Вейдер жив!, альтернативная история Опции

[V-Z]

Уже говорили о том, что бы было в случае, если бы Кеноби ушел со Звезды Смерти живым. А вот что если бы выжил Анакин Скайуокер, он же - Вейдер?
Вариантов тут два - либо он просто выздоравливает после молний Императора, либо Люк гибнет (как в одном из фанфиков).
В любом случае получается любопытно... С Новой Республики сталось бы попытаться предать его суду за все хорошее, но я не думаю, чтобы Скайуокер-старший смиренно пошел в тюрьму.
Однако заметьте: о том, что Вейдер - отец Люка, из живых знала лишь Лея. Остальным он рассказал уже после его смерти. Останься Анакин жив, Люк бы вряд ли так поступил... Но замаскировать Вейдера очень сложно; вариантов опять-таки два: либо его каким-то образом исцеляют, либо конструируют другие доспехи.
Результат: Новый Орден был бы сильнее (все-таки Вейдер о Силе знает значительно больше Люка), Новая Республика была бы сильнее (не сомневаюсь, что у Дарта была мощная агентурная сеть и рычаги влияния)...
Имперцам при живом Лорде было бы сложнее объединиться и сражаться против Республики.
Получается, от смерти Вейдера больше всего потеряли повстанцы?

[Lord Dart Maul]

V-Z
Интересная темка.Ну думаю все он возродил бы Орден в былом величии и разурушил бы все,к чему стремился 20 лет

[V-Z]

Почему? Вейдер ведь был не только Ситхом, но и политиком. Две цели: торжество Темной Стороны и создание мощного государства. Вторую цель он мог вполне бы осуществить.

[Dimius]

Они(республиканцы) его клонировали бы! Зачем им всеми узнаваемая фигура? память ему стерли бы! и Вейдер-Анакин возродился бы в новой жизни, в республике!

[Witch]

На эту тему столько фиков написано, что ничего нового просто в голову не приходит. Одно из двух. Либо Лорда Новая республика осудит и казнит, либо он останется в Империи и станет новым императором. А вот кем кем, а джедаем он никогда не будет. Уж очень он их любил по жизни.

[V-Z]

Может быть и третий вариант - будет посередине. Конечно, получить должность наставника в новой Академии будет непросто (чиновники-республиканцы взвоют!) но вот обучить студентов фехтованию он вполне сможет.

[Darth Rivian]

А что бы было еслиб и Люк и Вейдер выжили. Про Кенуби молчу, мне он не нравится. Тогда может Вейдер преподовал бы в Академии? Всё может быть, всё может быть!!!!

[Ladm]

А почему Вейдера не клонировали ещё в эпоху Империи, а одели в доспехи?
Император же запасся несколькими клонами.

Вейдер не мог выжить по законам жанра. Только смерть мученика спасла его в глазах фанатов. И с чего все решили, что убив Императора Вейдер перешёл на Светлую сторону? Просто Сын для него был важнее Хозяина. Вот он его и спас.

Ах да, он потом в Силе виден в джедаевском обличие, рядом с Оби-Ваном и Йодой. Ну, тогда ладно... Перешёл, значит, на сторону Света. А вот если бы жив остался, велик был шанс, что опять вернётся. Да и муки совести, за совершённые дела (а уж наворотил он...). Плюс официальный суд и всё такое...

Нет. Он свою роль выполнил и жить ему дальше, как положительному персонажу, было не зачем. А вообще жаль, что судьба у него такая. Не лёгок путь Избранного.

Сообщение отредактировал Ladm - 20 Ноябрь 2004, 22:29

Прикрепленные файлы

 009_422_031.jpg ( 26,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[J.K. Lightkeeper]

"И умер Вейдер не от молний Палпатина, а от икоты, ибо много народу всуе поминало ситхов во время Эндорской битвы, и никому не было жаль крепокого словца для них..."

На эту тему столько фиков написано, что ничего нового просто в голову не приходит

да уж... но каждый раз почему-то по разному беднягу склоняют... но я никогда не поверю, что его бы в живых оставили. ну или в тюрьму не упекли. Но это все уже было.

[Vsela]

По-моему, есть три взаимодополняющие друг друга версии. Сконструируют новые доспехи другого фасона, сотрут память, изменят имя и бывший Вейдер будет обучать падаванов. А знать об этом будут Люк, Ган и Лея

[Тикхо Селчу]

Vsela
но ведь когда память сотрут он не будет помнить ни о его связи с силой ни о его ошибках (которые привели его к темной стороне ) ни о Люке и Лей.И может сново перейти на темную сторону.

И с чего все решили, что убив Императора Вейдер перешёл на Светлую сторону? Просто Сын для него был важнее Хозяина. Вот он его и спас

Он бы этого не сделал если бы не перешел на светлую сторону.Ведь все 3 епизода он так и хотел переманить Люка или убить его.И кто му же после того как Звезда взорвалась и на ЕНДОРЕ празновали победу появился его дух вместе с йодой и оби ваном ето доказывает что он возвратился на Светлую сторону.Хотя я вижу ты уже и сам додумался


V-Z

Если помнишво Втором епизоде когда Анакин сидел на поляне вместе с Падме то анакин сказл что не любит политику.Да и политик из него никакой (он лиш только выполнял приказы императора).И скажи мне пожалуйста в каком моменте видно что Вейдер политик?

[Witch]

Ladm, Тикхо Селчу
В конце 6-го эпизода дух Вейдера появляется в виде Анакина из эпизода третьего. А ведь именно тогда тот и перешел на ТСС. Так что явление это ни о чем нам не говорит. Вполне мог и на ТСС оставаться. А в этом случае судьба у него одна: под суд. Ни о каком дальнейшем джедайстве и обучении новых учеников и речи быть не может. Ну, или дальнейшая война с альянсом.

[TRAUN]

V-Z
Повстанцы потеряли бы от смерти Вейдера только в том случае, если бы он и вправду вернулся на Светлую Сторону Силы.
А если - НЕТ?
Если спасение Люка было лишь минутным порывом?
В общем, при живом Вейдере/Скайуокере, никому бы мало не показалось...

[Тикхо Селчу]

Witch
Ну как ето неочем не говорить.Навряд ли бы возле духа светлых джедаев появился бы темный джедай.То что он появился означает что он наконец обрел спокойствии и перешел на Светлую сторону.ну а насчет суда согласен и суд етот зависил наверно е от Лей (как бы она воприняла встречу с отцом).

[Witch]

Тикхо Селчу

Навряд ли бы возле духа светлых джедаев появился бы темный джедай

А почему нет? Что им делить после смерти? Сила-то одна, и они ее составная часть. Независимо от цвета.

[TRAUN]

Witch

Прекрасный комментарий! Я вообще сильно сомневаюсь в существовании у Силы каких-либо "сторон"...А Вейдер/Анакин всегда бы был КРУПНЕЙШЕЙ фигурой в Галактике, где бы он не находился - В правительстве Новой Республики, на капитанском мостике ЗР, в изгнании или на рудниках Кесселя...

[Evil Shuter]

По моему скромному мнению, республиканцы бы не рискнули судить Вейдера. Боялись они его сильно. А учитывая джедайско-ситскую подготовку, Вейдер мог бы контролировать всех присутствующих на суде.

Насчет светлый\темный... Кто сказал, что Вейдер светлым стал? Сит что, сына своего любить не может? Хотел переманить\убить... Ну, учитывая собственные причины перехода к ТСС, смерть была лишь угрозой, а переманить хотел чтоб императора убрать.

Насчет концовки 6 эп. - Сила одна на всех. Анакин стремился к бессмертию - он его получил.

[Witch]

Evil Shuter

По моему скромному мнению, республиканцы бы не рискнули судить Вейдера. Боялись они его сильно. А учитывая джедайско-ситскую подготовку, Вейдер мог бы контролировать всех присутствующих на суде.

Не факт, что мог бы. Для того, чтобы этим заниматься нужна практика, а я крепко сомневаюсь, что Император такую практику для Вейдера допускал. Он же не самоубийца в конце концов.
Плюс ко всему, кто сказал, что Вейдера бы вызвали в суд. Вполне могли держать в силовом поле на протяжении судебного разбирательства.

[Макиэ Хиатари]

Для дискуссии о том, кто куда перешел, есть отдельная тема. И то там все давно уже пошло даже не по второму кругу...

А по данной теме если, то соглашусь с тем, что Анакин Скайуокер ака Дарт Вейдер -- существо, которое нельзя игнорировать. И учитывая, что даже его дочь весьма однозначно и негативно к нему относится, вряд ли бы Республика стала бы церемониться. Благо отречения, убийства императора и т.д. -- это очень красиво, но он все равно военный преступник, по их понятиям.

Если он перешел на Светлую сторону, то возможны два варианта:
1) (более вероятный) Он вернулся бы с Люком и отдал себя на суд, поскольку обвинения против него справедливы.
2) Уехал бы прочь медитировать о своих ошибках и/или впоследствии присоединился бы к Люку, дабы возродить орден.

Если же не перешел, то тут три варианта:
1) Он убил бы Люка, если бы не смог свернуть на свою сторону, вышел бы из боя с минимально возможными на тот момент потерями, и объявил бы себя императором, с чем никто в Империи, я думаю, спорить бы не стал -- хотя бы из чувства самосохранения.
2) Он увел бы Люка на ТСС и сделал то, о чем говорил на Беспине -- т.е. вышесказанное, но с поправкой на то, что сын и соответственно наследник с ним.
3) Он отпустил бы Люка погулять и подумать, а сам взял бы в руки власть -- а с сыном разобрался бы в соответствии с последующими возможностями.

[Darth Gelos]

Гы. ещё одно логическое продолжение темы "Люк и Вейер: Повелители вселенной" А признаться в той теме вроде никто не рассматривал положительный исход объединения Анакина и Люка.

[Endever]

Вейдер восстановил бы Орден, но только... СИТХСКИЙ.

[Таквааш]

Вейдер мог раскаяться в совершённых преступлениях и уйти в отшельники. А Люк прибегал бы к нему за советом. А потом Вейдер повторил бы свой подвиг с дублём Императора.

Мог погибнуть во время его всегалактической травли.

Ценой жизни заслужить прощение дочери.

Мог бы собрать эскадрилью единомышленников (из ногри) и бороться против Империи самостоятельно. Или примкнуть к Бел Иблису. Завёл бы падавана (Дева Сибварру ), передал свой опыт, помогая тем самым Люку.

Планомерно вырезал бы всех ситхов (или тёмных джедаев), избавлял сына от трудновоспитуемых учеников.

Это всё, конечно, при условии, что Вейдер не ушёл снова в ситхи и не смог избавиться от маски.

[Тикхо Селчу]

Witch
Тем более когда он появился в виде духа (Анакин) то на нем была роба джедая и это еще раз доказывает что он всетаки перешел на СС.

[Lord Vader]

Вейдера никто не знал в лицо. В том числе и Лея.
Я думаю, он тихо-мирно провел остаток жизни где-нибуль подальше от светской суеты. И учил бы местных фермерских детишек истории, языку (чуть не написал русскому) и математике. А потом пришли бы страшные ужастные темные силы и попытались бы опять склонить его на свою сторону, в он бы не пошел, а геройски погиб защищая идеалы свободы и демократии. Вот так!

[Ladm]

А ведь точно - Вейдера в лицо никто не знал!
Так что, если бы он выжил, то мог бы спокойно существовать дальше. Снова стал бы джедаем. Хотя врят-ли надолго...

[Witch]

Тикхо Селчу
Первый раз слышу, что наличие на теле туники определенного образца означает соответствие определенной стороне силы. Вы лучше на лицо этого Анакина посмотрите. Оно весьма насупленное и далеко не светлое. Так что наличие белой рубышечки, ИМХО, ни о чем не говорит.

[V-Z]

Так, пора бы и мне высказаться... Да, сразу замечу, насчет справедливого упрека про политика. Я имел в виду, что Вейдер был... скажем, не политиком а государственным деятелем. Правая рука Императора не может не принимать участия в делах государственных.
А теперь представляю возможный вариант развития событий. Предпосылки: Вейдер излечен (или сменил доспех), о его спасении не знает никто за исключением Люка, Леи и Хана.
Что получается? Перво-наперво, Республика получает огромный источник информации, и агентурную сеть Вейдера (никогда не поверю, что у него такой не было). Значит, она будет располагать знаниями о системе обороны Корусканта и, возможно, о "Лусанкии". То есть, война с Йсанне Исард значительно облегчится.
Далее. При живом Вейдере ногри будут служить только ему. Даже если Лея убедит отца рассказать ногри правду, к Империи они не примкнут, а, может, станут воинами Скайуокера-старшего (служили же они крови Вейдера, несмотря на правду). Вот и еще одно влияние: ногри не окажутся под командой Трауна. Великому Адмиралу, конечно, они не столь нужны; его гений способен совладать с трудностями и без них. Но вот вывод: без ногри Траун не погибнет в битве у Билбринджи (и хорошо. До сих пор считаю, что он такой смерти не заслужил). Что же дальше? Траун против Вейдера, Адмирал против Лорда, информация против информации.
Предположим, что они успешно договорятся о мире. Тогда не будет многочисленных моффов, не будет Зинджа и прочих: Траун с легкостью подчинит их себе.
О Горе Тантисс Вейдер, может быть, не знает. Но в любом случае, Люк вряд ли отзовется на призыв К'баота, когда рядом отец - не менее сильный джедай. А если и отзовется, то вместе с ним на Вейленд полетит Анакин, который со взгляда определит Темную Сторону в К'баоте.
Итак, через пару десятков лет что мы имеем? Что-то абсолютно незнакомое. Не было разрушительных войн, существуют Империя и Республика (кстати, не сомневаюсь, что Республика тоже изменится. Анакину такие способы правления всегда были не по нутру, так что он, возможно, влиянием на сенат добьется чего-то вроде конституционной монархии, только с усиленными правами монарха. Называться это, конечно, будет не Империей). Два сильных развитых государства, мощный Орден Джедаев (Вейдер, как ни крути, знает о Силе значительно больше сына).
Результат - при вторжении йуужань-вонгов их встретят не ослабленные войнами межзвездные государства, Орден Джедаев и гений Великого Адмирала Трауна. Дальше я пока не заглядываю, но и без того ясно, что вонгам придется трудно...
Конечно, я выбрал самый оптимальный вариант развития событий. Буду анализировать и другие.

[Witch]

V-Z
Я так поняла, что в основе вашей теории лежат два постулата:
1. Вейдер однозначно переходит на сторону Альянса и становится джедаем, что лично мне представляется весьма сомнительным. Не для того он всю сознательную жизнь империю строил, чтобы вот так сразу примкнуть к ее разрушителям.
2. У троицы Люк-Лея-Хэн имеется возможность излечить Лорда. То есть за двадцать лет лучшие имперские медики этого сделать не смогли, а наша тройка ухитрилась справиться так, что никто вокруг ничего не заподозрил. Мнда...

[V-Z]

Так медики-то джедаями не были. И, как я уже сказал, это самый оптимистичный вариант. Рассмотрю и другие.

[Witch]

V-Z

Так медики-то джедаями не были.

А джедаи не были медиками. На тот момент Люк себя вылечить не смог от не такой уж серьезной травмы, что уж говорить о механизированно-протезированном Вейдере. Была бы возможность его восстановить в человеческом виде, он бы и сам за двадцать лет-то справился. Все-таки посильнее был Леи с Люком вместе взятых.

[V-Z]

Согласен. Но я же давал развилку - Вейдер излечен или сменил доспех.

[Witch]

V-Z
Извините, не обратила внимания. Сразу в глаза "излечен" бросилось. А доспехи действительно можно замаскировать под обычную одежду. На голову надеть парик, а вместо маски - респиратор. Никто и не узнает.

[V-Z]

Или просто замаскировать под что-то, присущее другой расе. Кель-доры, например, всегда в масках ходят. Конечно, надо быть сильно пьяным, чтобы спутать кель-дора с человеком, но это для примера.

[Alena]

V-Z
Классный вариант.
Единственный минус чисто психологический. Трудно Вейдеру будет другими методами пользоваться. С политиками, правительством, подчиненными и т.д. Привычка, говорят, вторая натура. А если ими не пользоваться, то альтернативных, светлых методов у него просто в арсенале нет.

Скорее, уж он действительно, стал бы только тренером и советником. Причем, он был бы очень полезен именно в качестве наставника для молодежи. Он-то, в отличие от Люка, прошел классическое джедайское обучение.

[TRAUN]

Могу сделать вполне очевидный вывод: Останься Вейдер Жив, вся дальнейшая мстория Гражданской Войны и Галактики в целом, пошла бы совершенно по другому. Неясно, как, но определенно - по другому. Слишком уж Анакин/Вейдер - ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ Персона.

[Karrde]

Alena_Skywalker

альтернативных, светлых методов у него просто в арсенале нет.

Он-то, в отличие от Люка, прошел классическое джедайское обучение. 

Противоречие некоторое просматривается.

Мне лично нравится вариант, отраженный в ряде фанфиков: Вейдер ведет спецкурс по Темной Стороне в люковской Академии.
Это при условии, что он осознает себя как личность, вобравшую в себя и Свет, и Тьму, не отрекаясь ни от единой части себя.

[Witch]

Karrde
Спецкурс по Темной Стороне - это великолепно. А то ученики Люка, которые пачками туда гуляли, были совершенно не знакомы с обстановкой.

[Karrde]

Witch

Спецкурс по Темной Стороне - это великолепно. А то ученики Люка, которые пачками туда гуляли, были совершенно не знакомы с обстановкой.

Дык, в том-то и фишка, что пройдя этот курс, удовлетворив свое любопытство в рамках учебной программы, никто туда уже на практике не переходил.

[Ewanna]

Karrde
Типо экскурсии на темную сторону?

Вообще-то, да, он был бы живым примером, к чему приводит ТСС. Доспехи, уродство и т.д. Но для этого можно было бы и чучело его поставить с подробной биографией.
А еще лучше вообще сделать музей восковых фигур с жизнеописанием: чем закончил каждый ситх.

Причем, он был бы очень полезен именно в качестве наставника для молодежи. Он-то, в отличие от Люка, прошел классическое джедайское обучение.

Бедная молодежь!

[V-Z]

А еще лучше вообще сделать музей восковых фигур с жизнеописанием: чем закончил каждый ситх.
Для этого надо всю историю ситхов изучить
Могу сделать вполне очевидный вывод: Останься Вейдер Жив, вся дальнейшая мстория Гражданской Войны и Галактики в целом, пошла бы совершенно по другому. Неясно, как, но определенно - по другому. Слишком уж Анакин/Вейдер - ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ Персона

Вот и я так думаю. Потому и взял в качестве "опорных точек" взаимодействие Республики с такими же персонами - Йсанне Исард и Трауном. Впрочем, Траун более значителен.

[Luna Tarkin]

V-Z
Если изучить всю историю ситхов, можно определить как и когда умреть каждый ныне живущий))
Возможен еще вариант что если б Вейдер остался жив, то и Гражданская война бы прекратилась... а победой или нейтралитетом трудно сказать..

[Alena]

Karrde

Противоречие некоторое просматривается.

В арсенале нет для общения с различными политиками, правительством, служащими и т.д. Форматы и методы взаимодействия имеются ввиду.
А чисто джедайские техники-то - это другое. Он этому учился и должен был их знать хорошо.

Кстати, если б он остался жив, других гротескных персонажей, возможно, и не стали бы выдумывать.

[V-Z]

Кстати, если б он остался жив, других гротескных персонажей, возможно, и не стали бы выдумывать.
Это точно. Потому что при живом Вейдере - какие еще Темные нужны?

[Siri]

Как хорошо, что он умер. Того, кто даже не один раз совершил предательство, лучше иметь в числе мертвых союзников.

Постоянная опасность, что он опять свою избранность начнет реализовывать. И опять Орден хорошо так почистит.

[Karrde]

Siri

Постоянная опасность, что он опять свою избранность начнет реализовывать. И опять Орден хорошо так почистит.

Значит, правильно сделает. Должен же кто-то следить за тем, чтобы вовремя убрать с дороги нежизнеспособные субъекты.
И вообще, он не предатель, он ассенизатор.

Ewanna

А еще лучше вообще сделать музей восковых фигур с жизнеописанием: чем закончил каждый ситх.

История, как известно, учит только тому, что ничему не учит. Так что музейные экспонаты для молодого человека, обдумывающего свое предназначение - слабое подспорье в выборе пути.
Да и на ТС (при условии участия Вейдера в воспитании форсюзеров) не пошли бы именно те, кто сдуру туда-сюда бегал. А кто-то мог и сознательно избрать эту дорогу. Но, действуя уже не в потемках, наломал бы меньше дров. Словом, в любом случае, ученье - свет.

[Ewanna]

Karrde
Вейдер - ассенизатор!!! Такого еще не встречала. Классно. Вот, оказывается, в чем состоит избранность!

А кто-то мог и сознательно избрать эту дорогу. Но, действуя уже не в потемках, наломал бы меньше дров.

И стал бы ситхом покруче Палпатина...

Сообщение отредактировал Ewanna - 27 Ноябрь 2004, 21:58

[Witch]

Karrde

И вообще, он не предатель, он ассенизатор.

А что, объекты ассенизации имеют обыкновение считать ассенизатора своим другом и соратником? Вейдер, как ни грустно это констатировать, действительно предатель. И предатель он двукратный.

[Смертоносец]

А мне вот представляется картина: Вейдер в белоснежных доспехах и серебряном
шлеме возглавляет вооруженные силы республики, попутно обучая джедаев под
контролем ордена... Прям идиллия.

[Karrde]

Witch

А что, объекты ассенизации имеют обыкновение считать ассенизатора своим другом и соратником?

Нет, на этом, собственно, и базируется моя тз. Чужим он был и Ордену, и Империи. И, знаете, здесь тот случай, когда мое ХО расшифровывается как "хрен оспоришь", ваше - тоже, так что дискуссия не имеет смысла.

[Alena]

Karrde
Все-таки здесь рассматривался вариант, что Вейдер сознательно вернулся на ССС.
И поэтому мог вполне преподавать в Ордене. Но скорее распознаванию ТСС, чем варианту, альтернативному ССС. Вряд ли бы Люк за второе ему спасибо сказал.

[Witch]

Karrde
Эни действительно был чуждым ордену, но это же не причина его уничтожать.

[Karrde]

Witch

Эни действительно был чуждым ордену, но это же не причина его уничтожать.

Ну, по-вашему, это же достаточная причина для Ордена, чтобы уничтожить его.

Alena_Skywalker

Все-таки здесь рассматривался вариант, что Вейдер сознательно вернулся на ССС.
И поэтому мог вполне преподавать в Ордене. Но скорее распознаванию ТСС, чем варианту, альтернативному ССС.

Это да, вариант. Но стоит учесть, что часть одаренных всегда будут выбирать ТС. И Вейдер вполне мог направить их интерес в конструктивное русло. На научные исследования, например. Дружили бы Школами (не при детях будь сказано ).
Если серьезно, основания сказать "спасибо" у Люка, возможно, и были бы. По крайней мере, при некотором идеалистическом допущении, могли бы цивилизованно разграничить сферы влияния. И джедайскому магистру спалось бы спокойнее по ночам, без ожидания предательского удара в спину.

Сообщение отредактировал Karrde - 29 Ноябрь 2004, 13:52

[Luna Tarkin]

это же достаточная причина для Ордена, чтобы уничтожить его

Уничтожить орден??

[V-Z]

А почему Темный джедай не мог бы работать с Республикой? Ведь на многие государства работают ликвидаторы, которые очень не ангелы, но и не предают никого.
Плюс Вейдеру гораздо легче было бы распознать Темную Сторону в учениках. И, возможно, не было бы падения Кипа Дюррона, было бы проще совладать с духом Куна.

[Alena]

Karrde

Дружили бы Школами (не при детях будь сказано  ).

Это да!

И джедайскому магистру спалось бы спокойнее по ночам, без ожидания предательского удара в спину.

Интересно, а по какому критерию можно было разграничить "сферы влияния"? На темных тюрьмы и колонии, что ли, свалить? Или захват новых миров и галактик?
V-Z

А почему Темный джедай не мог бы работать с Республикой?

Скорее всего, на место Верховного канцлера бы стал метить. Или установил бы тайную власть над Сенатом. Природа у них такая, у темных. Это как в притче про лягушку и скорпиона. Все равно укусит, даже если утонет.

Сообщение отредактировал Alena_Skywalker - 29 Ноябрь 2004, 22:58

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

А почему Темный джедай не мог бы работать с Республикой? Ведь на многие государства работают ликвидаторы, которые очень не ангелы, но и не предают никого.

ИМХО потому что они Темные джедаи. И цель у них, как я это понимаю, личная власть. Тем паче для ситха (а Вейдер все-таки ситх, хотя речь здесь не об этой двести раз обсужденной разнице). "они используют Силу для достижения своей цели..." "Сила - это орудие". Неужели Повелитель Тьмы пожелал бы работать... ликвидатором? Не могу себе этого представить...

Если Вейдер остается на ТСС, то ни о какой работе вместе с Альянсом, ИМХО, речи даже не идет. Потому что так.
Если же Вейдер на светлой стороне... Знаете, мне не нравиться это если. Не зря же Кеноби поворачивает к нему голову и улыбается... все-таки, "Возвращение джедая". По крайней мере мне кажется, что Лукас именно это имел ввиду. Вейдер все же вернулся на ССС. Мне хочется в это верить.
"Скажи своей сестре, что ты был прав..."
НО:
Если он выжил, ситуация может в корне измениться. Он умирал светлым, а каких резких смен идеологии можно хотеть от умирающего? Вейдер умер на ССС и "ушел в Свет". но вот он жив... и что? на него нахлынет сразу такая гора ращных чувтств, мыслей и т.д, и т.п... Плюс к этому: всеглактическая ненависть. Его может вполне отбросить обратно, к самой границе ТСС. Но венуться туда он или побоиться, или просто уже не сможет. Не то. Не для него.
Получается, самым лучшим был бы вариант: Вейдер сознает себя вне сторон Силы. Ведь их и нет. Дело лишь в методах и целях.
но стороны Силы сторонами Силы, а делать-то в жизни что?
Все вышесказанное имеет смысл только если Альянс (простите, Новая Республика) его назавтра не расстреляет (или не отправит на Кессель). Так что самый лчший для него вариант: сдеажть куда-нибудь побыстрее... самое неприятное, что он не может этого сделать, так как не выживет без медицинской камеры (респиратор это хорошо, но еще есть надо. И спать. хотя бы иногда. Не Силой же ему питаться?)
Ну, допустим, сбежал (что-нибудь себе мед. отстроил и сбежал). Тогда дорога или в ошибки обдумавать (и самое лучшее место для этого, по ходу дела, Татуин. один там уже вот побумал двадцать лет), или в Бел Иблисы. А теперь скажите, вы себе можете такую картину представить? я - нет. Это несколько, хм... противоречит его натуре, в тени сидеть.
Остается другой путь - В Империю. Что тоже не выход. Потому что это война с собственными детьми.
Так что единственный вариант: к Новой Республике, на ее милосердие полагаться. (или Мон Мотму майнд-триком: вы не будите меня убивать...)
следовательно, смерть для него - самый лучший выход.

[Witch]

Karrde

Ну, по-вашему, это же достаточная причина для Ордена, чтобы уничтожить его.

Чужеродность - не причина. Если бы орден уничтожал все для него чужеродное, в той галактике только птички с травкой остались бы. Орден мог устранить таким кардинальным методом существо, представляющее реальную угрозу для его существования. Признавали же они право применения оружия в целях самозащиты.

[Сефирот]

Мда...Тема особого смысла не имеет.Смерть Вейдера была самым правильным концом.Смысл существования был потерян уже давно,а после гибели Императора он пережил все что только мог.Свет не для него...

[V-Z]

Скорее всего, на место Верховного канцлера бы стал метить. Или установил бы тайную власть над Сенатом. Природа у них такая, у темных.
Опять тот же спор - ситхами рождаются или становятся...
J.K. Lightkeeper
Прекрасное размышление. Вообще-то, политики у Республики должны заботиться о выгоде государства. Если скрыть то, что Вейдер жив, перечисленная мною польза значительно перевесит выгоду от возможного суда.
А насчет повторного падения на ТСС... Все-таки, у Вейдера очень сильная воля. Хочется верить, что он способен удержать себя... если захочет.
Сефирот
Смысл существования был потерян уже давно,а после гибели Императора он пережил все что только мог.
Не согласен. Сперва его цель была - построение могучего государства и собственная власть. А после гибели Императора... тоже неверно, что нет цели. А дети? Его дети, которых он не видел с их рождения?

[Таквааш]

Как говорил незабвенный Булгаков, Вейдер "не заслужил свет, он заслужил покой".
Может, уехал бы на Вейланд и стал вождём народа ногри.

[Siri]

Таквааш
Получается, "покой" и есть тот самый мифический баланс...

[Сефирот]

V-Z
как сказать...Он безоговорочно подчинялся Императору...Его цели не имели никакого значения,да и он о них не заботился.А насчет детей...Если бы перешел на ССС ему было бы невероятно тяжело жить,полностью осознавая то зло которое он причинил,и о котором не думал будучи на ТСС

[Alena]

V-Z

Скорее всего, на место Верховного канцлера бы стал метить. Или установил бы тайную власть над Сенатом. Природа у них такая, у темных.
Опять тот же спор - ситхами рождаются или становятся...

Да, сорри. Мне надо было сказать, не природа, а качества у них такие. Если не врожденные, то приобретенные и въевшиеся весьма глубоко.

Сообщение отредактировал Alena_Skywalker - 2 Декабрь 2004, 01:06

[V-Z]

Ну, как я уже говорил, Анакин - сильная личность. Мог бы совладать с собой. Надеюсь...

Он безоговорочно подчинялся Императору...Его цели не имели никакого значения,да и он о них не заботился.

"Вместе мы уничтожим Императора и будем править Галактикой, как отец и сын". Вот такое подчинение.

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Прекрасное размышление

Спасибо

Ну, как я уже говорил, Анакин - сильная личность. Мог бы совладать с собой. Надеюсь...

Вот именно. Надеюсь... и многозначительна ямноготочия. Потому что кто его знает. Поэтому... "Надеюсь..."

[V-Z]

И вот поэтому я и поставил подзаговок - "Альтернативная история"...

[J.K. Lightkeeper]

Тут мне вспоминаются строчки из одной песни... ее герой умирает, и произносит слова, которые ИМХО очень подходят в нашем конкретном случае.

"Не закрывай дверей, бери меня
Пока тебя я знаю, истина.
Исполнив Замысел, не зная о цене
благодарю за то, что ты открылась мне"
Тамль © Финрод-Зонг

[V-Z]

"Все вы - слуги своих богов,
Я - хозяин. Но лишь себе"
(Э. Раткевич, "Наемник Мертвых Богов")

[V-Z]

Вскоре, думаю, выложу обратный вариант - самый пессимистический.