Насчет отцовства, Вэйдер не почувствовал, что Лея его дочь Опции

[Этиль Лао-Васк]

Почему Вэйдер не почувствовал , что Лея его дочь при первой встрече в начале 4Э? Неужели сила хранила эту тайну?
Разве такой сильный Ситх как Вэйдер не мог почувствовать, что в Лее течет его родная кровь? Может быть почувствовать в ней что-то знакомое?

[Dart Fox]

Лея сама не знала, что Вейдер ее отец.

А сам Вейдер не может почувствовать родную кровь,
он только мысли читает...

Сообщение отредактировал Dart Fox - 8 Июнь 2005, 21:53

[Firrior]

Почему Вэйдер не почувствовал , что Лея его дочь при первой встрече в начале 4Э? Неужели сила хранила эту тайну?
Разве такой сильный Ситх как Вэйдер не мог почувствовать, что в Лее течет его родная кровь? Может быть почувствовать в ней что-то знакомое?

Это обученные джедаи или ситхи, владеющие Силой, много что через эту Силу могли друг о друге узнать. Да и то, не столько узнать, сколько получить ответ на вопрос: "да или нет"? Единственный прецендент, когда кто-то воспользовался Силой как анализатором ДНК , это в пятом эпизоде, когда Люк "прислушался к своим чувствам".

Во-первых, нигде не сказано, что с помощью Силы можно получить информацию о ком-то, кто Силой не владеет. Во-вторых, даже Люку, сильному джедаю, ничто не подсказывало, что Дарт Вейдер может быть его отцом, пока он об этом не задумался. Из этого я делаю вывод, что Вейдер (с некоторой вероятностью) мог бы узнать, что Лея его дочь... при условии, что проверял бы каждого схваченного повстанца на предмет того, не является ли он его ребенком Очень странный был бы поступок со стороны Вейдера, который тогда вообще не знал, что у него есть живые дети

[Tulip de la Froid]

Может быть почувствовать в ней что-то знакомое?

Как он мог почувствовать что-то знакомое, если он ни разу детей своих не видел???

P.S. На счет <-- так пишется...

Сообщение отредактировал Tulip de la Froid - 8 Июнь 2005, 21:50

[Этиль Лао-Васк]

[quote=Tulip de la Froid,8 июня 2005, 20:50]
Как он мог почувствовать что-то знакомое, если он ни разу детей своих не видел???

Я имела в виду, что-то знакомое из прошлого, ведь она была похожа на Падме (должна была быть похожа).

[Льдинка]

Да, на мать - не зря Амидале в 3Э приделали "бублики". Но готова поспорить - если Вейдер и уловил сходство, ничего кроме раздражения это у него вызвать не могло. Он действительно не ожидал наткнуться на своего ребенка, не ожидал даже, что они живы. Не начни Люк юзать Силу, он бы и его не опознал.

[Джаден Корр]

Это силой не предусмотрено а вооьще он просто не знал точнее знал что у него один ребёнок даже кто он ( девочка или мальчик) он не знал

[Мэгги]

Народ, вы тут как-то все забыли, что Вейдер уверен в том, что собственными руками придушил беременную жену. Да и похоронили Падме под видом беременной. Так что даже если бы Вейдер и почувствовал в Лее Силу, ему бы и в голову не пришло, что она его дочь. Ведь он думал, что его ребёнок умер, ещё не родившись.

[Молыч]

Он мог уловить Силу, исходящую от Лейи, не определив в ней свою дочь, как напрмимер случилось с Люком. Вейдер увидел в Люке сына не тогда, когда определил в нем большую Силу, а когда узнал его фамилию.

[Akay]

Во-первых, Вейдер не знал, что у него двое детей! Он знал, что у него есть Люк и был спокоен! Но насчет Леи у него все же были какие-то подозрения, ведь он мог легко убить ее за ненадобностью. Ан нет, не убил. Скорее он ощущал родство, но не мог понять "шо таке?".
К вопросу о том, что Вейдер "только мысли читает" - не только мысли! Он и другие джедаи/ситхи способны "ощущать". На то им и Сила! Прямое тому доказательство:
Вейдер - "Я твой отец!"
Люк - "Нет..."
Вейдер - "Прислушайся к своим чувствам!"
Люк и прислушался, переспрашивать не стал.

[Darth Loveless]

Мне кажется, в Лее просто слишком мало было Силы. Этим она и похожа на мать. (между прочим, иМхо, у Падме были задатки Силы). Поэтому Вейдер ее просто не "прочувствовал".

[Soley]

Единственное разумное объяснение у леи было мало силы, иначе бы он почувствовал ну если не свое отцовство. то силу точно должен был уловить. а если есть сила. то он мог бы ее к себе в ученики определить

[Black Lady]

[quote=Darth Loveless,14 июня 2005, 14:13]
между прочим, иМхо, у Падме были задатки Силы
У неё действительно была сила (не так много как у джедаев, но была). Помните, во втором эпизоде, сразу после покушения проходило совещание у Палпатина в кабинете. Тогда Йода говорит что-то вроде "Сила в тебе течёт"

Darth Loveless, я думаю, что даже если бы и почувствовал, с Падме и ребёнком не связал бы

Сообщение отредактировал Black Lady - 14 Июнь 2005, 21:26

[Witch]

Black Lady

Йода говорит что-то вроде "Сила в тебе течёт"

Жаль, что здесь нет смайла с отпадающей челюстью. Слова Йоды:
Senator Amidala, your tragedy on the landing platform terrible. Seeing you alive brings warm feeling to my heart.
И чуть позже:
By on certain, Cenator, in grave danger you are.
Странно было узнать, что кто-то в этих фразах ухитрился услышать упоминание о силе.

[ghostofmyself]

Imho, мысль сделать Люка и Лейу детьми Дарта Вейдера пришла Лукасу уже после выхода четвёртого эпизода в прокат.
Отсюда и ноги растут у всех ляпсусов.

[Джаден Корр]

Мне кажется, в Лее просто слишком мало было Силы. Этим она и похожа на мать. (между прочим, иМхо, у Падме были задатки Силы). Поэтому Вейдер ее просто не "прочувствовал".

У неё была сила . Люк Скайвокер потом её обучал.

[Alen-V]

Да,это и правда меня удивило....Хмм...Странно,он ведь так любил Падме,а Лею не признал...Ведь по сути дела Лея должна была быть чуть и не копия матери,а тут...

[Witch]

Alen-V

.Ведь по сути дела Лея должна была быть чуть и не копия матери

С какой стати? Много вы видели девочек, которые были бы абсолютно похожи на мать?

[Darth Loveless]

Джаден Корр
Да ну ёлки ж моталки...
Я говорила, что у Леи МАЛО Силы было, а не что ее вообще не было...

[Льдинка]

Во-первых, "похожа" не значит "копия". Во-вторых, "случайное", вроде бы как, сходство с человеком, которого всеми силами стараешься забыть, вызывает только раздражение - а вовсе не мысли о родстве.

[WolfRider]

Мне кажеться что если Вэйдер и не чувствовал что Лея его дочь, Сила его как то притормаживала по отношению к ней. помните, он сказал губернатору на Звезде Смерти она нам еще пригодиться, когда тот хотел ее казнить, конечно там как бы ситуация сложилась, что она действительно могла пригодиться, но все равно в голосе Вэйдера была такая какая то не похожая на манеру Вэйдера нотка.
Имхо

[LostPlanet]

но все равно в голосе Вэйдера была такая какая то не похожая на манеру Вэйдера нотка.

Только потому, что она была женщиной. Она ж не кинулась к нему на шею в криком "Папочка!" ?!

[Мэгги]

Придётся повоториться. С чего Вейдеру чувствовать, что Лея его дочь? Или вы все забыли, что в конце 3-го эпизода он придушил беременную жёнушку, и пребывает в полной уверенности, что она умерла, так и не родив ребёнка. Её и похоронили под видом беременной. Он вообще не знает о том, что у него есть дети. И во время сражения у Звезды Смерти в 4-м эпизоде он только чувствует Силу в неизвестном ему пилоте - не более того. О чём спор-то?

[Льдинка]

WolfRider
Очень даже может быть. Сначала разозлился ("как смеет эта дура и предательница быть похожа на Падме?"). Потом, когда речь зашла о казни, задумался ("женщина...похожа, похожа..."), и убивать расхотелось. "Просто расхотелось - и все". А причин анализировать свои ощущения глубже у него не было - и сходство, и какие-то задатки Силы он мог считать только делом случая.

[lamort]

Мне кажется Вейдер не убил Лею именно из-зи похожести на Падме....ИХМО

Добавлено через 46 секунд:

Alen-V

С какой стати? Много вы видели девочек, которые были бы абсолютно похожи на мать?

ага..я видела такую...они даже роста одного....

[Akay]

Да ну была Сила у Леи! Столько же, сколько и у Люка, просто она ей не обучалась! Вот и не было навыка! А Вейдер, еще раз напоминаю, думал, что у него один ребенок!

[Ричард]

Читаю ваши посты и ухохатываюсь
А помните когда Милениум Фалкон попал на Звезду Смерти в 4 эпизоде? Вот скажите а почему Вейдер тогда стоя рядом с космическим кораблём сказал *Я что то чуствую ..то чтор не чувствал... очень давно...*Он конечно имел в виду Люка

[Witch]

Ричард
Разумеется Люка. Кеноби-то по привычке закрывался, а Люк не умел. Что здесь такого странного? Форсъюзеров давным давно перебили. Похожие ощущения он только от императора мог испытывать, но они темные. А здесь джедай.

[Таквааш]

"Похожие ощущения он только от императора мог испытывать, но они темные. А здесь джедай."(Witch). Дух падаванский почуял...

[Льдинка]

Таквааш
ну да. А вот в Лее какой угодно дух был, но вот падаванский - ну ни в жисть

[Apolla]

"Разумеется Люка. Кеноби-то по привычке закрывался, а Люк не умел."
А как понять реплику Люка, когда он уже прошел обужение у Йоды и отправился с друзьями на Эндор: мне нужно уйти, я вас выдам своим присутствием. (Эп.6) Т.е. он и тогда еще не умел закрываться, хотя обучение его было уже более-менее законченным?

[Witch]

Apolla
Разумеется никто не учил Люка закрываться. Его натаскивали на полное неприятие ТСС, самоконтроль и дали несколько уроков фехтования. Все. Из него же никто и не мечтал воспитать джедая старой школы.

[Mamma Orsa]

Вейдеру это только в страшном сне могло присниться.А если он об этом и подумал, то точно бы сказал: "Бррр! Не дай бог!!!".

[Akay]

Я тут 5 эпизод пересмотрела. Там в конце есть такая сцена, когда Соло собирались ужо морозить и Чуи начал драку. Так вот в потасовке Лея на какой-то момент задержала взгляд на Вейдере, мучительный такой взгляд. И потом в 6 эпизоде она сказала, что знала, что Вейди - ее папашка. Короче, Лея и Вейдер всегда что-то чувствовали, не даром Вейдер все время пытался загробастать Лею то на свой корабль, то еще куда. В общем, таскался с ней, как с ребенком, хотя он и сам, наверное, не понимал, зачем.

[Darth Researcher]

Лея, может и знала подсознательно, а Вейдер - врядли (чё ж он так удивился, когда мысли Люка прочитал, когда на ЗС2 ). А "загробастать" он её хотел, как одного из политических преступников, избежавших казни. Но из-за её положения и мнимого происхождения (семья Органа) делал всё "деликатно", насколько для Вейдера это возможно. Иначе забил бы на Люка и подготовил из дочурки ситха что надо, не чета джедаю-самоучке.

[Darth Favourite]

Во многих источниках упоминается, что Вейдер знал о своей дочери, но ее способности были просто ничтожно малы, поэтому он решил использовать Люка в своих (Императора) планах.

[Witch]

Сит без имени

Во многих источниках упоминается, что Вейдер знал о своей дочери

Назовите, пожалуйста, эти источники.

[Максимус]

Не мог он знать. Он узнал только на ЗС2.

[Witch]

Akay

в 6 эпизоде она сказала, что знала, что Вейди - ее папашка

Да ну?! А я была уверена, что она имела ввиду, что давно чувствовала, что Люк ее брат.

[Nusha]

Мне кажеться что если Вэйдер и не чувствовал что Лея его дочь, Сила его как то притормаживала по отношению к ней. помните, он сказал губернатору на Звезде Смерти она нам еще пригодиться, когда тот хотел ее казнить, конечно там как бы ситуация сложилась, что она действительно могла пригодиться,

По новелизации Вейдер действительно возражал по поводу казни Лейи. В фильме этого не было.

Насчет того, что Лейя могла бы напомгить Вейдеру о Падме, это вряд ои. Мне кажеться, что Вейдер по идее должен был бы стараться всячески глушить в себе воспоминания о своей благоверной, иначе бы он сошел бы с ума.

[Nusha]

Вейдероныч понял как только встретил Люку...Потому что знал что Люка не дурак и оставил бы после себя замену!Вот оттуда то Вейдерыч и знал...

А нельзя ли это все прокоментировать? Что там Вейдер понял и откуда что знал? И с какого переляку еще не ставший джедаем Люк мог оставить себе замену? И вообще эти высказывания к каким эпизодам относятся?

[lamort]

Люк..Лея..ошибка Лукаса в том, что он решил приписать отцовство Энакина к этим детям после выхода 4 эпизода...ну не может Лея быть дочерью Энакина...не может..Люк другое дело..в нем, что-то есть...что-то такое..а Лея...в ней не было той силы, что была у Люка - поэтому может Вейдер еене признал...

[Riala Avery]

Вейдер всячески старался придушить в себе любое упоминание об Анакине, он считал, что внем его слабость, поэтому не думал о возможно выжевшем ребенке или о похожести врага Империи на любовь Анакина.

[lamort]

Riala Avery
Лея совершенно не похожа на мать..даже поведение..душой....

[Luke Skywalker]

lamort
Лея и не обязана быть похожей на мать. Обычно многие признаки наследственные передаются "через поколение" Она вполне могла быть похожей на бабушку.
А поведение - она не на Набу воспитывалась и не у Падме (и слава Богу!).

И Кэрри Фишер не виновата в том, что Портман пригласили на эту роль (а это было позже), не удосужившись найти более похожую актрису.

[Riala Avery]

Я думаю, что на Звезде Смерти Вейер почувствовал именно Оби-Вана, а не отголосок Падме в Люке. И это не зависит от того, кто умеет, а кто нет защищать себя Силой. Ведь между учеником и учителем образуется связь Силы, поэтому они вполне могут почувствовать друг друга.

[Witch]

Riala Avery

Звезде Смерти Вейер почувствовал именно Оби-Вана, а не отголосок Падме в Люке.

Это как?! Какая Падме?! С какой стати она будет присутствовать в Люке?
Я писала, что Люк в силе закрываться не умел. Поэтому более вероятно, что Вейдер почувствовал именно его, а не опытного в экранировании Кеноби.

Ведь между учеником и учителем образуется связь Силы, поэтому они вполне могут почувствовать друг друга.

Тогда почему его Кеноби не почувствовал? И вообще, насколько я знаю тренировочную связь после посвящения в рыцари разрывали, чтобы новый рыцарь жил своим умом, а не полагался на учителя. Так что очень маловероятно, что между Кеноби и Вейдером что-то сохранилось. Особенно если учитывать, что Кеноби вполне успешно двадцать лет сходил за покойника.

[Nusha]

Я писала, что Люк в силе закрываться не умел. Поэтому более вероятно, что Вейдер почувствовал именно его, а не опытного в экранировании Кеноби.

Тогда почему Вейдер, зайдя в конференц-зал к Таркину, заявил о том, что на ЗС присутствует именно Кеноби? Цитата: "Я чувствую колебания в силе, которые чувствовал в последний раз в присутствии своего учителя".
Кстати, откуда взялось понятие "экранирование"?

Тогда почему его Кеноби не почувствовал?

А почему сразу не почувствовал? Вполне возможно, что Кеноби Вейдера тоже почувствовал. Во всяком случае доказательств обратного в фильме я не заметила. Зато есть момент, когда Оби-Ван крадется по коридору ЗС, держа наготове сайбер. Очень может быть, что меч он достал не для охоты на штурмовиков, а как раз из опасений наткнуться на своего бывшего ученика.

[Riala Avery]

Пусть связь Рыцаря с Мастером разрывают, но они все равно могут чувствовать друг друга. Мейс Винду мог чувствовать Депу и после ее посвещения в ранг Мастера Джедая.

[Witch]

Riala Avery
Но и Дипа, и Мэйс оставались джедаями. У них не было необходимости скрываться друг от друга. А Кеноби, как джедая, искали. Не мог он оставлять такую связь. Это было небезопасно в первую очередь для Люка.
Кстати, Вейдер, находясь на орбите Татуина, не почувствовал там присутствия Кеноби.

Nusha

Кстати, откуда взялось понятие "экранирование"?

Не знаю. Наверное еще от того, что джедаи не могли почувствовать Палпатина в Силе.

Тогда почему Вейдер, зайдя в конференц-зал к Таркину, заявил о том, что на ЗС присутствует именно Кеноби? "Я чувствую колебания в силе, которые чувствовал в последний раз в присутствии своего учителя".

На тот момент Кеноби уже вполне активно применял Силу, чтобы добраться до переключателя. Именно это и убедило ситха в том, что и на пойманом корабле он почувствовал присутствие своего бывшего учителя. Ведь до этого Вейдер был неуверен в том, что именно он почувствовал. Иначе бы не ушел от "Сокола".

Зато есть момент, когда Оби-Ван крадется по коридору ЗС, держа наготове сайбер.

А в тот момент, когда он натыкается на поджидающего его Вейдера, меч выключен.

Во всяком случае доказательств обратного в фильме я не заметила.

Он не предупредил Люка об опасности. Знал бы, что на станции находится Вейдер, или взял бы парня с собой, или, как минимум, предупредил бы его.

[Nusha]

Witch

На тот момент Кеноби уже вполне активно применял Силу, чтобы добраться до переключателя. Именно это и убедило ситха в том, что и на пойманом корабле он почувствовал присутствие своего бывшего учителя. Ведь до этого Вейдер был неуверен в том, что именно он почувствовал. Иначе бы не ушел от "Сокола".

Но тем не менее, на пойманом "Соколе" Вейдер предположил присутствие именно своего бывшего учителя, а не какого-то неизвестного форс-юзера. Он говорит: "Я что-то почувствовал, чего чувствовал с тех пор как..." То есть ощущение показалось Вейдеру знакомым, а с Люком он никогда ранее не сталкивался. Да и окончательно убедился он в присутствии Оби-Вана, нестолько из-за того, что просек применение Оби-Ваном Силы, когда тот добирался до переключателя (кстати, применял ли Оби-Ван тогда Силу вообще?), а в тот момент когда в очередной раз почувствовал Кеноби, случайно оказавшись с ним в одном коридоре. Там есть такой эпизод, когда Оби-Ван шурует по коридору, прячась за выступами стен и рядом оказывается Вейдер, котрый в этот момент останавливается и вертит головой.

А в тот момент, когда он натыкается на поджидающего его Вейдера, меч выключен.

Активировать меч - секундное дело. Главное, что к тому времени меч у Оби-Вана уже был в руке.

Он не предупредил Люка об опасности. Знал бы, что на станции находится Вейдер, или взял бы парня с собой, или, как минимум, предупредил бы его.

Опасностей на ЗС и без Вейдера было выше крыши. Зачем парня зря нервировать? В конце концов, Оби-Ван предложил Люку самое разумное: сидеть, там где сидит, и не высовываться. С отключением магнитного луча Оби-Вану проще было бы справиться самому, без "балласта".

Наверное еще от того, что джедаи не могли почувствовать Палпатина в Силе.

В фильме-то, ни в приквелах, ни в ОТ, об экранировании ничего не сказано. Может это очередная попытка фанов объяснить очередную несуразность фильма, мол, как это: в ОТ форс-юзеры друг дружку вычисляли на раз, за исключением разве что Леи, которая Силой не пользовалась, а умудреные джедаи в приквелах ситха в Палпатине не "унюхали"?

[Witch]

Nusha

Но тем не менее, на пойманом "Соколе" Вейдер предположил присутствие именно своего бывшего учителя, а не какого-то неизвестного форс-юзера. Он говорит: "Я что-то почувствовал, чего чувствовал с тех пор как..." То есть ощущение показалось Вейдеру знакомым, а с Люком он никогда ранее не сталкивался.

Это "с тех пор как..." вполне могло означать "с тех пор как убил последнего джедая". ИМХО, Вейдер почувствовал светлого форсъюзера, но очень неопределенно.

Да и окончательно убедился он в присутствии Оби-Вана, нестолько из-за того, что просек применение Оби-Ваном Силы, когда тот добирался до переключателя (кстати, применял ли Оби-Ван тогда Силу вообще?), а в тот момент когда в очередной раз почувствовал Кеноби, случайно оказавшись с ним в одном коридоре.

ИМХО, Кеноби силу применял, поскольку ему надо было скрытно пробираться и очень быстро. А расстояния на ЗС немаленькие. Поперечник вроде 120 км. Но, в любом случае, когда Вейдер почувствовал Кеноби он не сомневался в том, кто это. А возле корабля был очень неуверен.

Главное, что к тому времени меч у Оби-Вана уже был в руке.

Достать меч тоже секундное дело.

Может это очередная попытка фанов объяснить очередную несуразность фильма

Не думаю. Похоже это где-то в новеллизациях проскакивало. Кроме того, дело не в одном только Палпатине. Квай-Гон не почувствовал Мола. Дуку не учуял Кеноби, а потом прозевал прибытие целой группы джедаев. Анакин и Кеноби не почувствовали Дуку, когда канцлера спасали. Этому должено быть более разумное объяснение, чем обычное ротозейство.

[lamort]

Я думаю, что на Звезде Смерти Вейер почувствовал именно Оби-Вана, а не отголосок Падме в Люке.

я имела ввиду момент когда взрывали первую звезду смерти и Вейдер колесил на самолетике..

[Nusha]

Witch

Анакин и Кеноби не почувствовали Дуку, когда канцлера спасали.

Разве? Оказавшись на "Незримой длани", Энакин еще на летной палубе заявляет "Я чувствую Дуку".

Этому должено быть более разумное объяснение, чем обычное ротозейство.

О, Великая Сила! Сколько же существует несостыковок между приквелами и ОТ, которым приходится придумывать разумное объяснение!

Допустим, что в арсенале джедайских навыков имеется и пресловутое экранирование. Тогда у меня возникает два вопроса. Первый: почему Оби-Ван экранировался во время передвижения по ЗС и, находясь с Вейдером в одном коридоре, позволил последнему себя почувствовать?
Второй: В эп.6 Йода Люку говорит: "Ты умеешь делать все". Тогда почему Люк, по идее обученный всему, в т. ч. и экранированию, так лопухнулся при подлете к Эндору?

[lamort]

Nusha
Оби-Ван дал Вейдеру себя полувствовать наверно чтобы спасти Люка и Лею..отвести Внимание Вейдера на себя...поэтому может быть он дал себя так просто убить...

[Witch]

lamort
Почувствовать Падме в Люке Вейдер не мог по той простой причине, что она в Люке не присутствовала. Почувствовать покойника он тоже не мог. Потому как тот не к нему заявился. А вот начинающего форсъюзера учуять - вполне реально.

Nusha

Энакин еще на летной палубе заявляет "Я чувствую Дуку"

Я имела в виду тот момент, когда они встречаются с Дуку. Его приближения никто из них не почувствовал.

почему Оби-Ван экранировался во время передвижения по ЗС и, находясь с Вейдером в одном коридоре, позволил последнему себя почувствовать?

Потому что экранировать можно свое присутствие, но не колебания в силе, вызванные при использовании этой силы.

В эп.6 Йода Люку говорит: "Ты умеешь делать все". Тогда почему Люк, по идее обученный всему, в т. ч. и экранированию, так лопухнулся при подлете к Эндору?

Думаю, что потому что между ним и отцом установилась очень сильная связь в силе. Император-то Люка не почувствовал, чему был страшно удивлен.

Сколько же существует несостыковок между приквелами и ОТ, которым приходится придумывать разумное объяснение!

Увы...

[Nusha]

lamort

Оби-Ван дал Вейдеру себя полувствовать наверно чтобы спасти Люка и Лею..отвести Внимание Вейдера на себя...поэтому может быть он дал себя так просто убить...

Вообще-то он расчитывал (наивно, конечно), что Люк и компания будут тихо-мирно сидеть там, где он их оставил, а насчет того присутствовала ли на ЗС Лея и жива ли она вообще Оби-Ван вряд ли знал. Так что, я считаю, что самое разумное в этой ситуации для Оби-Вана было бы сделать свое дело тихо-мирно без привлечения к себе лишнего внимания, тем более внимания Вейдера. Да и Люку с Леей он бы больше живой пригодился.

Witch

Его приближения никто из них не почувствовал

Может почувчтвовали, а может и не почувствовали... Кто их знает?

Потому что экранировать можно свое присутствие, но не колебания в силе, вызванные при использовании этой силы.

А в коридоре на ЗС Оби-Ван силу использовал? Мне во всяком случае показалось, что нет. Тем не менее Вейдер отреагировал.

[Witch]

Nusha

А в коридоре на ЗС Оби-Ван силу использовал?

А какже. Ему же надо было определять, нет ли кого впереди.

[Riala Avery]

Оби-Ван должен был почувствовать Вейдера в Силе, ведь он Лорд Ситх, его окружает тьма, и не смотря на то,что в то время она повсюду, Вейдер является самым темным. И не какое "экранирование" ему не поможет. Да и потом хоть в Люке немало Силы, он все таки не отражается в ней так как Оби-Ван, да и Силой он не пользовался в отличии от Обика.

[Nusha]

Witch

А какже. Ему же надо было определять, нет ли кого впереди.

ХЗ (хто знает?), может и ипользовал Оби-Ван Силу, а может передвигался по ЗС, используя лишь навыки умудренного клоническими войнами "спецназовца"... Прямых улик нет. Так же как и прямых улик "за" и "против" экранирования.

[Witch]

Nusha
Чем и хорош фильм. Каждый может увидеть в нем то, что ему ближе.
Riala Avery

Оби-Ван должен был почувствовать Вейдера в Силе, ведь он Лорд Ситх, его окружает тьма,

"Не видна глазу Темная Сторона" (с.)

Да и потом хоть в Люке немало Силы, он все таки не отражается в ней так как Оби-Ван, да и Силой он не пользовался в отличии от Обика.

В человеке не может быть много или мало Силы. Он ее просто использует в большей или меньшей степени. А в укрытии, кстати, они оба Силой не пользовались. С какой стати?

[lamort]

Nusha
Оби-Ван был умен..он опнимал. что Люк сидеть тихо не будет..он знал хорошо его отца...тут что-то другое..))

[Марина Линс]

Как это не почувствовал?!!! Очень даже. А кто предложил Таркину не убивать пока Лею?! Кто сказал что она еще может понадобиться?! Эпизод четвертый еще раз посмотрите. Там ясно видно что почуствовал. Ну конечно что она не его дочь, а то что она ему кто-то близкий и родной. Даже сцена взрыва Альдерана чего стоит. Там когда Лея полезла на рожон к Таркину, он за плечо ее схватил и вообще постарался зделать так чтобы она дотянула до тогго как ее прибыли спасать!!!

[Witch]

Марина Линс

Кто сказал что она еще может понадобиться?!

Так она и понадобилась. С ее помощью удалось отследить базу повстанцев.

Даже сцена взрыва Альдерана чего стоит. Там когда Лея полезла на рожон к Таркину, он за плечо ее схватил

Правильно, чтобы не мешала человеку работать.

[Nusha]

Марина Линс

А кто предложил Таркину не убивать пока Лею?!

По новелизации - да, предложил, но вот в фильме ничего подобного не было.

Там ясно видно что почуствовал. Ну конечно что она не его дочь, а то что она ему кто-то близкий и родной.

Где видно-то? Хорошо же он "родного человека" в застенке держал и допрашивал!

[Riala Avery]

Вейдер не почувствовал в Леи свою дочь или хотябы кого-то близкого. Он просто выполнял свою работу. Надо допрашивать? Допросим. Надо в живых оставить? Оставим.

[Марина Линс]

Вейдер не почувствовал в Леи свою дочь или хотябы кого-то близкого. Он просто выполнял свою работу. Надо допрашивать? Допросим. Надо в живых оставить? Оставим.

А кому спрашивается надо было оставлять ее в живых?! Таркин и Император хотели чтобы она умерла.

[Witch]

Марина Линс

А кому спрашивается надо было оставлять ее в живых?!

Вейдеру надо было, чтобы она привела их к базе повстанцев. Только поэтому она и осталась в живых. И то недолго бы там задержалась. Вейдер же приказал, чтобы сообщили, что ее корабль пропал без вести.

Таркин и Император хотели чтобы она умерла.

А кто она такая эта девчушка, чтобы император себе голову забивал тем живая она или мертвая? Она обычный государственный преступник.

[lamort]

хех..лучше бы Вейдер убил Лею...

[Alone_star]

хех..лучше бы Вейдер убил Лею...

Только вот этого и нехватало ... Кто бы тогда Соло мозги компосировал
А вообще без нее было бы довольно-таки скучно...

[Riala Avery]

Без нее мало, что получилось. Она была важна как для Альянса так и для Новой Республики. Кто бы кроме нее так носился с политическими миссиями? Загнулись бы.

[Марина Линс]

Только вот этого и нехватало ...  Кто бы тогда Соло мозги компосировал
А вообще без нее было бы довольно-таки скучно...

Ну Соло компосировать мозги может и Люк. Он так мозги компосирует что хочеться сдохнуть. А Лея... Она так, чуток прикомпосирует и все.

[Alone_star]

Не-а! У Люка были "немножко" другие цели, а не вербовка новых повстанцев. Кто тут у нас главный дипломат? ЛЕя!
Riala Avery
Полностью согласна

[lamort]

ак раз Соло без Лею было бы лучше..а то все ощшение от 4, 5,6 эпизодов своим характером и рожей портит..

[Этиль Лао-Васк]

Да!!! Давно я в форуме не была. Понаписали тут!!!!!

Короче, Оби-Ван использовал силу на ЗС для отключения генератора (помните, когда 2 штурмовика у генератора отвернулись якобы на звук какой-то, а Обик в это время проскочил), вот тогда нашего дедулю и заприметил Вэйдер в силе. А до этого он все-таки чувствовал Люка, а не Оби. Вэйдер почувствовал в Лейе предрасположенность к Силе, что его очень удивило. Оби-ван почувствовал вэйдера в Силе, т.к. тот и не скрывался. ВО КАК!!!

[Дарт_Кун]

Вообщем Вейдер чувствовал Люка, а затем дедуля Оби и подумал что это от него така карма прет. Тока затем понял...

[Lorth Needa]

Лея, к моменту нахождения на Звезде смерти, не имела понятия о Силе. Сила мощно проявляется только в тех кто тренировался ее слушать. Поэтому Вейдер никак не мог почувствовать в Лее свою дочь через Силу. А внешне она ни на него ни на Падме не похожа, так что дочь он вней узнать никак не мог. А начет Люка, ну как он мог почувствовать его присутствие если Люк тошлько выыучил как правильно два приема световым мечом делать. А Оби Ван, чего ему стесьняться-то, он и не экранировался особо. Поэтому вполне логично, что Вейдер не знал о существовании своих детей на момент "Новой надежды".

[Witch]

Capitain Niida
Вы хотите сказать, что Вейдер почувствовал Кеноби и тут же ушел от корабля, даже не попытавшись того обнаружить и не предупредив несчастных солдат, что им сейчас с джедаем схватиться прийдется? У него что, система жизнеобеспечения внезапно отказала? Или мозги временно отключились от радости?

[Lorth Needa]

Witch

Да нет зачем же. Я имел ввиду не Оби Вана конкретно, а какое-то знакомое, но давно забытое ощущение в Силе. Это могло быть, что угодно, например воспоминания или черты личности или характера.

[Witch]

Capitain Niida
насколько я понимаю, в силе чувствуется матрица личности, а не какие-то воспоминания. С Кеноби у Вейдера были в прошлом очень длительные и тесные взаимоотношения. Такие же он поддерживал только с Палпатином. Так что спутать с чем-то другим он их просто не мог. Плюс ко всему, нельзя забывать. что Кеноби скрывался от Империи на протяжении двадцати лет. Свое присутствие в силе он экранировал уже чисто автоматически. Тем более, что в тот момент он находился на имперской станции. Расхлябаность для него была смертельно-опасной.

[Lorth Needa]

Witch

Вейдер ясно говорит Таркину: "Оби Ван сдесь- с ним Сила"
И штурмовикам он говорит:" Я чествую что-то, что не чувствовал с тех пор как..."

Знаете "чуствовал Люка в Падме" сюда не походит.

А что по вашему образ Силы. В Силе джедай может появляться только перед очень близкими ему людьми. Которые давно и хорошо его знали. То образ Силы это не только личность, но и воспоминания и чувства, кторые сопровождали человека при общении с данной личностью при жизни.

А кто вам вообще сказал, что Оби Ван не искал встречи с Вейдером?

[Witch]

Capitain Niida

Вейдер ясно говорит Таркину: "Оби Ван сдесь- с ним Сила"

Вейдер ясно говорит Таркину:"He is here..." и ничего более. И говорит это чуть ли не после того, как Кеноби до генератора добрался. Или вы считаете, что Вейдер побежал к Таркину спрашивать разрешение заняться проникшим на станцию джедаем?

И штурмовикам он говорит:" Я чествую что-то, что не чувствовал с тех пор как..."

И что? Он же не уточняет, что именно почувствовал и с каких пор не чувствовал ничего подобного. Это вполне могло быть ощущение светлого форсъюзера, которое Вейдер последний раз ощущал, когда убивал какого-нибудь джедая лет так пятнадцать назад.

Знаете "чуствовал Люка в Падме" сюда не походит.

Извините, но это еще что за бред? Какой Люк в Падме?

А что по вашему образ Силы.

Ничего. Бессмысленное сочетание слов. Сила - некое поле. У нее не может быть образа.

А кто вам вообще сказал, что Оби Ван не искал встречи с Вейдером?

На ЗС? И зачем ему эта встреча? Спешил в Силу перебраться?

[Mamma Orsa]

Какие чувтва в 4-ом эпизоде??? Мы персонажа(Вадика) в первый раз видим, а уже хотим его чувства вскрыть!!! Может быть из-за деревянности Вейдера или из-за того, что Вейдер думал что Падме умерла и не успела родить,он и не почувствовал.Вполне реально.Хотя про Люка он как-то же догадался!!!

[Witch]

Mamma Orsa

Хотя про Люка он как-то же догадался!

Ему Палпатин сообщил.

[Riala Avery]

Ему Палпатин сообщил.

Не думаю. Скорее всего сам догодался. Или скорее почувствовал. Не знаю как Вейдер, но если бы мне через столько лет учитель вдруг сказал:" Знаешь, а твоя жена все таки родила сына. Извини не сказал, старческое знаешьли". Я бы его тут же придушила.

[Witch]

Riala Avery
Палпатин однозначно сообщает Вейдеру о том, что повстанец, взорвавший ЗС, - его сын. Эта сцена есть в пятом эпизоде (переработанном). Вейдер скромно так интересуется, как такое возможно, на что следует пожелание покопаться в своих ощущениях.

[Nusha]

Witch

Палпатин однозначно сообщает Вейдеру о том, что повстанец, взорвавший ЗС, - его сын. Эта сцена есть в пятом эпизоде (переработанном). Вейдер скромно так интересуется, как такое возможно, на что следует пожелание покопаться в своих ощущениях.

Что-то меня терзают смутные сомнения насчет того, существовании сына Вейдер впервые узнал от Палпатина. Ведь охотиться за своим отпрыском (и за одно и за повстанцами) он начал до еще до того знаменательного общения с Императором по голосвязи. В противном случае ради чего тогда он гонял флот в погоне за злосчастным "Соколом", пустив по боку всех остальных повстанцев? А паред Палпатином он просто дурачка разыгрывал, чтобы тот чего недоброго не заподозрил.

[Witch]

Nusha

Ведь охотиться за своим отпрыском (и за одно и за повстанцами) он начал до еще до того знаменательного общения с Императором по голосвязи.

Это была его работа. Найти и уничтожить повстанцев. А Люк к тому же еще и в джедайстве подозревался. Ведь никто амнистию джедаям не объявлял, так что он был дважды преступником.
Кроме того, вас не удивляет, что до этого Вейдер гонялся за Леей? Тоже дочку в ней признал?

[Nusha]

Witch

А Люк к тому же еще и в джедайстве подозревался. Ведь никто амнистию джедаям не объявлял, так что он был дважды преступником.

Допустим, что ради поимки одного парня, испорченного джедайской пропагандой и представляющего собой угрозу распространения этой "заразы" в Галактике, стоило носиться целым флотом за его дружками. Однако вычислить сыночка, проследив на какую татуинскую ферму попали дроиды в эп. 4 и кто там обитал не подолеку (например, по отчетам карательного отряда, эту ферму спалившего, а так же опросив местных жителей), я думаю, особого труда не составляло.

Кроме того, вас не удивляет, что до этого Вейдер гонялся за Леей? Тоже дочку в ней признал?

Не-а, не удивляет. Ибо гонялся Вейдер за друзьями Люка, чтобы использовать их как приманку для поимки последнего. Сами по себе Лея и Ко ему не нужны были. Если только наказать их как преступников.

Сообщение отредактировал Nusha - 16 Ноябрь 2005, 02:23

[Witch]

Nusha
Положим, целым флотом они носились не за парнем, а за повстанцами. Люк просто оказался там же и Вейдер организовал охоту и за ним. И важна не пропаганда джедайства, а сам факт наличия живого джедая, который необходимо было исправить.

Однако вычислить сыночка, проследив на какую татуинскую ферму попали дроиды в эп. 4 и кто там обитал не подолеку (например, по отчетам карательного отряда, эту ферму спалившего, а так же опросив местных жителей), я думаю, особого труда не составляло.

Не думаю, что этим вообще занимались. Дроиды были с джедаем. Совершенно понятно, что именно к нему их и отправляли. С тем же самым джедаем был и парнишка-ученик. Кому нужна его родословная, и какие основания считать, что промежуточные остановки дроидов на пути к джедаю имеют какое-то отношение к биографии его падавана?

Ибо гонялся Вейдер за друзьями Люка, чтобы использовать их как приманку для поимки последнего. Сами по себе Лея и Ко ему не нужны были.

Я имела в виду преследование Тантива, а не Сокола.

[sirin]

Не думаю, что этим вообще занимались. Дроиды были с джедаем. Совершенно понятно, что именно к нему их и отправляли. С тем же самым джедаем был и парнишка-ученик. Кому нужна его родословная, и какие основания считать, что промежуточные остановки дроидов на пути к джедаю имеют какое-то отношение к биографии его падавана?

Родословная парнишки - ученика, действительно, вряд ли кого-то сильно интересовала, но вот поверить, что имперская разведка не узнала имени человека взорвавшего ЗС уже много сложнее, а сопоставив имя, наличие чувствительности к Силе, и факт ученичества у Оби - Вана логично было заподозрить правду.

[Witch]

sirin
Фамилию парнишки Вейдер знал. Разведка сработала. А вот что не заподозрил в однофамильце сына... Вейдеру же четко сказали, что жена умерла не родив. С какой стати он должен был спустя двадцать лет в этом усомниться. Это было бы возможно только в одном случае, если бы Темный Лорд дни и ночи проводил в раздумьях об умершей жене. Я в это не верю.

[sirin]

sirin
Фамилию парнишки Вейдер знал. Разведка сработала. А вот что не заподозрил в однофамильце сына... Вейдеру же четко сказали, что жена умерла не родив. С какой стати он должен был спустя двадцать лет в этом усомниться. Это было бы возможно только в одном случае, если бы Темный Лорд дни и ночи проводил в раздумьях об умершей жене. Я в это не верю.

Я в это тоже же не верю, просто ситуация кажется мне немного странной.
Такое количество совпадений должно было насторожить.

[Witch]

sirin
Когда дело касалось Кеноби, совпадениям удивляться не приходится. Вейдер прекрасно знал, что его бывший учитель большой ходячий комплекс невероятности.

[sirin]

С этим доводом не поспоришь.

[Lord_cTATYc]

Вейдер и вправду не знал что у него есть дети. А Лея носила другую фамилию и не использовала Силу... так что Вейдер и не узнал в ней свою дочь.

[redice]

Витч

Это было бы возможно только в одном случае, если бы Темный Лорд дни и ночи проводил в раздумьях об умершей жене. Я в это не верю.

Глупо наверное задавать вопрос, когда дело касается веры во что-тоили неверия, но все таки..а почему ты не веришь, что Вэйдер вспоминал о жене?

[Трал]

redice а верити ли вы что Вейдер любил свою жену?

[Witch]

redice
Он вполне мог ее вспоминать. Просто, ИМХО, не был погружен в непрерывные страдания по поводу ее потери. Не зацикливался на этом настолько, чтобы в каждом однофамильце видеть своего нерожденного ребенка.

[redice]

Трал
Разумеется, верю. Любил как умел