата из статьи Варракса на сайте http://warrax.croco.net. В дальнейшем все выдержки из его и не только статей - оттуда). Еще до моего обращения некоторые товарищи, выпиливающие амулеты из откопанных на кладбище костей, казались мне, как минимум, придурками. И человек, который видит главную опасность сатанизма в подобных полукриминальных субъектах, видит ее не там. Эти недоумки - пена. Сатанизм станет опасен тогда, когда его идеи будет разделять простой обыватель. По аналогии: пока Гитлер брызгал слюной на сборищах экстремистов, он был сравнительно безопасен; опасным он сделался, когда остепенился и за него пошли голосовать чинные немецкие бюргеры, колбасники, булочники и домохозяйки.
Сегодня все слышней голос представителей именно «умеренного» сатанизма, я бы сказала – «сатанизма с человеческим лицом». Тактика врага изменилась: как справедливо заметил некогда Льюис, демоны желают, чтобы в них не верили. Те, кто сейчас служит «черные мессы», режет кошек и цыплят и татуируют на разных местах три шестерки, людям варраксовского толка очень мешают, как мешал в своем время Гитлеру Эрнст Рем и его штурмовщина; как мешали большевикам анархисты и левоэсеры. Они портят имидж, разрушают образ сатаниста как свободомыслящего интеллектуала. А этот образ нужен, чтобы вербовать сторонников в самой перспективной среде: среди молодых и не так чтобы совсем глупых. «Сатанизм – это молодость мира и его возводить молодым». Варракс и многие другие решительно отмежевываются от экстремальной публики. И -одним камнем двух птичек - переводят стрелки на тех, кто, отождествляя весь сатанизм только с его экстремальным крылом, поганит «светлый образ»: «Для начала обратим внимание, кто так обычно описывает Сатанистов (кроме журналистов из бульварных газет, которым все равно, о чем писать, лишь бы пощекотать нервы). А все очень просто - такое мнение сложилось под влиянием христианской церкви, самой тоталитарной секты во всей истории». Итак, Церковь испокон веков клеветала на сатанистов. Более того, люди, преследуемые Церковью, в большинстве своем были сатанистами, пусть даже не догадывались об этом: "среди безличного человеческого стада всегда находились индивидуумы, обладающие более высоким интеллектом и критическим мышлением. Их преследовали, заставляли отрекаться от убеждений, сжигали на кострах как еретиков. Они не всегда называли себя Сатанистами - но они были ими за века до основания Церкви Сатаны". Истинные сатанисты - кто они? По Варраксу, "Как это не пародоксально - истинные Сатанисты НЕ ВЕРЯТ в Сатану". Очень советую запомнить этот тезис. Он совершенно правдив по факту, хотя и входит в противоречие с дальнейшими высказываниями Варракса. Истинные сатанисты действительно не верят в Сатану. Вера - то, что Сатане ненавистно в принципе: человек, способный верить в Сатану, всегда верит в Бога. Пока человек верит, он может обратиться к Тому, в Кого только и имеет смысл верить. Поэтому главная цель - разрушить на корню самое веру. Кем бы себя ни называл человек, который к этому стремится - он делает работу для Сатаны. Нечистому очень хочется укоренить в сознании большинства следующее представление: "Сатана - это архетип, символ реальной, полноценной жизни - олицетворение всего человеческого в человеке - властность, гордость, мудрость, чувственность, эгоизм, любовь и ненависть, наслаждение жизнью, - в отличие от аскетичного выхолощенного образа Христа, но ни в коем случае НЕ ЛИЧНОСТЬ". Что лучше, личность, пусть даже "аскетичная и выхолощенная", или НЕ ЛИЧНОСТЬ - всего лишь вопрос личного предпочтения. Важно другое: в одной из статей утверждается, что Сатана - не личность. Символ, архетип - но не личность.
Но уже в следующей статье Варракс утверждает, что сатанист стремится встать вровень с Сатаной. («В сердце моем нет низменного поклонения и подобострастия, я становлюсь РЯДОМ с Сатаной, с гордо поднятой головой, разделяя Левый Путь»). Как же так - Сатана - не личность, и при этом с ним стремятся стать рядом. Каким образом? Ох, подозреваю, что для этого сатанист должен сам перестать быть личностью. Что, в общем, и будет ему обеспечено согласно с Писанием. Тьма внешняя, где огонь не умирает. И где переставший быть личностью сатанист действительно будет рядом с переставшим быть личностью Сатаной.
Далее идет утверждение о том, что сатанизм - скорее философия, нежели религия (с этим утверждением мы еще разберемся), а вот после этого следует программное заявление, которое перу самого Варракса не принадлежит, но подается им как определение:
"Позвольте нам настоять на взгляде на современный Сатанизм как на то, чем он является на самом деле: жесткая религия элитаризма и социального дарвинизма, которая стремится восстановить господство способных над идиотами, быстрого правосудия по справедливости и всеобщего отхода от принципа милосердия как мифа, который нанес вред развитию человеческого вида в течение последних двух тысяч лет. Является это чем-то, чего надо бояться? Если вы - один из большинства человеческих посредственностей, просто существующих как потребляющие продукты средств массовой информации трутни, держите пари - вам надо бояться!" Благодарим "магистра" Peter H.Gilmore за точки над i. Не будем придираться к качеству перевода - главное из этой фразы понятно. Итак, «философия» побоку. Сатанизм есть все-таки религия. Не чего-нибудь, а элитаризма и социального дарвинизма.
Поскольку это заявление получено из первых уст, господа, придерживающиеся вышеуказанных принципов и отрицающие свою принадлежность к сатанистам, могут расстаться с иллюзиями. Я бы это заявление распечатала большими буквами и расклеила везде. Чтобы приверженцы “быстрого правосудия по справедливости и всеобщего отхода от принципа милосердия как мифа" знали, с кем они и кто с ними. Впрочем, они если не знают, то догадываются и ничего принципиально нового им "магистр" Peter H.Gilmore не сообщил. Поскольку Сатана, по уверениям его продвинутых поклонников, есть всего лишь "символ", социальные дарвинисты легко пойдут с этим символом на компромисс. Моя статья, по сути дела, вся укладывается в два слова: Homo, fuge! Я знаю, что Варракс и иже с ним не побегут и обращаюсь к тем юным дуракам, к числу коих принадлежала когда-то. Сатанисты говорят множество красивых слов, как-то: "свобода", "любовь", "гордость", "мудрость" - и эта замануха работает, потому что критически мыслить умеют у нас немногие, а в юности - особенно. Но под этими красивыми словами скрывается очень неприглядная реальность, и я постараюсь как можно тщательнее ободрать всю эту мишуру и назвать вещи своими именами: рабство, похоть, гордыня, спесь.
Собственно, тому, кто умеет мыслить критически и уже дочитал до этого места, не нужны специальные объяснения, чтобы вскрыть первое проявление сатанистского двоемыслия: Варракс декларирует сатанизм как философию, а "магистр" - как религию, причем "жесткую". И не нужно думать, что Варракс придерживается разных с "магистром" точек зрения: из дальнейших его высказываний и статей видно, что сатанизм - именно религия. Просто религия эта неразрывно связана с двоемыслием, и когда в целях пропаганды нужно объявить ее философией, это делается без зазрения совести (которую сатанисты почитают химерой). Двоемыслие и привычка называть одно явление двумя разными, нередко противоположными по смыслу словами, сопровождает все публикации Варракса и единомышленников. Мы это еще увидим не раз, и удивляться этому не стоит: все-таки перед нами последователи Отца Лжи.
Суть философии сатанизма Варракс в двух словах сформулировать затрудняется. “В Сатанизме нет таких четких, устоявшихся веками понятий, загоняющих человека в жесткие рамки, как в "общепринятых" религиях” - сиречь, нет догматики. Сатанисты подают это как признак свободомыслия - но вынуждены мириться с необходимостью объяснять свои воззрения пространно. “ Очень кратко и утрированно: Сатанисты не верят в "высшую силу" ни в каком виде, единственный Бог, то есть - тот, кто определяет его поступки, для Сатаниста - это он сам, никто "свыше" не влияет на его действия и он ни на кого не сваливает ответственность за них”.
Итак, сатанизм - религия человекобожества. Если Благая Весть укладывается в возглас "Христос воскресе!", то сатанинское "благовестие" звучало бы как наставление из очаровательного мультика «Чертёнок №13» - «Люби себя, чихай на всех». Да, сатанисты делают оговорку (нельзя забывать, что сатанизм у нас с «человеческим лицом») - "Живи согласно свои желаниям, поступай так, как тебе хочется, - до тех пор, пока это не мешает другим". Критически мыслящий человек уже видит дыру размером с кратер Аризона. Если ты - Бог, то какого лешего оглядываться, мешаешь ты другим или нет? Тем более, что «Сатанист презирает толпу серых обывателей, посредственностей, способных лишь тупо поглощать жвачку, исправно поставляемую им средствами массовой информации». Далее идет набор “конфеток”, ожидающих сатаниста на его “тяжелой, малолюдной, опасной, - но ЕГО дороге” (перифраз из того же Варракса).
“Сатана предоставляет терпимость вместо воздержания. Сатана предоставляет полноценное существование вместо духовных мечтаний.
Сатана предоставляет истинную мудрость вместо лицемерного самообмана.
Сатана предоставляет доброту к тем, кто это заслуживает, вместо любви, потраченной впустую на заискивания.
Сатана предоставляет месть вместо подставления другой щеки.
Сатана предоставляет ответственность ответственному вместо заботы о психических вампирах.
Сатана представляет человека только как другое животное - иногда лучше, чаще хуже, чем те, что ходят на всех четырех - который, из-за его "Божественного духовного и интеллектуального развития" стал наиболее порочным животным из всех.
Сатана представляет все так называемые грехи как поступки, ведущие к физическому, умственному, или эмоциональному вознаграждению.
Сатана - лучший друг, которого Церковь когда-либо имела, как Он единственный, кто сохраняет этот бизнес все эти годы”.
Опустим пока апелляцию к Церкви (видимо, помещенную в сатанинский “декалог” затем, чтобы отпугнуть от “истинного сатанизма” всех ее врагов). Обратим внимание на рефрен “Сатана предоставляет”. Итак, Сатана - не личность, он символ или архетип, но он все же что-то предоставляет. Ладно, допустим. Что же именно предоставляет Сатана? Отложим на время в сторону демагогические обещанки типа “истинной мудрости” или “эмоционального вознаграждения” - и увидим, что Сатана обещает то, что мы, грешные, и так уже имеем в избытке. Он предоставляет нам право гордо именоваться животными, иногда лучше, а чаще хуже четвероногих - так это безо всякого Сатаны сказал Аристотель: “двуногое без перьев”. Для того, чтобы вместо власти над собой и своими стремлениями проявлять “терпимость”, вместо милосердия - мстительно бить обидчика по морде, не нужно никакой высшей мудрости, это прекрасно умеет любой благородный дон не шибко большого ума. Мы умеем и грешить, и оправдывать себя лучше всяких адвокатов. Мы именуем свои суетливые метания “полноценным существованием”, предпочитая их “духовным мечтаниям” безо всякой посторонней помощи. Короче, “Царь жалует нас не серебром, не золотом, не красными девками, а тем, что не велит пороть”. Большое спасибо. “Как видите, принципиальное отличие Сатанинских Заповедей от христианских в том, что, если христианская "свобода" основана на десяти жестких ограничениях, то Сатанинские заповеди лишь в явном виде указывают на свободы, которыми пользуется любой нормальный человек в своей жизни. Как видим, да. Но если по принятии сатанизма в твоей жизни в принципе ничего не меняется - к чему тогда эта гордая поза, эти слова о Пути (о, сатанисты обожают слово Путь!), о свободе, о мудрости? Если действительно “в Сатанизме нет явных запретов и нет всеобщих требований. Никто не вправе Вам указывать, как Вы должны одеваться, что и когда Вы должны есть, какие книги читать и какую музыку слушать. Нет каких-либо ограничений на сексуальную жизнь. Нет обязательных церемоний и обрядов” - то чем сатанист отличается от среднестатистического обывателя (которого он так презирает) - не религиозного, не практикующего духовно, не целомудренного и не воздержанного?
О, не спешите думать, что ничем. Здесь мы имеем еще один случай двоемыслия. Чем сатанист отличается от среднего жизнелюба, мы еще увидим, а пока нас успокаивают тем, что можно “быть Сатанистом и не принадлежать к Церкви Сатаны официально, поскольку первое - это религия или философия, а второе - организация, что является эквивалентом только для оболваненных христиан”. О том, как христиане оболванены и какая Церковь дрянь, в текстах сатанистов говорится много. Оттянуть человека от Церкви - задача первоочередная, судя по тому, в каком количестве и каким тоном о Церкви отзываются. И принадлежность к Церкви есть для сатаниста первый и несомненный признак духовного рабства, ограниченности и тупости. Нам это немножко лестно - ни синагоги, ни мечети, ни буддийского храма сатанисты не опасаются. Это заставляет думать, что именно в Церкви есть то, чего не предлагает никто другой - ведь сатанистам не так важна моральная победа над человеком любого другого вероисповедания, как над христианином. Христианин может быть хоть семи пядей во лбу, достичь высот философии и создавать гениальные произведения искусства - но уже в силу того, что он христианин, он ниже сатаниста. Ах, как удобно - не прикладывая никаких усилий к самосовершенствованию (хотя сатанисты много говорят о самосовершенствовании), ощутить свое превосходство. Достаточно лишь придерживаться сатанинской философии, и все тип-топ. Ой ли? Да все ли так просто?
“В Сатанизме также существует девять Сатанинских Грехов - но, опять же, концепция греха отличается от христианской. Грех в Сатанизме - это не что-то, что надо замаливать, этого просто надо стараться избегать. Причем, обратите внимание - кардинальным грехом для Сатаниста является ГЛУПОСТЬ”. Итак, легче богатому попасть в христианский рай, нежели глупцу удостоиться сатанинского посвящения. Интеллект - вообще один из предметов поклонения в сатанизме лавеевского толка. Адепты социального дарвинизма считают его существенным фактором отбора: “В современном мире мускульная сила - уже скорее что-то эстетическое, необходимым условием самостоятельного выживания является интеллект. Так почему же не производить отбор по интеллекту, аналогичный отбору по физическим параметрам, принятым в Спарте? Более того - сейчас нет необходимости сбрасывать со скалы тех, кто не соответствует высоким критериям интеллектуальной элиты - всегда необходимы фермеры, рабочие, дворники и прочие представители профессий, не требующих умения мыслить”. Они прекрасно отдают себе отчет в том, что интеллект по ряду своих существенных характеристик (скорость нервных реакций, склонность к мышлению пространственному или вербальному) есть штука врожденная. “С разумом иначе. Если ты, извиняюсь, дурак с рождения - это на всю жизнь. Не поможет тебе никакое воспитание, никакое обучение. Не изменят тебя ни Оксфорд ни Сорбонна”. Таким образом, в “слюнявом” христианстве человека считают грешником по факту того, что он делает. В “разумном” сатанизме человек считается грешником по факту того, какие данные ему достались от природы. Слова о том, что грех в сатанизме то, чего надо избегать, таким образом, - чистейшая демагогия: своих физических характеристик избегнуть невозможно.
(Мне хотелось бы, чтобы на этот абзац и на эти выдержки опять-таки обратили внимание те, кто судит человека по показателям его IQ или престижности его “корочки”. Чтобы они поняли, чьей философии по сути дела придерживаются. Я понимаю, что многих это вряд ли испугает, ибо они - мятежный дом. Но пусть знают, что “Минздрав” их предупреждал).
Дальше идет замечательный рекламный ход: “Сатанисты никого не агитируют и не затаскивают к себе - каждый должен прийти туда самостоятельно. Это и понятно, согласно своим принципам Сатанизм - это элитарная религия, которая просто не может быть всеобщей”. Нет-нет, мы никого не тащим к себе силой - только тех, кто хочет почувствовать себя элитой на халявку, без лишнего напряжения. Да кто ж не хочет-то?
И вот что примечательно: Иисус, сказав Апостолам “Идите и научите все народы”, в другом месте сказал, что “много званых, но мало избранных” и что “Царствие Божие силою нудится”. Варракс вслед за Ла Веем, настаивает на том, что все звание - избранные, и что царство Сатаны нудится исключительно собственным желанием. Никакой обязаловки нет, все сугубо добровольно - но вот мы открываем следующий документ на сайте, своего рода самодельный символ веры - и что же мы читаем?
“Я не обращаюсь с просьбами или мольбами - если я достоин Тьмы, она даст мне силы в моих начинаниях. Если я сейчас недостоин быть полноценной частью Тьмы, я буду стремиться стать достойным. Если я встал на Путь, не обладая даже потенциальной силой идти по нему - я не заслуживаю снисхождения”.
Опаньки! Пошла метафизика - что такое эта Тьма, которая дает достойным силы в их начинаниях? Опять “символ” или “архетип”? Но символ и архетип не может дать ничего реального. Я не обращаюсь за силой к букве А или к архетипу Истинного Царя, я обращаюсь за ней к Господу. Ну, это я, недалекая и ограниченная христианка. Что же дает силы сатанисту, да еще и не оказывает снисхождения тому, кто не справился?
Варракс говорит теперь о реальной метафизической сущности. Несколькими строчками ниже он пишет: “Именем Левиафана я клянусь постигать тайны Малой и Большой Магии, насколько хватит моих способностей”. Магия, так или иначе, общение уже не с архетипами; магия - общение с реальными метафизическими сущностями. И это пишет человек, который в предыдущем послании утверждал, что Сатана такой сущностью не является. Варракс клянется именем Белиала, Левиафана, Бафомета, и, наконец, “Зверя времен - Сатаны”, но если эти имена всего лишь “архетипы”, то клятвы Варракса пусты, а если все вышеперечисленные персонажи для него реальны, то он лгал, говоря о символах и архетипах. Что и требовалось доказать.
Я не говорю, что клясться пустыми вещами или лгать безнравственно или аморально - ведь нравственность и мораль для сатаниста - пустые слова. Но я скажу, что это мелко и дешево. Намеренно оставляя в стороне всю чушь, которая пишется в большинстве сатанинских статей о христианстве и Церкви, я буду заострять внимание только на случаях вот такого вот несоответствия... э-э-э... рекламных обещаний качеству предлагаемого продукта. Обещая великую мудрость и грандиозные духовные свершения, Варракс покамест отличился только мелкой и дешевой ложью. На эту ложь навешено некоторое количество фестонов: “Скажем, математики используют понятие "логарифм" для обозначения, и никого это не удивляет, хоть живьем никто никогда ни один логарифм не видел”. Но математики не клянутся именем логарифма. Я еще ни разу не слышала ни от одного математика, что теорема Фалеса дает ему силы в его начинаниях, или что интеграла нужно быть достойным. Так что все это ля-ля. “Сатана - Сила, изменяющая мир (обратите внимание, не просто разрушающая, а изменяющая); бог - Сила, сохраняющая мир в неизменности. Ни то, ни другое не может существовать отдельно. Специально отмечаю, что это не некие сущности, а абстрактные понятия, удобные для описания картины мира, подобным образом у Шопенгауэра рассматривается термин "воля"“. Нет, батенька, абстрактные понятия не могут изменять мир или сохранять его в неизменности. И за абстрактным понятием всегда стоит реальная сила. Ньютоновские P и G - абстрактные понятия; но гравитация и вес - реальные силы, и тот, кто выскочит с балкона, весьма не абстрактно шмякнется. В мире и за его пределами действуют реальные силы (каковой Шопенгауэр полагал и “волю”, кстати), через абстракции мы только можем как-то приблизиться умом к их постижению. Наконец, почему имя Сатаны и относящиеся к нему местоимения ребята пишут с большой буквы, коль скоро он - не личность и имени собственного у него нет? “С большой буквы пишется по традиции как имя собственное (богов много, а Сатана - один, хотя и имеет много Имен). Кроме того, Родина тоже пишется с большой буквы, хотя это и только абстрактное понятие”. Для кого как. Для кого абстрактное, а для кого и вполне конкретная страна, город, дом, люди: Боюсь, что и с Сатаной так же: того, кто поверит в абстрактного Сатану, вполне конкретный Сатана получит с потрохами.
Но, может быть, глубины мудрости будут явлены в дальнейшем? В самом деле, мы рассмотрели всего лишь программные заявления - от них нельзя требовать многого. Проникновение в глубины учения может оказаться более продуктивным.
Итак, учение имеет в основе своей “Библию Сатаны” Шандора Ла Вея, настаивает на элитаризме и социальном дарвинизме, магии и евгенике. Элитаризм, думаю, тут можно рассматривать как цель, отбор, магию и евгенику - как средства.
В качестве отправного пункта для сравнения возьмем христианство. Цель его - спасение и “обожение”. “Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом”. Средства описываются словами imitatio Christi, подражание Христу. В сатанизме человеку отводится “роль личности, совершенно свободной в своих поступках и непрерывно самоусовершенствующейся, чтобы не потерять право называться Личностью”. Причем, бедняге-сатанисту право называться Личностью обходится дорого: “это постоянное уничтожение в себе остатков человека со всеми его недостатками. Это непрерывный труд на протяжении всей жизни - каждый день стремиться вырасти как Сатанисту на голову и каждый день стремиться прыгнуть выше головы. Однажды став на этот путь, уже нельзя остановиться. В этом случае неизбежно скатишься вниз...” В общем и целом это пародия на христианское духовное делание (поистине, дьявол - обезьяна Бога): все почти как у нас - вырасти из шкуры ветхого человека, практикуя непрерывный духовный рост... За одним исключением: у христианства есть пункт этого стремления, следующий шаг - обожение, облечение во Христа. У сатанистов следующей ступени нет. Ведь, по их понятиям, Сатана не личность, imitatio Satani невозможно. Казалось бы, и хорошо, духовный рост “сверху” ничем не ограничен, развивайся-не хочу, но: куда? Где направление? Самоусовершенствование - не более чем слово, пока нет эталона совершенства, некоего образца. Ведь постоянно постулируется, что “В Сатанизме нет таких четких, устоявшихся веками понятий, загоняющих человека в жесткие рамки”, что “Сатанинские заповеди лишь в явном виде указывают на свободы, которыми пользуется любой нормальный человек в своей жизни” и тэ дэ. Да и само понятие “духовный рост” ставится ими под сомнение - в душу “истинные сатанисты” не верят. И, в общем, все развитие сводится к наращиванию количественного “могущества” - интеллектуального, физического и “магического”. “Интеллект и личные свойства человека, единственное, что реально нами ценится”, являются одновременно объектом и субъектом этого развития. Учение Сатаны обеими ногами стоит на гордыне - на чем же еще ему стоять-то:
Но если посмотреть на тексты, составленные адептами учения Ла Вея, и первым делом - на тексты самого Ла Вея, то плоды этого самого непрерывного совершенствования будут, мягко говоря, неочевидны. Варракс делает столько ошибок в своих трудах, что сразу видно: изучение русского языка и истории в его программу самосовершенствования не входило. Впрочем, Варракс - лишь один из многих адептов, посмотрим же на тексты самого Учителя.
“Взгляните на распятие - что символизирует оно? Мертвенно-бледная немощность, висящая на куске дерева.
Я испрашиваю все. Стоя пред гноящимися внутри и лакированными снаружи фасадами ваших надменных моральных догм, я пишу на них буквами пылающего презрения: "Прозрите же, ибо все это - обман!" Сберитесь же вокруг меня, о, вы, презревшие смерть; и сама земля станет вашей! - обладайте же ею и владейте! Слишком долго руке мертвеца дозволено было стерилизовать живую мысль! Слишком долго правое и неправое, добро и зло были извращены лжепророками! Ни одно вероучение не должно приниматься на основании его "божественной" природы. Религии должны быть подвергнуты сомнению. Ни одна моральная догма не должна приниматься на веру, ни одно правило суждения не должно быть обожествлено. В моральных кодексах нет изначальной святости. Как и деревянные идолы далекого прошлого, они - плод труда рук человеческих, а то, что человек создал, он же может и уничтожить!”
В принципе на этом месте критически мыслящий человек скажет - хорошо, значит, твоя писанина тоже под это подпадает. Ужели столь продвинутый “интеллектуал” не видит столь очевидной логической дырки? “Никому нельзя верить. Мне - можно” (с) Мюллер. В целом же, как видим - “Ницше для бедных”. Хотя: даже Ницше не заслужил такого сравнения. Он был, по крайней мере, хорошим поэтом. Философия - его слабое место, но Ла Вей даже из его философии взял худшее.
А вот вам практическое руководство по применению магии:
“Предстань предо мною, О, великое отродье Бездны и яви свое присутствие. Все мысли устремил я на раскаленный шпиль, что светится вожделением, присущим мгновениям его увеличения, и страстно вырастает в своем набухании.
Пошли же вестника чувственных наслаждений и облеки непристойные проекты моих темных желаний в форму будущих деяний и поступков. С шестой башни Сатаны да пребудет знак, что воссоединится с теми, что пылают внутри и подвигнет плотское тело, возжеланное мною. (
Мой скипетр пронзает! Пронзающая сила моей злобы да разрушит святилище сей души, коей не достает вожделения; и, как сеется семя, так ее фантазии да закружат сей разум, оцепеняя его до беспомощности сообразно моей воле! Во имя великого бога Пана да предстанут мои тайные мысли в виде движения желанной мною плоти!
Шемхамфораш! Да здравствует Сатана!"
Не правда ли, интеллектуально и художественно до не могу? Я прошу простить мне ненормативную лексику, но вспоминаются строчки из одной фантазии по мотивам Леся Подеревьянського: "А потiм ти приходиш у себя, а тебе вже eбуть. Ото i все навчання, i весь сакральний змiст". При помощи заклинаний из Ла-Веевского пособия можно много еще чего интересного сделать. Можно кого-нить прикончить, можно взять кого-то под свой контроль, можно диктовать кому-то свою волю: “Научиться эффективно использовать приказ "СМОТРЕТЬ" - составная часть тренировки ведьмы или колдуна. Чтобы манипулировать человеком, нужно научиться привлекать и удерживать его внимание. Три метода, которыми приказ "смотреть" может быть реализован, следующие: использование секса, сострадательности, удивления, либо любая комбинация нз них". Снова вспоминается "Чертёнок№13" - "Чтобы сделать мелую пакость, нужно мысленно сказать "Эне-бене-раба!" и щелкнуть хвостом". Набор оккультных рецептов, использующийся все в тех же самых целях: поиметь кого-то (как в переносном, так и в буквальном смысле).
Поэтому постоянные обвинения в сторону христианства в том, что оно-де зажимает разум и не дает развивать интеллект, звучат немного смешно в устах тех, кто неспособен вести более-менее логичную полемику, выстраивать композицию статей, хорошо переводить с английского и хоть немножечко подучить историю. " Я бы очень хотел встретиться с Заратустрой", - восклицает Варракс в одной из статей. - "Нам бы нашлось, о чем поговорить..." Ой, вряд ли! Заратустра (реальный, а не выдуманный Ницше) проповедовал монотеизм, культ Ахура-Мазды, благого Бога: "Святейший Дух, облаченный в Небесную твердь//Соединился с Правдой//И так же поступили все,//Кто готов добрыми делами//Служить Ахура-Мазде". Варракс со своими воззрениями, скорее всего, удостоился бы от Заратустры пинка под зад (Спитама, известный как Заратустра, был мужик весьма решительный). Сатанисты большие поклонники науки - "Я не касался в этой статье противодействия церкви образованию и научному прогрессу - в настоящее время их тормозящее действие достаточно невелико. Но вспомните костер Джордано Бруно, отречение Коперника”. Ну ладно, чтобы знать, что Бруно сожгли не за науку, а за его неоязыческую проповедь - это надо прочитать самого Бруно и предисловие к его трудам (а книжка-то не тоненькая, а сатанисты страшно боятся “непродуктивно” потратить свое время). Но право же, пафос Варракса был бы более убедителен, если бы сердешный знал, что Коперник в жизни ни от чего не отрекался. Какие-такие злые церковники помешали юноше выучить историю на уровне 6-го класса средней школы?
С науками, как гуманитарными, так и точными, у сатанистов затык. Если задаться поиском исторических ошибок в статьях Ла Вея и его отечественных последоваталей, список выйдет такой же длины, как и этот материал; две вышеуказанные взяты просто навскидку. Проблемы у сатанистов с биологией: "необходимым и достаточным условием эволюции является постепенное изменения условий в ареале существования биологического вида” - эволюционную теорию они знают на уровне “времен очаковских и покоренья Крыма”, хотя апеллируют к ней направо и налево. Проблемы с физикой, с логикой, с языком. Поэтому образ сатаниста-интеллектуала не выстраивается; как ни крути, а получается недоучка, радом с которым даже Блаватская смотрится гигантом мысли: ее все-таки хватило на большее, чем передрать и вывернуть наизнанку Нагорную Проповедь.
Претензии на сверхчеловечество прут из большинства сатанистских писаний. В статьях типа “Эволюция человека закончена”, “Размышления нечеловека”, “Евгеника” излагается все та же программа социального дарвинизма. Критерий отбора - пресловутая “разумность” и “целесообразность”. Идеальный строй - меритократия, власть “самых умных”. Ох, хотелось бы мне построить меритократию в одной отдельно взятой стране на один день, прогнать народ через ВУЗовские тесты (вступительные - не будем слишком жестокими) и полюбоваться, как Варракс со товарищи будут подметать улицы - а куда еще их пристроить с таким “интеллектуальным уровнем”?
Короче, тут мы имеем очередной случай демагогии и двоемыслия. “Разум, разум, разум” - повторяется как заклинание, но реальных плодов развития интеллекта мы не видим. Зато видим требования “разумно” ограничивать рождаемость и разрешить эвтаназию, а также массу гордости по поводу своей непринадлежности к “среднестадным людям”. “Собственно говоря, это уже не совсем Homo Sapiens - а новая стадия развития, Homo Satanicus». “Человек - это то, что должно преодолеть” - писал великий философ. Нельзя утверджать, что Сатанист - это Сверхчеловек (более точно было бы “богочеловек”), согласно терминологии Ницше, но Сатанист - это уже не совсем человек. Многое человеческое ему уже чуждо, и многое естественное для Сатаниста неприемлимо для человека - люди всегда опасаются того, что им непонятно”.
Однако в чем же заключается собственно это превосходство? Интеллект у ребят вполне средний, физ. данные, скорее всего, тоже - данных о том, что кто-то из них является чемпионом хотя бы области в каком-то виде спорта, у меня нет. Ужели сатанисты ходят по водам и сводят огонь с небес? Нет, магия их, как мы уже видели, направлена главным образом на “мелкие пакости”. Что же у сатанистов есть, чем они отличаются от рода людского, кроме собственно гордости по поводу своего отличия?
“Давно уже известно, что все, что называется моралью, этикой или общественными ценностями, является побочным продуктом навязчивой психопаталогии среднего человека, запутавшегося с конфликтах своих желаний и стремлениях “быть как все”. Помните, я выше писал о том, что многое человеческое Сатанисту уже чуждо? В качестве примера можно привести эмоции (...)Если эмоция мешает - ее надо отключить. Если она в данный момент приятна - ее можно включить. А во-вторых, это не делание вида “я спокоен” с одновременной бурей эмоций внутри. Это действительно переключение эмоций. Power on / Power off. И эмоции - настоящие. Приведу наиболее шокирующий пример для “народных масс” - Сатанист может любить, скажем, девушку, искренне. Но может прийти на работу и отключить это чувство - поскольку оно мешает сосредоточиться на работе. А вечером, при встрече, включить опять. Вероятно, вы в это не поверите - но это вполне реально для Сатаниста, даже не надо прилагать никаких усилий - все делается на автомате”.
В таком случае, прообраз Супермена по-сатанистски - собака Павлова Power on / Power off.
Вспомним, одной из сатанистских заповедей является потворство страстям, но эмоции при этом объявлены “non grati”. И в этом, товарищи, есть сермяжная правда. Ибо эмоции - свойства подлинно человеческие. Сатанисты поэтому спешат объявить их “слишком человеческими”. А вот страсти, диктуемые инстинктом, - свойства животные. Разум, обслуживающий эмоции, для сатаниста опасно иметь - он может невзначай привести к Богу. От любви к девушке до Бога, Который есть Любовь, довольно близко. Так что любовь проходит по разделу Power on / Power off. А поскольку нет лучшего средства убить любовь, нежели похоть, то для похоти существует “потворство, а не воздержание”. Второй определяющей превосходство homo satanicusa чертой Варракс называет “то, что Сатанист никогда не путает цели и средства. Цель оправдывает средства - было сказано давно и правильно”. Далее в статье он ничего не говорит ни о своей цели, ни о своих средствах, отделываясь самыми общими фразами. “Сатанист же ясно видит Цель - и может менять много раз дороги, ведущие к ней, в зависимости от обстоятельств” - хорошо, а не будет слишком нескромно спросить, в чем именно сатанист ее видит?
Боюсь, что на такой вопрос сатанист не ответит, отделается фразой типа “жить полноценной жизнью”. И я знаю, по какой причине: ответ окажется до горя похожим на мечты тех самых “среднестадных” людей, от которых сатанист хочет, аж пищит, отличаться. Сатанист хочет того же, что и т. н. большинство: жить кучеряво. Власти хочет. Денег (о-о, ни в коем случае не как цели - это привилегия “быдла”; но как средство для более “полноценной” жизни), баб (мужиков, или и тех и других), славы: Но общие фразы и красивые слова-ярлычки - это очень действенный магический прием. Ничего не созидая, воспевать творчество и созидание; будучи неучем, превозносить знание; напускать на себя страшно посвященный вид и использовать сверхъестественные силы на потрахушки; трындеть о своем сверхчеловеческом превосходстве - и потворствовать любым стремлениям своего тела, начисто заглушая стремления души; речитативом петь о свободе мысли - и из статьи в статью пересыпать одни и те же залежавшиеся тезисы, не умея их к тому же четко связать; называть своих идолов абстрактными понятиями и заклинать их именами - короче, говорить одно, а делать обратное - рецепт успеха, апробированный не раз, а в ХХ веке - особенно.. Если ковырнуть “свободомыслящего интеллектуала и сверхчеловека”, наружу вылезет серячок с дешевыми претензиями на превосходство, не оправданными ничем, кроме замусоленных ссылок на Ницше, Кроули и того же Ла Вея. Понятно, почему ребята так любят Тьму - в ней все становятся одинаково серыми (с) доктор Будах, и собственная серость несколько нивелируется
И такое вот существо - опасно?
Да. Вот именно такое и опасно. Больше, чем все кошкорезы и церквеподжигатели вместе взятые. Потому что серость, помноженная на апломб - разрушительная сила истории во все времена. Сатанизм опасен именно без черного балахона, с “человеческим лицом” и милой улыбочкой на нем. Я уже устала читать их бодягу, так что довешу это сообщение просто ссылкой на их программную писулю, из которой ясно: они готовы действовать; они знают, чего добиваются и знают, как этого добиться. И пора переключаться с осквернителей могил на растлителей душ. Что могилы осквернять и церкви жечь нехорошо - об этом они уже пишут сами .

Ольга Брилева.


Я прошу прощения у модераторов за слишком длинный пост. Если статью сочтут нужным переместить или удалить - ничего не имею против.

[Donal]

Maigrey

В таком случае, прообраз Супермена по-сатанистски - собака Павлова

Статья на десять баллов! Ольгу, конечно, иногда переклинивает, но в данном случае попадание в десятку.
Неужели кто-то реально верит в этот бред? Нет, серьезно? Молитва особенно хороша:

Предстань предо мною, О, великое отродье Бездны и яви свое присутствие. Все мысли устремил я на раскаленный шпиль, что светится вожделением, присущим мгновениям его увеличения, и страстно вырастает в своем набухании.
Пошли же вестника чувственных наслаждений и облеки непристойные проекты моих темных желаний в форму будущих деяний и поступков. С шестой башни Сатаны да пребудет знак, что воссоединится с теми, что пылают внутри и подвигнет плотское тело, возжеланное мною. (

Пособие для импотентов, не иначе. У меня обычно и без магии получается.
А в сущности, да, ты права,

эволюция сатаниста -это эволюция от человека к обезьяне.

Именно. Отказ от морали, этики, нравственности и человечности. А что останется? Кроме гамадрила с бананом?
Но это же мы говорим. Оболваненные и тупые христиане, поклоняющиеся мертвому Христу (прости, Господи!).

redwhite
Могу лишь повториться
На свой счет принимают обычно те, у кого этот счет есть. Если любую критику в теме человек воспринимает как укол в свой адрес - стоит задуматься, к чему бы это. Не первый раз уже.

Сообщение отредактировал Donal - 11 Ноябрь 2004, 16:09

[Макиэ Хиатари]

redwhite
А я не пишу гадостей про Вас. Я просто отмечаю, что Вы очень плохо знаете теологию. Это не гадость -- я, например, плохо знаю физику. Но это факт. И заодно отмечаю, что для сатанистов это, судя по всему, не редкость -- поскольку что ЛаВей, что Варракс, что очень многие иные, кто так себя именовали, отличаются тем же.

Кстати, и внимательностью к постам Вы тоже не отличаетесь -- про Сатану я не говорила ни слова.

[Joda]

я точно не придержеваюсь никакой религии.
Но в бога верю.

[Aliya]

Лютеранка, так что Протестанство, а вообще не верю в Бога....
И вообще не во что не верю.. Есть только ты и ты все делаешь и устраиваешь...

[Darth Gelos]

Человек не может жить без веры или без хозяина.Он стадное животное и ему всегда нужен был пастух. Большинство религий как раз и являются такими направляющими. А Христианская религия и ещё несколько вообще шедеврами являются. "Вам воздастся на небесах"... Чем нам там воздастся,а? Что в раю нам дадут все чего нам здесь не хватало? Бред. Нет уж, спасибо, если случится такое чудо, и я все-таки окажусь в близи Адского Огня, то это будет несомненно лучше, чем вечно скитаться по краям Рая.
Одно интересное замечание. Ярые Атеисты являются самыми верующими людьми, они ведь точно так же верят
А я до сих пор смеялся над буддизмом, масульманством, не чтил не святых ни чертей. Мне всегда достаточно было веры в самого себя, пускай я и не бог.
И жутко жалею что меня в младенчестве таскали в церковь. Хорошо хоть от напоминания на цепочке давно избавился.

[redwhite]

Макиэ Хиатари
и что теперь?...раз я не знаю теологию, что ж мне молчать просто так и совершенно не рассуждать?..для меня свои мысли уж поважнее будет, чем чьи либо...
кстати, я не говорил, что я - сатанист...тем более, я себя им не считаю, другое дело, что многие ихние идеи я разделяю...

Кстати, и внимательностью к постам Вы тоже не отличаетесь -- про Сатану я не говорила ни слова.

про Сатану, Дьявола и т.д. я писал не Вам, а всем кто будет заходить в тему...
тем более, хоть Ваши слова и задели меня, "смешивание с грязью" относилось больше к другим товарищам...но Ваш ник был в начале поста, так как именно Вы последняя обратились ко мне...
так-то...
Donal

На свой счет принимают обычно те, у кого этот счет есть. Если любую критику в теме человек воспринимает как укол в свой адрес - стоит задуматься, к чему бы это. Не первый раз уже.

Такая критика мне безразлична, можешь не утруждать себя редактированием постов через час после его отправки...

Именно. Отказ от морали, этики, нравственности и человечности. А что останется? Кроме гамадрила с бананом?

а человек и есть зверь..нечего его возвышать над всеми...он просто не достоин этого))
Maigrey
очень познавательно...продолжайте дальше, не еще хочется посмеяться...
не хочу комментировать статью...хотя если потребуется, то могу..
скажу только, что автор пришла к выводу, что интеллект Варракса и единомышленников довольно средний, но вот незадача, про ее интеллект мы-то ничего не знаем, и я сомневаюсь, что он уж слишком высок, чтобы комментировать мысли других...которые просто со временем имеют свойство изменяться, а она это приняла за ложь...аднака...

[Макиэ Хиатари]

redwhite

и что теперь?...раз я не знаю теологию, что ж мне молчать просто так и совершенно не рассуждать?..

Почему же? Рассуждайте. Просто учтите, что Вами поднятые вопросы не новы, что на них уже давали ответы, что для того, чтобы эти ответы оспаривать, нужно знать их аргументацию и уметь ее опровергнуть (чтобы не заставлять оппонентов пересказывать Вам Писание с Преданием на пару), и что спорить на теологическом поле с теми, кто явно лучше Вас знает теологию, не стоит. А рассуждать -- пожалуйста. Но в другом тоне.

кстати, я не говорил, что я - сатанист...тем более, я себя им не считаю, другое дело, что многие ихние идеи я разделяю...

А я не сказала, что Вы сатанист. Я сказала, что Вы сектант. Внимательнее.

не хочу комментировать статью...хотя если потребуется, то могу..

Попробуйте. Мне интересно. Хотя бы потому, что автор прекрасно знает теологию.

скажу только, что автор пришла к выводу, что интеллект Варракса и единомышленников довольно средний, но вот незадача, про ее интеллект мы-то ничего не знаем, и я сомневаюсь, что он уж слишком высок, чтобы комментировать мысли других...

Ну, Вы-то автора не знаете. А автор, к слову, очень умный и образованный человек. И ее мнение о Варраксе и его единомышленниках, кстати, было ею составлено после долгой дискуссии с ними.

мысли других...которые просто со временем имеют свойство изменяться, а она это приняла за ложь...аднака...

Это естественно -- те, чьи взгляды основываются на скалах вечности, мало симпатизируют тем, кто меняет убеждения, как перчатки.

[Служитель Темной...]

Мда... с убежденными христианами не поспоришь Только и смысла что-либо доказывать нет. Как говорится, ТАМ узнаем, кто есть who У меня есть свое мнение, я его высказал. Я даже пояснил, что я ни за что не буду приносить жертвы и распивать водку на кладбищах... Ну, а остальное - см. выше

[redwhite]

Служитель Темной Стороны
точно, что не поспоришь...ведь мы-то с тобой мало смыслим в теологии..хехе...
Макиэ Хиатари

и что спорить на теологическом поле с теми, кто явно лучше Вас знает теологию, не стоит. А рассуждать -- пожалуйста. Но в другом тоне.

доводят аднака..поэтому и такой тон)))

А я не сказала, что Вы сатанист. Я сказала, что Вы сектант. Внимательнее.

если я сектант, то даже не знаю как назвать правоверны христиан, которые каждое воскресенье ходят в церковь))

Попробуйте. Мне интересно. Хотя бы потому, что автор прекрасно знает теологию.

вывод: я теологию не знаю, значит и пытаться не зачем...хммм...
опять всё сводится к теологии...действительно, в иудаизме и исламе я не очень просвещен, так как не нужно это мне, а вот в христианстве чёнить-то смыслю, я ведь и крещенный, и в церкву меня таскали по любому поводу)))

Это естественно -- те, чьи взгляды основываются на скалах вечности, мало симпатизируют тем, кто меняет убеждения, как перчатки.

вывод: геоцентрическая система мира и астрономии древних греков более правильна, так как существовала дольше, чем гелиоцентрическая и изменявшаяся астрономия после средневековья...может я утрирую, но...

[Макиэ Хиатари]

redwhite

если я сектант, то даже не знаю как назвать правоверны христиан, которые каждое воскресенье ходят в церковь))

А как? Если следовать канону, то православные и католики -- наследники апостольской традиции, непрерывной линии, а протестанты -- да, таки ж сектанты. И все. Вы поймите -- "сектант" не ругательное слово.

вывод: я теологию не знаю, значит и пытаться не зачем...хммм...

Не делайте поспешных выводов и читайте внимательно, еще раз Вас призываю. Я сказала, что на Ваш комментарий будет интересно посмотреть, поскольку автор-то статьи исходит из теологических предпосылок и знаний -- а Вы нет. Кто знает, может, Вы скажете что-то такое, чего до Вас за 2,000 лет никто не говорил и не опровергал? Всякое бывает, получают же люди Нобелевку за что-то.

действительно, в иудаизме и исламе я не очень просвещен, так как не нужно это мне, а вот в христианстве чёнить-то смыслю, я ведь и крещенный, и в церкву меня таскали по любому поводу)))

А я вот ни минуты не правоверная христианка, и не помню, когда в церкви была, и крестили почти случайно. А теологию знаю. Не так хорошо, как некоторые, но знаю. Так что принадлежность к религии никак не определяет степень знания теологии -- хотя, конечно, помогает. Католики, к примеру, очень неплохо знают, во что они верят и почему: катехизация -- великое дело.

вывод: геоцентрическая система мира и астрономии древних греков более правильна, так как существовала дольше, чем гелиоцентрическая и изменявшаяся астрономия после средневековья...может я утрирую, но...

Утрируете. Потому что научные знания на протяжении веков и человеческие убеждения на протяжении жизни -- это совсем разные вещи.

Служитель Темной Стороны

Мда... с убежденными христианами не поспоришь

Почему? Очень даже. Что с автором вышецитированной статьи, что с Доналом (вполне себе верным сыном Церкви), что с Lord Vader мы прекрасно спорили, притом что назвать меня христианкой можно назвать только с о-очень большой натяжкой. Главное -- иметь твердую аргументацию и не плавать в фактологии. А христиан-фанатиков тут нет, они в других местах обитают.

[Lord Vader]

Darth Gelos

"Вам воздастся на небесах"... Чем нам там воздастся,а?

На небесах нам воздастся то, чего нам больше всего не хватает в этой жизни, а не хвататет нам Бога.
Рай - это и есть жизнь вблизи Бога - источника всякой радости и счастье, всего самого лучшего, что есть даже в нашей темной жизни.

  Нет уж, спасибо, если случится такое чудо, и я все-таки окажусь в близи Адского Огня, то это будет несомненно лучше, чем вечно скитаться по краям Рая

А вы хоть раз пробовали себе представить это : вы горите в адском пламене. Вечно, навсегда? А? Все бы вам в игры играть, да шутки шутить.
Я вообще не столь силен в богословии как Макиэ Хиатари, но я где-то читал, что огонь - это только метафора того, что ожидает человека в Аду. А на самом деле Ад - это существование в отсутствии Бога. Ад - это потеря способности любить. Полная и окончательная. Это бесконечное умирание, бесконечная деградация личности, бесконечная потеря себя. Вы этого хотите? Уверен, что нет.

redwhite
Служитель Темной Стороны
Знаете, вы не можете спорить с убежденными христианами не потому что у вас нет богословской подготовки, а потому что у вас нет никакой продуманной позиции. Спорить с вами бесполезно, вы не можете ответить не на один прямой вопрос, вы даже не хотите этого делать.
Так, кричите абы что. Вы просто хотите привлечь к себе внимание. Ваш бунт ничего не стоит, и поэтому он не опасен для окружаюших. Со стороны вы и ваши идейные учителя просто смешны. и как бы это сказать, они разоблачают сами себя, что хорошо было показано в той статье, которую вы вряд ли даже дочиатли до конца.
Я думаю, вы, как говорят в народе "перебеситесь" и у вас это пройдет.

Самое страшное, это когда человек начинает обожествлять самого себя, свою касмическую энергию или что там еще бывает, когда он начинает верить "в самого себя". Вот тогда он становится непробиваемым.
Макиэ Хиатари
Секта понятие не столько богословское, сколько социологическое. С этой точки зрения "классических" протестантов назвать сектантами нельзя. Очень многие секты хотят выдать себя за протестантов, потому что это респектабельно.
Мне нравится определение Дворкина. Секта - эта та деноминация, которая живет за счет отрицания другой культурообразующей деноминации. Скажем в России культурообразующая деноминация - православие, в Италии - католицизм, а в Германии - лютеранство.

[Donal]

Lord Vader
А люди, далекие от христианства вообще странно его себе представляют. Буквально. И только так. "Не хочу быть рабом!" и " В Раю скучно!" говорят все - и сектанты, и атеисты и прочая... И читают Бибилию дословно. "Что же это за Бог, которыз заствляет убивать сына!" И все. А что христиансткая церковь вот уже два тысячелетия живет по Новому завету, почему-то не замечают. Товарищи сатанисты вот тоже так же... Ничего нового не предлагают кроме естественных, прямо-таки животных проявлений - но понтов-то... А христиане "промытыми мозгами" секут почему-то лучше. Странно, однако.
Служитель Темной Стороны
redwhite

Не поверите, граждане, но там все совсем по-лругому сказано. Хотите, могу объяснить. Я, в отличие отвас, ходил -и хожу -на катехизис и серьезно изучал мировые религии -не только свою. Так что матчасть вещь по-любому полезная.
А то, что вы сделали, тов. СТС, один из недопустимых, т. е некорректных и пораженческих априори -приемов спора. "Ты не понимаешь, потому что и не поймешь!"Знает, что это означает -что вам возразить, по существу, судать, нечего. И больше ничего.
Опровергнем? Или я настолько "упертый" христианин с критинизмом в стадии дебильности, что со мной и говорить не о чем?
Но я-то с вами говорю...

[redwhite]

Макиэ Хиатари
пока комментировать не буду...тема не совсем для этого...но может потом еще подускиссируем...
Lord Vader

Рай - это и есть жизнь вблизи Бога - источника всякой радости и счастье, всего самого лучшего, что есть даже в нашей темной жизни.

какая великолепная непосредственность...

А вы хоть раз пробовали себе представить это : вы горите в адском пламене. Вечно, навсегда? А? Все бы вам в игры играть, да шутки шутить.

вообще-то в это сами сатанисты не очень-то верят...гораздо охотнее вступить в армию Дьявола и отправится маршем на врата Рая...

А на самом деле Ад - это существование в отсутствии Бога.

ха...вот именно.. ...и имя этому - жизнь...
Donal

Я, в отличие отвас, ходил -и хожу -на катехизис и серьезно изучал мировые религии -не только свою

вот именно, что изучал!...а мне-то изучат-то почти нечего...христианство настолько постаралось, что про язычество остались одни крохи... ...

А что христиансткая церковь вот уже два тысячелетия живет по Новому завету, почему-то не замечают

а делов натворила за целых десять...

Но я-то с вами говорю...

хотите маститую дискуссию?..будет... ..по крайней мере я готов)...

Ничего нового не предлагают кроме естественных, прямо-таки животных проявлений - но понтов-то...

будем значит все стремиться развивать цивилизацию?.. ...я вот этого не хочу...в моем сердце нашла место и мизантропия)...

Сообщение отредактировал redwhite - 12 Ноябрь 2004, 12:18

[Lord Vader]

Donal

В Раю скучно!

Мне вот эта их идея кажется наиболее смешной.
В Раю скучно, а в Аду весело.
Так и хочется вспомнить старый бородатый еше совесткий анекдот.
Умер старый партработник. Попал на небо. Ему говорят, где хочешь быть - в раю или в аду - выбирай.
Ведут его в рай, а там скукатишшша, все молятся, псалмы поют. Ведут в ад, а там, девочки, водочка, все по первому классы, весело. Ну, он отправился в ад. Его мигом на сковородку. Он кричит: как же так, нечестно. Я ему в отмет: а эту у нас агит-бригада работает.

А если серьезно, мысль о том, что в Раю будет плохо (нет, ну звучит то как, а ?) идет от того, что человек не хочет меняться, он цеппляется за свою падшую природу, за свой грех.
Ведь Адам был изгнан из рая не тогда, когда ему путь преградил серафим с пылающим мечом, а в тот момент, когда он совершил грехопадение. Вот тогда ему и в Раю стало плохо, как было бы плохо там любому нераскаявшемуся грешнеку. Но в Раю человек измениться, он станет тем, кем он был задуман.
Это и есть цель жизни христианина.


redwhite

А на самом деле Ад - это существование в отсутствии Бога. 


ха...вот именно..  ...и имя этому - жизнь...

Нет, вы глубоко не правы.
У вас ведь бывает хорошее настроение, вы ведь радуетесь иногда хорошей погоде? Кого-то любите, наверное? Все это вам дано только потому что Бог не покинул вас, он ждет вашего обращения и дарит вам свою любовь.

[Служитель Темной...]

Lord Vader
вот именно поэтому с вами и не поспоришь нормально. Вы сразу же вешаете на меня ярлыки и, фактически, оскорбляете. О чем мне с вами дискутировать?
Donal
ну ты-то еще вменяем Но... Каждый ведь останется при своем мнении, не так ли? Тогда в чем смысл тратить энергию на спор?

[Donal]

Lord Vader
Не стоит забывать, что мы живем в мире искаженном, отмеченом Злом и потому не можем не грешить и, что важнее, не можем представить себе, что такое мир без греха. А быть праведным для многих сложно. Вот и кажется людям, что приняв то, что христиане почитают праведностью, они многое потеряют, но ничего не найдут. Плотское становится важнее духовного. Но все - точка прописью - все люди, стоит им оказаться беспомощными и страдающими, вспоминают о Боге -хоть и зовут его по-разному. Потому что им плохо. А когда им хорошо -люди искренне считают это своей заслугой.
Никто не может предствить себе- реально - мир, где тебе всегда будет хорошо. А именно это и есть Рай, товарищи. Хорошо. Всегда. Потому что там человек обретает то, что делает его счастливым на земле лишь короткие мгновения, навечно. Любовь, тепло, нежность, покой... все. А не сидит под пальмой с лирой или чем-там еще рисуют - в руках и поет псалмы. Рай - состояние души, а не тела, вот в чем разница. И отказыватся вам ни от чего не придется. Только чтобы это понять, думать надо, а это не у всех получается.
Хотелось бы разобрать понятие "Древо познания". Как его обычно понимают? Вот, узнали, понимаешь, что такое добро и зло, научились разделять их... А вот и не так. На древнеарамейском никто из нас Библию не читал, но есть те, кто за нас озаботился. Так вот - древо познания - совсем даже и другая штука. Знаете поговорку -многие знания -многие печали? Вот то-то ти оно. А стыдно им стало не потому что они голые, как в детских книжках пишут, а потому что они поняли, что доверие Господне предали. Пали. Совершили Зло. Так вот с ним и познакомились. А яблоко присловутое тут вообще ни при чем.

Сообщение отредактировал Donal - 12 Ноябрь 2004, 12:52

[redwhite]

Знаете, вы не можете спорить с убежденными христианами не потому что у вас нет богословской подготовки, а потому что у вас нет никакой продуманной позиции. Спорить с вами бесполезно, вы не можете ответить не на один прямой вопрос, вы даже не хотите этого делать.

так и не спорьте...да вы даже и вопроса-то и не задали, а уже говорите, что мы ответить не можем...

Так, кричите абы что. Вы просто хотите привлечь к себе внимание.

ваше внимание мне абсолютно безразлично...я бы сказал больше, но не хочуц переходить на оскорбления, как сделали вы...

Нет, вы глубоко не правы.
У вас ведь бывает хорошее настроение, вы ведь радуетесь иногда хорошей погоде? Кого-то любите, наверное? Все это вам дано только потому что Бог не покинул вас, он ждет вашего обращения и дарит вам свою любовь.

мне всё это не нужно...т.е. я е отказываюсь от этого, а просто принимаю как должное...для меня это не далеко не приоритеты...
к сведтнью, на юге Украины хорошей погоды не бывает - или долбаная жара или мерзкая слякоть...

А если серьезно, мысль о том, что в Раю будет плохо (нет, ну звучит то как, а ?) идет от того, что человек не хочет меняться, он цеппляется за свою падшую природу, за свой грех.

не вижу зачем меняться...мне и так хорошо))
и если вы хотите нормального обсуждение, то давайте не переходить на личности...и уж тем более без оскорблений...
Donal

Потому что там человек обретает то, что делает его счастливым на земле лишь короткие мгновения, навечно.

"Что русскому хорошо, немцу - смерть"(с)кто-то...
а если для меня это не есть хорошо?..

Только чтобы это понять, думать надо, а это не у всех получается.

тоже намеки, как и Lord'a Vader'a, что у нас скудоумие?..не хорошо)

[Donal]

redwhite

"Что русскому хорошо, немцу - смерть"(с)кто-то...
а если для меня это не есть хорошо?..

Первый раз виду человека, которому нехорошо от счастья.
Знаете, мы как-то спорили с женой, будет ли Ад после судного дня. И поняли -будет. Рай ж\для мазохистов Вы из них, что ли?

тоже намеки, как и Lord'a Vader'a, что у нас скудоумие?..не хорошо)

На свой счет принимают только те, у кого этот счет есть.
О чем вы думаете? о наездах. Почему? А я всегда о них думаю.
Если кто-то хочет усмотреть с ловах собеседника оскорбление. то и фразу "какое небо голубое" можно принять за намек на нестандартную половую ориентацию.

[redwhite]

Первый раз виду человека, которому нехорошо от счастья.

я не против того чтобы было хорошо, но зачем же ждать-то Рая?..когда это хорошо можно воплощать в нашей жизни...

Знаете, мы как-то спорили с женой, будет ли Ад после судного дня.

если будет судный день - надеюсь меня после него уже не будет)

На свой счет принимают только те, у кого этот счет есть.

опять прячемся за этой фразой?..сколько можн ж?..
Lord Vader, вот в открытую сказал "Спорить с вами бесполезно, вы не можете ответить не на один прямой вопрос, вы даже не хотите этого делать". стандартное христианское поведение...
хорошо хоть ты, Донал, это не открыто говоришь, а скрыто ( ) ..."И отказыватся вам ни от чего не придется. Только чтобы это понять, думать надо, а это не у всех получается".

[Donal]

redwhite

я не против того чтобы было хорошо, но зачем же ждать-то Рая?..когда это хорошо можно воплощать в нашей жизни...

Говоря нехристиански и не теологически -там все это будет на халяву и перманентно! Чем плохо?
Так кое кто устал от повторений, хотя сам считает святым долгом повторяться и повторятся, я скромно промолчу.

[redwhite]

Donal

Говоря нехристиански и не теологически -там все это будет на халяву и перманентно!

нехристианки говоришь?..как же они туда попадут?)

Так кое кто устал от повторений, хотя сам считает святым долгом повторяться и повторятся, я скромно промолчу.

повторение впротивовес твоему...может кто-то скажет, что я просто отмазываюсь, пусть так...давайте лучше не будем отходить от темы)..
а так я показал, что можно говорить на прямую...а не скрывать фразами...это для того чтобы дискуссию не вести и типа на корню пресечь любые потуги опонента ответить)гы..
а с тобой, я думаю, можно вести энту самую, дискуссию, которую).. ...точно лучше скормно говори, а не молчи...

[Макиэ Хиатари]

Отмечу только одно: со свободой тут явно некоторые непонятки. Поскольку свободу воли -- до абсолюта оной -- гарантирует только Творец. А вот сатана может обещать что угодно, но дар то, что уже дано, немногого стоит.

И (так, совсем в сторону) на врата Рая, redwhite? Ну-ну. Вы помните, надеюсь, что Творец все-таки всесилен? Вы как себе представляете войну с абсолютно всемогущим существом?

[Lord Dart Maul]

Смотрю на многих ну дети.
Сатана это свобода слова свобода действий.Сатана это не только христианство,это и Шатан в мусульманстве и Аид в гречсекой мифологии и Моргот в Средиземской.Сатана не заставляет убивать собак и кошек,это миф.Он выбрал себе перевернутую звезду,как выбрал перевернутые 999.Вот так то.Ну а вообще Бог и Сатана все выдумки.Религия идет вместе с временем.Раньше например считалось,что инет от лукавого щас вот наооборот.Так что теория эволюция и Чарльз Дарвин ваши лучшие друзья.Люди не забивайте себе мозги богамии,живите в гегемонии с природой.Бог не может следить за 6 милииардами одновременно.Христос и все остальное это бред и выдумки.

[Служитель Темной...]

Макиэ Хиатари
А вы такой ортодоксальный хрстианин? Между прочим были такие товарищи, звались манихеями... Вам пояснить мою идею? Суть ее в том, что в некоторых течениях христианства был ДУАЛИЗМ... Люцифер был на одном уровне с Яхве. Т.о. это борьба двух равноправных сущностей и борьба двух равных армий...

Добавлено:
ой! Пришел лесник и всех разогнал это я про *Лорда Дарта Мола*...

[Lord Dart Maul]

Служитель Темной Стороны
Слушай будь хоть маленько примерен.Я лично тебя ,Дарта Гелоса, и Редвайта поддерживаю,так чеготы хочешь?

[Служитель Темной...]

Лорд Дарт Мол
нет, это я к тому, что ты пишешь банальнейшие вещи... которые даже здесь не будут опровергать или с которыми не будут спорить...

[Lord Dart Maul]

Служитель Темной Стороны
Да видно не все понимают раз такой базар развели

[Darth Gelos]

Lord Dart Maul
Оставь их в покое, у них разговор о высоких материях, в которых нам, простым смертным, без поллитра спирта не разобраться.
Нравиться им спорить о сущности Дьявола и Бога, пускай.

Христос и все остальное это бред и выдумки

Для кого-то это смысл жизни.
Как я говорил людям необходима Вера. Ну не живут они без нее. Вот только я, да наверно и ты, верю лишь в свои собственные силы и возможности. Мне уже в 8 лет стало наплевать на любую религию. Таким как мы не нужны Боги.
P.S.
Ты себе расу сменил?

[redwhite]

Оставь их в покое, у них разговор о высоких материях, в которых нам, простым смертным, без поллитра спирта не разобраться.

да уж...это точно)

Таким как мы не нужны Боги.

приведу цитату из песни "Армагеддон" "Рогатых Трупоедов"...
"Как муравейник мы сгорим
В огне чужой войны
Судить никто не станет нас
Богам мы не нужны".

[Katherine Kinn]

Сатана это свобода слова свобода действий.

Это как, простите?

Сатана это не только христианство,это и Шатан в мусульманстве и Аид в гречсекой мифологии и Моргот в Средиземской.Сатана не заставляет убивать собак и кошек,это миф.

Учите матчасть (с) народное
Аид и Сатана не имеют ничего общего, кроме связи со смертью - см., например, для начала энциклопедический словарь "Мифы народов мира".
Религии "мусульманство" нет - есть ислам.

Он выбрал себе перевернутую звезду,как выбрал перевернутые 999.Вот так то.Ну а вообще Бог и Сатана все выдумки.

Перевернутые звезды и всякие девятки и шестерки поприписывали сатане разные оккультисты, каббалисты и сатанисты - подробнее см. упоминавшийся уже словарь "Мифы народов мира".
Если сатана - выдумка, как он может что-то выбирать? Вы уж определитесь.

Религия идет вместе с временем.Раньше например считалось,что инет от лукавого щас вот наооборот.Так что теория эволюция и Чарльз Дарвин ваши лучшие друзья.

Кем считалось, что "инет-от лукавого"? При чем тут религия?

Люди не забивайте себе мозги богамии,живите в гегемонии с природой.

Гегемония - это господство, превосходство. См. толковый словарь русского языка.

Бог не может следить за 6 милииардами одновременно.

Бог всемогущ и всеведущ, так что может.

Христос и все остальное это бред и выдумки.

А обосновать?

Между прочим были такие товарищи, звались манихеями... Вам пояснить мою идею? Суть ее в том, что в некоторых течениях христианства был ДУАЛИЗМ... Люцифер был на одном уровне с Яхве. Т.о. это борьба двух равноправных сущностей и борьба двух равных армий...

Учите матчасть, юноша. Манихейство не имеет отношения к христианству. В христианстве никогда не было никакого дуализма. оптому что в христианстве Бог - это всесильный. всемогущий творец всего сущего - и где же его дуалистическая противоположность?
Чтоб вы знали на будущее: противником сатаны является не Бог, а архангел Михаил.
Люцифер никогда не считался в христианстве равным Яхве.

Слушайте, господа, вы что. в школе не учились? В мое время такие вещи хотя бы на уроках научного атеизма излагали...

[Darth Gelos]

Katherine Kinn
Отстань от маленького!!!! И не придерайся к его словам, человек действительно много чего ещё не знает. И если начать разбирать все его посты,
останется только смех и слезы. В любом случае я думаю вы поняли что именно он хотел сказать в предложении со словом Гегемония. Зачем изображать такую умную личность,а? Хотите поправить, флаг и Личные Письма вам в руки.
Цитата

Бог не может следить за 6 милииардами одновременно.
Бог всемогущ и всеведущ, так что может.

А обосновать???
А вообщем советую почитать Крывелева "Библия:Историко-критический анализ"
и Габинского "Теология и Чудо.Критика богословских концепций" Много чего интересного узнаете.
P.S ни Богу, ни Дьяволу, ни Высшему Разуму абсолютно нет дела до дел людишек.
Так и не доказанно, откуда появился человек, возможно мы всего лишь результат эксперимента, причем возможно и неудачного. И самое большое что делает этот высший разум, это поглядывает, сколько мы проживем, пока сами себя не уничтожим. И такая версия тоже вполне может существовать.

[Korran Khorn]

Что бы вы не писали, но одно верно на 100%, у каждого из вас своё понятие о всевышнем, а как мы его называем и какими чертами мы его наделяем, это сугубо-личное дело каждого!..

[Служитель Темной...]

Макиэ Хиатари
Сорри... зачитался просто вчера Римской и раннеВизантийской историей к курсовой работе Я имел ввиду Манихейство как самостоятельное учение... А если похожее приводить из христианских ересей - то это богумильство и павликианство

[Lord Dart Maul]

Darth Gelos

Оставь их в покое, у них разговор о высоких материях, в которых нам, простым смертным, без поллитра спирта не разобраться.
Нравиться им спорить о сущности Дьявола и Бога, пускай.

О чем тут спорить о выдумке.Вот мы спорим о Зв,о выудмке,так и глупцы священники спорят.

Для кого-то это смысл жизни.
Как я говорил людям необходима Вера. Ну не живут они без нее. Вот только я, да наверно и ты, верю лишь в свои собственные силы и возможности. Мне уже в 8 лет стало наплевать на любую религию. Таким как мы не нужны Боги

и добрая половина СССР и еще много людей и плюс 8 человек с нашего форума.

Ты себе расу сменил

Забодало...Одни ведьмы,архангелы и прочая фигня.Вот и я решил стать.

Katherine Kinn

Это как, простите

а прсто что хочу то творю,судим не буду.Гегемония с природой

Перевернутые звезды и всякие девятки и шестерки поприписывали сатане разные оккультисты, каббалисты и сатанисты - подробнее см. упоминавшийся уже словарь "Мифы народов мира".

Опять же по легенде.а поприписывали это те,кто первым написал библию.Ну не модно стало язычником быть.Вот и пошло поехало.Религия идет вместе с временем.

Кем считалось, что "инет-от лукавого"? При чем тут религия

Что значит религия не при чем?Как раз при чем.Она подстраивается под нас.Господи ХОЧУ В СССР,хочу гнать на церковь.

Гегемония - это господство, превосходство. См. толковый словарь русского языка.

я думаю,ты поняла,что хочешь сказать.

Бог всемогущ и всеведущ, так что может.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВ-нуль с палочкой.

А обосновать?

Если бы он на самом деле был,то в истории было сказано о его точной жизни.а так христианство возникло случайно.

Darth Gelos

Отстань от маленького

О па на 4 года старше,сразу гнать начинаешь.какое это имеет дело,Олег?

[Katherine Kinn]

Darth Gelos

И не придерайся к его словам, человек действительно много чего ещё не знает. И если начать разбирать все его посты,
останется только смех и слезы.

Не будет писать чушь и научится сначала думать головой, а потом публично вещать.

Зачем изображать такую умную личность,а?

Мне изображать ничего не надо :-)

Бог не может следить за 6 милииардами одновременно.
Бог всемогущ и всеведущ, так что может.

А обосновать???

Вы о Символе Веры слышали? И о догматах христианства. По ним Бог находится вне сотворенного им мира, всемогущ, всеведущ и всемилосерден. Это аксиомы, а не теоремы. вы можете сомневаться в существовании Бога или не признавать его. Но если речь идет о Боге и христианстве. то Бог в христианстве именно таков. Все другие представления о боге не имеют отношения к христианству. и я их здесь не рассматриваю.

А вообщем советую почитать Крывелева "Библия:Историко-критический анализ"
и Габинского "Теология и Чудо.Критика богословских концепций" Много чего интересного узнаете.

Эту-то пропагандистскую дешевку? Лучше возьмите "Софию-Логос" С.Аверинцева и вводную статью акад.И.Амусина в издании "Кумранские тексты".
Вместо подтасовщика Гибинсокго возьмите лучше первоисточник - авгсутина и Фому Аквинсокго я вас читать не заставлю, а вот катехизис, где ученеи церкви изложено детально, простым языком для первого встречного, поеркомендую: http://ccc.r28.ru/index.html.
Лучше ознакомиться с первоисточниками, чем с пересказами из третьих рук.

Так и не доказанно, откуда появился человек, возможно мы всего лишь результат эксперимента, причем возможно и неудачного. И самое большое что делает этот высший разум, это поглядывает, сколько мы проживем, пока сами себя не уничтожим.

О-о, это так круто, это так по-взрослому!

[Lord Dart Maul]

Katherine Kinn

Не будет писать чушь и научится сначала думать головой, а потом публично вещать

Может сама научишься думать.Обьясни,как ты обьяснишь ледниковый период,движение материков,теорию эволюции и жизнь людей в пещерах?

[Katherine Kinn]

* Сатана это свобода слова свобода действий.

** Это как, простите?

*** а прсто что хочу то творю,судим не буду.Гегемония с природой

Что хотите? А родители и милиционеры вам не мешают. часом?
вы бы хоть узнали. что значит слово "гегемония". И что в русском языке оно в сочинительных конструкциях не употребляется - только в подчинительных.

*** Перевернутые звезды и всякие девятки и шестерки поприписывали сатане разные оккультисты, каббалисты и сатанисты - подробнее см. упоминавшийся уже словарь "Мифы народов мира".

*** Опять же по легенде.а поприписывали это те,кто первым написал библию.

Дорогой мой, вы хоть знаете, КТО написал Библию? и когда это было? И о чем в этой книге говорится?

*** Ну не модно стало язычником быть.Вот и пошло поехало.Религия идет вместе с временем.

Учите матчасть, то есть историю. 1-4 век н.э. Где там что было немодно?


** Кем считалось, что "инет-от лукавого"? При чем тут религия

*** Что значит религия не при чем?Как раз при чем.Она подстраивается под нас.

Вы не ответили на вопрос. Итак. повторяю: кем считалось, что "инет - от лукавого"?
И под кого это - под вас?

*** Господи ХОЧУ В СССР,хочу гнать на церковь.

Обалденная логика - обращаться к Богу с просьбой вернуть его в СССР, чтобы "гнать на церковь". Я вот слыхаал, чтое сть женская логика, программистская логика - а это, видимо, образец логики антихристианской?


** Гегемония - это господство, превосходство. См. толковый словарь русского языка.

*** я думаю,ты поняла,что хочешь сказать.

Что я хочу сказать - я понимаю. А вот что вы хотите скзаать - это вам бы самому разобраться... ну хоть бы родной язык подучили, что ли...


** Бог всемогущ и всеведущ, так что может.

*** ДОКАЗАТЕЛЬСТВ-нуль с палочкой.

См. ответ to Darth Gelos.

** А обосновать?

** Если бы он на самом деле был,то в истории было сказано о его точной жизни.

О чьей жизни? О жизни Христа? Юноша, учите матчасть. Исторических свидетельств о евангельских событиях - воз и маленькая тележка.
Вы бы хоть евангелие с комментариями историков почитали, что ли.

а так христианство возникло случайно.

Угу, как мышь в соломе... да вы хоть советских атеистических историков почитайте - они в один голос утверждают. что возникновение и распространение христианства были вызваны объеткивными причинами...


Добавлено:
Lord Dart Maul

Может сама научишься думать.Обьясни,как ты обьяснишь ледниковый период,движение материков,теорию эволюции и жизнь людей в пещерах?

Юноша. во-первых, не "ты", а "вы".
Во-вторых, вы что, в школе не учились? Не знатее ни о материковых плитах, ни об измнеениях земной орбиты, ни о том, что "переходное звено" не найдено?
А при чем тут жизнь людей в пещерах? Некоторые и до сих пор живут в пещерных городах, например...

[Lord Dart Maul]

Katherine Kinn
я не имел ввиду,что буду творить беспредел или что-то подобное,выходящее за рамки закона,но мне не нужно следить за потами,одеватся,как там надо ибо по моему скромному мнению это не нужно.
По легенде опять же Библию написали епископы,а все святое писание им приснилось во сне.Но ИМХо ее писали простые люди,которые стали появляться в Римской империи,и которых преследовали иудеи.Но нет доказательств,что был Иисус.История знает только небольшие группы людей,прятовщихся в подвалах.
И еще как можно называть себя православными,если веру выбрали только из-за того,что можно пить вино?Это князь киевской Руси выбрал.Так бы мусульманами были бы.И поверьте многое зависит от воспитания семьи,и я думаю не ошибусь,что в вашей семье верующие.

Вы не ответили на вопрос. Итак. повторяю: кем считалось, что "инет - от лукавого"?
И под кого это - под вас?

Священниками,почитайте статьи

Обалденная логика - обращаться к Богу с просьбой вернуть его в СССР, чтобы "гнать на церковь". Я вот слыхаал, чтое сть женская логика, программистская логика - а это, видимо, образец логики антихристианской?

Анархически атеистской.С таким же успехом мен можно назвать антисатанистом,но эти люди мне ближе,поскольку я Сит, и их вера похоже на ситскую.а вообще помоги господи было сказно с иронией

Угу, как мышь в соломе... да вы хоть советских атеистических историков почитайте - они в один голос утверждают. что возникновение и распространение христианства были вызваны объеткивными причинами...

Опять же иновать развитие человечества.Уже было глупо считать,что гром насылает злой старик с палкой,а солнцем рководит золотая тележка.Поверьте через 5 000 лет выдумают что-то другое,Ючто будет соответствовать времени.

Юноша

ЖЕНЩИНА,по христианнтсву зенмля была из просто так за 6 деньков и никаких материки за 6 дней бы не сдвинулись.Так что ?

Добавлено:
Katherine Kinn
я не имел ввиду,что буду творить беспредел или что-то подобное,выходящее за рамки закона,но мне не нужно следить за потами,одеватся,как там надо ибо по моему скромному мнению это не нужно.
По легенде опять же Библию написали епископы,а все святое писание им приснилось во сне.Но ИМХо ее писали простые люди,которые стали появляться в Римской империи,и которых преследовали иудеи.Но нет доказательств,что был Иисус.История знает только небольшие группы людей,прятовщихся в подвалах.
И еще как можно называть себя православными,если веру выбрали только из-за того,что можно пить вино?Это князь киевской Руси выбрал.Так бы мусульманами были бы.И поверьте многое зависит от воспитания семьи,и я думаю не ошибусь,что в вашей семье верующие.

Вы не ответили на вопрос. Итак. повторяю: кем считалось, что "инет - от лукавого"?
И под кого это - под вас?

Священниками,почитайте статьи

Обалденная логика - обращаться к Богу с просьбой вернуть его в СССР, чтобы "гнать на церковь". Я вот слыхаал, чтое сть женская логика, программистская логика - а это, видимо, образец логики антихристианской?

Анархически атеистской.С таким же успехом мен можно назвать антисатанистом,но эти люди мне ближе,поскольку я Сит, и их вера похоже на ситскую.а вообще помоги господи было сказно с иронией

Угу, как мышь в соломе... да вы хоть советских атеистических историков почитайте - они в один голос утверждают. что возникновение и распространение христианства были вызваны объеткивными причинами...

Опять же иновать развитие человечества.Уже было глупо считать,что гром насылает злой старик с палкой,а солнцем рководит золотая тележка.Поверьте через 5 000 лет выдумают что-то другое,Ючто будет соответствовать времени.

Юноша

ЖЕНЩИНА,по христианнтсву зенмля была из просто так за 6 деньков и никаких материки за 6 дней бы не сдвинулись.Так что ?

[Darth Isard]

Атеизм объеденит людей! Или все будет гореть в аду, во славу Аллаха!!! А вообще у меня своя вера, вера в Смерть. Люди должны умереть.

[Макиэ Хиатари]

Служитель Темной Стороны
Я ни минуты не ортодоксальная христианка, но скажу вот что, корректности понятий ради: у христианства нет "нескольких течений" в том смысле, в котором говорите Вы. Максимум расхождений с ортодоксией, разрешаемый в этом течении -- это колебания православия / католичества и арианство Армении. Точка. А если Вы историю читали внимательно, то помните, надеюсь, что и павликиане, и богумилы были осуждены как еретики, преследовались и были уничтожены, и "течениями христианства" не могут являться.

Lord Dart Maul
Конечно, с Вами на эту тему спорить не будут. Причем не потому, что это очевидные истины, поскольку таковыми Ваши слова не являются (с точки зрения теологии их вообще комментировать... не стоит, так скажем), а потому, что Ваши выкладки тут уже сказали, пусть и иными словами. И откомментировали.

Darth Gelos
Простите, а Сатана-то Вам зачем нужен? Были бы атеистом, если Вам высшие существа не нужны.

А поллитра спирта Вам не помогут -- тут книжки читать надо, и очень много...

Katherine Kinn
О, тяжелая артиллерия! Приветствую, миледи!

[Darth Isard]

Макиэ Хиатари
Блин, нашли ради чего спорить. Течении Христианства. Давайте расуждать трезво. Было язычество, его заменили на христианство, дабы объеденять людей. Сейчас иду споры на тему, чья религия верна. Ответ - НИЧЬЯ!!! Атеизм должен прийти к каждому! Вера в свои силы, и науку. Иммено Атеизм спасет нас от войн и бессмысленых смертей.

[Макиэ Хиатари]

Darth Isard
Вы, наверное, удивитесь, но очень многие ученые были верующими -- и некоторые из них стали верующими в результате занятий наукой.

А насчет течений христианства -- простите, но Вы, очевидно, влезли в дискуссию, не прочитав пост, на который я отвечала. И спор идет не о том, чья религия верна.

[Katherine Kinn]

Lord Dart Maul

я не имел ввиду,что буду творить беспредел или что-то подобное,выходящее за рамки закона,но мне не нужно следить за потами,

За чем вам не нужно следить? ЧТо такое "поты"?

одеватся,как там надо ибо по моему скромному мнению это не нужно.

И для этого надо гордо призывать сатану... Видимо, предел вашей свободы - это свобода от правил русского языка...

По легенде опять же Библию написали епископы,а все святое писание им приснилось во сне.Но ИМХо ее писали простые люди,которые стали появляться в Римской империи,и которых преследовали иудеи.Но нет доказательств,что был Иисус.История знает только небольшие группы людей,прятовщихся в подвалах.

Учиться, учиться и учиться... Идете в библиотеку, берете там книжку "КУмранские тексты", читаете вводную статью академика Амусина о формировании текста Библии. ВКратце, юноша: корпус библейских текстов создавался на протяжении почти двух с половиной тысяч лет, был кодифицирован во 2 в. до н.э. коллегией еврейских ученых, масоретов. Тексты Нового Завета (евангелия, Деяния Апостолов, послания апостолов и Откровение Иоанна Богослова) были созданы в 1 в н.э., ближе ко второй половине века.

И еще как можно называть себя православными,если веру выбрали только из-за того,что можно пить вино?Это князь киевской Руси выбрал.

Вам не приходит в голову простая мысль, что даже если князь Владимир выбрал христианство (тогда еще не делившееся на православие и католичество), чтобы безвозбранно писть хмельное, то другие люди - например, его бабка, святая равноапостольная княгиня Ольга, - выбирают его по иным причинам, не имеющим с винопитием ничего общего?
И вообещ. я не понимаю, чему вас учат в школе на уроках истории? вы, моежт, и учебника не открывали? А там ясно написано, что у князя Владимира было множество причин для обращения именнов христианство византийского толка. вы смаи в учебник заглянеет или мне вам эти причины здесь перечислить?

Так бы мусульманами были бы.

См.учебник. не были бы.

И поверьте многое зависит от воспитания семьи,и я думаю не ошибусь,что в вашей семье верующие.

:-) Мимо. В моей семье абсолютно все атеисты, кроме тетки мужа. а я сама крестилась будучи уже за тридцать.

Цитата (Katherine Kinn @ Нояб 14 2004 @ 19:53)
Вы не ответили на вопрос. Итак. повторяю: кем считалось, что "инет - от лукавого"?
И под кого это - под вас?

Священниками,почитайте статьи

Повторяю вопрос: какими священниками? Какие статьи? Вот секретарь Московской Патриархии о.А.Кураев интернет использует на всю катушку. У патриархии есть сайт, у Ватикана есть сайт, у доминиканцев есть сайт (и не один), и вообще христианскими сайтами полон интернет... Вам адресочков подкинуть? Например, сайта нашего прихода?

Цитата (Katherine Kinn @ Нояб 14 2004 @ 19:53)
Угу, как мышь в соломе... да вы хоть советских атеистических историков почитайте - они в один голос утверждают. что возникновение и распространение христианства были вызваны объеткивными причинами...

Опять же иновать развитие человечества.

Вот выделенное слово - что оно значит? Что вы хотели сказать?

Уже было глупо считать,что гром насылает злой старик с палкой,а солнцем рководит золотая тележка.Поверьте через 5 000 лет выдумают что-то другое,Ючто будет соответствовать времени.

Откуда вы взяли старика с палкой и тележку? Ни во что подобное христиане не верят. Это, знаете ли, языческие фантазии - то бородатый Зевс на Олимпе с молниями у руках, то Гелиос на золотой колеснице...
Ну и путаница у вас в голове...

Цитата (Katherine Kinn @ Нояб 14 2004 @ 19:53)
Юноша

ЖЕНЩИНА,

Так вот, юноша, в русском языке обращение старших к младшим со словами "Юноша" и "девушка" считается допустимым и вежливым, особенно если обращение идет на "вы". А вот обращение "женщина" и "мужчина", особенно от младших к старшим, являются хамством. Если вы не знаете вежливых обращений - спросите. я вам подскажу хорошую книжку по этикету или так, списком перечислю.
А пока - будьте любезны извиниться за грубость, допущенную по невежеству.

по христианнтсву зенмля была из просто так за 6 деньков и никаких материки за 6 дней бы не сдвинулись.Так что ?

А то. что вы совершенно не знаете, что там по христианству... И Библии не читали. И христианского учения не знаете. Срок сотворения не имеет никакого отношения к сроку существования Земли, и в христианском учении никаких пределов срокам существования Земли, Солнечной Системы, Галактики и вообще вселенной не останавливается - это компетенция не религии, а науки.

[Darth Isard]

Darth Isard
Вы, наверное, удивитесь, но очень многие ученые были верующими -- и некоторые из них стали верующими в результате занятий наукой.

Ага, а как насчет тех ученых(извините я имен всех не помню), которых сжигали за "ересь". За то что они делали важнейшие открытия, а их потом сжигали?

А насчет течений христианства -- простите, но Вы, очевидно, влезли в дискуссию, не прочитав пост, на который я отвечала. И спор идет не о том, чья религия верна.

Да, согласен. Я сделал это, дабы на меня обратили внимание.

[Макиэ Хиатари]

Darth Isard

Ага, а как насчет тех ученых(извините я имен всех не помню), которых сжигали за "ересь". За то что они делали важнейшие открытия, а их потом сжигали?

Ну, так назовите те, которые помните. Только, пожалуйста, не упоминайте Джордано Бруно -- его занятия наукой к тому, за что его сожгли, не имело отношения.

И, кстати, отношение Церкви к ученым не имеет отношения к совместимости веры и науки.

Сообщение отредактировал Макиэ Хиатари - 14 Ноябрь 2004, 23:34

[Katherine Kinn]

Darth Isard

Ага, а как насчет тех ученых(извините я имен всех не помню), которых сжигали за "ересь". За то что они делали важнейшие открытия, а их потом сжигали?

Кого и за какие открытия сожгли? хотя бы один факт.

[TRAUN]

Так как нет Стоицизма, проголосовал За Буддизм.