Рррругаем!, Тем, кому не понравился Эпизод III Опции

[Vin_Lorren]

Подозреваю, что таких будет меньшинство.

Фильм плохой. От начала до конца. Месть ситхов смогла свершиться благодаря неописуемому идиотизму джедаев. Палпатин не делал Энакина ситхом, - всю работу за него выполнили Оби-ван и Мейс Винду. Оби-ван - не джедай, его надо гнать из Ордена в шею: он оставил безоружного противника не просто умирать - гореть заживо. Самым мудрым высказыванием, которое я услышал во время просмотра, была фраза мальчишки лет 10, сидевшкго рядом со мной: "Пап, а почему Йода с этим бородатым вмести не замочили Императора?". Сцены с Йодой и дройдами - ДАВИТЬ. Детский сад. И это "самый мрачный эпизод"?! Не понимаю одного, почему они поставили ограничение на возраст: не младше 12 лет. Теряют львиную долю аудитории.

[Fey'lya]

Забавный момент: Скайуокер переходит на ТСС с мольбой к Палпатину: "только спасите Падме"...Что говорит Палыч? Я этим скилом не обладаю, но вместе мы как-нить справимся...Финиш. То, ради чего Скайоукер шел на ТСС, он не получил.
Из Мейса получился бы прекрасный Сит...Какой Джедай будет говорить герою войны: "если эта правда (Палпатин-Сит) я начну тебе верить..."
pg-13 влепили за янглингов, и за кусок мяса в виде Скайуокера после лавы. Амеры помешаны на жестокости. Я даже где-то наткнулся на целый обзор: "можно ли Ваших детей брать на просмотр RotS"...

[OGRE]

Мне кажется, что сия тема бессмысленна. Хотите ругать, добро пожаловать в тему "Впечатления и рецензии". Там и поругать, и похвалить можно.
А модерам, если эта тему тоже кажется бессмыслицей, просьба закрыть её.

[redice]

Нет, я считаю такая тема тоже нужна.
Из того, что ну савсем не понравилось:
1) Несоотвествие образов молодого Вэйдера и Вэйдера из ОТ. Последний, как мне кажется, никогда бы не опустился до того, чтобы бить в спину и резать тех, кто не в состоянии себя защитить.
2) Ну и конечно невразумительность мотивировки перехода..."Все сделаю...только спасите Падьме"...Мда...Или это Лукас пытается уравновесить жестокость Энакина в фильме..Мол, все же было из-за любви?
3) Неправдоподобность победы Кеноби...вернее даже скорее..того, что Энакин, который перед этим кучу злых персов замочил...с Дуку справился...так подставился...

[Alma]

Bashers виват!

Я редко бываю на этом форуме (а для своего сайта сейчас собираю интересные рецензии), но рррррразрешите отметиться?

Должна сказать, начинавшись за год-два спойлеров, в кинотеатр я сегодня утром шла в грустном настроении. А вышла оччччень веселая! Моей естественной реакцией на фильм был РЖАЧ. Вот прямо как у тамошнего хохочущего Палпатина. Заразительно и зажигательно.

Для справки: смотрено на английском. Писано под Раммштайн, альбом «Reise Reise»

«Еще один фанфик»

ака рецензия Альмы/Alma на «Месть Ситхов».

Прошу прощения, если для какого-то фана рецензия станет обидной.
Честно предупреждаю, что текст не подходит для чтения:
1) тем, кому понравился 3 эпизод.
2) поклонникам Лукаса.
3) поклонникам приквельного Анакина Скайуокера.
4) поклонникам Оби-Вана Кеноби.
5) поклонникам джедаев.
6) особо нервным личностям.
И вообще... Для кого это я пишу? Канешна, для себя!!! Ну дык.

Теперь, товарищи, я буду ругацца. И дело не только в том, что некоторые сцены из фильма представляли собой салат-оливье из истребителей под дроидным соусом. Десять секунд в начале фильма мне казалось, что я сама лечу в истребителе. Спасибо и на этом. Потому что позже я перестала понимать вообще где что находится. Смотря на пируэты R2D2, задумываешься, неужели дроиды тоже деградируют? В Трилогии он такого не умел. Собирание Вейдера из частей... слишком ненатурально даже для сказки. Каждое появление суперзлодея Гривуса опять-таки вызывало дикий ржач. И еще много чего. Ладно, все это мелочи.

Дело в том, что мир ЗВ делают таким его главные герои... Где они, а?


Отец народа. Типа наш батя-Император

Единственный нормальный, то есть вызывающий уважение герой во всей этой эпопее – Палпатин. Хотя его императорский вид очень сильно подпортили дурацким превращением в уродливого истерически хохочущего маразматика. Полфильма Император РЖЕТ. Кидается в Йоду Зеленого тумбами и РЖЕТ. Ей богу, обидно.

Если про это забыть, то персонаж вызывает сильное уважение. Он единственный, кто ни в чем не изменил самому себе. Единственный, кто четко знал, к чему идти и чего добиваться. Умению манипулировать остальными – только поучиться. А шикарная фразочка, которой он наградил Йоду «my little green friend»? Или «I am the Senate!». И очень красивая, поистине трогательная сцена, где Палпатин кладет руку на лоб четвертованного Скайуокера. За одно это готова многое простить. Молодец дядя Палыч. Об остальных героях этого сказать не могу... эээ... Постараюсь помягче.


Избранный или где?

Я более года пыталась убедить себя, что Анакин из «Атаки Клонов» - это и есть Вейдер. Понимаете, я честно старалась! Изо всех сил! Не вышло. В какой-то момент мне это надоело. Поэтому с «Местью Ситхов» я так делать не буду.

Вы не поняли, зачем нам показали сцену вырезания падаванов? Оставьте в покое философию ситхов и мораль джедаев. Некоторые фаны (включая меня) уже давно пришли к выводу, что Вейдер ОТ не Вселенское Зло (ну и не то чтобы совсем уж Добро ;-)). Если кто невнимательно смотрел Трилогию, я напомню: Лорд Вейдер отличался хладнокровием, не воевал с детьми, не в бою лично убил только трех человек, причем никак не тянувших на роль невинных агнцев (ах, какой страшный злодей!) и вообще... кхм... ОН ПРОСТО БЫЛ НА РАБОТЕ. Командовать армией и ловить врагов народа – это тоже работа. Вот специально для тех, кто так приземленно думает о Вселенском Зле и внесли в фильм сцену убиения невинных падаванчиков.

Ай-яй-яй-яй-яй, наш Эни перешел на Темную Сторону! Пятнадцатилетние поклонницы Кристенсена ревут в три ручья, джедайствующие интернетоманы злорадно торжествуют. А я...

... А я вот думаю... Джудай с ними, с падаванами. И с философией. И с моралью. Я, может быть, и поверила бы в эту сцену при одном единственном условии. Если бы это было ЕГО собственное решение, ДАВНО созревавшее у него в голове.

Этого я в фильме не увидела. Я увидела только парня, который полфильма бегал от Совета к Палычу и от Палыча к Совету. Рубанул Мэйса, пошептался с Палычем, поплакал, за десять секунд перешел на ТСС, отбил поклон ситху и сразу заторопился в Храм. А то типа, клоны некачественно падаванов постреляют. Ну я, если честно, вообще давно перестала верить в такой казус, как «переход на Темную Сторону»... Но не в этом дело. Настолько невнятного ВЫБОРА (мировоззрения, стороны, зарплаты, президента США – нужное подчеркнуть) я не ожидала. Нет, выбор БЫЛ. Но именно вся эта розовосопельная бодяга возле предполагаемой смерти Падме сделала превращение джедая в ситха до крайности невнятным. Я, собственно говоря, так и не поняла – а в чем суть? Глазки пожелтели?

Будем прагматичнее. Надо ликвидировать Орден - куда проще пальнуть с орбиты и фсссё. А уж если приспичило эту экзекуцию проводить собственноручно... Тогда лично я уничтожение Ордена Вейдером хотела бы видеть более достойно – скажем, торжественный вынос лучших бойцов и мастеров Совета итд. Вы видели китайский фильм «Герой», где два воина прорубают себе дорогу сквозь армию во Дворец короля? Потрясающая сцена. На меньшее – не согласна.

И как можно в 22-23 года быть настолько легко манипулируемым, глупеньким, дерганым и нервным молодым человеком? Это парень, который вырос в Ордене, постоянно общался с политиками, знал, что такое Сенат, интриги и кто такие джедаи? Да, стороны разрывают его на части и доводят до истерики. Он обиделся, что его сразу не сделали магистром? Он обиделся, что его послали шпионить? А что еще он хотел, общаясь с ВИП-персонами типа канцлеров, сенаторов и магистров?

Насчет удушения Падме. Поздравляю, дядя Жора. Сага о Звездных Войнах скатилась на уровень бытового насилия. Массы это непременно оценят. Бьет - значит любит. Круто.

Знаете, в чем коренное отличие Вейдера из ОТ и его однофамильца из 3 эпизода? Насколько силен первый, настолько слаб второй. Типа, искупали в лаве и получите-распишитесь такое алхимическое превращение. Так не бывает. Закон сохранения массы и энергии напомнить? Если бы Скайуокер был именно таким, после лавы там вообще остался бы полный ноль и отсутствие личности.

О позорной сцене «Nooooooooo» в конце и говорить как-то стыдно.
Просто нету в этот варианте Анакина эпичности и грандиозности, которая была в Лорде.
Ни присутствия. Ни ощущения невероятного могущества. Ничего...
И нет такой силы в Галактике, которая заставит меня поверить, что этот парень стал Вейдером из Трилогии.


Разбитое сердце королевы

Должна признать, что Падме для меня герой весьма нейтрально-безразличный и, если в 1 эпизоде она закономерно вызывает к себе определенный интерес, то во 2 постепенно превращается в обыкновенную Мэри-Сью. В 3 эпизоде – не лучше. Правда, что очень понравилось – Падме не выдала Оби-Вану место пребывания Анакина. Молодец. А вот ее разговор с Энькой на Мустафаре хорошего впечатления не оставил – как Анакин был задвинут на своей жене, так его жена задвинута на Республике. Бррррр...

А дальше... Вместо того, чтобы воспитывать двоих детей, дамочка решила умереть от любви к Эни... Сцена правительственных похорон – совершенно неживая. Невольно вспоминаешь погребальный костер Вейдера из 6 эп. – там действительно человек погиб.


Добро победит Зло, поставит на колени и зверски убьет

Правда, нетрудно догадаться, о ком я? После этого фильма я готова признать Кеноби самым ужасным кинозлодеем литературы и кино. Когда он оставляет четвертованного бывшего ученика гореть заживо, понимаешь, что этот крутой правильный идеологически подкованный мегагуманный джудай намного страшнее всяких там тупых Дракул, Кинг-Конгов, Франкенштейнов, Мориарти, Годзилл и прочих.

А, честно, мне жаль... Для меня в ОТ Кеноби был безусловно представителем другого лагеря и врагом Вейдера, старым интриганом и все прочее, но это был... достойный противник. В 4 эпизоде было в нем даже какое-то подкупающее очарование. Что такое Трилогия: «темные» у власти и «светлые» устраивают провокацию. Политика, одним словом! То, что в приквелах – это уже не политика, это религиозный конфликт фанатиков и изуверов. Гугенотов под нож, католиков на костер. Не, верните мне старого Кеноби на место!

Если бы Оби-Ванчик шинканул своего ученика из мести, это было бы совсем не так страшно. Месть и прочее – понятные мне человеческие чувства. Но эта лапочка заживо сжигает Энекина, читая ему мораль о Избранности и прочем. Кстати, раз он решился рассказать беременной женщине о том, что ее муженек порезал падаванов, почему наш честный джедай не ответил на ее же вопрос «что с Анакином?» Так бы и сказал «ну, я там его четвертовал и бросил гореть, вон валяется...».

После явления народу этого Белого Палача хочется взять сейбер и пойти вырезать пару Храмчиков.


Мой маленький зеленый друг

Признаюсь откровенно, мне в Трилогии Йода был симпатичен. Жил такой прикольный чувак на болоте и я была готова поверить, что он всю жизнь на Дагобахе и просидел. Даже на то, что он не рассказал Люку про отца и советовал бросить друзей погибать ради высоких светлых идеалов – можно было почти-почти не обращать внимания. Потому, что в Трилогии он смотрелся вечным отшельником, не от мира сего.

В приквелах Йода стал супер-пупер джедайским маршалом. Но сразу как-то ощутимо поглупел и отупел. Даже не знаю, что писать... Да, прыгает, отбивает молнии... и НИЧЕГО.


Орден клинических неудачников

Причем неизлечимых. Нифига у них, болезных, не получается. Ни канцлера арестовать, ни ситха замочить, ни власть захватить. Потому что все делают наполовину – занес сейбер для убийства врага и задумался о высоких материях. Пришел к ситху в кабинет отстаивать доктрину о победе Света – и стоишь, как истукан, ждешь, когда тебя на колбасные обрезки нашинкуют. Избранного продали ситху. Сами виноваты, короче. Горбатого могила исправит. А исправит ли?


А напоследок я скажу...

То, что сотворили с Анакином – чистый садизм. Хотя господам джедаям, наверно, виднее. Правда, лично я такого не пожелала бы даже...

... Лукасу.


В заключение

Итак, мы поимели ОТЛИЧНЫЙ ЗРЕЛИЩНЫЙ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЙ ФИЛЬМ, качественно сработанный по всем канонам жанра – интриги, предательство, война, любовь, морковь, прочие овощи и фрукты... итд.

Но, ребята. Это с Трилогией даже рядом не лежало.

И поскольку в отличие от правоверных фанов я на Лукаса не молюсь, скажу, что:
У Лорда Вейдера из Оригинальной Трилогии предыстории НЕТ.
(Пишем фанфики, господа!)

Yours sincerely.
Альма ака Alma


Постскриптум.

А может, это был апокриф?
*делает удивленное лицо*

Сообщение отредактировал Alma - 22 Май 2005, 01:32

[Vin_Lorren]

(задумчиво) И почему я так не умею?..

Подписываюсь под всем, что было сказано Alm-ой. Будем считать, что я это думал, но, по неизвестным науке причинам, не сказал. Зато автор предыдущего поста высказал все, что я думаю. Очевидно, телепатия. Заранее прошу у модеров прощения за сообщение, не несущее смысловой нагрузки, но сдержаться не смог.

[Kallista]

Alma, рецензия просто отличная.

Позвольте подлить масла в огонь и тоже поругаться.

Я тут (на форуме) уже упоминала, что отношение к ЗВ-3 у меня получилось двоякое: 50 на 50. Были в фильме действительно хорошие моменты, были актёры, которые четко знают своё дело (к сожалению, всем им достались второплановые роли), были запоминающиеся фразы и правдоподобные диалоги...

И всё же...
Эп. 3 "отличился" и в отрицательном смысле. Главной бедой по-прежнему является отсутствие мотивировки в деталях и логики в поступках персонажей. Но, как сказал один мой друг: "В ТАКОЙ третий эпизод Лукас загнал себя вторым эпизодом" и с этим уже ничего невозможно было поделать...
Поэтому, получилось следующее:

1. Для начала убрали графа Дуку, которого ДОЛЖНЫ были убрать ещё во втором эпизоде, т.к. для третьего он был просто не нужен.

2. Поместили в кадр Гривуса, который, предположительно, занял место Джа-Джа Бинкса.

3. Ввели Чуббаку и Кашиик. Лично я не поняла зачем. Чтобы Йода туда слетал?...

3. Энакина сделали в начале фильма значительно добрее, чем в конце 2 эпизода, когда он там уже целую деревню покрошил. Наверное, чтобы был контраст...
Вообще действия этого персонажа в "Мести Ситхов" выдают в нём буйнопомешанного маньяка. И никакая Тёмная Сторона тут не при чём. Сказал Палыч: иди, мол, убей деток, и фрау твоя будет жить (честно, не вижу связи...), ну он и пошёл... И после этого он - Дарт Вейдер, Лорд-Ситх??? По мне, так обычный лох.
Финальная сцена с его участием парадоксальнее всего: если этот самый Вейдер, узнав о смерти Амидалы (и ребенка), в конце горестно завопил No-oooo!!!!, то в эп. 5, следуя заданной логике, он должен был просто задушить внезапно нашедшегося Люка в радостных объятиях. Не кажется ли вам?...

4. Амидала в очередной раз демонстрирует нам все грани своей катастрофической тупизны. Как надо ведёт себя только в каде, где говорит: This is how liberty dies... Но это дела не спасает. Одно слово: Падьме.

5. Оби-Вана мне почему-то становится очень жалко. Нормальный человек, добрый, но в окружении таких идиотов... Весь фильм была видны его растерянность. Я вот думаю, если бы он объединился с Мейсом Винду (ещё один относительноо не глупый персонаж) и Бейлом Органа... Троём Палыча они бы вынесли.

6. Йода... Каждая дуэль с его участием - сплошное разочарование. Какой он к Ситху мастер, если ни Дуку, ни Палыча не смог до конца замочить??? Чего стоят его подскоки?...

7. В 1 и 2 эп. Палпатин был моим любимым персонажем. У него была роль политика-интригана и он с ней замечательно справлялся. То же самое он продолжает делать и в персой половине 3 эп., а потом у него происходит обострение старческого склероза и дальше он только и делает, что несёт полную пургу в перемешку с возлияниями и даунским хохотом. Ohmyforce, если таков главный Ситх, то чего ожидать от Энички?...

Грустно это всё, как сказал Оби-Ван. Три года финальный эпизод лепили, а вышло всё равно как на скорую руку.

[Witch]

Alma

Вместо того, чтобы воспитывать двоих детей, дамочка решила умереть от любви к Эни

К сожалению, здесь решать невозможно. Чтобы выжить в такой ситуации надо отключить все чувства, кроме долга. На такое не каждый способен.

более года пыталась убедить себя, что Анакин из «Атаки Клонов» - это и есть Вейдер.

И напрасно. Эни стал Вейдером только после сгорания и потери всего, что привязывало его к этому миру. Эни из третьего эпизода - это тоже не Вейдер.

[Alena]

А вот мне очень странно читать такие рецензии. Вообще, непонятно, что тогда нравится в ЗВ?
Образ Вейдера, который сами же допридумывали и приукрасили?
Тогда это не ЗВ. В лучшем случае нечто по мотивам ЗВ.

[DimaSCS]

Тут вспомнилось еще одно нехилое несоответсвие ОТ и приквела.
Если джудаи решили спрятать детишек от Палыча и Вейдера то НА ФИГА Люк носит фамилию Скайуокер???? Это что из серии "Штирлиц вы дома? Нет меня нет дома?" Или эта фамилия в далекой-далекой галактике как у нас Иванов?
В общем странно все это.

[Witch]

DimaSCS

Или эта фамилия в далекой-далекой галактике как у нас Иванов?

Скорее всего. Вейдер же знал фамилию пилота, сбившего ЗС, но ему и в голову не приходило, что это его родственник.

[Alma]

Алена

А вот мне очень странно читать такие рецензии. Вообще, непонятно, что тогда нравится в ЗВ?

Никогда не устану этого повторять:
Я верю в законы физики и химии. Я их знаю. На них зиждется мое мировоззрение, моя работа и зарплата моя тоже от них зависит.

А ЗВ для меня - фильм. И фсё. Личное восприятие чьей-то фантазии... личное дело. ЗВ подстегивает мои творческие потуги. И мне абсолютно не важно быть "правоверным" фаном. Или у нас запрещено думать не так, как Лукас? Гугенотов на костер? Так что касательно Вейдера, ФФ и конкретно этой рецензии - как говорится, "что вижу - о том пою".

Третий Эпизод показался настолько тупым и слабым, что я даже отказалась от предложения написать в "Круг Силы" ругательную статью про Оби-Вана.

Vin_Lorren & Kallista - спасибо!

Сообщение отредактировал Alma - 22 Май 2005, 15:54

[Skull]

МЕЧИ! Вы видели эти мечи с острым кончиком? Это же просто ужас! В некоторых сценах кажется что герои дерутся светящимися палками, особенно Винду с Палпатином. В Эп 1 и 2 были нормальные мечи, а эти, с острым кончиком, портят многие моменты. Неужели никто не заметил?

[Alena]

Alma
А с Вашим видением я и не спорю, кстати. Но это и называется "по мотивам".

[Dark Side]

Skull
Не вижу тут проблемы. Может как раз в третьем эпизоде мечи правильные?

[Alma]

Алена

А с Вашим видением я и не спорю, кстати. Но это и называется "по мотивам".

Да, я не претендую на Абсолютную Истину.

[Fey'lya]

Смотря на пируэты R2D2, задумываешься, неужели дроиды тоже деградируют?

EU объясняет немерянную крутость р2д2 тем, что Энакин проделал кое-какие модификации с ним, но после того как астромех перекочевал в собственность Антилесса, то тот боевого астромеха переделал в обычного, сняв все апгрейды.

[Skull]

Dark Side
Ну если в пяти эпизодах мечи были прямые а в одном острые то наверное было бы правильнее оставить привычные прямые. Разве нет?

[Luke Skywalker]

Вот только увидел тему, так оказалось, что здесь уже все сказали до меня Alma и Kallista.

Третий эпизод поражает своей маразматичностью. Целая куча никому не нужных подробностей.
Сюжет... хм... ну вот как бы сказать, чтобы не нарушить правила форума? В общем, сюжет написан на очень скорую руку... скорее некуда. Такое ощущние, что снимали просто все, что придет в голову. "А давайте вот эту штучку прилепим?" - "А давайте!"

Герои... это отдельная песня с припевом.
1. Палыч. Знаете, и в первом и во втором эпизоде это был единственный герой (а также актер) который хоть что-то из себя мог изобразить. Да, там еще верилось, что он может подчинить себе Галактику. В третьем эпизоде он резко стал комическим персонажем. А под конец вообще исполнял роль кота Тома из мультфильма "Том и Джерри" в сцене швыряния друг в дружку креслами с Йодой (очевидно, Йода был Джерри).
2. Еничка. На другое наименование у меня просто рука не поднимается. Из него такой же Вейдер, как из меня Александр Македонский (кстати, из меня Македонский скорее выйдет). ТАК на темную сторону не переходят.
Видели конец шестого эпизода? Когда Люк выскочил из-под лестницы? Вот так, именно так и переходят (только Люк вовремя одумался), а не со слезами и бурными истериками.
Зато истреблять маленьких падаванчиков и прочих беззащитных у него хорошо получилось. Видимо, больше ни на что не пригоден.
3. Амидала. "Каким ты был, таким остался"... Со второго эпизода ничем не поменялась, все также влюблена в демократию до безумия, и эта ее любовь абсолютно застилает ей не только глаза, но и прочие органы чувств. Ничего удивительного, что к власти пришел Император, если там были ТАКИЕ политики.
А на все ее псевдопереживания так и хочется сказать "Не верю!" Вчера посмотрел "The Night The Lights Went Out In Georgia" - вот там героиня действительно переживала смерть брата. А это...
- Падме, мы давно не виделись.
- Энакин, случилось нечто чудесное, я беременна.
4. Дуку. Абсолютно лишний персонаж. Тяжелое наследие второго эпизода, от которого не знали, как избавиться.
5. Гривус. Джа-джа Бинкс для детей из пятого класса (сам Джа Джа был младшей школы). Супер-пупер-мега крутой убийца джедаев, точно так же играющий с Оби-Ваном в "Том и Джерри". (Они что, решили посмотреть все серии этого мультика перед началом съемок). Если ему и хотели придать какую-то смысловую нагрузку, с ним должен был по идее сразиться Еничка.
6. Винду. Напоминает слово "винда" не только по звучанию, но и по своим свойствам. Полтора часа зависал со своим "вы арестованы", зная, что говорит с владыкой-ситхом. Резюме: не лечится.
7. Йода. Верните мудрого Йоду из классической трилогии!!! Уберите этого компьютерного зеленого кретина! Ладно, а если без эмоций, достойное продолжение второго эпизода. Смотрят голограмму, где Кеноби на Джеонозисе отбивается от боевых дроидов и заключает: "На Джеонозисе, чувствую я, неладное творится"... И весь третий эпизод прошел под тем же знаком маразма. Про то, что его посвятили в почетные Джерри, я уже говорил.
8. Оби-Ван. Поначалу был неплох, но под конец, когда обгоревший Еничка валялся рядом с лавой на Мустафаре, вдруг разразился патетической речью "Ты же был избранным!!!"

Еще несколько замечаний:
1. Нет никакой мотивации надевания костюма на обгоревшего товарища, не залечив, предварительно раны. Легкие повреждены не были, так что дыхательная маска нужна ему была, как собаке пятая нога.
2. Зачем появился Чубакка? Чтобы мы заплакали слезами умиления? Ню-ню...
3. Первая битва в космосе. Это не битва, это туча бешеных комаров.

И что не хочу критиковать:
1. Приказ 66. Наредкость удачно.
2. Конец. Закат на Татуине. Новая надежда.
3. Бэйл Органа и семейство Ларс. Их мало, но они молодцы.


Итог: неутешительный. Верните лаконичность и продуманность классической трилогии!

[Мэгги]

Совершенно согласна с предыдущим оратором. Последние кадры заката на Татуине шедевральны - именно они и являются связующим звеном между приквелами и КТ. Ну, пожалуй, ещё и музыка - без неё никуда. Всё остальное, особенно "мой маленький зелёный дружок" из уст Императора и слёзы и сопли Оби Вана над недобитым другом и братом (а вот что бы, интересно, было бы, если б Оби не бросил Эни, а спас? Может, всё пошло бы другим путём, а?) выглядит, по меньшей мере, не серьёзно. Кстати, в книге генерал Гривус описан куда более зловеще, чем изображён в фильме. Да и дуэль Эни и графа Дуку в книге получилась куда более зрелищной. Ладно, Лукас всё-таки старался, по его собственному признанию, буквально заставлял себя писать этот проклятый сценарий этого проклятого 3-го эпизода ("И надо же мне было так вляпаться, когда я начал свою эпопею с 4-го эпизода?! Надо было быть, как все, и не выпендриваться!") В общем, всё закончилось. Вот и славно.

[redice]

Мэгги

(а вот что бы, интересно, было бы, если б Оби не бросил Эни, а спас? Может, всё пошло бы другим путём, а?)

Может и пошло бы...но это все разговоры на уровне "если бы да кабы"...У Оби-Вана вообще то даже технически не было возможности сразу пригнать для Энакина медицинскую капсулу и провернуть такую операцию, которую сделал Палпатин..не думаю что она была рядовой...

[Пьяный вуки]

Согласен со многим (с тем что успел прочесть), тоже поражаюсь многим моментам (присяга Анакина(1), изничтожение джедаев(2), психическая неуровнавешеность Палпатина(3), погоня за Гривоусым и вообще еще многое(4))

по пунктам:
1 ВСЕ сказано до меня
2 СЛИШКОМ легко (надеюсь на будующие многочисленые пополнения библиотеки книгами и фанфиками повествующими о не легком выживании не столь известных джедаев)
3 Ну незнаю чето слишком страный смех, хоть ситх (да еще такого уровня) и должен быть чуть психом, но не настолько (см битву в сенате)
4 Как Вам-Дам смог догнать Гривоуса на етой икающей кляче (наплевать что она окажется по енциклопедиям супер спринтером ибо тогда не вижу целисообразности использовать такие наземные машины как сепаратисты)

И многое другое




ПС вцелом от завершения саге другого и не ждал((( на то он и конец (но ето уже не в тему)

[Пьяный вуки]

И чуть не забыл, а скольк строили Звезду смерти (а то като получается в 3эп коркас сделалили, а потом халявили?)

[Golova]

1. Нет никакой мотивации надевания костюма на обгоревшего товарища, не залечив, предварительно раны. Легкие повреждены не были, так что дыхательная маска нужна ему была, как собаке пятая нога.
2. Зачем появился Чубакка? Чтобы мы заплакали слезами умиления? Ню-ню...
3. Первая битва в космосе. Это не битва, это туча бешеных комаров.

1. Раны залечили, судя по всему... это типа засохшая корочка была, вместо кожи... хотя, конечно, надо было уж вылечить все окончательно. как-то раз наткнулся на фото девочки, побывавшей в аварии и жутко обгоревшей - это СТРАШНО! а тут так - хихихи, аналог Фредди Хрюкера... что касамо легких, то может и были повреждены, хрипел он не слабо... а почему не помер? так Палыч с капсулой прилетел, да и может ученика Силой подпитывал - кто знает

2. Появился, потому что события на его планете проходили в это же время. вот о них и рассказали...

3. Не согласен. Очень зрелищная битва. Куда круче битв в ОТ. Там создавалось впечатление, что 2мя истребителями можно вынести Звезду смерти, а 3 Тай файтера могут вынести все х-винги. а тут все реально, каждый выполнял поставленную ему локальную задачу - как и в реальности. Одно не понял....када Эничка и Убиван сажали остатки крейсера Гревуса, то он в атмосфере раскалялся, как типа реально. Почему и до и после этого НИ ОДИН КОРАБЛЬ не проделывал подобного???? Все были вполне холодны и огня не было и в помине (хотя это бред - любой шип при входе в атмосферу ведет ся так как тот крейсер)

[Luke Skywalker]

1. Раны залечили, судя по всему... это типа засохшая корочка была, вместо кожи... хотя, конечно, надо было уж вылечить все окончательно. как-то раз наткнулся на фото девочки, побывавшей в аварии и жутко обгоревшей - это СТРАШНО! а тут так - хихихи, аналог Фредди Хрюкера... что касамо легких, то может и были повреждены, хрипел он не слабо... а почему не помер? так Палыч с капсулой прилетел, да и может ученика Силой подпитывал - кто знает

Я знаю, как выглядядт ожоги различных степеней и как выглядят залеченные ожоги. Не похоже. Насчет дыхания: когда его "ремонтировали" он дышал своими легкими, а потом вдруг ни с того ни с сего понадобилась маска. Бред.

2. Появился, потому что события на его планете проходили в это же время. вот о них и рассказали...

С точки зрения сюжета - совершенно лишняя трата экранного времени. Когда действие распыляется, уже нет единства фильма.

3. Не согласен. Очень зрелищная битва. Куда круче битв в ОТ. Там создавалось впечатление, что 2мя истребителями можно вынести Звезду смерти, а 3 Тай файтера могут вынести все х-винги. а тут все реально, каждый выполнял поставленную ему локальную задачу - как и в реальности. Одно не понял....када Эничка и Убиван сажали остатки крейсера Гревуса, то он в атмосфере раскалялся, как типа реально. Почему и до и после этого НИ ОДИН КОРАБЛЬ не проделывал подобного???? Все были вполне холодны и огня не было и в помине (хотя это бред - любой шип при входе в атмосферу ведет ся так как тот крейсер)

В ЗВ с реалистичностью туго. Так что если обсуждать, что и где реалистичней, то не найдем ничего. А зрелищность и реалистичность - вещи довольно редко совместимые. Но... если уж делать упор на зрелищности, то мне кажется, мельтешение на экране красивым не назовешь.

[Fey'lya]

Ну наконец-то...Кому-то тоже не понравился Э3. Я-то думал, что только англоязычные фаны способны на жесткую критику.
Согласен, что переход Энакина выглядит совсем уж неубедительно.
Со слезами на глазах на ТСС не переходят. Хотя, учитывая то, как Вейдер вернулся взад на ССС, можно закрыть на это глаза.
Костюмчик Вейдеру прикрутили без анастезии. Наживую резали. Молодцы. Это, значит сказать, чтоб кричал поактивней, ужас на зрителей нагонял. Это его еще "Noooooooo!!". Я даже сосчитать не могу, во скольких фильмах главный герой встает в позу и с надрывом в голосе сие орет. Респект.
Единственное, ситуация может хоть немного измениться с выходом режиссерской версии фильма, где будет добавлено немало сцен. Минимум 6-ть.
Насчет сакраментальной фразы Амидалы "Я беременна..." в зале прозвучала предсказуемое "Это временно!"))) Вместо запланированного Лукасом жесткого, почти осязаемого, саспенса в этой сцене, зритель заходился в истерическом смехе...
Кстати, с точки зрения сюжета асболютно бессмысленны все сцены на Кашиике.

Добавлено через 4 минуты 8 секунд:
Как Вам-Дам смог догнать Гривоуса на етой икающей кляче
Ага. Меня больше поразило, как профессионально Гривус крутит педали. Это ж надо как генерал сепаратистов перепугался Кеноби........

[Kallista]

Есть такой анекдот: «Юстас-Алексу. У вас родился сын». По щеке Штирлица потекла суровая мужская слеза. ...Уже пять лет разведчик не был на Родине». Догадываетесь, о чём я?

Кстати, я тут подумала... Что это у них за медицина такая? - Энакина по кускам собрали, одели на ещё дымящееся от ожогов тело доспехи и вот он уже понтовато скрещивает руки на груди...
А жёнушка у него во время родов умерла, как будто роботы-эскулапы на службе у Джедаев работают согласно с программой начальных фельдшерских курсов. Интересно, однако...

[ёmail]

Очень порадовали слова вот какие:
"Знаете, в чем коренное отличие Вейдера из ОТ и его однофамильца из 3 эпизода? Насколько силен первый, настолько слаб второй. Типа, искупали в лаве и получите-распишитесь такое алхимическое превращение. Так не бывает. Закон сохранения массы и энергии напомнить? Если бы Скайуокер был именно таким, после лавы там вообще остался бы полный ноль и отсутствие личности.
О позорной сцене «Nooooooooo» в конце и говорить как-то стыдно.
Просто нету в этот варианте Анакина эпичности и грандиозности, которая была в Лорде.
Ни присутствия. Ни ощущения невероятного могущества. Ничего...
И нет такой силы в Галактике, которая заставит меня поверить, что этот парень стал Вейдером из Трилогии"
На 1000% верно. Поэтому и хочу посоветовать взглянуть на мой сайт (в смысле, не обо мне, а делаемый мною) - реальный Анакин мог получиться, вот только не искал Лукас артистов в России. О нем так (см. выше) никто бы не сказал.

А Чуи это хорошо... почти встреча с Хэном... жаль, по времени нельзя молодого Соло показать...

[Пьяный вуки]

Ну я вернусь к выше изложеном спору Luke Skywalker и Golova:

По пункту 1 - мне кажется что доспехи служат не столько в лечебных сколь в символических (отречение от учения джедаев, переход к ТСС и тд) + все таки в то время была не настолько хорошая медицина и она могла лишь притормозить смертельный исход (лет так на 100), а маска чтобы инфекция не попала

По пункту 2 - полностью согласен с мнением Luke Skywalker не нужная трата времени ее можно было заполнить продолжением ликвидации джедаев (ну неправдоподобно, ну очень быстро)

[Golova]

Ну я вернусь к выше изложеном спору Luke Skywalker и Golova:

По пункту 1 - мне кажется что доспехи служат не столько в лечебных сколь в символических (отречение от учения джедаев, переход к ТСС и тд) + все таки в то время была не настолько хорошая медицина и она могла лишь притормозить смертельный исход (лет так на 100), а маска чтобы инфекция не попала

По пункту 2 - полностью согласен с мнением Luke Skywalker не нужная трата времени ее можно было заполнить продолжением ликвидации джедаев (ну неправдоподобно, ну очень быстро)

ну не знаю как насчет притормозить... ПадЬме-то померла... Что касамо доспехов, кто ж знает. если верить энциклопедии, то эти доспехи были ситхами сконструированы... а че они туды напихали, не наю уж...

а что касамо вуки, то согласен что показали битву до охренения скомканно, но вот что показать было надо, то это факт

[Callista]

Все-таки зашла в эту тему.
Ну вы, люди, злые… Так фильм раскритиковали – камня на камне не оставили… Вы еще скажите, что его вообще снимать не надо было.
Я, конечно, согласна, что восприятие – вещь сугубо индивидуальная. И по большому счету здесь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть к чему придраться. С многим из написанного здесь надо согласиться. Прочитала, посмеялась. Только впечатление местами создавалось, что эта тема предназначена скорее для оттачивания остроумия. ну надо ведь над чем-то поприкалываться.
Ну а если конкретно…
Пройдусь и я по этому поводу.
Мэгги

особенно "мой маленький зелёный дружок" из уст Императора

Ну, это вообще перл….
Kallista

Что это у них за медицина такая?

Этот вопрос неоднократно приходил в голову . Сцена родов Падме, простите, просто позорная. Если учитывать факт, что нейрохирургия там по определению на высшем уровне (вспомните протезы), все это по меньшей мере странно. И что, они е могли несчастной женщине обезболивающее вколоть??? И, кроме того, знаете, ТАК не рожают. Конечности Вадику присобачили, так сказать, вживую. Это что, садистский прикол Палыча??? Кстати, возникает вопрос. Доспехи, что, были сделаны ЗАРАНЕЕ? В предвидении?
Вообще игра Портман мне показалась неубедительной. Нудной и слюнявой, пардон за выражение. Особенно тот момент, когда она локоны перед сном расчесывает (или завивает?). Хотелось кинуть в нее чем-то тяжелым. И эти ее слова о демократии, что умирает под гром аплодисментов... Сама фраза хорошая, но в ее устах она выглядела нелепо. Не верю.
Поражает маразм Совета Джедаев. Когда Энакин сообщил Мэсе, что Палыч – ситх, а тот ответил: "Сбылись наши худшие опасения", меня сотряс взрыв нервного смеха. Как-то не верилось в искренность этой фразы. Так, попытка сойти за умного. Очевидно было, что об этом никто и не подозревал.
Пьяный вуки

а скольк строили Звезду смерти (а то като получается в 3эп коркас сделалили, а потом халявили?)

Ну, вспомни, сколько в СССР долгостроев было… Некоторые до сих пор пылятся…

А в целом мне фильм очень понравился…

[Luke Skywalker]

Пьяный вуки

По пункту 1 - мне кажется что доспехи служат не столько в лечебных сколь в символических (отречение от учения джедаев, переход к ТСС и тд) + все таки в то время была не настолько хорошая медицина и она могла лишь притормозить смертельный исход (лет так на 100), а маска чтобы инфекция не попала

Можно и так сказать, но без дыхательной маски Вейдер по идее должен был умереть (так в классической трилогии, во всяком случае), так что медицинские обоснования тоже должны иметь место.

[Kallista]

Спешите видеть!...и не говорите потом, что ссылка не грузится:
http://kino-express.ru/?q=node/586

[gelios]

мда, ссылка просто блещет незнанием автора текста значения слова "смешное".

[Fey'lya]

Kallista
Рецензия -
"МЭЙС ВИНДУ
КАНЦЛЕР ИМПЕРАТОР, вы арестованы. Вы имеете
право хранить молчание: все, что вы скажете, нас не е***. "
Я рыдал

[Таквааш]

И что, они не могли несчастной женщине обезболивающее вколоть???

Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках. Чтобы у ребёнка не было проблем с дыханием, мать должна испытывать боль (стресс). А лекарство, замещающее это ребёнку, в той Галактике изобрести не сумели... Ну, протезы сумели, а такой препарат - нет.

И, кроме того, знаете, ТАК не рожают.

А что, нужно было 12 часов родов во всей красе показать?? Фильм всё-таки на детей рассчитан...

[gelios]

знаете, господа, меня удивляют в рецензиях две вещи. наезды на компьютерные спецэффекты (типа, когда это всё из спичечных коробков составляли и косо на задний план ставили - это было круто, а когда 200 человек одну колонну на компах рисуют - это фигня, отстой и всё такое) и "так не бывает". да, так не бывает. потому что Звёздные войны - это сказка. кому хочется натурализма в сказках - смотрите Властелина Колец, там и слюни настоящие и кровищи дочёрта. а в Звёздных Войнах не должно быть ни слюней, ни кровищи, ни подробностей деторождения. ещё возмутитесь, что зачатие не показали. а что? именно так, откуда у Падме дети? в кадре они ничего такого не делали, от поцелуев даже в далёкой-далёкой галактике детей не бывает. или таки бывает? в сказках?

[Kallista]

Fey'lya, я тоже рыдала. Особо вот от таких моментов:
ИМПЕРАТОР
(находя головешки, оставшиеся от ДАРТА АНАКИНА)
Бедный мой мальчик, у него жар!
)

gelios
Сказать по секрету почему в рецензиях на приквелы ЗВ так наезжают на компьютерные спецэффекты? - (шёпотом) Об остальном просто даже говорить не о чем!

[Anakin Solo]

Ничег плохого в фишках с доспехами, битвами не вижу. Больше всего раздрожает отклонение всего от книг, старых эпизодов. Короче сейчас ничего не понятно. ПОчему о Йоде ститхи забыли. Короче намудрили.
А так хуже всего то, что прочитав сценарий ничего нового(кроме как раз тех ну средних боев) не увидили. Даже и не увидели Куай-Гона. Вообщем облом ожиданием. И ни чегь сверху. Лучше было не знать содержание, так хоть есть зачем посмотреть. А так....

[Serainis]

Ругать так ругать... Много хорошего было уже сказано... Но я, как химик-биолог, возмущена до глубины души!!! После такого( я про Анакина, если кто не понял)- НЕ ВЫЖИВАЮТ!!!!!!!!!!! Даже джедаи! Это ужас!!! Хочется найти Лукаса и сказать все, что я об этом думаю! Вот...

[Groundchuck]

Прежде, чем что-либо критиковать я сразу должен предупредить - мне понравился Эпизод III. Да, я ожидал большего, да, я не ставлю ему оценку 5, да мне не понравились, а также возмутили некоторые моменты. Именно про эти моменты я сейчас и напишу. Напоминаю, что это сугубо моё мнение, и я не призываю никого соглашаться со мной.
1) Этот пункт относится к I, II, III эпизодам.
Главной ошибкой Лукаса в создании этих эпизодов было слишком обильное использование спецэффектов. Я понимаю, то что сейчас поклонники закричат в один голос: "Как же так?! Ведь это же так красиво и замечательно!!". Я бы тоже принял такую точку зрения, если бы все эти спецэффекты не шли в ущерб сюжету. Ведь именно эпизоды где, как было сказано выше "всё из спичечных коробков составляли и косо на задний план ставили" завоевали любовь зрителей. А новые приквелы не могут перебить их. Если бы старых частей не было, то приквелы никогда не завоевали бы такой популярности.
А все эти современные шуточки, которые отпускают персонажи 1-3 эпизодов? Звёздные Войны - это что - комедия?! Ладно бы, если они были остроумными.. Яркий пример - в начале 3-го эпизода Энакин, Оби-Ван и Палпатин падают на Корускант и Энакин говорит: "Да, посадка будет не из мягких..!". Когда же они приземляются, то Оби-Ван, с явным намёком в зал, что нужно засмеяться, говорит: "М-да, мягкая посадочка...". Я, конечно, понимаю, то что наш перевод не блещет достоверностью.. Однако, не настолько же..! Где в ОТ вы видели шутки?! А ещё Лукас говорил, что это самый мрачный эпизод.. Скорее самый смешной!
2) Генерал Гривус
Когда я шёл на Месть Ситхов, я думал, что я увижу мудрого стратега, отличного воина, в общем таким, каким описывали его в книгах. Кого же я увидел на самом деле? Сгорбленный, болеющий бронхитом, ходящий, как раненый волк, за которым гонятся охотники. Хорошо, подумал я, внешность - не главное.. Но, когда Гривус стал драться с Оби-Ваном.. Сначала он заявляет: "Дарт Сидиус научил меня всему!". Такое ощущение, что это говорит только начавший обучение падаван. Ладно, подумал я.. Но когда Оби-Ван в первые пять секунд отрубает ему руку.. Вот чему обучает Сидиус.. Подставлять руки под мечи джедаев?! проходит ещё десять секунд - отлетает ещё одна рука.. Про то, что Оби-Ван ни разу не поранился за время битвы я лучше промолчу. А то, как Сидиус убегает от Кеноби? Этому его тоже научил Сидиус?! Это при том, что он вроде как ситх (хотя я вэтом не уверен).
Также разочаровало то, что Оби-Ван не снял с Гривуса маску. Интересно было бы посмотреть..
3) А руки и ноги всё летят..
Начав с 5-го эпизода Лукас жутко полюбил отрубать всем какие-нибудь конечности. Смотрите сами:
5-ый эпизод - Вейдер отрубает Люку руку.
6-ой эпизод - Люк отрубает Вейдеру руку.
1-ый эпизод - Лукас забыл про руки-ноги, однако Дарта Мола шинкуют пополам.
2-ой эпизод - Граф Дуку отрубает Энакину руку.
3-ий эпизод - Апогей руко-ножной мясорубки: Энакин - Графу Дуку, Оби-Ван -Генералу Гривусу, Энакин - Мейсу Винду, Оби-Ван - Вейдеру.
4) Планеты
Я думаю все, в том числе и я, обрадовались, когда узнали, что в третьем эпизоде появится планета Кашиик. Показать-то показали, однако всего-то минут десять, в общей сложности. Мало того, она и исполнена неправильно, совсем не так, как описана в книгах. Где это видано, чтобы по Кашиику боевые машины ездили?! Ведь, там растут гигантские деревья, вуки живут на их вершинах, а вниз, на нижние ярусы они никогда не опускались. А в фильме все бои ведутся на открытых полях, а деревья там вовсе не гигантские!
Также очень жалко, что не показали Дагобах, получается, как будто Йода вообще непонятно куда делся..
5) Энакин/Дарт Вейдер
Я не буду писать про причину перехода Энакина на ТСС, об этом достаточно написано выше, я с этим согласен. Меня больше возмутило то, каким образом он становится Вейдером. Во-первых - где в шестом эпизоде ТАКИЕ ожоги на лице у Вейдера?! Там у него всего два шрама и синяки под глазами! Неужто у него новый кожный покров под железным шлемом вырос?! Прям, чудо природы получается!
А во-вторых - ну как после ТАКОГО "ожога" можно было выжить?! После такого выживают только бессмертные..
6) Обещания, которых нет
Много чего Лукас пообещал нам показать в третьем эпизоде.. В том числе - почему некоторые джедаи, как Оби-Ван и Йода, исчезают после смерти. Ну и где это, спрашивается?
7) Возвращение джедая
И наконец, самое неожиданное, что ожидало меня в этом фильме - возвращение Квай Гон Джина..! Я до сих пор не понял - радоваться этому или нет..

[Alena]

Groundchuck

3) А руки и ноги всё летят..

Вы еще забыли к списку, как в Э2 и в Э4 Оби-Ван в барах руки рубил.

Много чего Лукас пообещал нам показать в третьем эпизоде.. В том числе - почему некоторые джедаи, как Оби-Ван и Йода, исчезают после смерти. Ну и где это, спрашивается?

Этому как раз Квай-Гон и научил Йоду с Оби.

[Groundchuck]

Alena, а откуда вы знаете, что Квай Гон этому их научил и каким образом он это сделал?

[Fey'lya]

Но, когда Гривус стал драться с Оби-Ваном.. Сначала он заявляет: "Дарт Сидиус научил меня всему!".

Гривуса обучил Тиранус, Дуку в смысле.

Мало того, она и исполнена неправильно, совсем не так, как описана в книгах.

Лукас сам решает, что правильно, а что - нет. EU только с большой натяжкой можно отнести к канону.

В том числе - почему некоторые джедаи, как Оби-Ван и Йода, исчезают после смерти. Ну и где это, спрашивается?

Это сцена была вырезана. Как Йода становится учеником Квай-Гона, как тот собирался их обучить бессмертию и т.д. В том числе вырезали и полет Йоды на Дагоба. Имхо правильно, что Лукас вырезал Дагоба. Для тех, кто еще не видел ОТ, но посмотрел приквелы, будет очень интересно узнать в Э5 куда же делся Йода...

[Kallista]

Groundchuck

Ведь именно эпизоды где, как было сказано выше "всё из спичечных коробков составляли и косо на задний план ставили" завоевали любовь зрителей. А новые приквелы не могут перебить их. Если бы старых частей не было, то приквелы никогда не завоевали бы такой популярности.

ИСТИННО ТАК!

А во-вторых - ну как после ТАКОГО "ожога" можно было выжить?! После такого выживают только бессмертные..

А что это вы так удивляетесь? Он в начале 3 эпизода и в открытый космос без скафандра выходил, а всё как новенький...

Я думаю все, в том числе и я, обрадовались, когда узнали, что в третьем эпизоде появится планета Кашиик. Показать-то показали, однако всего-то минут десять, в общей сложности.

И Альдерана хотелось бы побольше, а то дали 1,5 кадра...

[Groundchuck]

Предалагаю перенести разговоры по поводу Йоды и Квай Гона в новую подтему в Эпизоде III. Называется "Появление Квай Гон Джина в Третьем Эпизоде".

[Marusya]

Господа, позвольте свои пять копеек?

Честно, после недоумения, вызванного просмотром Э1 и откровенного хохота над Э2, Э3 пошла смотреть исключительно из чувства долга.

Первое, что порадовало робот-астматик! Или Гривус - существо биологическое??? (последнее, что читала из серии ЗВ "Я- Джедай!", так что могу отстать)

Отрубленные руки перестала считать еще в Э2. Может это фишка такая? Типа, "око за око; зуб за зуб".... чем "рука за руку" хуже?

Двойной агент, разборки на тему: "ой, мне не дали магистра! Редиски нехорошие!" почему-то напомнили госдуму......

Истерические метания Энички, ИМХО, нашли свое объяснение. Не переходят, грите, так на темную сторону? Да нет, именно так и переходят. С криком, слезами, пытаясь подвести хоть какую-то логическую основу, с полным осознанием собственного падения, предавая друзей, братьев, любимых, с одержимостью лишь одним желанием - удержать рядом с собой дорогое существо любой ценой. Не речи старого маразматика привели Эничку на ТС, а собственное эгоистичное желание сохранить Падме. Душить, правда, не стоило, но это уже издержки ТСС.

Йода исключительно порадовал. "Я потерпел фиаско...." Напрашивался другой перевод: "Во, млин, лоханулся!... Хотел как лучше, а получилось..... ну, сами знаете. Свалю ка я отсюда, пока все не устаканится!"

Дележка детей тоже сильно. Помните мультик про котенка по имени Гав? "Я возьму котенка!" - " А я щенка!". Сдается мне, Лукас его тоже смотрел.

Позвольте напомнить одну сцену из Э6.
- Лея, ты помнишь свою мать? Свою настоящую мать?
- Так... Мысли, чувства, образы....
- Расскажи мне!
- Она была хорошая, добрая, но... грустная.
Ну и? Кто из вас помнит себя лет до трех? Неувязочка!

Кстати, по поводу причин смерти Падме... Медицине известны случаи, когда человек умирает, потому что просто не хочет жить. Здесь то же самое. Не было никаких физиологических причин. Просто она НЕ ХОТЕЛА ЖИТЬ.

Про развод Джедаев, как слепых котят и убийство детишек уже говорили много....

Дальше - больше! Бросить беременную женщину на раскаленной планете что бы спасти мир?! Гм... проглотили с большой натяжкой.... Можно ее было хоть на корабль отправить??? А того, кого называл другом и братом покромсать в мелкий винегрет и оставить подыхать???!!!!! Да еще претензии предъявил: "Ты же был избранным!". Это Светлая Сторона???? Это Добро????!!!!! Хоть бы добил, что ли...

Вообще, странные представления о добре и зле после просмотра, не находите?

Ну и пара замечаний на прямую Э3 не касающихся. У Оби Вана поменялся цвет глаз. В Э4-6 карие, а в Э1-3 голубые. В этом возрасте вроде уже не должны меняться??? Линзы не могли найти?

Сцена из Э2, когда мать умирает на руках Энички и он идет всех громить и Э4, Люк видит обгорелые скелеты... Снято, ИМХО, так что бы провести параллель между отцом и сыном, но посмотрите как за долю секунды у Хэмилла меняется взгляд! Сначала только боль, а потом такая жгучая ненависть! Кристенсен сильно не дотягивает, потому и создается впечатление истеричности и легкого дебилизма в Эничке.

Резюме Фильм вытянул потрясающий звуковой ряд. А вообще, Лукас прав: фанаты выросли, а звездные войны остались теми же.

З.Ы. А еще Вейдер не может пищать!!!!!!!!!

[Witch]

Marusya

У Оби Вана поменялся цвет глаз. В Э4-6 карие, а в Э1-3 голубые.

У Гиннеса глаза голубые, у МакГрегора - серо-зеленые переменчивые иногда до голубого. Так что у вас или плохое цветовосприятие, или заезженная пленка. Я думала, что хуже моей нет, но если у вас голубой на коричневый поменялся...

[Anakin Solo]

Да многово понять трудно в 3-м эпизоде, особенно по содержанию. НО почитайте книгу МЕСТЬ СИТХОВ. Там больше объясняется, и ничего не изменено.
Я то думал, почему Бен не добил Дарта Вейдера, когда тот валялся на краю у лавы. А до этого он пообещал Йоде разобраться с этим ситхом(может и не убить, а позвать опять Анакина на сторону света). А теперь оставил и та-та-та. Вейдер потом нафиг всех мочитьб по вселенной будет за плохое,хорошее и просто так, если что не так.
А в книге описывается, что оказывается он оставил СИЛЕ решать, что с ним будет(короче пошёл в своего учителя) и смылся по пырику, потому что увидел(или почувствовал) корабль Императора.


И про переход там борльше. Так что теперь ругать меньше надо. Мы же в натуре не знаем, что они думали. Мы видим тольтко их действия, слышим разговоры. А так параллелей с другими эпизодами(как 1и2 так и 4,5,6) можно дохрена найти.

Правда всё равно, немного несуразные вещи встречаются, но это дефект БЛОКБАСТЕРОВ(прямо в властелинах их нет?), а содержание(по книге) меня уже меньше нервирует, чем раньше.

[Marusya]

Marusya

У Гиннеса глаза голубые, у МакГрегора - серо-зеленые переменчивые иногда до голубого. Так что у вас или плохое цветовосприятие, или заезженная пленка. Я думала, что хуже моей нет, но если у вас голубой на коричневый поменялся...

Гм.... Возможно подзабыла.... А на счет пленки Вы правы!!! Ей, дай Бог памяти, лет 12 уже! Посмотрю.
К слову, дефектом цветовосприятия, он же дальтонизм, страдают исключительно мужчины. Дамам не грозит :-)))

[Vin_Lorren]

[offtop]

К слову, дефектом цветовосприятия, он же дальтонизм, страдают исключительно мужчины. Дамам не грозит :-)))

Не верьте рекламе краски Тиккурилла! Грозит. Только у мужчин шансы куда больше.

Выписка из энциклопедии:

Дальтонизм - неспособность правильно определять те или иные цвета. Может иметь наследственную природу или быть вызванным заболеванием зрительного нерва или сетчатки. Приобретенный дальтонизм имеет место только на глазу, где поражена сетчатка или зрительный нерв. Ему также свойственно прогрессирующее ухудшение со временем и трудности в различении синего и желтого цветов.

Наследственный дальтонизм встречается чаще, поражает оба глаза и не ухудшается со временем. Этот вариант дальтонизма в разной степени выраженности присутствует у 8% мужчин и 0.4% женщин. Наследственный дальтонизм связан с X-хромосомой и практически всегда передается от матери-носителя гена к сыну.
[/offtop]

Да многово понять трудно в 3-м эпизоде, особенно по содержанию. НО почитайте книгу МЕСТЬ СИТХОВ. Там больше объясняется, и ничего не изменено.

Я вот не читал. И фильм - не лучшая ей реклама. И снимать надо так, чтобы потом не оправдываться: "За разъяснениями - к книге!".

[Мэгги]

Кстати, да. После просмотра поняла, что книга мне понравилась больше. В фильме отсутствуют многие моменты, присутствующие в книге, но не в этом суть. В книге хотя бы даются объяснения каких-то поступков героев, в фильме, и впроямь, многое перевёрнуто с ног на голову, и начинаешь задумываться - а чем, собственно, джедаи лучше ситхов? В одной и той же ситуации поступили бы одинаково, только по разному мотивируя. Пример: в начале фильма Палпатин гворит Эни - бросай Обика, спасай меня и себя. Йода бы поступил точно так же, только оправдал бы по-другому - отринь, мол, все эмоции и выполни свой долг. Вот Оби его и выполнил - бросил и отвалил. Ну и чем он после этого лучше ситха? А если бы спас или хотя бы добил - это уж куда милосерднее, чем смотреть на искромсанного тобою же друга... ах, простите, у джедаев же не бывает друзей! Ну, не друга, коллеги по работе, сползающего в огненную пропасть, - Дарта Вейдера могло бы и не быть. Впрочем, тогда бы не было и классической трилогии...

[Marusya]

Выписка из энциклопедии:

Какого года энциклопедия?

Вейдер потом нафиг всех мочитьб по вселенной будет за плохое,хорошее и просто так, если что не так.

Да с чего Вы, собсно, взяли?

Мы же в натуре не знаем, что они думали.

Никто никогда не знает, что думает другой человек. Мы делаем выводы на основании своего восприятия как раз действий и разговоров. А выводы уже изложены выше.

Пример: в начале фильма Палпатин гворит Эни - бросай Обика, спасай меня и себя. Йода бы поступил точно так же, только оправдал бы по-другому - отринь, мол, все эмоции и выполни свой долг. Вот Оби его и выполнил - бросил и отвалил. Ну и чем он после этого лучше ситха? А если бы спас или хотя бы добил - это уж куда милосерднее, чем смотреть на искромсанного тобою же друга... ах, простите, у джедаев же не бывает друзей!

В связи с этим замечанием возникли следующие мыслишки:
а) Суть Джедаев и Ситхов одинакова. Разная филосовская подоплека.
НО:
б) не кажется ли Вам, что вот за этим отношением Джедаев к друзьям скрывается..... страх что ли??? Типа, относись ко всему равнодушно и на тебя не смогут повлиять.
И
в) на протяжении всего эпизода тянется трепология о пророчестве.... Для начала я упустила, а откуда оно вообще взялось это пророчество?
И потом, неужели нельзя было что-то предпринять, чтобы оно не сбылось?
Или задача Джедаев отстраненно наблюдать за развитием событий?
Не лезь, не люби, не ........?
Так получается?

[Alena]

Marusya

Или задача Джедаев отстраненно наблюдать за развитием событий?
Не лезь, не люби, не ........?
Так получается?

Нет, не так. Философия и образ жизни джедаев куда сложнее. Люби - безусловно, без привязанности и собственничества. Только тогда это любовь, а не жажда обладания. Люби и цени любую жизнь во всех ее проявлениях. Защищай невиновных. Думай не о себе, а о других. И т.д.
А Вы, кроме третьего, другие приквельные эпизоды смотрели? Складывается впечатление, что нет.

[Йода]

Какого года энциклопедия?
Да с чего Вы, собсно, взяли?
Никто никогда не знает, что думает другой человек. Мы делаем выводы на основании своего восприятия как раз действий и разговоров. А выводы уже изложены выше.
В связи с этим замечанием возникли следующие мыслишки:
а) Суть Джедаев и Ситхов одинакова. Разная филосовская подоплека.
НО:
б) не кажется ли Вам, что вот за этим отношением Джедаев к друзьям скрывается..... страх что ли??? Типа, относись ко всему равнодушно и на тебя не смогут  повлиять.
И
в) на протяжении всего эпизода тянется трепология о пророчестве.... Для начала я упустила, а откуда оно вообще взялось это пророчество?
И потом, неужели нельзя было что-то предпринять, чтобы оно не сбылось?
Или задача Джедаев отстраненно наблюдать за развитием событий?
Не лезь, не люби, не ........?
Так получается?

Очень неверное понимание джедаев. Джедай не равнодушный, просто в оличии от ситха он ведет борьбу со злом внутри себя, то есть сам с собой, со своими страстями. Ситх их культивирует, питается от них.

[Darth Yoda]

Vin Lorren давай я попробую опровергнуть некоторые ляпы в фильме.
Ты готов?

Ну или может у кого ещё вопросы?

Сообщение отредактировал Darth Yoda - 31 Май 2005, 02:34

[Marusya]

Философия и образ жизни джедаев куда сложнее.

Эт точно!

Люби - безусловно, без привязанности и собственничества.

У Шварца в "Обыкновенном чуде" Король рассказывает об одном из своих предков:........... Когда у него на глазах убивали его жену он только шептал:"Потерпи, дорогая, может все еще обойдется!" (не цитата, но близко к тексту).
Я хочу сказать, что по джедайской философии Эни должен был спокойно наблюдать, как гибнет его любимый человек. Собсно, об этом Йода ему и сказал. Т.е. выбор был - либо он становится Джедаем, либо получает призрачный шанс спасти Падме.
Вот она Ваша любовь без привязанности. Насчет собственности, пожалуй соглашусь.
Но в таком случае, и Люк не должен был спасать Хэна и Лею, а предоставить их своей судьбе, что ему тот же Йода и предлагал. Однакось спас и таки стал Джедаем.
Так что

просто в оличии от ситха он ведет борьбу со злом внутри себя, то есть сам с собой, со своими страстями. Ситх их культивирует, питается от них.

Отличная формулировка.

А Вы, кроме третьего, другие приквельные эпизоды смотрели? Складывается впечатление, что нет.

Ох неправильно Вам кажется!

Честно, после недоумения, вызванного просмотром Э1 и откровенного хохота над Э2, Э3 пошла смотреть исключительно из чувства долга.

Ну не люблю я их! Не люблю!
Насколько благоговею перед классической трилогией, ровно настолько же не люблю приквелы. Души в них нет. Просто красивая компьютерная поделка.

[redice]

Marusya

Насколько благоговею перед классической трилогией, ровно настолько же не люблю приквелы. Души в них нет. Просто красивая компьютерная поделка.

А что такое душа в фильме? И чья душа то? Можете четко сформулировать? Я полагаю, что не сможите. Потому что здесь все субъективно...Я виду так и чувствую так, а Вы иначе. Но это не значит, что кто-то из нас прав. Приквелы тоже поднимат некоторые и психологические, и философские проблемы и способны трогать...восхищать..поражать. Одно это уже говорит в неправду того, что нет в них души...

[Alena]

Marusya

Я хочу сказать, что по джедайской философии Эни должен был спокойно наблюдать, как гибнет его любимый человек. Собсно, об этом Йода ему и сказал. Т.е. выбор был - либо он становится Джедаем, либо получает призрачный шанс спасти Падме.

Интересно, но результат показал, что именно Йода оказался прав. Отпусти Эни свою одержимость, Падме осталась бы жива. Поскольку именно собственные эмоциональные привязки обычно помогают прокладывать путь во внешнем мире. Изменись Эни внутри - изменилось бы все и снаружи. В этом мудрость, которая прекрасно помогает и в нашей галактике.

[redice]

Алена

Отпусти Эни свою одержимость, Падме осталась бы жива.

Не факт. Не сделай Энакин все сам...Палпатин бы специально какого - нибудь убийцу заслал чтобы прикончить ее.
И Йода говорил не о том, что нужно отпустить свою несдержанность и все будет в порядке. Он предлагал смириться со смертью любимого существа.
Просто сесть на попу ровно и ничего не делать. Также он и Люку предлагал не делать лишних телодвижений, когда тот увидел мучения своих друзей в Облачном городе. И заметь, Люку таки удалось их спасти...Так что эта не аксиома...

[Alena]

redice

И заметь, Люку таки удалось их спасти...

Это они Люка спасли!
А слова Йоды каждый понимает в меру своей испорченности. Конкретно так, как ты это излагаешь, он не говорил!

[redice]

Alena
Мы все понимаем в меру свой долбанутости и звезданутости не только слова Йоды.

Death is a natural part of life. Rejoice for those around you who transform into the Force. Mourn them, do not. Miss them, do not. Attachment leads to jealousy. The shadow of greed, that is.
Train yourself to let go of everything you fear to lose.

Иными словами: смирись, смерть - норма жизни, не предпринимай ничего иначе загремишщь на ТСС и не успеешь даже чихнуть (ну ладно про чихнуть это моя отсебятина, но в целом я ведь правильно поняла смысл слов магистра ушастого? )

Это они Люка спасли!

Если бы не Люк...если бы он не прилетел на Беспин, кто знает как сложилась бы их дальнейшая судьба. Озверел бы Вэйдер, вспомнил бы дела молодочти буйной и пошинковал бы их в капусту...

[Alena]

redice
Это было сказано в плане того, что не надо бояться смерти. Пора, чувак, расслабиться. И перестать бояться.
А последнее предложение как раз хорошо показывает, что он внутренне должен был отпустить привязанность и т.д.
Да, я понимаю, про степень долбанутости. Наверное, настолько долбанута в плане восточных учений, что по-другому эти слова в принципе и не трактуются.
Но результат-то, вот что главное. Поступи Эни, как советовал Йода, все было бы по-дугому.

А про Люка. Хэна бы отдали Джаббе. И Лея точно так же могла слинять с Лэндо.

[Marusya]

А что такое душа в фильме? И чья душа то? Можете четко сформулировать?

совкупность тонких энергетических вибраций creating-индивидуумов, воспринимаемых на подсознательном уровне, вызывающих личностный эмоциональный отклик воспринимающих субъектов на протяжении сколь угодно долгого периода времени.

Я виду так и чувствую так, а Вы иначе. Но это не значит, что кто-то из нас прав.

Абсолютно!
Я и высказываю свою точку зрения.

Отпусти Эни свою одержимость, Падме осталась бы жива.

Почему? Что-то мне кажется, все были настолько уверены в ее смерти, что шансов не было. То бишь Анакин переживает очередную потерю, которая выводит его на новый уровень личностного роста и становится тем самым Дждаем, над которым не властны эмоции.

В этом мудрость, которая прекрасно помогает и в нашей галактике.

не по теме, но просто.........
На себе никогда не испытывали?

Это было сказано в плане того, что не надо бояться смерти.

Да че ж ее бояться? Там уже все равно!

А про Люка. Хэна бы отдали Джаббе. И Лея точно так же могла слинять с Лэндо.

Эк у Вас это прозвучало!
Да не, скорей долбал бы их бывший Эни, долбал, пока не задолбал или Люк не явился бы.

[Dart_Satana]

Эпизод 3 мне понравился, зачем его ругать?

[Master]

Dart_Satana
Ну так.Конечно были там всякие мелкие... Короче, ближе к телу...Вообще фильм классный!

[Jedi Padme]

Эпизод Третий-ОТЛИЧНЫЙ фильм!
Честное слово, я плакала целый час после первого просмотра.
Такое впечатление произвел... Самая яркая, насыщенная, трагическая картина из приквелов. ИМХО.

Наверное, единственное, что мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ в Э3-это как одели Падме. Она носит какие-то бесформенные балахоны преимущественно темных цветов, даже не разобрать, что на ней надето. А саму Падме из-за этих "нарядов" и не видно. А если бы бедняжка видела, в чем ее положили в гроб, она, наверное, перевернулась бы не один раз-от позора. Когда я увидела сие зрелище-чуть не упала. Падме только волосы хорошо причесали и украсили, а та синяя тряпка, именуемая платьем, годится только на то, чтобы полы во дворце Джаббы Хатта полировать. А не надевать сей стремный балахон на молодых красивых покойниц. ИМХО.

Впрочем, и на Солнце есть пятна... Но оттого оно своей сути не меняет.

[Оператор]

И я тоже не буду принимать в этом участие. Лучший фильм во всей Саге. Зачем мне его ругать?

Сообщение отредактировал Оператор - 6 Октябрь 2008, 23:17

[Дарт Алекс]

Ругать?! самый любимый из эпизодов - и ругать?! нет, не стану!

[Witch]

Непонятно, зачем поднимать умершие темы только для того, чтобы сказать, что эта тема не нравится? Одним фильм понравился, другим нет. Эта тема для тех, кому не понравился. Остальные могут петь дифирамбы этой жуткой поделке в другом месте.

[Штурмовик №66]

Witch
Жуткая поделка, говорите... А разговор Палпатина с Анакином после того, как последнего Совет попросил стучать на верховного канцлера? По-моему, сильная сцена. И приказ 66...

Сообщение отредактировал Штурмовик №66 - 7 Октябрь 2008, 10:35

[Hideyosi]

Witch
Жуткая поделка, говорите... А разговор Палпатина с Анакином после того, как последнего Совет попросил стучать на верховного канцлера? По-моему, сильная сцена. И приказ 66...

Пара находок, не более.
В III эпизоде самый провисший сценарий, из всех 6-ти частей.

[Штурмовик №66]

hideyosi

Пара находок, не более.
В III эпизоде самый провисший сценарий, из всех 6-ти частей.

Вы так категорично утверждаете про сценарий... Впрочем, мнения у каждого свои. Для меня фильм очень захватывающий, динамичный + пара, как Вы говорите, находок. ИМХО, остальные части намного скучней и менее выразительны по сравнению с этой.

[Queen Amidala]

Зачем его Ррругать??? Самый классный эпизод- ругать??? Он мне ОЧЕНЬ нравится!!!

Эпизод Третий-ОТЛИЧНЫЙ фильм! icon12.gif
Честное слово, я плакала целый час после первого просмотра. cry.gif
Такое впечатление произвел... Самая яркая, насыщенная, трагическая картина из приквелов. ИМХО.

А я плакала во время просмотра (там где Падме умирает и.т.д)

остальные части намного скучней и менее выразительны по сравнению с этой.

согласна

Сообщение отредактировал Queen Amidala - 7 Октябрь 2008, 13:17

[DarthGirl]

Третий-ЛУЧШИЙ ЭПИЗОД, зачем вообще создавать эту тему!!!!!

[V-Z]

DarthGirl
Хотя бы потому, что многие, как видим, относятся к Э3 критически. Как и я; считаю, что это не более чем фильм с отдельными сильными сценами. Но слишком уж неубедительный.

[Big Walking Carp...]

Господа, а может кто-нибудь из вас потрудится хоть как-то аргументировать свою критику в адрес этого фильма? Ни одного мало-мальски обоснованного "рррругательного" поста я здесь доселе не встретил...

[Delen Jace]

Big Walking Carpet
Обосновать, говорите? Пожалуйста. Мне тоже Э3 очень не нравится. Конечно, некоторые струны души он задел плаксивыми сценами, но в общем оставил неприятное впечатление и разочарование после просмотра.
Прежде всего мне не нравится, как показали Энакина. Абсолютно невразумительное поведение. Неадекват, психологическая неуравновешенность. Полное отсутствие логики. И зачастую просто идиотизм. Примеров полно:
1) Йода говорит, что будущее в движении и надо к видениям относиться с осторожностью. А что делает Энакин? Он накручивает себя и относится к ним как к аксиоме.
2) Открытое возмущение, что ему не дали звание магистра, хотя он прекрасно знал, что его вообще не должно было быть в Совете, если бы не Палпатин. То есть к вмешательству в дела Ордена он отнесся нормально, а к естесвенной реакции джедаев - нет.
3) Отношения с Палпатином - вообще отдельная песня. Это ж надо быть таким наивным дураком. Ладно, он ему верил, пока не открылась правда, что он ситх. Но что мы видим потом? Вопли "он МНЕ нужен", препирательства с Винду, когда решалась судьба Палпатина. Отрубание руки Винду... За которым последовал выброс молний Палпатина, который до этого притворялся уставшим и беспомощным. И это не насторожило? Ладно, идем дальше. Что говорил Палпатин про средство спасения от смерти? Что его учитель нашел его, и что он передал ему много знаний. Из чего Энакин должен был сделать вывод, что Палпатин УЖЕ знает, как спасти Падме. Вместо этого Палпатин говорит - мы что-нибудь придумаем, мы поищем способ спасти Падме. То есть любому, кроме Энакина, ясно, что это была самая элементарная замануха. И что на самом деле Палпатин ему ничем помочь не может.
Идем дальше. Все время Палпатин говорил, что он за Республику, он будет всеми силами отстаивать ее идеалы. А джедаи идут против Республики в лице ее наилучшего защитника Палпатина. Ну допустим, Энакин поверил. Только почему же он спокойно так отреагировал на провозглашение Империи? А на счет войны с сепаратистами? Когда вскрылось, что Палпатин откуда-то знает, где их искать. Минимум, у Энакина должна была возникнуть куча вопросов. Но они не только у него не возникли - он продолжал себя вести как последний идиот.

Это только первые примеры, что пришли мне в голову.

Вообще же ляпов было очень много. Очень ненатурально показали смерть Падме. Не придумали ничего лучше? Я билась в истерике от слов "она не хочет жить". У нее двое детей родилось, а эта хм... молодая мамаша жить не хочет?! Эничка ее так подло кинул, понимаю. Но что же, из-за этого надо забывать свой материнский долг? В общем, у сценаристов на этом пункте явно закончилась фантазия. Мне все время хочется сказать "не верю".

Не нравятся мне и батальные сцены в самом начале. Этакие пушечки с ядрами, и кораблики друг напротив друга. Так и вижу, как пираты в Карибском море захватывают испанский галеон. Такое ощущение, что там вообще не имели представления о тактике.

Перевод в фильме просто ужасен. Хорошо хоть, я смотрела его и в оригинале. Это хоть немного реабилитировало его в моих глазах.
Фильм выезжает в основном за счет графики, а игра актеров оставляет желать лучшего.

В общем, для меня фильм оказался совершенно неубедительным. Не того я ожмдала от завершения Саги. Фильм скорее тянет на детский.

Ладно, я потом еще что-нибудь допишу, как вспомню.

Сообщение отредактировал Delen Jace - 7 Октябрь 2008, 16:08

[DarthGirl]

Вообще же ляпов было очень много. Очень ненатурально показали смерть Падме. Не придумали ничего лучше? Я билась в истерике от слов "она не хочет жить". У нее двое детей родилось, а эта хм... молодая мамаша жить не хочет?! Эничка ее так подло кинул, понимаю. Но что же, из-за этого надо забывать свой материнский долг? В общем, у сценаристов на этом пункте явно закончилась фантазия. Мне все время хочется сказать "не верю".

в этом согласна, но фильм в общем нравится, хотя ляпов много..........

[Jedi Padme]

Witch

Тема считается окончательно умершей только если она закрыта. А эту можно было бы назвать "уснувшей". Часто так бывает-когда кто-то один приходит в уснувшую тему, приходят и другие. И сразу находится что сказать.

Обращусь к господам и дамам, которым не нравится перевод. Объясните, почему.

Ну что еще мне немного не понравилось-так это еще то, что сюжет Э3 немного похож на "Отелло". Так и представляю себе следующий диалог на Мустафаре.
Энакин:- О, Падме! Здравствуй, дорогая!
Увидел твой корабль я.
Падме:- Здравствуй, дорогой мой.
Тревожилась я за тебя.
Э:- Меня сегодня что-то одолела
Грусть по пейзажам на моей родной планете.
Дай мне кулончик посмотреть. Да нет, не этот.
П:- А какой?
Э:- Ты знаешь. Тот, что я тебе на пямять подарил.
П:- Его со мною нет... Остался он на Корусканте-Сити.
Летим отсюда, здесь опасно!
Э:- Вот как? Он выпилен из дерева Джапор,
Что двести лет росло на Татуине
(Хоть говорят, что там деревьев нет),
Порой ночною звездной, в новолунье.
В нем счастья заключен секрет великий
И долголетия. Храни кулон. Пока он на тебе,
Беда с тобою вряд ли приключится.
П:- Да неужели?
Э:- Угу.
П:- Да неужто?
Э:- Что толку повторять одно и то же!
Кулон мой, Амидала, где кулон?
П:- Ведь я уже сказала...
Ты с Оби-Ваном повежливее будь,
Он твой Учитель, он тебе как брат.
Э:- Колись, куда кулончик мой девала?!
Я знаю все, подумай о грехах!
П:- О Сила, да единственный мой грех-любовь к тебе!
Э:- Уж это вряд ли!
Я знаю все! ТЫ ОБИ-ВАНУ ПОДАРИЛА!!!
И тут появляется Оби-Ван собственной персоной и со всеми вытекающими последствиями.
Только тут удушение несколько по иным причинам.
Уважаемые господа модераторы, извините за небольшое "лирическое" отступление от темы.

Еще добавлю про гардероб и имидж Падме. Ну кто же спит с косметикой на лице, с волосами, стянутыми в пучок на макушке и в рубашке, больше похожей на вечернее платье. Да еще и с жемчужными нитями по бокам. И см. выше.


Несколько нереалистична сцена убийства Джедаев Сидиусом. Я уже писала об этом- в другой теме. В новеллизации все гораздо реальнее. Там он "заговорил" Джедаев сначала. И фейс Сидиуса сильно просит кирпича, как, впрочем, и в Э6.

...Опять я занималась выискиванием пятен на солнце... Ничего совершенного ведь нет- или почти ничего. Но все же...

[Big Walking Carp...]

Delen Jace

Обосновать, говорите? Пожалуйста. Мне тоже Э3 очень не нравится. Конечно, некоторые струны души он задел плаксивыми сценами, но в общем оставил неприятное впечатление и разочарование после просмотра.
Прежде всего мне не нравится, как показали Энакина. Абсолютно невразумительное поведение. Неадекват, психологическая неуравновешенность. Полное отсутствие логики. И зачастую просто идиотизм. Примеров полно:

Н-да... Обосновывать отстойность фильма, расписывая отрицательные черты главного героя...

Вообще же ляпов было очень много. Очень ненатурально показали смерть Падме. Не придумали ничего лучше? Я билась в истерике от слов "она не хочет жить". У нее двое детей родилось, а эта хм... молодая мамаша жить не хочет?! Эничка ее так подло кинул, понимаю. Но что же, из-за этого надо забывать свой материнский долг? В общем, у сценаристов на этом пункте явно закончилась фантазия. Мне все время хочется сказать "не верю".

То же самое, уважаемая... Это проблемы вашего восприятия фильма, его героев, их поступков и т. д. К качеству картины это никакого отношения не имеет. Еще скажите, что Джульетта не должна была покончить с собой, и обвините в недостатке фантазии Шекспира. Она ведь тоже могла забеременеть...

Этакие пушечки с ядрами, и кораблики друг напротив друга. Так и вижу, как пираты в Карибском море захватывают испанский галеон. Такое ощущение, что там вообще не имели представления о тактике.

Вот только о тактике и реализме в ОТ рассказывать не надо... Иначе ее на тех же основаниях можно будет сливать в отстойник. В 6 эпе, если вы не помните, был такой же бой между 2 крейсерами.

Фильм выезжает в основном за счет графики, а игра актеров оставляет желать лучшего.

Шаблонное обвинение, много раз использовавшееся и против ОТ. Обосновать потрудитесь...

[Witch]

Big Walking Carpet

Обосновывать отстойность фильма, расписывая отрицательные черты главного героя..

Да не отрицательные черты Энички волнуют. Что взять с клинического идиота, которым он показан в фильме, а полная абсурдность сюжета. А лично мне еще и не нравится режиссерская работа. Фильм похож на нарезку эффектных кадров, смешанных безо всякого смысла исключительно ради показать еще одну фичу.

Это проблемы вашего восприятия фильма, его героев, их поступков и т. д. К качеству картины это никакого отношения не имеет.

А что, личное восприятие фильма уже никак не влияет на то понравился он или нет? Человек вам пишет, что ему в фильме не понравилось. Если вы от того перечня в восторге - ваше право. Восхищайтесь.
Если же вам нужен подробный разбор, почитайте сообщение №5.
Jedi Padme

Часто так бывает-когда кто-то один приходит в уснувшую тему, приходят и другие. И сразу находится что сказать.

Разумеется. Но не в том случае, когда человек приходит в совершенно чуждую ему тему, в которой уже давно отгорели обсуждения и начинает удивляться, зачем ее создавали вообще. Сразу после выхода фильма прошла такая волна разочарования, что этот факт просто невозможно было не обсуждать. Сейчас страсти уже улеглись. Люди смирились с тем, что обещанный супер-дупер-пупер эпизод не соответствует их ожиданиям. А большая часть этих людей вообще под впечатлением разочаровалась в ЗВ и покинула форум. Так что обсуждать их отношение к фильму вам практически не с кем. А хвалить его в данной теме - оффтоп.

Сообщение отредактировал Witch - 7 Октябрь 2008, 19:06

[Big Walking Carp...]

Witch

Сразу после выхода фильма прошла такая волна разочарования, что этот факт просто невозможно было не обсуждать. Сейчас страсти уже улеглись. Люди смирились с тем, что обещанный супер-дупер-пупер эпизод не соответствует их ожиданиям. А большая часть этих людей вообще под впечатлением разочаровалась в ЗВ и покинула форум.

Разочаровались? Кто???? Огромное количество людей зафанатело от ЗВ именно после него. Критики отнеслись к 3 эпу положительно, если вы не в курсе.

А что, личное восприятие фильма уже никак не влияет на то понравился он или нет? Человек вам пишет, что ему в фильме не понравилось.

А меня мало интересуют детские мечты человека, которые не исполнил Лукас. Я ждал обоснованной критики, дождался лишь эмоций...

[Witch]

Big Walking Carpet

Разочаровались? Кто?

Взрослые люди, давние поклонники ЗВ. А то, что масса детишек зафанатела, так дети народ не критичный. Большинству достаточно красивой картинки и побольше пиф-пафа. Посмотрите, за что, главным образом, хвалят третий эпизод: "да там такой экшен! такие эфекты! Вау! Класс! башку сносит!" Или "А! Джедаи таки полные идиоты и сволочи! Я всегда знал это! ЯЯЯ! Такой темный! Такой правильный! Ура!"
Вы видели хоть один аргументированный разбор замечательности третьего эпизода с точки зрения логики, сценария и режессуры? Поделитесь. Мне таких шедевров не попадалось.

Я ждал обоснованной критики, дождался лишь эмоций...

Почитайте всю тему. Там и обоснованная критика есть. Не только эмоции.

[BlackJack]

Да кто вы вообще такие, чтобы сметь так обливать грязью ШЕДЕВРАЛЬНЕЙШЕЕ ТВОРЕНИЕ лучшего режиссера этой Вселенной, Джорджа Лукаса... а? Как вы вообще посмели?
Да этот фильм... он же просто супер... Э3 - самое лучшее, что вообще было в САГЕ! В ЦЕЛОЙ САГЕ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ БЫЛО, и тут БАЦ! И шедевральное окончание ЗВ... Э3. Лучше быть не может!


*Скорее бежит в туалет, и вымаливает у унитаза прощения последствием извержения из своих внутренностей.*

А теперь, прошу меня простить, без пафоса. Э3 по смыслу и логике - равнозначен моему вымаливанию грехов у унитаза. Лукас просто завершил Сагу. Ничего большего. Ответив на вопросы, ответы которых уже все знали до Э3, и заставил задать много вопросов, так и оставшихся без ответа. Что ж... пусть мультик нам хоть что - то раскроет.

[Hideyosi]

Прекращаем оффтоп и на тему лучшего эпизода топаем сюда
Здесь, только ругаем !!!

Сообщение отредактировал hideyosi - 7 Октябрь 2008, 23:18

[Jedi Padme]

hideyosi

Хорошо.

Вот, наверное, последний пункт моего "злопыхательства".
Я была ОЧЕНЬ удивлена, когда меддроиды не предприняли даже ПОПЫТКИ оживить Падме- если учесть уровень развития технологий в ДДГ. Не провели никаких реанимационных мероприятий. Это несколько странно.

Вот, пожалуй, и все. Сайонара.

[Master Luke]

Третий эпизод получился неплохим. Правда ОЧЕНЬ МНОГО сцен с Падме и Энакином. Они не удались как и во втором эпизоде. А ещё не получилось сражение Йода VS Палпатин. Не верится что магистр Джедай (которого считали одним из сильнейших) не смог одолеть Императора.

Сообщение отредактировал Master Luke - 7 Октябрь 2008, 22:28

[Дарт Алекс]

кхм, ну что ж. ругать так ругать Мне очень не нравятся сцены Анакин-Амидала. . . неудачные, на мой взгляд. как и во втором эпизоде. в остальном. . . погодите, я что-нить еще вспомню

[Delen Jace]

Big Walking Carpet

Н-да... Обосновывать отстойность фильма, расписывая отрицательные черты главного героя...

Если вы не заметили, я расписала не только это. Позволю себе цитату:

Да не отрицательные черты Энички волнуют. Что взять с клинического идиота, которым он показан в фильме, а полная абсурдность сюжета. А лично мне еще и не нравится режиссерская работа. Фильм похож на нарезку эффектных кадров, смешанных безо всякого смысла исключительно ради показать еще одну фичу.

Вот, вам хорошо ответили. Я вполне согласна с этим мнением.

То же самое, уважаемая... Это проблемы вашего восприятия фильма, его героев, их поступков и т. д. К качеству картины это никакого отношения не имеет. Еще скажите, что Джульетта не должна была покончить с собой, и обвините в недостатке фантазии Шекспира. Она ведь тоже могла забеременеть...

Интересно как. Значит ВАШЕ восприятие фильма имеет право на существование, а мое нет? Вы почему-то считаете, что ваше восприятие как раз таки имеет отношение к качеству. Потому что вам кажется, что качество хорошее. Мол, какое совпадение) И тут бац! Кто-то посмел ваше мнение оспорить) Да, повторю еще раз, в МОЕМ восприятии фильм некачественный. Не по параметрам, сколько денег в него вложили, и какую графику забацали. А по критерию актерской игры, рисовки персонажей и режиссуры.

Разочаровались? Кто???? Огромное количество людей зафанатело от ЗВ именно после него. Критики отнеслись к 3 эпу положительно, если вы не в курсе.

Ах, ну да) Я уже поняла, что по вашему разочаровались какие-то дебилы, ничего не понимающие в высоком искусстве))
Как правиль сказала Witch, зафанатели в основном дети. А кроме положительных рецензий на фильм лично я видела множество отрицательных. И это факт. Просто критики такие же люди, как и мы. Кому-то понравилось, кому-то нет.

Ну а прежде чем обвинять меня в эмоциаональности (кстати, откуда вы это взяли), не лишним было бы посмотреть на ваш собственный тон.

Да, и кстати, я тоже нигде не видела ОБОСНОВАННЫХ рассуждений, в которых доказывалось бы, что фильм удался.

[Hideyosi]

Нам обещали самый мрачный, самый страшный, самый мерзкий эпизод за всю историю ЗВ.
В итоге подвезло лишь с последним!

Если быть откровенным, я ждал, что Лукас попробует реабилитироваться после первых двух фильмов. Если быть ещё более откровенным, он сам подарил нам эту надежду диалогом Падмэ и Энакина, состоявшимся на пикнике во втором эпизоде.
И что мы получили в третьем?
Вместо брутального Вэйдера, который решает все и за всех, мы получили полоумного мальчугана (мужчиной его язык назвать не поворачивается, хоть и обрюхатил свою жену).
Лукас подпихнул нам балаганное шоу, в стиле "Петрушка и Ко.".

В ответ на выдвинутые здесь некоторыми индивидуумами притязаний Эпизода III, как лучший фильм из всех шести частей, я выдвигаю свою кандидатуру - "Эпизод IV: Новая надежда".
В качестве примера, предлагаю хорошо известный всем истинным фанам кадр из одноимённого эпизода:

Здесь мы видим трагедию, которая изменила Люка, историю Джедаев, историю галактики в конце-концов. Не будь демонстрации этой бессмысленной жестокости, Люк бы по прежнему носил свои "шоры" на глазах, Оуэн Ларс занимался земледелием, а Беру как и прежде привносила уют в семейный очаг.

Сколько силы в этом кадре!
Продемонстрируйте нечто подобное в третьем эпизоде.
Где там трагизм?
В смерти эвоков на Эндоре и то больше трагедии, чем во всей "Мести Ситхов".

Если и задумываться о ремейке, так именно об этом, а не ОТ!

[Штурмовик №66]

Господа, если вы ругаете только З-й Эпизод, ваша позиция более чем подозрительна. Вам дороже ОТ? Серьезно? Тогда для вас, уважаемые господа поклонники ОТ, должны стоять на первом месте спецэффекты. Вам же нужна проффессиональная критика, так? Вот она - эта критика - присуждала ОТ "Оскар" в основном только за эти самые спецэффекты. Были бы у Лукаса в то время технические возможности...

[Witch]

Штурмовик №66

Были бы у Лукаса в то время технические возможности...

К счастью, у него их не было.

[Maximus]

Господа, если вы ругаете только З-й Эпизод, ваша позиция более чем подозрительна. Вам дороже ОТ? Серьезно? Тогда для вас, уважаемые господа поклонники ОТ, должны стоять на первом месте спецэффекты. Вам же нужна проффессиональная критика, так? Вот она - эта критика - присуждала ОТ "Оскар" в основном только за эти самые спецэффекты. Были бы у Лукаса в то время технические возможности...

Можно ругать и 1-й и 2-й...Топик-то не об этом.
Да ОТ нам дороже...Потому что это наше детство.Вам,выросшим на "Матрице","Звездном десанте","Стелсе" и прочем "ширпотребе" этого не понять.
Хотя странно...Посмотрел в Вашу карточку-82 год.
Вам таки,видимо,важнее картинка.
А НТ местами как серпом...

А почему вы думаете,что для "стариков" картинка самая важная часть фильма?
А "Оскар"...Лукас получил его за то,что раньше так никто никогда не делал.

Сообщение отредактировал Maximus - 9 Октябрь 2008, 13:01

[Штурмовик №66]

Maximus

Да ОТ нам дороже...Потому что это наше детство.Вам,выросшим на "Матрице","Звездном десанте","Стелсе" и прочем "ширпотребе" этого не понять.

Да уж куда нам... С чего Вы взяли, вообще, что я рос на этих фильмах. Где я это сказал? И чего мне такого не понять? "Матрица", кстати, довольно неплоха, реализация идеи - очень даже ничего.

Вам таки,видимо,важнее картинка.

А Вам что, на картинку совсем наплевать? А может, одних субтитров для вас хватило бы? Каков вопрос - таков и ответ.

А почему вы думаете,что для "стариков" картинка самая важная часть фильма?

Рассуждение, исходя из постов недовольных, не более. И кто такие "старики", что за партия такая?

[Big Walking Carp...]

Delen Jace

Как правиль сказала Witch, зафанатели в основном дети. А кроме положительных рецензий на фильм лично я видела множество отрицательных. И это факт. Просто критики такие же люди, как и мы. Кому-то понравилось, кому-то нет.

Во-первых, много кто зафанател. Во-вторых, от ОТ тоже в основном начинали фанатеть именно в детстве. И тоже в основном из-за драк, погонь и классных спецэффектов. В-третьих, я встречал множество отрицательных рецензий и на ОТ тоже.
Maximus

Да ОТ нам дороже...Потому что это наше детство.Вам,выросшим на "Матрице","Звездном десанте","Стелсе" и прочем "ширпотребе" этого не понять.

А можно поменьше высокомерия? Можно подумать, в 80-е ЗВ смотрели ради философии и вечных истин. По зрелищности тогда равных они не имели. Тем более в Союзе.

Сообщение отредактировал Big Walking Carpet - 9 Октябрь 2008, 17:47

[Maximus]

Господа,подозреваю,что меня ждет долгий бан за офф-топ(такие тут Одмины)...
У вас есть дар предвидения.
Поздравляю!
Штурмовик №66...Да молитесь вы на НТ,кто Вам мешает.
А картинка...По мне НТ надо было снимать в стиле ОТ(в Голливуде,если надо,умеют).
А "стариками" я считаю тех,кто начал смотреть ЗВ еще в начале 90-х,а не с лубочных кривляний Бинкса.

Big Walking Carpet...Каждому своё...(с).

Сообщение отредактировал hideyosi - 9 Октябрь 2008, 22:36

[Big Walking Carp...]

Maximus
А с чего Вы взяли, что Эпизод 3 может нравиться только из-за "картинки"?

[Witch]

Big Walking Carpet
Потому картинка - то, что сделано качественно. Об остальном такого не скажешь.
А нравиться фильм может по разным причинам. Вот, существует некоторое количество девушек, большей частью молоденьких, которые просто млеют, когда на экране появляется Анакин. Кому-то аналогичным же образом нравится Кеноби. Но к фильму в целом это имеет мало отношения.

[Дарт Алекс]

кстати, я сагу смотрел начиная с первого эпизода, так как фанатом зв стал не так давно. конечно, Анакин там еще тот типчик психованый, а Кеноби и близко Бену из ОТ не соответствует, но говорить, что фильм не удался из-за двух персонажей - думаю, не стоит. там есть что покритиковать, но я не стану. ибо каждый имеет право на свое мнение, а мое мнение о этом фильме в целом хорошее.