Вейдер и Новая Республика -возможно ли это? Опции

[Пират]

Я думаю что даже выживи Вейдер, он не смог бы привыкнуть к новой Республике, а она к немк - он же символ империи. А как думаешь ты?

[Элдан]

Символ?)) Чет ты загнул) Это он для НАС сивол Империи.
А так, все возможно. Но в Вейдере слишком мало от прежнего Анакина... и слишком много от Анакина-Ситха.

[Witch]

Если бы Вейдер остался жить, никакой Новой Республики просто не было бы.

[Дочь Солнца]

Witch
Почему? Он ведь мог спасти Люка и при этом выжить. Я, кстати, вобще не понимаю, почему Люк остался в живых, а Вейдер помер...

Имхо, Вейдер бы принял Альянс, а вот его бы не приняли, т.к. без доспехов он существовать не может, а в доспехах он - символ Империи, нагоняющий на всех страх, не говоря о том, что он уничтожил Алдераан и закорбонитил Хэна, а это центр мятежа и верхушка Республики.

Сообщение отредактировал Дочь Солнца - 2 Май 2005, 21:19

[Darth Core]

Вейдер не смог бы жить в Новой Республике по одной простой причине. Его многие боялись и ненавидели. Поэтому это была бы не жизнь. Кто-то может быть и простил бы его, например Люк , но большинство - сомневаюсь.

[Witch]

Дочь Солнца

Вейдер бы принял Альянс

С какой стати?! Эта организация планомерно разрушала все, над чем Вейдер работал на протяжении четверти века. Его мир, его империю, его порядок. Он не принял бы Альянс, а уничтожил бы его. Или постарался бы это сделать.

[Дочь Солнца]

Witch
Вейдер любил сына и принял бы то, что тот создал, ИМХО

[Witch]

Дочь Солнца
А сын никакой Альянс не создавал. Он при нем просто пилотничал и только. Да еще друзьями обзавелся. От политики же Люк был очень далек. Объясни ему папа, что республика - это очень плохо и пообещай равноправие рас в империи, сынуля из Альянса уйдет. Ну и любовь ситха - это еще очень большой вопрос. Жизнью ради сына он рискнуть может, а вот идеалами вряд ли.

[Obi_Van]

Witch
Ничего бы он не стал уничтожать!!! Однозначно!!! Неужели Вы правда думаете, что человек - пусть даже и ситх - УМИРАЯ будет врать своему сыну? ИМХО, если бы Вейдер действительно не осознал всей паршивости своего дела - вряд ли бы стал говорить Люку, что "ВАШ ОТЕЦ С ВАМИ". Ограничился бы - "я тебя люблю" и все. "Вместе с вами" значит вместе и со всем, что они будут делать.
Очень странно было услышать такое мнение...

Жизнью ради сына он рискнуть может, а вот идеалами вряд ли.

Спасая Люка он уже нарушил эти идеалы. Вполне мог и другими поступиться. ИМХО, перед Люком умер ДЖЕДАЙ, но не ситх!

[Witch]

Obi_Van

если бы Вейдер действительно не осознал всей паршивости своего дела - вряд ли бы стал говорить Люку, что "ВАШ ОТЕЦ С ВАМИ".

А он этого и не говорил. Откуда вы такую странную фразу откопали? А заявка, что Люк был прав по поводу отца, еще не означает, что отец готов отказаться от дела всей своей жизни.

Спасая Люка он уже нарушил эти идеалы.

Его идеалами были мир и порядок. Как он их нарушил, спасая сына?

[Obi_Van]

Witch

Его идеалами были мир и порядок. Как он их нарушил, спасая сына?

В идеалы СИТХА любовь к близким не входит...

А заявка, что Люк был прав по поводу отца, еще не означает, что отец готов отказаться от дела всей своей жизни.

С чего вы взяли что Вейдер такой пень, что не способен отказаться от своей цели, поменять ее? И вообще - с какого перепугу это стало целью его жизни? Когда над человеком правит темная сторона и когда ты от нее вдруг отказываешься - волей неволей - но цель меняется. Вейдер ценит мир и порядок - так почему Вы думаете, что он не способен помочь Люку навести этот самый порядок но уже от лица Республики? Неужели ему важно название?

А он этого и не говорил. Откуда вы такую странную фразу откопали?

Из кривого перевода... Перевод то может и кривой - но фраза довольно близка по смыслу и мне запомнилась (потому как понравилась). Вейдер уже не в том возрасте и положении, чтобы пытаться че-нибудь сменить - он действительно хочет МИР и ПОРЯДОК. Ему больше незачем воевать - он это прекрасно понимает... Единственное, что ему надо - взглянуть в глаза сыну - никаких наставлений в духе "Сынок! Ни за что не пытайся восстановить республику!" - Хотя после такого эффектного спасения и возвращения к свету в глазах Люка это могло бы вполне сработать - и "цель жизни" Вейдера была бы выполнена на неопределенный срок (если б конечно это было его целью). Да и он сам вряд ли бы захотел учавствовать в новых интрижках, даже если б жив остался... Скорее всего, повел бы себя как Йода - улетел тихонько куда нить на Дагобу и стал бы отшельником.

[Дочь Солнца]

Witch
Люк бы никогда не ушел из Альянса, даже если б отец навешал ему спагетти на уши. А был ли он таким идеалистом или служил императору исключительно в уплату долга вопрос спорный.

Из кривого перевода...  Перевод то может и кривой - но фраза довольно близка по смыслу и мне запомнилась

Перевод не кривой, а ОЧЕНЬ КРИВОЙ. Потому что Вейдер, умирая, сказал "You`ve already saved me" и "You were right, tell your sister, that you were right"

[redice]

Obi_Van

В идеалы СИТХА любовь к близким не входит...

А любовь к кому-либо - это вообще с трудом можно назвать идеалом. Идеал ...все таки более менее осознанная установка, а любовь - чувство, не поддающееся управлению рассудком. Ну по крайней мере, очень слабо поддающееся.

Не стоит смешивать эти понятия.

Когда над человеком правит темная сторона и когда ты от нее вдруг отказываешься - волей неволей - но цель меняется.

Откуда такое глубокомысленное заключение? Уже переживали опыт отказа от ТСС?

Вейдер ценит мир и порядок - так почему Вы думаете, что он не способен помочь Люку навести этот самый порядок но уже от лица Республики? Неужели ему важно название?

Почитайте сиквелы..там Новая Республика более 20 лет была занята тем, что устанавливала мир и порядок и так и не преуспела в этом...постоянно случались какие-то катаклизмы. Аналогично и в Старой Республикое...структуре, которую сам же Энакин когда-то признал малоэффективной в деле установления этого самого порядка. Республика/Империя...это не просто слова, названия...это разные, если хотите, государственные механизмы. И если Вэйдер был уверен в неэффективности Республики (а то, что это было не так из фильма никоим образом не выводится), то с чего это вдруг он должен был в ОДНОЧАСЬЕ поменять свои взгляды на эти политические вопросы? Любовь отцовская - это одно, а мировозрение, складывающееся десятилетиями...это совсем другое.

но фраза довольно близка по смыслу и мне запомнилась (потому как понравилась

Ничего себе близка по смыслу

"You`ve already saved me" (Ты уже спас меня) и "You were right, tell your sister, that you were right" (Ты был прав, скажи своей сестре, что ты был прав) и Ваша фраза "близкая по смыслу": "Ваш отец с Вами"...Две большие разницы.

Кстати, а почему were, а не was?

Вейдер уже не в том возрасте и положении, чтобы пытаться че-нибудь сменить

Вот уж кого Вэйдер не напоминает... так это отчаявшегося и сломавшегося старца, который будет защищать то, во что не верит только ради того, чтобы заслужить одобрение сына (который и так к нему неплохо относится )
Странная логика какая-то...

Скорее всего, повел бы себя как Йода - улетел тихонько куда нить на Дагобу и стал бы отшельником.

Все, конечно, может быть...особенно если молнии Императора повредили не только тело, но и задели содержимое черепной коробки




Добавлено:
Дочь Солнца

Люк бы никогда не ушел из Альянса, даже если б отец навешал ему спагетти на уши.

А почему Вы так в этом уверены?

[Пират]

Когда я начинал эту тему, я хотел узнать ваше мнение о том, мог бы Вейдер существовать с республикой как единое целое, не отчуждая. А тут пошла какая-то ерунда:
Цитата
Скорее всего, повел бы себя как Йода - улетел тихонько куда нить на Дагобу и стал бы отшельником.

Все, конечно, может быть...особенно если молнии Императора повредили не только тело, но и задели содержимое черепной коробки

Добавлено:
Дочь Солнца

Цитата
Люк бы никогда не ушел из Альянса, даже если б отец навешал ему спагетти на уши.

Мне не Люк интересен, а именно Вейдер. Надо учесть( сосновываясь на эпизоде 2) Анекин хотел чтобы правил кто-то один мудрый. И умирая, хотел сказать что любит Люка( вряд ли Лею он любил также как Люка).
Можно любить человека, но не разделять его взглядов, и поэтому не идти за ним. Поэтому посудите не обращаясь к тому, что там у Вейдера сын, дочь, куча внуков и тп. Посудите обективно

[Witch]

Obi_Van

В идеалы СИТХА любовь к близким не входит

Любовь - это не идеал, а чувство. И, ИМХО, ситх вполне может любить самого себя и своих детей, как свое продолжение, часть себя.

С чего вы взяли что Вейдер такой пень, что не способен отказаться от своей цели, поменять ее?

Потому, что только очень развесистые пни с бухты барахты меняют цель жизни.

Вейдер ценит мир и порядок - так почему Вы думаете, что он не способен помочь Люку навести этот самый порядок но уже от лица Республики? Неужели ему важно название?

Нет, ему важна сущность. А он в Республику не верит. Не верит, что эта система может быть должным образом упорядочена. И он прав, если по книгам судить.

Перевод то может и кривой - но фраза довольно близка по смыслу и мне запомнилась (потому как понравилась).

Даже если она вам понравилась, это еще не значит, что Вейдер такое говорил.

Вейдер уже не в том возрасте и положении, чтобы пытаться че-нибудь сменить - он действительно хочет МИР и ПОРЯДОК.

И именно поэтому не станет менять лагерь. Зачем менять уже имеющийся порядок на бардак партизанского отряда?

[Пират]

Любовь не любовь, но Вейдер не мог любть Люка, он видел его пару раз по полчаса за жизнь. Нет просто отцовские чувства и не желание быть полнм злодеем спасли Анекина от сыноубийства. Так ответьте же наконец на вопрос Ведер и Республика-это не пародокс?

[redice]

Пират

но Вейдер не мог любть Люка, он видел его пару раз по полчаса за жизнь

Можно вообще не видеть человека никогда в жизни или увидеть его один раз и при этом любить. А тем более, когда речь идет о своем ребенке. Кроме того, как я подозреваю, ребенке от любимой женщины...

не желание быть полнм злодеем спасли Анекина от сыноубийства

А так..когда он был злодеем, но неполным...это его устраивало?

Так ответьте же наконец на вопрос Ведер и Республика-это не пародокс?

А к кому Вы обращаетесь? Но собственно не важно. ИМХО, Вэйдер и Республика понятия несовместимые.


Добавлено:
Witch
Витч, как удивительно у нас в этом вопросе мысли сходятся...
Пират

мог бы Вейдер существовать с республикой как единое целое, не отчуждая.

Не отчуждая что?

. А тут пошла какая-то ерунда

Закономерное развитие дискуссии, которая редко когда может быть ограничена жесткими рамками.
Ерунда не ерунда, но Ваша манера выражать свои мысли...тоже...э...слегка ерундово выглядит

А так...ответ на вопрос, заявленный в начале темы: НЕТ, НЕ МОГ!

[Witch]

redice

как удивительно у нас в этом вопросе мысли сходятся

Так ведь и по поводу перехода Вейдера тоже.

[Obi_Van]

redice

Откуда такое глубокомысленное заключение? Уже переживали опыт отказа от ТСС?

Нет -только собираюсь...

Почитайте сиквелы..там Новая Республика более 20 лет была занята тем, что устанавливала мир и порядок и так и не преуспела в этом...постоянно случались какие-то катаклизмы. Аналогично и в Старой Республикое...структуре, которую сам же Энакин когда-то признал малоэффективной в деле установления этого самого порядка.

Это значит лишь то, что Люк и Лея - политики такие же, как и их отец "в молодости" - не факт что Вейдер не смог бы организовать новую систему с учетом "мира и порядка". При империи порядок говорите? Странный такой порядочек, с которым воюет полгалактики...

"You`ve already saved me" (Ты уже спас меня) и "You were right, tell your sister, that you were right" (Ты был прав, скажи своей сестре, что ты был прав) и Ваша фраза "близкая по смыслу": "Ваш отец с Вами"...Две большие разницы.

В переводе дословно:
"... Скажи своей сестре, что ваш отец с вами" - ну криво, криво - ну не надо темную сторону то во мне будить!

Вот уж кого Вэйдер не напоминает... так это отчаявшегося и сломавшегося старца

А разве я пытаюсь вам его таким шизовреником представить? Че-то уже ничего не понимаю - разве я что нибудь говорил про старческое умопомешательство Вейдера?

Все, конечно, может быть...особенно если молнии Императора повредили не только тело, но и задели содержимое черепной коробки

Я не понял - причина для смеха? Чем не вариант? По вашему он бы так спокойно в масочке вышел бы где нить на всеобщее одобрение на Корусанте или скажем Набу и толкнул речь за здравие всех присутствующих?

[Witch]

Obi_Van

Это значит лишь то, что Люк и Лея - политики такие же, как и их отец "в молодости"

В Новой Республике Люк политикой вообще не занимался, а Лея была одной из многих.

[gelios]

эх.... да плюнул бы он на всё и смотался куда подальше из этого дурдома, прихватив любящего сынулю, чтобы спасти неустойчивую психику ребёнка от всепоглощающего маразма окружающей среды. и шла она лесостепью, республика....

[redice]

Obi_Van

Странный такой порядочек, с которым воюет полгалактики... 

Это имело место только в начале 4 эпизода, когда повстанцы начали баламутить воду.

"... Скажи своей сестре, что ваш отец с вами" - ну криво, криво - ну не надо темную сторону то во мне будить

А Вы все-таки лучше в оригинале читатйте и слушайте. Перевод переводом, но в качестве аргумента в споре такой перевод не покатит.

Это значит лишь то, что Люк и Лея - политики такие же, как и их отец "в молодости"

Ну какой Люк политик? Его кроме Ордена джедаев не сильно то что интересовало. Вот Лея да..так ее к этой роли с детства натаскивали, но только не Люк. Он кто угодно. но не политик. И слава Богу.

По вашему он бы так спокойно в масочке вышел бы где нить на всеобщее одобрение на Корусанте или скажем Набу и толкнул речь за здравие всех присутствующих

Да нет. Если бы он выжил, ИМХО, то попытался бы свалить куда подальше...

[Obi_Van]

redice

ИМХО, то попытался бы свалить куда подальше...

Вот вот - так вот и я о том же!

Это имело место только в начале 4 эпизода, когда повстанцы начали баламутить воду.

Вот поэтому я тоже ненавижу Республику и просто абажаю Вейдера!!! (Именно Абажаю!)

Перевод переводом, но в качестве аргумента в споре такой перевод не покатит.

Ноу праблемс... Но мое ХО - все то же - Вейдеру незачем заново рушить непокорный строй... Вряд ли он думал бы иначе.

Вот Лея да..так ее к этой роли с детства натаскивали, но только не Люк. Он кто угодно. но не политик. И слава Богу.

Хорошо, хорошо... Пусть это будет одним из глюков ТОЛЬКО Леи - спихнем все на нее (ну извините, извините - я седня веселый очень - прошу простить за некоторые фразы если обижаю кого...)

[Пират]

Ну вывод ясен, на данный день -Вейдер и Респубдлика несовместимы

[redice]

Obi_Van

Вот поэтому я тоже ненавижу Республику и просто абажаю Вейдера!!! (Именно Абажаю!)

А почему тоже? Я не ненавижу Республику и точно не являюсь обожательницей Вэйдера.

[Пират]

похоже все это несколько выходитза тему нашего разговора, поэтому я решил провети опрос.

[Obi_Van]

redice

А почему тоже?

А с чего Вы вдруг взяли что "тоже" относится к Вам? Вообщето-то под "тоже" я подразумевал Вейдера. Конкретно - его ненависть к Республике...
Пират

Ну вывод ясен, на данный день -Вейдер и Респубдлика несовместимы

7 против 8 - вывод недостаточно "ясен"

[Марти]

Задам альтернативный вопрос: Нашлось бы место Гитлеру в СССР?
По-моему, нет.
А теперь подумаем. Чем Вейдер лучше или хуже Гитлера? Ответ: ничем. Он уничтожил целую планету (мечта Гитлера ), имперская доктрина превосходства людской расы (напомню, Альянс высказывался за равенство всех галактических рас) и к тому же Вейдер был настоящим злодеем.
Империя и Альянс бились насмерть, также как и Рейх с СССР.

[Darth Winter]

Он уничтожил целую планету

Когда? Алдеран унечтожил Таркин!

превосходства людской расы

Превосходство людей - это затея Палпатина.

Вейдер был настоящим злодеем

Он убил Палпатина! За это можно и амнистировать.

[Марти]

Алдеран унечтожил Таркин

Darth Winter
А кто отдал приказ об уничтожении?

[Пират]

Помнится приказ отдавал Таркин, и идея была Таркина

[Fey'lya]

Марти
Нашлось бы место Гитлеру в СССР?
Между СССР и Новой Республикой ставим знак равенства? Логика где, спрашивается...

Чем Вейдер лучше или хуже Гитлера?
Вэйдер не занимался геноцидом. Ни собственноручно, ни в форме приказов к оному.

А кто отдал приказ об уничтожении?
Пересмотрите внимательно Э4. Приказ отдал Таркин.

[Darth Winter]

А кто отдал приказ об уничтожении?

Приказ отдал верховный мофф Таркин:

"Вы слишком доверчивы ваше высочество. Открыть огонь когда будете готовы!"

Вэйдеру вообще не нравлась Звезда Смерти:

"Эти технические достижения ничто по сравнению с могуществом Силы".

Пересмотри класическую трилогию.

[Пират]

Да верно, Нацизм Вейдеру тоже чужд - он спокойно общается с охотниками (5 эпизод) а некоторые из них не люди. А если вспомнить новелизацию -тот же Траун. Нет, Марти, вы привели неудачное сравнение. Подумайте получше

Сообщение отредактировал Пират - 5 Май 2005, 21:31

[Darth Winter]

Пират
Да проктически все. Есть даже несколько дройдов.

[Миджейра]

Мне кажется, вполне мог бы. А почему, собственно, нет? Если Люк смог разбудить в нем добрые...эээ... нет, простите, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ чувства, то он вполне мог быжить в новом мире. У каждого есть свои сторонники и свои противники. К тому же людям свойственно менять свое мнение... А если еще больше обобщить - то Вейдеру было бы наплевать на то, что о нем думают другие. Возможно, он бы просто жил, учил сына, нянчил внучков... Охх, это я уже загнула... Ничего не могу с собой поделать - люблю хэппи энды...

[Darth Winter]

К нему бы относились так же, как к тому джедаю (не помню его имени), что спёр "Солнцедробитель".

[Fey'lya]

Миджейра
Если Люк смог разбудить в нем добрые...эээ... нет, простите, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ чувства, то он вполне мог быжить в новом мире.
Вряд ли бы ему дали жить в этом "новом" мире. НР с радостью бы устроила над Вэйдером суд по типу Нюрнбергского процесса...
Darth Winter
"Санкрашер" стащил Кип Дюррон.

[fRANSUA-1]

Скажите мне, уважаемые дамы и господа, с чего это вы решили , что Вейдер старый? К концу шестого фильма ему было всего лишь чуть больше пятидесяти лет. Скажите, это сто для вас уже древний старец? Я не думаю, что для Вейдера нашлось место в Новой Республике. Вейдер и Республика по- моему, понятия просто не совместимые. Если бы он остался жив, то скорее всего был бы посажен в тюрьму. И заступничество сына ему не помогло бы. Такого человека как Вейдер нельзя держать на свободе. Но вдруг ему бы поверили и простили, а он опять вернулся на тёмную сторону? А как вам нравиться такой расклад- Вейдер, во главе новых повстанцев, которые теперь борются с Новой республикой. И ешё, а почему Вейдерумер? Это что аксиома не требующая доказательств, или церковный какнон в который надо слепо верить? А откукда вы знаете, что Вейдер до сих пор не живёт где нибудь в тиши и забвении, собирая силы для нового удара? А вдруг он всех обманул? А Люк, зная какуая печальнаучасть ожидает отца, помог ему скрыться. Он мог счечь пустой костюм Вейдера. Лично я именно так и поступил бы для спасения своего отца. К стати Вейдер Альдаран не уничтожал, это сделал адмирал Таркин. А если бы его приняли в Алтян , то цвет костюма можно сменить. В чём проблема?

[Witch]

Марти
Таркин и отдал. Вейдер там в качестве зрителя присутствовал.

[Пират]

знаете, вы не много не в тему говорите. Вы почему то стали сравнивать все с Великой Отечественной Войной, но В звездных войнах идет война внутри самой империи, ведь и Алдераан и Эндор входили в состав империи. Это война не с внешним врагом,это гражданская война. Здесь подходит сравнение с гражданской войной. Вы головой думайте,господа фанаты.

[Darth Core]

Точное замечание. Так их.

[Witch]

Пират
Сравнение пошло из-за того, что создавая империю, Лукас вдохновлялся именно Третьим Рейхом. А все космические битвы крестокрылов в тайками просто переделанные кадры воздушных боев из хроники второй мировой войны.

Добавлено:
Кстати, на тему выжившего Вейдера и Новой Республики есть великолепный фик Незадачливого Автора "Восхождение падшего ангела".
http://vader.h11.ru/fanfiction/our/NA/NAprolog.html

[Obi_Van]

Witch
СПАСИБО ГРОМАДНОЕ!!! ПРОЧЕЛ!!!
ОФИГЕННЫЙ ФАНФИК!!!
Особенно понравился этот момент:
"Соло, продолжая улыбаться, вопросительно взглянул на Мадина, подумав про себя: «Понятненько, уже до Люка добрались».

- Скажите, пожалуйста, Люк ничего не рассказывал вам о своем отце? – Мадин усердно делал вид, что ему не хочется говорить на эту тему, но служба обязывает.

- О чем рассказывал? «Ситх подери этого Вейдера».

- Например, о том, где лорд Вейдер находится в данную минуту? Или, может быть, вы слышали что-нибудь о планах Вейдера на сегодняшний день? – Мадин состроил по-детски милое выражение лица.

- Мне Вейдер ничего о своих планах не докладывал. «Надо будет сказать малышу, что он окончательно растерял свою славу героя Альянса».

- Генерал Соло, я имею ввиду Люка. Люк...общается с Вейдером? - вкрадчиво спросил генерал.

- По десять писем в день папе шлет, ( ) – ответил Соло, подражая голосу Мадина.

- Соло, прекратите! – укоризненно произнес генерал.

- А вы сами что думаете? – насмешливо спросил Хэн.

- Я прошу вас отвечать по существу! – требовательность взяла верх над далеко не ангельским терпением генерала.

- Я вроде не на допросе? – Хэн нахально улыбнулся. Было несказуемо приятно вывести из себя этого короля интриг."

[Witch]

Obi_Van
Если так понравилось, скажите об этом на сайте у Вадика. Автору будет приятно.

[Пират]

но мы ведь знаем что получилось в итоге. Мало чем лукас вдохновлялся и чего хотел. Помнится он вообще всех актеров хотел из японии, а Соло негр, но этого у него не получилось

[Марти]

Пират
Интересно было бы на это посмотреть

[Пират]

Тут верно заметили, что Вейдеру тяжеловатобыло бы в Республике, но мы забыли про его детей, к ним тоже отосились бы по другому. В смерти Вейдера есть свои плюсы, он умер героем, а останься он живым, тут ему вряд ли быть героем

[Марти]

Народ вопрос.
Как Вейдер поднял Палпатина одной рукой? Видимо старик мало весил

[Witch]

Марти
Просто Вейдер был очень сильный. Плюс частично механизированный. Вон, в 4-м эпизоде он повстанца за горло тоже одной рукой поднял. И держал так достаточно долго.

[Darth Core]

Плюс поддержка Силы. Не забывайте об этом.

[Мэгги]

Во-первых, что подразумевается под Новой Республикой? Политический строй, система или просто НЕЧТО, пришедшее на смену Империи? Если второе, то Анакин Скайуокер (не Вейдер!) вполне мог бы существовать и при Новой Республике, как справедливо заметил Пират, отшельничал бы где-нибудь, возможно, даже предавался бы угрызениям совести, а может, давал бы Люку разные умные советы по поводу воспитания очередного поколения Джедаев (хе). А если серьёзно... Думаю, всё же мог бы. При наличии любящего сына, зная, что есть ради чего и ради кого жить, надеясь на прощение дочери, надеясь на Будущее. А доспехи, Дочь Солнца, можно и новые сделать, белые, с маской посимпатичнее и даже с крыльями - не в них проблема...

Сообщение отредактировал Мэгги - 7 Май 2005, 11:51

[Witch]

Мэгги

При наличии любящего сына, зная, что есть ради чего и ради кого жить, надеясь на прощение дочери, надеясь на Будущее.

Любящий дедушка Вейдер в банном халате и мохнатых тапочках. ИМХО, полное выпадение из образа.

[Bladeness]

Думаю, несмотря на то, что Вейдера бы ненавидели в Новой Республике (хотя кто знает как бы все могло повернуться?) местечко ему определенно нашлось бы. Он быть например главой академии джедаев (типа Йоды), или же командовать флотом (что уже менее вероятно), но никак не политиком.

[Witch]

Bladeness
А почему вы думаете, что Вейдера поставили бы командовать флотом, а не вздернули на первом же суку?

[Obi_Van]

Witch
Таких как Вейдер вздернуть невозможно - он перед этим сам человек 50 вздернет
Если серьезно - из-за Люка. Не вздернули бы. Тут мне близка точка зрения автора того фанфика, на который Вы давали ссылку.

[Witch]

Obi_Van
Так ведь и флотом же командовать не поставили. Я, кстати, с автором тоже полностью согласна. Так и было бы, если бы Вейдер выжил. А мог получиться и худший вариант. Отключили бы беспомощному пациенту состему жизнеоебспечения и все. А Люку сказали бы, что не выжил.

[Mercy]

Лично мне даже в голову никогда не приходила мысль о возможности сосуществования лорда Вейдера и Новой Республики...
Он ДОЛЖЕН был умереть, так принято! так было всегда и в легендах и в реальной истории! Ему предназначено было изменить историю Галактики : сначала разрушить изжившую себя старую республику, потом уничтожить Империю, чтобы другие могли с чистого листа построить "новый мир". Так что судьба его могла быть только одной - сделать это, а самому погибнуть! как вы себе представляете, если б Че Гевара жил так же долго, как Фидель, - это просто невозможно представить! (Надеюсь, вы не начнете дискуссию, можно ли сравнивать Че и лорда Вейдера, я просто хотела привести пример человека, который должен был умереть, после того, как сделал то, что должен был, и по-другому быть не могло)

[Пират]

Модераторы не можете вы закрыть и этот опрос, который открыл тоже я , ибо он тоже изжил себя

[R2D2]

Немного не в тему, но хотелось бы вот о чём сказать:
Witch

А почему вы думаете, что Вейдера поставили бы командовать флотом, а не вздернули на первом же суку?

Скорее всего, так оно и было бы. В Альянсе. Но в Старой Республике к форсъюзерам, тем более к раскрытым форсъюзерам, тем более к ситхам применялись другие законы. С одной стороны ситхи в Республике были вне закона, с другой, у меня сложилось мнение, что по воле джедаев они могли быть оправданы, не просто так, конечно. Одарённые судили одарённых.