Оби-Ван Кеноби - его личность, его деяния и пр., Все, что связано с Оби-Ваном Опции

[Tessa]

Создание этой темы было основано на том, что многим посетителям форума интересны вопросы, связанные с Оби-Ваном Кеноби: его личность, характер, его ошибки и достижения, его судьба; те, с кем он общался и т. д. Думаю, данного персонажа можно обсуждать бесконечно - как и многих других, конечно же, - и в этих целях была создана данная тема. Название сформулировано корректно и точно обозначает направление дискуссии, по аналогии с названием темы http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2058.
Ниже приведены уточнения в четырех пунктах:
1. Обсуждение свободное - то есть обсуждаются различные моменты, связанные с Оби-Ваном Кеноби: его жизнь; общение с Анакином и Люком; с Куай-Гоном; с Сири и т. д. - то есть различными джедаями и представителями прочих занятий.
2. Обсуждение основывается на фильмах, книгах, комиксах, а также мультфильме "Clone Wars".
3. Если это касается Оби-Вана Кеноби, обсуждение предполагает также вопросы, связанные с фанфикшеном, за исключением рассказов ненормативного содержания (от 18 и выше).
4. Данная тема предполагает и обсуждение поведения героев, связанных с Оби-Ваном, если это поведение было проявлено в общении с Оби-Ваном, и обсуждать поведение Кеноби в данной ситуации без затрагивания поведения тех или иных персонажей невозможно.

Сообщение отредактировал Tessa - 11 Апрель 2005, 19:41

[Dark Side]

Не понял... Оби Ван, акт третий?
Ну вы млин...

Хорошо, так скажите, была у Обика любовь иль нет???

[Alena]

Dark Side
Вы бы все-таки взглянули на последнюю страницу старой темы. Или хотя бы во вторую. Я там Вам ответила! Ну ладно, скопирую сюда свой ответ.
Кратко: привязанности не было, любовь - была. Но Оби-Ван и Сири с подачи Йоды и Квая решили чувства похоронить, не вспоминать ни о чем и остаться в Ордене. Через двадцать лет они все-таки "вспомнили", после чего Сири сразу же погибла. А Оби-Ван осознал, что такое любовь без собственничества и без привязанности.

[redice]

Поддерживаю создание такой темы (несмотря на мое...э...скажем прямо не сильно ласковое отношение к герою драмы). Честно говоря, постоянные закрытия тем, посвященных Обику, немотивированные между прочим закрытия начинают уже изрядно раздражать...

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Серия номер 3, да...Кажется мы становимся свидетелями создания новой Санта-Барбары
Из предыдущей темы:
Да. Причем, спасая Падме. И умерла на руках у Оби-Вана.
Как же все любят умирать на руках...В какой книге о похождениях Кеноби это было?

"You kill whithout thought or feeling," Obi-Wan said. "But I am not you."
Да, действительно. Кеноби -- не Энакин. Обика даже смерть Сири не проймет, даже после того, что между ними было (вспоминаю твой хм...фикшен на эту тему ).
Зомбированный болван...Он хоть какие-нибудь чувства проявил? Или он способен только ночью в подушку поплакаться?

[Alena]

Fey'lya

Как же все любят умирать на руках...В какой книге о похождениях Кеноби это было?

Это авторы несут преходящее знамя Лукаса.
Мы "Secrets of the jedi" обсуждаем.

Да, действительно. Кеноби -- не Энакин. Обика даже смерть Сири не проймет, даже после того, что между ними было (вспоминаю твой хм...фикшен на эту тему  ).

Вообще-то, эти слова Кеноби обращены к охотнику за головами Магусу, который был виновен не в одном десятке убийств, убийстве из мести родителей мальчика, которого джедаи защищали. И в конце концов - в смерти Сири.
Заметь, я на Эни не наезжаю. Просто у Уотсон эта параллель очевидна. На мой взгляд, она Эни не любит.
А чувства Оби-Вана как раз очень красочно Уотсон расписаны. Даже я это не могу не признать.
Но вот что мне не нравится, если ты читал в предыдущих темах, что он и Сири запрятали чувства глубоко и не вспоминали о том, что было. С подачи сташих. Это бред - создавать слепую зону в психике. Уж чья это лажа, Уотсоновская или кого-то еще, не знаю. Но то, что она описала - бред для практика. Мой хм.. фикшен в этом отношении куда реалистичнее.
Правда, потом они "вспомнили" все, и барьеры упали. Не прошло и двадцати лет. Мдя... тетя Джуда...
По поводу смерти и чувств. Как раз описана буря чувств у Кеноби, когда Сири умирала, но Оби-Ван сумел их контролировать. Просто он осознал, что обладание и любовь - разные вещи. Она умерла вместе с надеждой обладать ею, а любовь осталась. На мой взгляд, это не достаточно четко показано у мадам, можно было куда явственней, подчеркнуть это. А цитату я уже приводила. "Love was different from possession. He had loved her. That was enough".
По поводу - проявил ли Оби-Ван какие-то чувства. Он наехал на кодекс джедаев. Думал о том, чтобы уйти из Ордена даже. Но Сири оказалась в этом отношении более сильной. И вынудила его дать обещание никогда не напоминать ей о том, что было. Поскольку Квай с Йодой однозначно им показали выбор: или отказ от отношений, или уход из Ордена.

[Lord Vader]

Tessa
Ваше сообщение частично нарушает правила форума
4.6. Действия модераторов НЕ обсуждаются публично. Это можно сделать по Личной почте. Обжаловать действие модератора можно у администратора.
Так как нарушение было частичынм, а не прямым, я ограничиваюсь устным замечанием.

Тема частично нарушает правила форума (п.1): 1.11. Запрещено создавать темы, которые уже обсуждались. Перед созданием темы, посмотрите, нет ли уже такой, если есть, то продолжайте обсуждение там, а если нет, тогда можно создать новую.

Тема частично нарушает .12. Название темы должно отражать ее содержание (т. е. не должно быть таких названий, как «А как вы думаете?», «Сколько?» и т. п.)
На мой субъективный взгляд, если автор темы хочет ставит перед собой цель обсуждать данного персонажа бесконечно, это приведет только к бемпорядку на форуме.

Так как налицо спорная ситуация, я не буду закрывать тему, оставив это на усмотрение Лекса и других модераторов.

А теперь мои соображения как пользователя.
У меня такое ощущение, что вы просто не сфоромулировали суть проблемы. Например: "Образ Оби Вана в фильмах и в "расширенной версии". Чем не вариант? Здесь есть о чем подумать даже человеку, котрый впервые открыл эту тему. Свободный же разговор на деле такой свободы его лишает. Как мне представляется, главных героев саги нельзя обсуждатиь изолированно, без выделения той или иной проблемы, потому что образ Вейдера, Оби Вана "играет" только в соотношении с другими оразами или проблемами. Есть проблема: почему Оби ван подстрекал Люка убить своего отца. Она вполне достона отдельной темы и люсуждалась не форуме (форумах) неоднократно. Поэтому темы сформулированные как все о ком-то по сути дела не несут в себе никакой инфомации о сути дискусиии (см. правила форума).

[Siri]

Но ведь никто не запрещает создавать другие темы про Обика - обычно по соответствующим эпизодам.
А если по каждому отдельному вопросу тему создавать - форум станет насквозь Кенобиевским. Кошмар.
Пусть уж лучше в одной теме про него беседуют.

Alena_Skywalker

Прикалывайся над Оби-Ваном, сколько хочешь, но эта парочка уже официальная. 
Причем, позабавил один момент. Давно уже читала фик "You had me at Hello", где Оби задумывается, а с какого момента он любил Сири. И понимает, что с первого приветствия. И что я читаю?
"This has always be there. I just never wanted to see it. Since that first time I spoke to you, when your where so angry at me for leaving the jedi," Obi-Wan said."Your were eating a piece of fruit. You just kept chewing and staring at me, as though I didn't matter".

Я к Обику нормально отношусь, но без розовых соплей.
Любовь с первого разговора - забавно. Получается, Обик - аудиал?
Мне кажется очень интересным тот факт, что между ними образовалась связь. Представь себе, на поверхности - забывание и вытеснение. А на подсознательном уровне чувствование друг друга. Да уж, веселая жизнь у них была. Интересно, что им во снах снилось.
Алена, с Днюхой тебя!

[Alena]

Siri

Я к Обику нормально отношусь, но без розовых соплей.

А у кого здесь розовые сопли?!

Любовь с первого разговора - забавно. Получается, Обик - аудиал?

Не факт, он при этом на нее смотрел.

Мне кажется очень интересным тот факт, что между ними образовалась связь. Представь себе, на поверхности - забывание и вытеснение. А на подсознательном уровне чувствование друг друга. Да уж, веселая жизнь у них была. Интересно, что им во снах снилось.

На фоне этого забавно заявление "Сны проходят со временем".
Скорее всего, происходила просто спонтанная координация действий на основании подсознательной инфы друг о друге. Недаром их часто вместе на миссии посылали - вероятно, успешная получилась команда.
Спасиб.

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Мы "Secrets of the jedi" обсуждаем.
Это успеется Ну как, всё готовы обсуждать Стовера и его ROTS?))) Если нет- бегом читаем и делимся впечатлениями, естессно, касательно Кеноби. Раз тема ширше не позволяет сделать обсуждение.
Думаю, нижеследующая цитата может служить сравнением отношений Кеноби&Сири, Скай&Падме:

"You killed her because, finally, when you could have saved her, when you could have gone away with her, when you could have been thinking about her, you were thinking about yourself. . .
It is in this blazing moment that you finally understand the trap of the dark side, the final cruelty of the Sith—
Because now your self is all you will ever have."

[Ewanna]

Alena_Skywalker

Да, но по времени небольшое.

Все равно радует. Интересно, когда появятся фики на эту тему?

Еще один недочет мадам.

Многовато уже.

Вот и мне не понятно, неужто смерть - причина такой реализации. И как она может быть такой? Помимо самого факта смерти еще что-то должно было перещелкнуть. А вот что - Уотсон, похоже, сама не знает.

Возможно, она пыталась показать, что любовь все равно осталась. Или она есть, или ее нет. Вне зависимости от обстоятельств? Но.. делай или не делай, как говорится...

Эххх...
Хотя и ей кое в чем надо отдать должное. Я ж говорила, романтические сцены и чувства расписаны красиво. Мне понравилось.

Представила, Уотсон - автор эротического триллера... из серии "Ученик джедая"...
Но радует, что хоть что-то ей удалось.

Просто у Уотсон эта параллель очевидна. На мой взгляд, она Эни не любит.

Наверное, специально так и извращалась, чтобы сравнение сделать. Вот только почему-то между Кваем и Кеноби такое она не делала. И вообще, там бардак какой-то в истории последних.
А за что Эни любить? (это риторический вопрос).
Fey'lya

Если нет- бегом читаем и делимся впечатлениями, естессно, касательно Кеноби.

А что обсуждать-то особо? Стовер и так все обсосал и расписал со всех сторон.

[Witch]

Fey'lya
Уж лучше подождать фильм и обсудить в чем толкование Стовера расходится с лукасовским. Он же сам заявил, что писал не столько новеллизацию фильма, сколько описывал свои представления о том, как и что должно было там случиться.

[Fey'lya]

Ewanna
Witch
А что обсуждать-то особо? Стовер и так все обсосал и расписал со всех сторон.
Уотсон, надо полагать, расписала меньше...Обсуждать книжки уровня младшего дошкольного возраста не в пример интересней. Не настаиваю. Вашу позицию понял, обозначил и зафиксировал Из темы удаляюсь до выхода премьеры)).

[Alena]

Fey'lya

Уотсон, надо полагать, расписала меньше...Обсуждать книжки уровня младшего дошкольного возраста не в пример интересней.

Не знаю, может, ты не совсем в курсе. Я подробно расписала эту книжку, поскольку она касается интересного аспекта жизни Кеноби. И потому что в электронном варианте ее нет.

Если нет- бегом читаем и делимся впечатлениями, естессно, касательно Кеноби. Раз тема ширше не позволяет сделать обсуждение.
Думаю, нижеследующая цитата может служить сравнением отношений Кеноби&Сири, Скай&Падме

А я вовсе не прочь обсудить.
Да, цитата подходящая. Кстати, на мой взгляд, Падме его любила не так, как Эни ее. Как ты думаешь?
А у Оби с Сири - безусловная любовь, которая не имеет ничего общего с собственничеством.
Я не люблю новеллизации. Но эта получше многих будет. Джедаи хоть начинают на джедаев походить. Я уже раньше, правда, описывала несколько, на мой взгляд, недочетов. Все-таки в некоторых моментах до "джедайского" уровня Стовер не дотягивает.
Момент пробуждения после лавы тоже неоднозначен. И вообще, вся картина перехода чем-то клинически на шизу смахивает. Именно клинически.

Ewanna

Интересно, когда появятся фики на эту тему

Я уже видела четыре штуки фиков по "Секретам". И только один из них - про живую Сири. Но пока там только первая часть написана, не о чем рассказывать особо.

Возможно, она пыталась показать, что любовь все равно осталась. Или она есть, или ее нет. Вне зависимости от обстоятельств?

Да, конечно. Просто можно было аргументированнее показать.

Представила, Уотсон - автор эротического триллера... из серии "Ученик джедая"...

Наверное, специально так и извращалась, чтобы сравнение сделать. Вот только почему-то между Кваем и Кеноби такое она не делала. И вообще, там бардак какой-то в истории последних.

Разумеется, специально. А про Квая и Оби - действительно, никакого развития образа Оби по сравнению с Кваевым я не наблюдала. В "Секретах", правда, интересная параллель есть. Начинается книга с того, что Квай не может спать после смерти Тал. И заканчивается - Оби-Ван не может спать после смерти Сири.
А что касается Эни, у Уотсон как раз эгоистом во многих случаях и показан. Наверное, со Стовером она согласна.

[Witch]

Alena_Skywalker

А что касается Эни, у Уотсон как раз эгоистом во многих случаях и показан. Наверное, со Стовером она согласна.

Так это только обожатели Эни его эгоизма замечать не хотят. И то не все. А если не забывать, что Стовер еще и поклонник Кеноби, то его нелюбовь к Анакину вполне объяснима.

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Я подробно расписала эту книжку, поскольку она касается интересного аспекта жизни Кеноби. И потому что в электронном варианте ее нет.
Я говорил в целом о серии г-жи Уотсон. А "Secrets of the jedi" можно и того-с, под сканер Любопытно было бы взглянуть.

Кстати, на мой взгляд, Падме его любила не так, как Эни ее. Как ты думаешь?

В смысле, у Падме чувства к Энакину были чистые и беззаветные, а у Ская с пудовой примесью эгоизма? На момент Э2 я бы категорически не согласился. Мне вообще малопонятно, что есть эгоистичная любовь. Possession - да, тут эгоизм может и должен быть. Без вопросов. Но Энакин-то её именно любил...

И вообще, вся картина перехода чем-то клинически на шизу смахивает. Именно клинически.
Кхм...сложно не согласиться До последнего момента спойлерам не верил, думал, что Стовер таки сгладит хоть немного этот момент. Анреспект уже Лукасу.

Witch
Так это только обожатели Эни его эгоизма замечать не хотят.
* слегка пошатнулся от запущенного камня точно в глаз *
Усомниться в эгоизме - это уже обожание? Симпатия only.

[Alena]

Fey'lya

А "Secrets of the jedi" можно и того-с, под сканер

Эх, некогда...

В смысле, у Падме чувства к Энакину были чистые и беззаветные, а у Ская с пудовой примесью эгоизма? На момент Э2 я бы категорически не согласился. Мне вообще малопонятно, что есть эгоистичная любовь. Possession - да, тут эгоизм может и должен быть. Без вопросов. Но Энакин-то её именно любил...

Ну, тогда получается, словом "любовь" в принципе можно называть только безусловные чувства. Я имела ввиду, что у Падме вряд ли именно и только Анакин был основной ценностью жизни. Так, чтобы до сумасшествия и зацикленности.
И вообще, какие-то женщины более отстраненные во вселенной ЗВ, Сири дурацкое обещание с Обика взяла, Падме в своем Сенате на первые роли влезала... Мда, это что по образу эмансипированной западной женщины, что ли?

Анреспект уже Лукасу.

Мдя... Полно бредятины. Но, в конце концов, это изначально Лукасовское творение - ему решать, что и как показывать. А наше право любить или нет это самое творение.

[Witch]

Fey'lya

Анреспект уже Лукасу.

Я так поняла, что он сознательно принижает образ Анакина, чтобы и Вейдер людям казался не загадочной фигурой, а законченным примитивным негодяем. Может мэтр в религию на старости лет ударился и теперь грехи искупает, что ухитрился привлекательного злодея создать?

[Fey'lya]

Witch
А ты к обожателям и не относишься.
Рад слышать
Может мэтр в религию на старости лет ударился и теперь грехи искупает, что ухитрился привлекательного злодея создать?
Глупо как-то. Злодей должен быть чем-то привлекателен. Тем более, если у него достoйна сочувствия life story...
Alena_Skywalker
Я имела ввиду, что у Падме вряд ли именно и только Анакин был основной ценностью жизни.
Именно что был Вспомни их диалог, когда Энакин вернулся на Корускант...А лучше, что она почувствовала, когда наконец его увидела. Она даже дыхание задержала, лишь бы расслышать его голос, когда тот обращался к Бэйлу. Естессно, сумасшествия у неё нет)) Она видела все его недостатки, но это ей не мешало любить еще больше.
Насчет эгоизма у Ская: когда он признался, что только ради неё он и живет, и готов уйти из Ордена лишь бы спасти её, мне кажется об эгоизме тут речи не идет...
Да, кстати, меня очень порадовал юмор Кеноби, когда тот очнулся на инвизибл_хэнд (это я так тонко намекаю на Anakin`s butt ) Я рыдаль (с)

[Alena]

Fey'lya

Именно что был

Ты, наверное, просто не видел женщин, которые в рот смотрят своему мужчине. Принимают любую его точку зрения, если она даже вдруг меняется на противоположную. Он - в центре вселенной. Вот для Падме Анакин таким не был. Разумеется, она его любила, но когда осознала все, что он сделал, - это называется "разбитым сердцем". Единственное, что оставалось, - это верить в "оставшееся в нем добро".

Насчет эгоизма у Ская: когда он признался, что только ради неё он и живет, и готов уйти из Ордена лишь бы спасти её, мне кажется об эгоизме тут речи не идет...

Так тут и не про эгоизм речь шла, а про зацикленность, скорее. "Не создай себе кумира" - вот уж верное изречение.
Кеноби тоже почти был готов уйти из Ордена из-за Сири. Возможно, будь они постарше, так бы и случилось. Но недаром через двадцать лет они оба признали, что это была бы ошибка. Нельзя наступать на горло своей песне.

Да, кстати, меня очень порадовал юмор Кеноби, когда тот очнулся на инвизибл_хэнд

Ага, супер.
Меня еще прикололо: "Oh, hello, Chancellor," he said mildly. "Are you well?" Представляю, что Палыч в этот момент чувствовал.

[Fey'lya]

Alena_Skywalker
Ты, наверное, просто не видел женщин, которые в рот смотрят своему мужчине. Принимают любую его точку зрения, если она даже вдруг меняется на противоположную.
И слава Силе, наверное...Некогда не понимал одержимость.

Разумеется, она его любила, но когда осознала все, что он сделал, - это называется "разбитым сердцем"
Кеноби еще масла в огонь подлил. Мало того, что Энакин ревновал её к нему, так частично из-за Кеноби он её и убил. Судя по ЕУ, форсгриппу можно противостоять, Кеноби этой практикой не владел, и не смог защитить ни Падме, ни самого себя позже...

Так тут и не про эгоизм речь шла, а про зацикленность, скорее.
Скорее, о страхе. Когда-то давно он пообещал, что больше не подведет. Что можно понимать как: в следующий раз я не опаздаю...Ведь именно страх вел Энакина по пути спасения Падме.

Кеноби тоже почти был готов уйти из Ордена из-за Сири.
Не так и не при таких обстоятельствах. Кеноби в принципе один раз уже уходил из Ордена => опыт имелся...

Меня еще прикололо: "Oh, hello, Chancellor," he said mildly. "Are you well?" Представляю, что Палыч в этот момент чувствовал.
Особенно будучи в подвешенном состоянии в шахте
А как насчет Йоды в качестве ребенка на руках у Кеноби? Мысли клона по поводу этого "ребенка"? (что-то там: страшенный, беззубый и с идиотской ухмылкой на лице ). Сфоткать бы, в рамку - и на стенку прибить)))))

[Witch]

Fey'lya
А как тебе понравилось, что идея о несоответствии Анакина и Вейдера принадлежит Йоде? Когда он Кеноби послал ученика убивать. Мол от Эни твоего любимого и не осталось ничего, там только ситх.

[Fey'lya]

Witch
Странный момент. Йода говорит, что Энакина больше нет, а Стовер потом пишет, что всё это время, все поступки совершил именно Энакин, что нет никакого Вэйдера, что всё это ложь.
В то же время, Энакин предложил по старой дружбе унести Кеноби ноги, пока еще мог => что-то от Энакина осталось. В общем, запутано как-то.

[Siri]

Alena_Skywalker

А у кого здесь розовые сопли?!

Ладно, звиняй. Пусть будут розовые... видения/сны.

Не факт, он при этом на нее смотрел.

Он и раньше на нее смотрел.

На фоне этого забавно заявление "Сны проходят со временем". 
Скорее всего, происходила просто спонтанная координация действий на основании подсознательной инфы друг о друге. Недаром их часто вместе на миссии посылали - вероятно, успешная получилась команда.

Вероятно, он имел богатый опыт насчет снов. Если и вправду там было полное вытеснение.
Про подсознательную инфу согласна.

Но недаром через двадцать лет они оба признали, что это была бы ошибка.

Зато подавление - это не ошибка.
Энакин при всем своем эгоизме хоть такой фигней не страдал. Учитель учится у ученика. Вот чему надо было драгоценному Обику у него научиться. И пораньше, пораньше.

Fey'lya

Мало того, что Энакин ревновал её к нему, так частично из-за Кеноби он её и убил.

Когда я читала про эту самую ревность, все окружающие были в шоке от моего истерического смеха.
Недаром, видать, столько фанфиков и анекдотов.

Йода говорит, что Энакина больше нет, а Стовер потом пишет, что всё это время, все поступки совершил именно Энакин, что нет никакого Вэйдера, что всё это ложь.

Вероятно, все дело в том, что именно обзывать Энакином. Если в общем и целом данного перса - то, конечно, кроме Энакина там никого и не было. А если определенным образом мотивируюмую личность, то доминанта сместилась и Энакина прежнего уже не было.

[Fey'lya]

Siri
Когда я читала про эту самую ревность, все окружающие были в шоке от моего истерического смеха.
Я постарался проигнорировать этот момент, и читать дальше, даже не пытаясь разобраться: _почему_ он так думал. И почему: "я больше не отдам её тебе". Что-то я не помню, чтобы Падме по рукам ходила

А если определенным образом мотивируюмую личность, то доминанта сместилась и Энакина прежнего уже не было.
Шизой попахивает

Добавлено:
Кстати, 16-титысячный пост раздела "Общее")))

[Alena]

Fey'lya

Мало того, что Энакин ревновал её к нему, так частично из-за Кеноби он её и убил.

Каждый отвечает за себя. При чем тут Оби-Ван?
А вообще, классика жанра получилась - "Отелло" душит жену из-за мнимого любовника. И даже помолиться не предложил.

Скорее, о страхе. Когда-то давно он пообещал, что больше не подведет. Что можно понимать как: в следующий раз я не опаздаю...Ведь именно страх вел Энакина по пути спасения Падме.

Похоже, эти вещи взаимосвязаны. Не будь зацикленности , не было бы и смертельного страха потерять драгоценный объект. А если покопать, то все равно к своего рода эгоизму мы приходим. Откуда страх? Это ж не тот страх, который природой заложен для выживания. Данный объект - мой, и я готов на все, чтобы он таким и оставался. Или не стану тем, кем могу - не получу желаемое. Хмммм...

Не так и не при таких обстоятельствах. Кеноби в принципе один раз уже уходил из Ордена => опыт имелся...

Главное, зацикленность свою преодолел.

  Мысли клона по поводу этого "ребенка"? (что-то там: страшенный, беззубый и с идиотской ухмылкой на лице  ).

Ага, еще и говорящий, и с сабером.
А вообще, юмора в книжке явно маловато по сравнению с демагогией Палыча. Меня временами она утомляла. Занудство.

Siri

Ладно, звиняй. Пусть будут розовые... видения/сны.

А так же голубые, фиолетовые и т.д. Кеноби слишком сложный образ чтобы его только в розовом цвете воспринимать.

Он и раньше на нее смотрел.

Вероятно, он раньше ее и слышал тоже. Кстати, надо проанализировать Юэна, с одной стороны, и диалоги Обика, с другой, на предмет кто он: визуал, аудиал или кинестетик. Интересно. Но сдается мне, что при такой форме работы с Силой, восприятии Силы джедаи должны быть ближе к кинестетикам.

Вероятно, он имел богатый опыт насчет снов. Если и вправду там было полное вытеснение.

Написать фанфик и отправить его тете Джуде вместо ругательного письма, показав: вот что случается при подобном обращении с собственной психикой! Кстати, у меня времени на письмо совершенно нет. Может, ты возьмешься за это дело?

Энакин при всем своем эгоизме хоть такой фигней не страдал.

У него маятник качнул в другую сторону. И со всего размаха.

Когда я читала про эту самую ревность, все окружающие были в шоке от моего истерического смеха.
Недаром, видать, столько фанфиков и анекдотов.

Я, честно говоря, такого не ожидала. Оправдано ли это? Интересно, как Эни себе это представлял: интрижку Падме и Кеноби? Хотя, может и оправдано. Его шесть месяцев не было, жена вдруг беременная..... Ууууу... бред....
Мне по прочтении еще фанфик вспомнился, в нем Лукас переснимает третий эпизод, завязав всю историю перехода на любовный треугольник. А Натали пользуется ситуацией, чтобы соблазнить Юэна.

[Fey'lya]

Alena
Каждый отвечает за себя. При чем тут Оби-Ван?
Фактически ни при чем.

Не будь зацикленности , не было бы и смертельного страха потерять драгоценный объект.
Ну почему зацикленность?! Почему обязательно должен присутствовать такой фактор как possession, а не, скажем, классическая love story? Сомневаюсь, что Лукас задумывал показать сугубо эгоизм Энакина.

Откуда страх? Это ж не тот страх, который природой заложен для выживания.
Скай в равной степени боялся потерять и свою мать 3 года назад. Здесь тоже эгоизм был? А мы знаем только инстинктивный страх и никакого другого? Неужели страх потерять любимого человека ( больше жизни ценимого, в случае Ская) - такой уж нонсенс?

Главное, зацикленность свою преодолел.
Скорее, чувства подавил...Исправно выполнил идиотский постулат на запрет проявления оных.

А вообще, юмора в книжке явно маловато по сравнению с демагогией Палыча. Меня временами она утомляла. Занудство.
Ну юмора там вообще не должно было быть А Палпатина Имхо было даже мало...В диалогах всё как-то поверхностно. То ли Стовер решил не углубляться, то ли директива соответствующая поступила.

[Ewanna]

Alena

Я уже видела четыре штуки фиков по "Секретам". И только один из них - про живую Сири.

Напиши сама.

Да, конечно. Просто можно было аргументированнее показать.

Ну, что ты хочешь от Уотсон? Она и так себя, вероятно, уже переплюнула, разбираясь в джедайских премудростях.

Начинается книга с того, что Квай не может спать после смерти Тал. И заканчивается - Оби-Ван не может спать после смерти Сири.

То есть встали на те же грабли... Кхе, кхе.. Меня это жутко возмущает.

Я, честно говоря, такого не ожидала.  Оправдано ли это? Интересно, как Эни себе это представлял: интрижку Падме и Кеноби?

Вообще-то, это вполне логично. Показано, как у парня ум за разум начинает заходить.
Witch

Я так поняла, что он сознательно принижает образ Анакина, чтобы и Вейдер людям казался не загадочной фигурой, а законченным примитивным негодяем. Может мэтр в религию на старости лет ударился и теперь грехи искупает, что ухитрился привлекательного злодея создать?

Есть еще вариант, что для большинства людей вполне такой Эничка не покажется примитивным негодяем. Все-таки жену хотел спасти.
А злодеи всегда привлекательны для большинства. Одни хотят разобраться, а что в них такое особенное, что они стали такими крутыми злодеями, чего им не хватает, чтобы быть крутыми незлодеями. А другие - тащатся от этой самой мощи.

[Alena]

Fey'lya

Ну почему зацикленность?! Почему обязательно должен присутствовать такой фактор как possession, а не, скажем, классическая love story? Сомневаюсь, что Лукас задумывал показать сугубо эгоизм Энакина.

Просто классическая лав-стори, за исключением Шекспира, к удушению жены не приводит, как правило. Я надеюсь, Лукас хотел многопланово личность Эни показать, а не ограничиваться чем-то одним.

Здесь тоже эгоизм был? А мы знаем только инстинктивный страх и никакого другого? Неужели страх потерять любимого человека ( больше жизни ценимого, в случае Ская) - такой уж нонсенс?

Косвенно - был. Не все, у кого убивают близких, вырезают обидчиков. Конечно, страх не только инстинктивный. Просто именно он направлен на выживание как таковое. А любой другой страх требует обуздания и самоконтроля, избавления от него.

Скорее, чувства подавил...Исправно выполнил идиотский постулат на запрет проявления оных.

Там не было постулата на запрет чувств. Привязанность - не любовь. Любовь никто не запрещал. Поэтому меня так и возмущает идиотская подача темы любви у Уотсон. И то, что Квай с Йодой как бы Обика толкают именно к вытеснению на бессознательный уровень этих чувств - бредятина еще та! Могли бы другой путь предложить, чем просто взять - и отказаться от всего.
Но так или иначе, Оби сделал выбор в другую сторону.

А Палпатина Имхо было даже мало...В диалогах всё как-то поверхностно. То ли Стовер решил не углубляться, то ли директива соответствующая поступила.

Насчет поверхностности, да. Лучше бы глубже, но меньше.

Ewanna

Напиши сама.

В процессе.

Ну, что ты хочешь от Уотсон? Она и так себя, вероятно, уже переплюнула, разбираясь в джедайских премудростях.

Не так уж много. Могла бы почитать несколько хороших книжек по восточной философии, медитации, экстрасенсорике и что-нибудь типа товарища Кастанеды. Хотя бы.

То есть встали на те же грабли... Кхе, кхе..  Меня это жутко возмущает.

Ну, как же! Квай же у нас пророк Силы! Это ж святотатство получится, не встать преданному ученику на те же превосходные учительские грабли!

Вообще-то, это вполне логично. Показано, как у парня ум за разум начинает заходить.

Может Лукас со Стовером фанфиков начитались из серии "Обидала"?

[Siri]

Fey'lya

И почему: "я больше не отдам её тебе". Что-то я не помню, чтобы Падме по рукам ходила

Воспаленное воображение!

Шизой попахивает

Ну, само общение с "драконом" - возможно, и попахивает.
А вообще... Например, есть техники психотерапии, когда человек выявляет какую-то конкретную часть своей психики, отвечающую за некий аспект его жизни. И воздействуя на нее, себя преобразует.

Alena

Кеноби слишком сложный образ чтобы его только в розовом цвете воспринимать.

Ну, надо же! Ты до этой мысли дозрела. Помнится про "идеал джедая"!

Но сдается мне, что при такой форме работы с Силой, восприятии Силы джедаи должны быть ближе к кинестетикам.

Возможно. Хотя может быть из-за этого некая смесь. А ты так и не послушала Юэновские интервью?
А книги с фильмами, нда. Если обращать внимание на фразы, мы выявим, кем является автор этих самых фраз, а не Кеноби.

Кстати, у меня времени на письмо совершенно нет. Может, ты возьмешься за это дело?

О! Может, тебе профессиональных лингвистов поискать?

У него маятник качнул в другую сторону. И со всего размаха.

По крайней мере, в его жизни это было...

Интересно, как Эни себе это представлял: интрижку Падме и Кеноби? Хотя, может и оправдано. Его шесть месяцев не было, жена вдруг беременная..... Ууууу... бред....

А он уже ориентироваться перестал, что правильно, что неправильно, что реально, а что нет. Ловко его Палпатин с катушек снес. Как представлял, хмм. Что, Обик не мужик, что ли? И как-то можно по-другому представить?

[Witch]

Да не было там речи ни о какой интрижке. Просто Падме не проявила энтузиазма по вопросу совместного правления империей и не захотела отказываться от своих республиканских идеалов. А тут этот самый республиканец появляется. Вот и вопль: Не отдам я жену в ваш стан.

[Alena]

Witch

Да не было там речи ни о какой интрижке.

Думаешь, он в тот момент не вспомнил про раннее посещение Оби-Ваном драгоценной женушки? И что ему пел Палыч?

[Witch]

Alena
Думаю, что нет. Все-таки у них перед этим разговор о политике велся.

[Alena]

Siri

Ну, надо же! Ты до этой мысли дозрела. Помнится про "идеал джедая"!

А кто говорит, что идеал - одноцветный?

Возможно. Хотя может быть из-за этого некая смесь. А ты так и не послушала Юэновские интервью?
А книги с фильмами, нда. Если обращать внимание на фразы, мы выявим, кем является автор этих самых фраз, а не Кеноби.

Не успеваю. А последнее интервью, которое смотрела, плохого качества было и слов мало. Следующий раз.
Да, я тоже склоняюсь, что смесь.

О! Может, тебе профессиональных лингвистов поискать?

Ты намекаешь на Fey'lya? Значит, сама ты увиливаешь? Ладно-ладно.
Боюсь, что нам придется своими силами обходиться. Сейчас просто дел по горло. Но письмо написать надо, я помню про него. Кину клич на обивановском форуме.

По крайней мере, в его жизни это было...

Что в его жизни было? Любовь? Странная и явно не безусловная. Секс? У хрюшек и баранов его тоже хватает.

А он уже ориентироваться перестал, что правильно, что неправильно, что реально, а что нет. Ловко его Палпатин с катушек снес. Как представлял, хмм. Что, Обик не мужик, что ли? И как-то можно по-другому представить?

Пожалуй, в финальном эпизоде с Падме там дело все-таки в политике было. Вероятно, Witch права. Хотя и наложилась тень пусть недолгой, но ревности. Как он там: слишком близко они на диване сидели?

[Fey'lya]

Alena
Просто классическая лав-стори, за исключением Шекспира, к удушению жены не приводит, как правило.
Да ладно. Подумаешь, в запале чуть форсгрипнул...С кем не бывает?

Косвенно - был. Не все, у кого убивают близких, вырезают обидчиков.
Вот это новость. Значит, мстив за Шми, Скай удовлетворял свое чувство эгоизма? Кхм...Не согласен я, мягко говоря. А то что не вырезают - не имеют ни возможностей, ни способностей к оному. В Штатах, когда еще был распространен электрический стул, на казнь убийцы с воодушевлением смотрели и родственники погибшего. Удовлетворяли свое чувство мести, но не эгоизма.

А любой другой страх требует обуздания и самоконтроля, избавления от него.
Ему уже слишом поздно было "дракона" контролировать. Только в морг.

Там не было постулата на запрет чувств. Привязанность - не любовь. Любовь никто не запрещал.
С чем тогда был связан страх, что их отношения раскроют?



Добавлено:
Ты намекаешь на Fey'lya?
О чем собссно разговор?

[Witch]

Fey'lya

С чем тогда был связан страх, что их отношения раскроют?

Вступление падавана в законный брак без разрешения начальства.

[Fey'lya]

Witch
Никто бы и не дал им разрешение. The Code forbid it

[Witch]

Fey'lya
В уставе о браке ничего не говорится. А вот своей судьбой без разрешения распоряжаться нельзя, Это очень серьезное нарушение.

[Alena]

Fey'lya

Да ладно. Подумаешь, в запале чуть форсгрипнул...С кем не бывает?

Действительно!

Вот это новость. Значит, мстив за Шми, Скай удовлетворял свое чувство эгоизма?

Ну, я же сказала: косвенно! Просто взаимосвязь. Если б не было у него этого самого эгоизма и чувства собственничества, он как джедай мог бы отпустить весь негатив в Силу и смириться с ее волей. А тут он и вырезает таскенов, и с обещанием своим слишком много на себя берет. Недаром в христианстве величайший грех - гордыня. А это тоже идет из своего рода эгоизма.
Хотя сама я лично его, пожалуй, понимаю. И это меня временами пугает.

Ему уже слишом поздно было "дракона" контролировать. Только в морг.

Это точно.

С чем тогда был связан страх, что их отношения раскроют?

Брак - это уже официальные отношения. Он не имел права, состоя в Ордене, вступать в официальные отношения. А второе - это сама сформировавшаяся привязанность.

О чем собссно разговор?

Да мы тут давно думаем написать критическое письмо г-же Уотсон. Откровенно достало уже! Что писать, в общем-то понятно. Просто хочется, чтобы на качественном уровне был перевод. Если что, я начала такую тему на свежесозданном обивановском форуме здесь

[Fey'lya]

Witch
В уставе о браке ничего не говорится.
А где этот самый Устав можно пощупать на предмет выявления истины?

Alena
Если б не было у него этого самого эгоизма и чувства собственничества, он как джедай мог бы отпустить весь негатив в Силу и смириться с ее волей.
Это выше моего понимания. Нет, теоретически я могу конечно представить эту ситуацию (отпустить негатив), но Имхо это абсурд. Я в таком случае больше симпатизирую Ситам, которым не приходится давиться в себе в злости и гневе.

Хотя сама я лично его, пожалуй, понимаю.
Я более того, поступил бы также. И мне абсолютно было бы всё равно как расценивался этот поступок.

А второе - это сама сформировавшаяся привязанность.
Таки любви без привязанности не бывает?

Да мы тут давно думаем написать критическое письмо г-же Уотсон.
Как будет готов русский текст - думаю, без проблем его переведу. Обращайся

[Witch]

Fey'lya

Я в таком случае больше симпатизирую Ситам, которым не приходится давиться в себе в злости и гневе

На простом примере это выглядит приблизительно так: тебя кто-то страшно достал, до дрожи в позвоночнике и зубовного скрежета. Можно наброситься на него с кулаками, а можно внутренне улыбнуться, развернуться и уйти. Во втором случае чувствуешь себя намного приятнее и комфртнее.

[Fey'lya]

Witch
Во втором случае чувствуешь себя намного приятнее и комфртнее.
Позвольте не согласиться Случаи бывали разные, так что знаем, пробовали.
И данный подход далеко не универсален. Кто-то стерпит, даже если об него откровенно ноги будут вытирать, кто-то - нет. Так или иначе, я отношусь ко второй "группе".

[Witch]

Fey'lya
Так именно в этом и примочка. не позволить себе считать, что об тебя ноги вытирают. Но согласна, дать в морду хаму оччень приятно, но поверь мне, высмеять его еще приятнее.

[Fey'lya]

Witch
Всему есть предел. Конечно, на откровенные провокации поддаваться глупо. Каждый эту грань чувствует по-своему.
Есть время для остроумия, а есть время для мордобоя (с)
Ладно, оффтоп.

Добавлено:
Насчет Устава, кстати, ты мой пост не заметила?

[Witch]

Fey'lya

Насчет Устава, кстати, ты мой пост не заметила?

Упс.
Устава у меня нет. Помню на куличках его обсуждали. Но после взлома там найти уже ничего нельзя. Попробую у Вадика спросить, может завалялся экземплярчик.

[Alena]

Fey'lya

Я в таком случае больше симпатизирую Ситам, которым не приходится давиться в себе в злости и гневе.

На собственном опыте проверено - это заведомо проигрышный вариант. Насилие порождает только ответное насилие.
А давиться не надо - надо трансформировать. Джедаи, так вообще, все такое в Силу отпускали, судя по описаниям.

И мне абсолютно было бы всё равно как расценивался этот поступок.

Не в расценивании дело, а последствиях, как внутренних, так и внешних. Понимать-то, я понимаю, а вот поддерживать - никогда.

Таки любви без привязанности не бывает?

Бывает, бывает. Вот только у Эни не было.

Огромное спасибо!!! Я как раз из народа сейчас вытресаю все мысли, какие у кого есть по этому поводу.

[Fey'lya]

Alena
Насилие порождает только ответное насилие.
Только без софистики плз...Откровенно устал уже от Джедайских постулатов.

Джедаи, так вообще, все такое в Силу отпускали, судя по описаниям.
Отпуская негатив, подпитывали ТСС

Не в расценивании дело, а последствиях, как внутренних, так и внешних.
Чуть ближе стал к ТСС. Печальный смайлик ставить не буду, потому как особо печального в этом ничего нет)) Ситы - форсъюзеры, но с другой философией. Скаю это было ближе.

Сильно не затягивай с письмом, у меня максимум две недели есть, потом с форума надолго исчезну. А благодарить - рано

[Alena]

Fey'lya

Откровенно устал уже от Джедайских постулатов.

Не, это личный опыт.

Отпуская негатив, подпитывали ТСС

А это где-то написано? Правда, интересно.
Хотя по поводу негатива - он используется обычно для самодиагностики. Если он есть, значит, что-то не проработано.

Скаю это было ближе.

Может быть. Хотя, видишь, в конце-то он... и правильно сделал - охота вечно в какой-нибудь глыбе храмовой обитать, что ли?
Поняла, сенкс. Сейчас буду форсировать это дело.

[Fey'lya]

Alena
Не, это личный опыт.
Тем более))) В этом случае просто всё будет индивидуально.

А это где-то написано? Правда, интересно.
Это логика В ответ на твое высказывание об "отпускании" эмоций в Силу. Кстати, получается неплохая теория почему ТСС таки стала доминировать к Э1.

[Alena]

Fey'lya

Тем более))) В этом случае просто всё будет индивидуально.

Э.. кто-то ж сочинил постулаты. Видать, много их было, с аналогичным жизненным опытом. Статистика, однако.

В ответ на твое высказывание об "отпускании" эмоций в Силу. Кстати, получается неплохая теория почему ТСС таки стала доминировать к Э1.

Хм, а ведь и вправду. Своего рода теория. Которую, конечно, и покритиковать можно. Но - прекрасная тема для фанфика!

[Siri]

Alena

А кто говорит, что идеал - одноцветный?

Вот только в идеальном портрете всегда присутствуют тени. Одно солнце - это уж икона, а не портрет. Когда, интересно, Обика канонизировали?

Что в его жизни было? Любовь? Странная и явно не безусловная. Секс? У хрюшек и баранов его тоже хватает.

Ты хочешь сказать, что джедаи даже несчастнее хрюшек? Ой, ой.
Что было? Любовь, именно реализованная. Какая б она ни была. Великое дело.
Зачем-то же ты пишешь сама знаешь какие рассказы про Оби. Почему? Если этот аспект неважен?

[Dark Side]

Что в его жизни было? Любовь? Странная и явно не безусловная. Секс? У хрюшек и баранов его тоже хватает.

Так, новый вопрос созрел
Был ли тогда секс у него??? Интересно даже стало...

[Alena]

Siri

Одно солнце - это уж икона, а не портрет.

Там есть тени, но не с джедайской стороны.

Любовь, именно реализованная. Какая б она ни была. Великое дело.
Зачем-то же ты пишешь сама знаешь какие рассказы про Оби. Почему? Если этот аспект неважен?

В том то и дело, что "какая б она ни была" имеет определяющее значение. Действие может быть одно, а смысл, следствия и мотивации совершенно разные.
Почему пишу такие рассказы? Не могу не писать. Знаешь, "пальцы тянутся к перу, перо к бумаге", т.е. клавиатуре. Просто именно этот аспект жизни Оби весьма показателен, характеризует как и его, так и джедаев, во многих отношениях. Вот и пишу...

Dark Side
Знаете, мне тоже очень интересно. На бумаге не отражено, поскольку большинство книг про него детские. В том числе и "Секреты джедаев", хотя там и оставлено небольшое пространство для домыслов. Но не озвучено, разумеется.
С другой стороны, мы имеем заявление Лукаса, что секс джедаям не запрещен. И в новеллизации четвертого эпизода, например, Оби вспоминает слова Квая, как тот приводил сравнение какого-то там переживания с сексом.
Таким образом, делаем вывод: скорее всего, секс был, случайный и без привязанности.
За что, кстати, многие джедайские порядки ругают. И вообще, возмущает непродуманность этого аспекта их жизни.

[J.K. Lightkeeper]

Alena

И в новеллизации четвертого эпизода, например, Оби вспоминает слова Квая, как тот приводил сравнение какого-то там переживания с сексом

Бой на мечах это, если не ошибаюсь...

"то есть, Учитель?
Ну, как если ты с кем-то занимаешься любовью. Как будто касаешься рукой пламени" - Эп4 новеллизация.
Вот...

[OGRE]

Интересно, а решение стать джедаем принимает сам ученик? Если, да то ведь им по 5-7 лет и они не могут мыслить объективно (маленькие джедаи). Вроде Оби-Ван сам принял это решение. Семья была среднего достатка и не воспротивилась. Долгое время Оби ходил в падаванах. Единственный, свободный от учеников мастер Квай-Гон не хотел брать учеников из-за плохих воспоминаний о Ксанатосе, перешедшем на ТСС. Но в конце концов Квай-Гон взял Оби-Вана в ученики.

Добавлено:
Это всё, что я знаю.

[Fey'lya]

Alena
Э.. кто-то ж сочинил постулаты. Видать, много их было, с аналогичным жизненным опытом.
Статистика не лжет, да...И всё же, не всегда на эти цифры можно положиться

Своего рода теория. Которую, конечно, и покритиковать можно. Но - прекрасная тема для фанфика!
Только если возьмешься за подобный фанфик, копирайт не забудь поставить на теории))))

Dark Side
Был ли тогда секс у него??? Интересно даже стало.
За такой праздный интерес одну ветку уже прикрыли.
---
ALL:
Только снова не надо вить эту тему, ок? Иначе опять дискуссия упрется в обсуждение слэша...

Добавлено:
OGRE
решение стать джедаем принимает сам ученик?
Да. Если только этот ученик не хочет пополнить отряды сельхозкорпуса, или как Энакин - ТСС.

[Witch]

OGRE
Когда мастер берет себе падавана требуется обоюдное согласие. Если ребенок категорически не хочет джедаем становиться, никто его не заставит. Только трудно представить, чтобы человек, с пеленок воспитанный в духе джедайства мог представлять себя как-то по-другому. А в падаваны брали не в 5 лет, а где-то от 10 до 13.

[OGRE]

to Witch

Да, но почему Анакину вначале отказали, сказав что старый. И имею я в виду не учитель-ученик, а начальная подготовка джедаев. Как в Э2, когда Йода тренирует группу из 6 (вроде) джедайчиков.

[Witch]

OGRE
Основы личности человека формируются приблизительно тогда же, когда и речевой аппарат. Пусть поправят меня специалисты, если я ошибаюсь. Поэтому детишек старались забрать в храм именно в этом возрасте. Или раньше. Пять лет - практически предел. А Эни - уже вполне сформировавшаяся личность и идеи джедайства на подсознательном уровне воспринимать не будет. Ему уже требуется объяснение: почему и отчего. А методика обучения в храме на объяснение основ не была рассчитана. Детишки просто изначально знают, что хорошо и что плохо. Их в яслях этому обучают, наравне с правилами поведения за столом и личной гигиеной. Ведь вначале у малышей нет персональных учителей. Они в группах занимаются. Только по достижении определенного возраста янглинги становятся падаванами. И то не все. Те, кого не выбрали отсылаются в агрикорпус.

[OGRE]

to Witch

Кого не выбрали? Т.е. те, на которых не хватило магистров и рыцарей?

[Witch]

OGRE
Не только. Были еще не очень способные, с которыми никто возиться не хотел, были неподходящие по своему складу ума. Были просто дети, которым не нашелся подходящий учитель. Ведь учителей не назначали, их с падаваними Сила должна была соединять.

[Alena]

Fey'lya

Статистика не лжет, да...И всё же, не всегда на эти цифры можно положиться

А у нас все законы выведены статистически.

Только если возьмешься за подобный фанфик, копирайт не забудь поставить на теории)))

Обязательно! Хотя на ближайшее время у нас уже составлены планы - на форуме Оби совместными усилиями авторов будет написан кроссовер про Оби-Вана!

[Alena]

Отвечаю на посты из соседней темы.

Fey'lya

На ангельском. Давно правда уже.

У, там надо знать, что и где читать.
А ШД читал?

А книжки мадам Уотсон в дискуссии не учитываются  Фильмы only. Потому никакого преимущества у них тогда нет 

Слава Силе, не только мадам про него писала. А в фильмах зато концентрация внимания на любимом объекте - усиленная.

Отважный падаван Оби-Ван Кеноби, обезумив от горя, ломанулся на исчадие Ада, именуемое Дартом Муликом, но силы Зла победить их оружием решительно невозможно, а потому наш доблестный почти-джедай неожиданно вспомнив всё, чему его учили, сконцентрировался, и выполнил безумно сложный мега-прыжок, изящним движением сабера сразив Сита

Если отбросить издевательство, то да, почти близко. Он действительно, отважный. Трусостью никогда не страдал. То, что отбросил ненависть и сконцентрировался - и это да. Постоянно слышишь, поскольку это мнение многих, и не только поклонников Оби, похоже, и самого Лукаса.

Ра-Менеис

Эх... Не вижу я ну никаких примеров творчества Обика... Вот разве что Маула завалил -- так это ему повезло. Просто повезло. Имхо. И то -- если б учитель не разрешил, так и не попер бы Обик на Мулика

А восприятие от фокусировки зависит. Вот и не видите.
То есть, как не попер? Их совет послал. При чем тут Квай? Он что, умирающий, ему разрешение давал?
Примеры еще. То, как он в окно выпрыгнул. Как сделал вид, что погиб. Как подловил "на живца" Зам. Как с Гривой сражался. И вообще, в Э3 куча примеров.

Эни -- и Обик?????? убиться тапком....... *падает под стол*

Есть много очень даже интересных фиков. И на русском, в том числе. Некоторые стали уже классикой жанра.

[Witch]

Ра-Менеис

Не вижу я ну никаких примеров творчества Обика

Ну, положим, предложил Татуин в качестве перевалочного пункта. Догадался не доверять архивам ордена. Маячок на Джанго подвесил. Сообразил за Дуку погнаться. Можно и прыжок в окно припомнить.
Что же касается Мола, то есть у меня пдозрение, что забрак был уверен, что из ямы выбраться никакая Сила не поможет. Иначе бы он так не обалдел.
И в качестве последнего аргумента - Гривус. Почему-то никто кроме Кеноби его завалить не смог.
Про оригинальный способ окончания дуэли в четвертом эпизоде я вообще молчу. ИМХО, весьма творческое решение.

А вообще, припоминается мне что-то о том, что Кеноби из-за того, что он с Люком творил, прозвали манипулятором. Хотела бы я посмотреть на манипулятора, который не является творческой личностью.

[Fey'lya]

Alena
А ШД читал?
Понятия не имею об чём речь...

Если отбросить издевательство, то да, почти близко.
Издеваюсь? Ни-ког-да! Клянусь говорить правду, только правду и ничего кроме правды

Постоянно слышишь, поскольку это мнение многих, и не только поклонников Оби, похоже, и самого Лукаса.
Мнение многих априори верное? А Лукас много чего говорил. Всего и не упомнишь.

Witch
И в качестве последнего аргумента - Гривус. Почему-то никто кроме Кеноби его завалить не смог.
Где ж тут творчество? Сабелькой махать - не признак творческой натуры.
Все вышеперечисленные пунктики легко можно отнести к ЛОГИКЕ, кроме разве что прыжка в форточку. И зачем Энакин так торопился прервать полет Кеноби...Странно.

А вообще, припоминается мне что-то о том, что Кеноби из-за того, что он с Люком творил, прозвали манипулятором.
О! Таки мое предположение прошлогодней давности уже является аргументом в дискуссии? Оччень приятно

[Alena]

Fey'lya

А ШД читал?
Понятия не имею об чём речь...

О, "Школа Джедаев", на руссском. Хохма еще та, хоть и слэшерского характера. Но оно того стоит. Классика жанра. На всякий случай: здесь . Уж не знаю, как ты к такому относишься. Недавно предложила одному знакомому прочитать, так парня чуть кондрашка не хватила, от одного только предложения.

Издеваюсь? Ни-ког-да!  Клянусь говорить правду, только правду и ничего кроме правды

А правда - понятие относительное.

Мнение многих априори верное? А Лукас много чего говорил. Всего и не упомнишь.

Нет, конечно. Но это примерно настолько же очевидно, как переход Вейдера на ССС.

Где ж тут творчество? Сабелькой махать - не признак творческой натуры.

Кто-то там пальчики механические разгибал, помнится.

[Fey'lya]

Alena
О, "Школа Джедаев", на руссском. Хохма еще та, хоть и слэшерского характера.
Надо будет заценить. К слэшу у меня отношение неоднозначное)))) Так что возможно и понравится...

А правда - понятие относительное
Относительно чего?

Но это примерно настолько же очевидно, как переход Вейдера на ССС.
Почему-то некоторые отказываются видеть очевидные вещи...О чем это говроит? Нет ничего очевидного

Кто-то там пальчики механические разгибал, помнится.
Всё, сдаюсь Повторно выполнить фишку, которую Обик провернул против Гривуса - однозначно творческий подоход...Форспуш ему религия не позволила выполнить, да.

[Darth Loveless]

Ребята, чтобы много не писать, скажу так: деяния Кеноби я не могу отнести к разряду творческих, особенно прыжок в окно. Потому что это и правда ЛОГИКА, не творчество. А прыжок -- это даже не логика, это бред. ИМХО!!!
Что тогда творчество? Затрудняюсь дать определение. Но вот КАК он учил Эни -- за это я его терпеть не могу. ИМХО!!!

Не разубеждайте. Бесполезно.

[Obi_Van]

Alena
Поподробнее про ШД - читать это долго я не смог - испугался что после такого можно и в больницу загеметь по причине невменяемости от истерического смеха... Вот Вы сказали, что согласны с мнением о Вейдере там... А какое о нем там мнение было? Скиньте по ЛП плиз - серьезно, я сам читать это все не смогу...

[Alena]

Надо будет заценить. К слэшу у меня отношение неоднозначное)))) Так что возможно и понравится...

Поделись потом мнением, интересно.

А правда - понятие относительное
Относительно чего?

Относительно других правд.

Почему-то некоторые отказываются видеть очевидные вещи...О чем это говроит? Нет ничего очевидного

Разумеется, нет. Просто в данном вопросе есть официальное мнение. А уж фаны могут воспринимать в зависимости от собственной испорченности.

Всё, сдаюсь Повторно выполнить фишку, которую Обик провернул против Гривуса - однозначно творческий подоход...Форспуш ему религия не позволила выполнить, да.

Ну, мы не специалисты по форспушу. Трюк ловкий.
Кстати, насчет отражения форспуша, раз у ж вспомнили про него. В ролике видно, как Оби и Эни руками давят друг на друга, а потом разлетаются в стороны. Это и есть сопротивлениее оному, насколько я понимаю.

Не разубеждайте. Бесполезно.

Конечно, бесполезно. Я, вообще, молчу и никому ничего не доказываю, пока на Оби не наезжают.

Поподробнее про ШД - читать это долго я не смог - испугался что после такого можно и в больницу загеметь по причине невменяемости от истерического смеха... Вот Вы сказали, что согласны с мнением о Вейдере там... А какое о нем там мнение было? Скиньте по ЛП плиз - серьезно, я сам читать это все не смогу...

О, много говорить и не придется. Там Анакина Скайуокера практически нет, а именно к Дарту Вейдеру отношение юмористическое.

[Obi_Van]

Alena

Я, вообще, молчу и никому ничего не доказываю, пока на Оби не наезжают.

Хорошо - я это тоже учту (вспоминая об инфузориях... ). Я тож кстати терпеть все могу - но вот наездов на Анакина... Кстати - недавно подловил себя на мысли - в нашем внутрисетевом городском форуме (хде я являюсь админом а потому держу раздел StarWars ) - особой цензуры никогда не было - каждый писал че хотел... Иногда это че хотел касалось прямым образом меня, родного... Но на это я запросто закрывал глаза. Но стоило кому-нибудь сказать что-то не то про Эни... Ну я ваще не мог этого стерпеть пока не разубеждал (или не забанивал ) автора мессаги. Что эт со мной? Незя же быть таким уж фаном. О фильме думать первее, чем о себе самом. Даж грустно как то становиться...

Там Анакина Скайуокера практически нет, а именно к Дарту Вейдеру отношение юмористическое.

Могу ржать над чем угодно - но над этим... Потому и боюсь читать - но любопытно знать... Ток плиз, если решитесь все-таки ответить - смягчите формулировку, если его там сильно "опустили".
А теперь по теме. Оби Ван - мне как то не очень. Не цепляет. ИМХО, имеет массу положительных черт и вроде бы ничего такого отрицательного - но именно это и не цепляет. Кое-где раздражает (вспоминая Падме...) - слишком уж явные и грубые ошибки. И учитель из него никакой - это тоже факт. Хотя, конечно, многие уверены, что такого как Эни обучить было невозможно - я лично уверен, что это не так - надо было всего лишь выжить Куай Гону...

[Alena]

Obi_Van

Что эт со мной? Незя же быть таким уж фаном. О фильме думать первее, чем о себе самом.

Наверное, жизнь изменить хочется.

Потому и боюсь читать - но любопытно знать...

Рассказывать не интересно, это читать надо. Да нет там ничего особо издевательского. Анакин там еще ребенок и только один раз упоминается, ну, а Вейдер пару раз получит, да и все на том.

Хотя, конечно, многие уверены, что такого как Эни обучить было невозможно - я лично уверен, что это не так - надо было всего лишь выжить Куай Гону... 

Во-первых, у Квай-Гона ученик тоже на ТСС перешел. Во-вторых, Анакин до последнего не хотел учителя предавать. Все более я склоняюсь к тому, что вся "заслуга" принадлежит Палычу.

[В`Южная]

Всё, сдаюсь  Повторно выполнить фишку, которую Обик провернул против Гривуса - однозначно творческий подоход...Форспуш ему религия не позволила выполнить, да.

И форспуш против Гривуса был применен, если вы не заметили. А то, что повторно выполнить...так ведь Гривус не пять лет прожил, стариканом стать успел, пока кто-то догадался, каким образом его завалить, и это при условии, что тебя мочалят увесистыми стальными кулаками посильней человеческих, а потом ваще чуть ли не вышвыривают с платформы.
И ваще, почему вам так необходимо творчество? Я знаю потрясающих людей, которые редко проявляют творческую мысль. Лично у меня уважение к Оби Вану вызвала именно его логичность, исполнительность и терпимость. А творчества нам в достатке продемонстрировал Энакин, и все видели, как он закончил.

[Alena]

В`Южная

Лично у меня уважение к Оби Вану вызвала именно его логичность, исполнительность и терпимость.

Могу привести статистику на текущий момент, что обычно нравится в Оби-Ване.
148 голосов распределились следующим образом:
17% - бескорыстие и самопожертвование.
21% - юмор (а он, кстати, с творчеством напрямую связан)
7% - смелость
6% - джедайские способности
12% - мудрость
22% - преданность долгу
15% - внутренний покой

Так что, похоже, именно смесь творчества с преданностью и дают нам того неповторимого и притягательного Оби-Вана.

[В`Южная]

Отвечаю здесь на пост из темы "Игра Кристенсена в Э3", чтобы не мусорить там.

Вернее, в Анакине человека вижу - а в Оби Ване, Йоде и иже с ними не нахожу ни капельки.

ПРАВИЛЬНО! Бинго! Вам же Witch сказала, они - не люди, они - джедаи. А человеческое в Энакине - это его слабость.

Вот вел бы он себя "как подобает" - вот тогда б и не было у меня к нему претензий. Я бы был просто к нему равнодушен и не стал бы его впутывать. так он вызывает у меня исключительно с каждым просмотром все больше и больше отрицательных эмоций.

Скажите, в каком моменте Кеноби ведёт себя не как подобает? Исключаем то, что он не добил Энакина, хотя должен был. Как я поняла, как раз за это вы его осуждать не станете, ведь это вполне человеческий поступок.

Цитата
Самое главное отличие Анакина от других джедаев -- то, что он больше ЧЕЛОВЕК, чем форс-юзер. В этом его сила -- и в этом его слабость.

Спасибо. Все-таки я не одинок в своем мнении по этому поводу...

Вы не одиноки. Я, например, тоже так думаю. Странно, что заставило вас чувствовать себя одиноким в этом случае?

[В`Южная]

воспринимают мир не непосредственно своими органами чувств, а посредством живущих в их телах организмов-симбиотов,

О чёрт, как интересно!!! Никогда бы не подумала! Нет, правда, видимо, это не для моего примитивного мозга=) Теперь, если смотреть под таким углом зрения, всё приобретает другой смысл...
Хм, Witch, а вы уверены?

[Witch]

В`Южная
Джедаи познают мир посредством Силы, а с Силой они связывается через мидихлориан. Все просто.
И давайте лучше этот вопрос здесь разбирать
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtop...92&#entry149692

[lamort]

Оби-Ван Кеноби...единственный джедай которого я не люблю...и не уважаю...

[Quido Todo]

А я его люблю, но не уважаю

[Alena]

А я его и люблю, и уважаю.

[В`Южная]

Оби-Ван Кеноби...единственный джедай которого я не люблю...и не уважаю..

А я его люблю, но не уважаю

А я его и люблю, и уважаю.

Ааааатлично!!!=))) Осталось найти человека, который Оби не любит, но уважает!=))) Жаль, я не отношусь к таким. Но кто-то такой на форуме есть, точно помню соответствующие высказывания...

[Witch]

В`Южная

Осталось найти человека, который Оби не любит, но уважает!

Я подойду?

[Obi_Van]

lamort

Оби-Ван Кеноби...единственный джедай которого я не люблю...и не уважаю...

Респект. Аналогично! Только без слова "единственный". Их там до чертиков - вернее сказать все, кроме Квай Гона.
через полчаса иду сдавать экзамен а меня поперло че-то на этот форум... вот я коржик!

[lamort]

через полчаса иду сдавать экзамен а меня поперло че-то на этот форум... вот я коржик!

да ладно...я и во время экзамена тут тусовалась..=)

[В`Южная]

Witch, ну вот и хорошо, разобрались!!!=)))
lamort, идите оффтопить в другую тему. Не спорю, тут мусора предостаточно, но уж вы палку совсем перегнули. =)))

ИМХО, у половины форумчан комплекс задолбанного ученика. Если получил "пять" - студент маладец, если "два" - препод плохой. Молчит - плохой, внимания не обращает. Говорит - плохой, нотации читает. Этим грешат в пятнадцать лет, но я подозреваю, что мы тут все вышли из школьного возраста. Хватит валить с больной головы на здоровую. Причины проблем надо искать прежде всего в себе, это же прописная истина!

И не сметь обижаться!!! Это ИМХО, и ничего личного!!! Хотя я подозреваю, что меня теперь заживо съедят.=)

[lamort]

Witch, ну вот и хорошо, разобрались!!!=)))
lamort, идите оффтопить в другую тему. Не спорю, тут мусора предостаточно, но уж вы палку совсем перегнули. =)))

ИМХО, у половины форумчан комплекс задолбанного ученика. Если получил "пять" - студент маладец, если "два" - препод плохой. Молчит - плохой, внимания не обращает. Говорит - плохой, нотации читает. Этим грешат в пятнадцать лет, но я подозреваю, что мы тут все вышли из школьного возраста. Хватит валить с больной головы на здоровую. Причины проблем надо искать прежде всего в себе, это же прописная истина!

И не сметь обижаться!!! Это ИМХО, и ничего личного!!! Хотя я подозреваю, что меня теперь заживо съедят.=)

де не будем мы обижаться..извини уж, что написала такое....

[Witch]

В`Южная
Не съедят. Я среди своих знакомых проводила опрос. Показывала им пресловутую сцену из второго эпизода (Тебе придется выучить свое место) и просила оценить. Единственным человеком, возмутившимся по поводу замечания, была одиннадцатилетняя девочка. Кстати, пятилетние малыши (четверо) прокомментировали поведение Анакина, как неуважение к старшим и замечание посчитали справедливым.

[Alma]

В`Южная

ИМХО, у половины форумчан комплекс задолбанного ученика. Если получил "пять" - студент маладец, если "два" - препод плохой. Молчит - плохой, внимания не обращает. Говорит - плохой, нотации читает. Этим грешат в пятнадцать лет, но я подозреваю, что мы тут все вышли из школьного возраста.

Мне уже давно не пятнадцать, поэтому выскажусь. Знаете, я когда-то в довольно-таки юном для педагогики возрасте взяла себе двух студентов-первокурсников. И вела себя с ними ака Обик с Энькой во 2 эп. Типа я чуть постарше и намного умнее. Мне казалось, это правильно. Причем меня слушались.
Но потом появился некоторый полезный жизненный опыт - самой пришлось поработать пару месяцев под началом не очень умного человека лет на восемь старше меня. И я заметно скорректировала свое "преподавательское" поведение. Что, кстати, положительно отразилось на результатах.

Думаю, нам всем, и Кеноби в том числе, полезно взглянуть на себя со стороны. "Атака Клонов" с точки зрения педагогики вообще интересный фильм.

Сообщение отредактировал Alma - 20 Июнь 2005, 23:54

[Alena]

Хотя я подозреваю, что меня теперь заживо съедят.=)

Уже помаленьку начали...
Кстати, я считаю, что там уже не в педагогике вопрос стоял. Нужен был на Энину голову "репрограмматор", не меньше, со своими в меру садистскими методами.

[Льдинка]

Боюсь, с "репрограмматором" все было бы еще хуже...

[Obi_Van]

Witch

Единственным человеком, возмутившимся по поводу замечания, была одиннадцатилетняя девочка.

Жаль меня среди опрашиваемых не было - вот бы я статистику твою подпортил то... В той сцене я абсолютно согласен с Анакином - правильно и логично рассуждает ведь. По-моему, вполне обоснованно.

[Witch]

Obi_Van
Я была бы очень рада, если бы Лукас хоть в одном эпизоде показал, что Вейдер в юности (не в детстве) умел головой работать. Но увы... В намерения мэтра сие, похоже, не входило. В той спорной сцене Анакин не рассуждает, а повторяет пожелания Падме. Причем доходит до абсурда. Ведь прежде, чем заниматься розыском, надо удостовериться, что человека хорошо охраняют, что убийца до него не доберется, пока тебя рядом не будет. А парень сразу в бутылку лезет. Вот и получил.

[В`Южная]

В пресловутой сцене, которую уже изжевали и измучали, дело вовсе не в том, прав ли Энакин в своих словах. Дело в том, когда и как эти слова были сказаны. Неужели вас, тех, кто возмущен поведением ОВ1, никогда не учили, что обсуждать действия старших(и по возрасту, и по званию) нельзя при посторонних? Чего уж проще: дождаться, пока Падме уйдёт к себе, тогда и сказать, мол, мож мы убивца искать будем,а?=)Ну ладно, сболтул лишнего, хотел впечатление на девушку красивую произвести. ОВ1 спокойно ответил, мол, нет, Эни, мы другим займёмся. Ну помолчи, опять же, дождись, пока Падме уйдет, и выскажись. Нет, он опять начинает! При ней он спорит с Мастером! Вы считаете, что в такой ситуации ОВ1 мог поступить по-другому? Да, Эни было очень неприятно, его при Падме выставили непослушным мальчишкой вместо героя, каким он хотел выглядеть. Но ИМХО выхода не было. Мои родители, мой учитель, мой начальник тут же бы поставили меня на место, попытайся я с ними спорить при посторонних. Может быть вам это позволялось? Тогда я возмущение понимаю.
Мои слова касаются конкретной ситуации. Я не утверждаю, что ОВ1 - отличный педагог. Но данную сцену не расцениваю, как пример его ошибки. Здесь вина Энакина очевидна.

[Alena]

Льдинка

Боюсь, с "репрограмматором" все было бы еще хуже...

Конечно. Для самих джедаев. После такого сам из джедая в Сила знает кого превратишься.

[lamort]

Witch

   
Жаль меня среди опрашиваемых не было - вот бы я статистику твою подпортил то...    В той сцене я абсолютно согласен с Анакином - правильно и логично рассуждает ведь. По-моему, вполне обоснованно.

я с тобой..=)

[Witch]

lamort
Да уж. Тинейджеров среди моих знакомых не оказалось. Потому и результат такой.

[Alena]

Отвечаю на пост из темы "Помог бы Энакин Оби-Вану"
Люка

У тебя есть враг, который хочет тебя убить, и ты должна с ним встретиться

Слов "который хочет тебя убить" произнесено не было. А еще, раз сам Йода с Палычем не справился, надо быть законченным имбициллом, чтобы думать - едва подготовленный еще даже не джедай убьет обоих ситов.

Очень напоминает такое общество овсянку на воде, без соли и сахара

Знаете, я вот вегетарианка уже много лет. И очень этому рада.
Soley

в равном бою и Одним ударом, легкая смерть

Оби перестал сражаться. И за мгновение до удара просто растворился в воздухе.

[Witch]

Soley

Помните как Эни убил бена. в равном бою и Одним ударом, легкая смерть, ведь мог бы отомстить по полной

Вы имеете ввиду, что он мог натравить на джедая штурмовиков, чтобы те его в плен захватили? А где гарантия, что Бен сдался бы? А Вейдеру намного важнее было доказать, что он превосходит учителя по мастерству, чем его убить. Двадцать лет успокоиться не мог, что его более слабый, как он считал, соперник победил. А то, что не помучал в конце, так Бен сам подставился под удар. Вейдер и не подозревал о такой подлости. Мало того, что опять непонятно, кто сильнее, так еще и ушел учитель тогда, когда сам захотел. Обидно.

[Alma]

Алена

Кстати, я считаю, что там уже не в педагогике вопрос стоял. Нужен был на Энину голову "репрограмматор", не меньше, со своими в меру садистскими методами.

Забавно.
Эээ, отсюда два вывода:
1) Или вы агент Ордена ситхов и поэтому призваны очернять ах-каких-благородных-лукасовских джедаев. (шутка)
2) Или вы лучше меня знаете дело и в Ордене действительно было принято ломать личность падаванов.
Склоняюсь к последнему.

[Alena]

Alma
Ни то, ни другое.
Как раз джедаи на такое не пошли и не пошли бы. Вот и получился известный результат.