Кто главный герой ОТ?, Люк или Вейдер Опции

[Witch]

Прозвучала мнение, что подсознательно все считают главным героем Оригинальной Трилогии Лорда Вейдера, а совсем не его сына. Мне захотелось узнать, насколько это верно касательно хотя бы данного форума.

[Льдинка]

Вейдер - Анакин - безусловно главный герой первой трилогии, с натяжкой его можно назвать главным героем всей саги целиком - но герой ОТ безусловно Люк.

[Фрекен Снорк]

Все же, наверное, Люк (хотя бы по количеству экранного времени ).

[Kris RavenLock]

Абсолютно точно - Вейдер! Вернее даже Анакин...
Вся сага про него... про его переживания, чувства, перемены и т.д.
Со смертью Вэйдера кончается трилогия. В каждом эпизоде он играет очень большую роль, и надо заметить ему в отличие от Люка для этого не нужно много "эфирного" времени.

[Джаден Корр]

Нет, конечно люк. Всё рассчитано на то что он свергнет анакина. Конечно в 1 трёх эпизодах бес сомнений вейдер. Но в последующих-люк

[Адди_Галлия]

Люк. ОТ про Люка. Если не было бы Люкав ней-вернее если бы он был не на том месте на котором он стоит- это был бы уже другой фильм.

[Witch]

Kris RavenLock
Речь не о саге, а об отдельно взятой ОТ. Почему вы считаете, что главный герой там Вейдер? Можете обосновать лигически? Почему смерть злодея в конце фильма означает, что этот злодей был главным действующим лицом. Возьмите для примера второго спайдермена. Там тоже спрутообразный доктор в конце фильма осознает, что он натворил и погибает. И что, он - главный герой? Ведь на его смерти фильм заканчивается.

[Black Lady]

Главный герой ОТ - Люк.
Kris RavenLock, а разве в ОТ главными являюся "переживания, чувства, перемены и т.д" Вейдера, по-моему внутренний мир Люка там раскрыт гораздо полнее, чем внутренний мир Вейдера, вообще мне кажется, что здесь отец как бы дополняет сына (этакий классический злодей, в маске и с мечом).

[Сold_Fire]

Вейдер.
Не в том объеме, что показано в приквелах, но всё же.

[Alma]

Witch, тут все просто. Для меня лично (причем не люблю приквелы) главный герой ОТ - все равно Вейдер, а для Лукаса, разумеется, Люк.

[Dart Fox]

Глав.герой это Люк.
Не было бы люка, нечего бы не было. Вейдер совсем не самый главный.

[AJW]

Главный герой ОТ, бесспорно, Люк Скайуокер. Мы можем проследить его путь становления джедаем и не только это. Именно Люк сыграл главную роль в истории Альянса, ведь он:
1) Уговорил Хэна спасти Лею на Звезде Смерти.
2) Уничтожил эту Звезду Смерти.
3) Принял активное участие в спасении Хэна и Леи из лап Джаббы.
4) Спас своего отца Энакина, а тот вследствие этого уничтожил императора.

[Deus$]

А я считаю, что они оба главные герои .Приквелы были ведь про Энекина(это в конце 3 эпизода он стал Вейдером), а по количеству кадров побеждает Люк. Вот и выходит, что они оба главные герои.

[Льдинка]

Н-ну-у... Не просто ж так первые три эпизода называются "историей отцов", а ОТ - "историей детей"

[Mercy]

Несмотря на большее количество экранного времени Люка, я считаю главным героем все-таки Вейдера. Для меня история ЗВ - это , прежде всего, история ЕГО жизни. Даже если б не было приквелов и мы не знали, что с ним было до событий ОТ, это не так важно. В ОТ показан просто один из периодов его жизни, так что и Люк, хоть ему и уделяется больше всего внимания, всего лишь одна из частей жизни Вейдера.

[Shadow Sith]

Hi, Witch!
По-моему, это дело вкуса. Кому кто больше нравится, тот за того и будет голосовать. Лично я - за Дарта Вэйдера, или Анакина Скайуокера, зовите, как хотите.
Факт, первоначально по замыслу Лукаса героем должен был быть Люк. Но куда ж ему убогенькому против папеньки переть! Хотя сейчас это стало уже общим местом, но я высказываю своё мнение, которое сформировалось ешё во времена ОТ: единственно по-настояшему интересным героем ЗВ является АС/ДВ. Что может быть интереснее и трагичнее истории человека, который ради высоких идей и блага всех людей свернул не в ту сторону и стал самым большим бякой и букой в галактике far, far away.

[Witch]

Shadow Sith
Так я и не отрицаю, что Вейдер очень интересная и загадочная фигура. На его фоне Люк весьма простоват. Просто, ИМХО, надо отличать главного героя произведения и героя, который произвел на тебя большее впечатление.

[Lord Vader]

Мне не хватает варианта: оба!
И это не жест, я действительно так думаю.
В классической трилогии рассказана одна история с двумя вариантами финала: в образе Люка мы видим прошлое Вейдера, в образе Вейдера мы видим возможное будущее Люка. История падения Вейдера - это история Люка с плохим концом. Эти два образа подсвечивают друг друга, выражаются один через другого. Как магнит: всегда имеет два полюса.

[redice]

До выхода приквелов...главным героем ОТ был Люк, конечно. А сейчас...даже в ОТ считаю главным героем Вэйдера. И люди, которые будут смотреть сагу по порядку ИМХО тоже так будут считать....Экранное время...это не самый главный показатель. И вообще с учетом приквелов Люк лишь отттеняет историю своего отца. Он не его антогонист, а скорее отражение...то, кем мог бы стать Энакин, но не стал...и Вэйдер - то, кем мог бы стать Люк.

[ДАРТ_МИХ]

в ОТ конечно ЛЮК
ведь все просто)))в титрах его фамилия ПЕРВАЯ
4,5,6-ЛЮК(хотя в 4-м можно сказать что и Вейдер...здесь спорно)
1-КВАЙ
3-Энакин-Вейдер
вот во 2-м я не пойму Обиван или Энакин
в АТАКЕ КЛОНОВ действительно непонятно кто главный герой...
а ваще Джедаи всегда ходили парами
1) Джин и Кеноби
2) 3) Кеноби и Энакин
4) (Кеноби и) Энакин и Люк
5) 6) Энакин и Люк

[Luke Skywalker]

Люк. Как герой. Именно герой. А Вейдер, несмотря на переход на светлую сторону и такую "хорошесть" в конце с трагической гибелью и полным набором, как говорится - антагонист. То есть, антигерой. Это разные понятия.

[Volture Arachnid...]

Голосовал по пункту "Другой".

Думаю в ОТ всё-таки и отец и сын были в центре всего действия.
Становление Люка джедаем с одной стороны, и возвращение Вейдера на светлую сторону с другой стороны.
Конечно, на Люке больше заостряли внимания, но Вейдер принимал участие во всём том, что происходило с Люком, если не на прямую, то коственно.

[starry_cloud]

Люк - именно ГЕРОЙ ОТ - положительный, благородный, кристалльно-честный, кладезь всевозможных непокобелимых принципов... квинтэссенция всех идеальных качеств джедая. Вы во многом правы, он тот, кем чаяли видеть Анакина. Хотя папа, несомненно, куда более сложная и противоречивая фигура. И дело даже не в душевных терзаниях и становлении характера. Просто Вейдер - это действительно Образ. Не могу с уверенностью утверждать, будто о Люке этого сказать нельзя, но все же...

Сообщение отредактировал starry_cloud - 15 Июнь 2005, 03:51

[LostPlanet]

Вейдер был есть и будет главным героем всех эпизодов! Ведь трилогия изначально создавалась ради него. Это его история. И ОТ в том числе.

Сообщение отредактировал LostPlanet - 17 Июнь 2005, 23:15

[Witch]

LostPlanet

Ведь трилогия изначально создавалась ради него.

Ни в коем случае. Ради него были созданы только приквелы. ОТ - романтическая история о том, как свет побеждает тьму. И она ни в коем случае не о Вейдере, как таковом. Тем более, что и в сценарии это персонах появился, кажется где-то к четвертому варианту. Лукас все не мог разобраться, как он себе космического злодея представляет.

[la_kachorra]

В классической трилогии - конечно, Люк. И не по числу экранного времени, а по значимости персонажа. Ну а еще потому, что он был "Новой надеждой", а персонаж Вейдера в этой трилогии остается незавершенным паззлом.

[Dart Goga]

Все-таки Люк. Не смотря на то, что главный герой всей саги Вейдер, героем ОТ я считаю Люка. Весь сюжет крутится вокруг него, да и показывают его больше времени.

[Shadow Sith]

Shadow Sith
Так я и не отрицаю, что Вейдер очень интересная и загадочная фигура. На его фоне Люк весьма простоват. Просто, ИМХО, надо отличать главного героя произведения и героя, который произвел на тебя большее впечатление.

Ну, если всё так категорично, то зачем же тему создавать?
Надеюсь, вы не собираетесь следовать принципу дедушки Форда: "Покупатель может иметь машину любого цвета, при условии, что цвет будет чёрным". То и интересно, что каждый подходит со своим видением. К тому же, как вы видите, всё обсуждение всё равно вертится вокруг всё тех же персонажей. И добрый дядя модератор, пожалуй, правее всех тех, кто голосует или-или. И тот, и другой, и Свет, и Тьма, и Люк, и Вэйдер. Кем бы был Люк, если бы не было Чёрного лорда Ситта? Он так бы и прожил всю жизнь мирным тихим фермером на Татуине или, в лучшем случае, стал бы навигатором на каком-нибудь задрипанном судёнышке. Нет, его нужно было вырвать из скучного, но знакомого и привычного существования, дать ему, пардон, пинка под зад. Его нужно было проволочь через все эти опасности, страдания, потери и искушения, чтобы его истинное "я" имело возможность не только увидеть свет, но и сформироваться, определиться, с кем он, за что он и зачем он. Не случайно говорят, что героями не рождаются. Ими становятся. Насильно. Вопреки себе и вопреки всякому здравому смыслу. Cum aspera ad astras!
Ну, а про Вэйдера, кажется всем уже всё ясно...
Знаю, что не убедил вас, но... Если все ответы на вопрос совпадают с вашим собственным, то это получается не обмен мнениями, а эхо какое-то!

[Witch]

Shadow Sith
Спасибо за развернутый ответ. Собственно ради таких ответов я и создала опрос. Потому что свое мнение я и так знаю. Хочется понять, почему люди считают главным героем Вейдера. Большей частью получаются ответы типа потому что сам Лукас так заявил и потому что он мне нравится. Вот я и докапываюсь до сути.

[Nusha]

Главный герой ОТ - Люк. Дарт Вейдер, бесспорно, интересный и загадочный персонаж, однако Люк тоже не так прост каким на первый взгляд может показаться. Люк, не менее своего дражайшего папеньки, борется сам с собой, сталкивается с необходимостью выбрать одно из двух, пытается найти свой путь, который он мог бы посчитать для себя правильным. Просто перед Вейдером такая ситуация возникла один раз в конце шестой части и он ее разрешил одним махом (и, к слову сказать, красиво). Люк с такими ситуациями в ОТ сталкивается неоднократно. Например, когда он решается лететь на Беспин спасать друзей, ставя под угрозу сохранение религии джедаев в Галактике. Одно искушение Люка Императором на ЗС-2 чего стоит! Вот он простой путь: возьми мечь и убей Палпатина, однако никто не сомневается, что бы из этого вышло. Не случайно ему для того, чтобы стать джедаем, ставиться испытание: сразиться с Вейдером. На мой взгляд, он должен был не столько уничтожить ситха в лице своего отца, сколько победить Вейдера в самом себе. Помните момент с деревом зла в 5-м эпизоде, когда Люк сражается с призраком Вейдера и в конце поединка видит под маской свое собственное лицо?
Да и дуэль с живым Вейдером не менее занимательна. Борьба идет не только на уровне фехтования. Здесь невольно возникает вопрос: победит ли Люк если убьет Вейдера. Конечно нет. Люк пытается пойти по пути "хороший человек подлости не сделает". Не совсем гладко, но ему это удалось. Люк победил не тогда, когда завалил на пол Вейдера и отрубил ему руку, а тогда, когда нашел в себе силы остановиться после вспышки гнева и отбросить меч. По-моему это ничуть не уступает победе Вейдера над ТСС внутри себя.
А вообще-то сынок с папашей друг друга стоят: Вейдер (Энакин) спас жизнь Люку, а тот в всою очередь помог отцу спасти свою грешную душу.

[SnowCat]

Думаю главный герой ОТ - Дарт Вейдер. Он главный герой всех эпиодов ЗВ. Только эпизоды 1-2 он на ССС. В эпезодах 4-5 на ТСС. В третьем и шестом он и там и там.

[Witch]

SnowCat
А можете пояснить? Что именно в ОТ заставляет вас думать, что там все завязано на Вейдере? Что он - внутреняя движущаяся сила всех этих эпизодов?

[Cilghal]

Я считаю, что сага не о Вейдере, а о Скайуокерах. И если в приквелах главных герой бесспорно Энакин(Вейдер), то в ОТ Люк. Идёт разделение между старшим поколением и молодым. Показывается, как каждый из Скайуокеров, оказываясь в похожем положении преодолевает трудности. Как по-разному распоряжаются они своми способностями и противостоят искушению. Идёт сравнение, и разделение кто где главный герой. ИМХО

И дело не только в количестве экранного времени, уделяемого каждому из них. А в том, что весь сюжет в ОТ строиться именно на Люке, на его выборе, решении. Судьба всей галактики зависит именно от него.
Это смена поколений, в первых трёх эпизодах были родители, а в ОТ очередь детей вершить историю и быть главными героями. Время Вейдера уходит, какое бы значимое место он ни занимал. Он уже перевернул весь мир однажды, и в ОТ живёт последствиями. И именно Люк спасает его от этих последствий, и возвращает мир назад из хаоса.

[Akay]

Главный герой - Анакин Скайуокер! Пусть у него меньше экранного времени, но он - главный. Здесь смущает то, что Люк - ключевой герой саги, ему отведена роль, практически сопоставимая с ролью Вейдера. Он вроде как повторяет судьбу своего отца, но разница в том, что он сделал другой выбор.

[Witch]

Akay
То есть вы считаете, что главному герою фильма специально дали намного меньше экранного времени, чем трем второстепенным персонажам Люк-Хен-Лея? А почему?

[Obi_Van]

Классическая же трилогия - я вроде нормально читаю...
Ну люди, ну о чем спор? Какой Вейдер это вдруг главный в классич. трилогии? То, что он главный герой всей саги - это без вопросов. Но в классической Люк на первом плане - ну даже не понимаю как другие этого не понимают. Хотя с формулировкой "оба" я бы тоже согласился... Если не было бы варианта Люк.
Вейдер хорош. Очень хорош. Его ничтожное экранное время стоит всего того массива, который уделяется Люку. Что, между тем не дает права говорить о нем как о наиглавнейшем. Даже сложнейшие теоретические изыскания в духе "это 2 половинки одного целого" или "добро-зло" дают основу лишь для утверждения "оба" (если брать по максимуму разумеется). В одиночку Вейдер не вырывается в лидеры ни в коем разе.
Witch

специально дали намного меньше экранного времени

Поясню. "Специально" потому что нужна интрига. Нужен ореол некоей "таинственности". К тому же канон любого голливудского фильма. Добро всегда должно лежать на переднем плане, зло же всегда присутствует в виде тени. Скажи, вот ты видела хоть один фильм жанра фантастики или боевика где зло стояло бы на первом плане? Подумать логически - таких картин нет! В "Терминаторе" (в первом) разве терминатор главный герой? А вот во второй счасти (када он добрый) - так уже можно сказать. В "Матрице" разве нам все время показывают эту систему и агентов Смитов? "Властелин колец" - нам вообще показали какую-нибудь часть тела Саурона кроме его глаза? Где мы вообще видели мир от лица дьявола или нехорошей "редиски"? Так что Люк главный вовсе не из-за продолжительности экранного времени. А из-за простых канонов массового кино. Это факт. Так что жать надо именно на это. Но во мнениях на счет самого этого вопроса мы сходимся.

Сообщение отредактировал Obi_Van - 5 Июль 2005, 10:07

[Witch]

Obi_Van
Насчет экранного времени злодея я прекрасно все понимаю, просто пытаюсь вытащить из людей хоть какие-то аргументы на основе той малости, которую они написали.
А вариант "оба" я не поставила по той причине, что опрос родился из утверждения одного моего оппонента, что практически все считают Вейдера главным героем. Вот и решила проверить, так ли это.

[Darth Yoda]

Главный герой ОТ естественно Люк. К тому же понятие "герой" с Вейдером как-то не состыковывается, заметьте. Весь фильм завязан вокруг Люка. Именно он находит друзей, познает таинства Силы и спасает галактику. Вейдер здесь на втором плане как другие персонажи(Лея, Хан, Император и т.д.). Конечно можно спорить о его значимости, но героем, всёравно, остается Люк.

[Akay]

Witch
Так надо было, они переживали судьбу Амидалы-Бена-Анакина и Ко. Это как второй шанс и с другим исходом. А еще - показ того, как плохо быть плохим.

[Hideyosi]

Witch
А зачем делить неделимое?!

[Apolla]

Вопрос нужно было бы поставить: "чей герой вызывает большее эмоциональное восприятие?" по-моему….
Ну ребята, что же вы? Ну, вы что, не знаете, как определяются главные герои?
Да хоть возьмите книгу Стокера "Граф Дракула"! Книга как называется? - но даже и в этом случае главный герой вовсе не Князь тьмы! Хотя он вовсе необходим, обязателен и нужен! Хотя он вызывает у всех времен и народов бОльший интерес! Главный герой тот, от чьего имени книга пишется, чью сюжетную линию мы прослеживаем, за чью судьбу переживаем!
И пусть дело даже не в экранном времени. Но эта поправка действенна лишь в том случае, если мы берем ВСЕ эпизоды ЗВ, т.е. несмотря на то, что в 4-6 эпизодах Анакин уходит на второй план, но сюжетная линия прослеживается и зритель следит за ДАЛЬНЕЙШЕЙ судьбой Анакина-Вейдера, следит за развязкой того узла, который был завязан в ПЕРВЫХ тех эпизодах! Но в ДАННОМ случае (вопросе) это не так!

Obi_Van " Добро всегда должно лежать на переднем плане, зло же всегда присутствует в виде тени. ...хоть один фильм жанра фантастики или боевика где зло стояло бы на первом плане? Подумать логически - таких картин нет!"
Вы правы. Может, главным героем абсолютное зло никак не может быть, который вызывает ненависть, отвращение, т.к. читатель (зритель) должен сопереживать герою, волноваться за дальнейшую судьбу? Иначе мысли все равно перенесутся на такого героя, который поставлен супротив злого персонажа ("победит ли добрый?", "когда же этому гаду дадут по заслугам") Если зло – то не до конца, нужны его смятения, искания "правды, истины", "оправдание зла", чтобы вызвать у зрителя (читателя) сочувствие, симпатии. (Демон у Лермонтова), его исцеление или его гибель, но не однозначное – зло.

[Witch]

Apolla

Вопрос нужно было бы поставить: "чей герой вызывает большее эмоциональное восприятие?" по-моему

Нет. Я имела в виду совсем не это, а то, кому посвящена ОТ. Безотносительно эмоционального восприятия.

[Apolla]

to Witch

Это я читая некоторые ответы, пришла к размышлению, что большинство людей или не понимают, как определяют главных героев в произведениях и отвечают на вопрос не кто главный герой, а "чей герой вызывает большее эмоциональное восприятие"

"Я имела в виду... то, кому посвящена ОТ" Правильно, так и в этом случае старая сага посвящена вовсе не несчастному Вейдеру, в быту Эничка , автор картины выявляет сюжетную линию Люка - становление его характера, его позиции, принципы, принятие ЕГО решения, его "искания добра и зла"...

Сообщение отредактировал Apolla - 7 Июль 2005, 08:25

[Mamma Orsa]

Это 100% Вейдер, а точнее Анакин! Именно он преодолел все эти 6 эпизодов, долго и мучително шёл он по своей длиной и ухабистой дороге, именно он взлетал и падал и в конце всей саги, Мы видим его по-настоящему геройский поступок - срасение жизни его сына и принятия смерти, как заслуженную награду за все его мучения!!! Вот так...Кто не согласен???

[sirin]

Это 100% Вейдер, а точнее Анакин! Именно он преодолел все эти 6 эпизодов, долго и мучително шёл он по своей длиной и ухабистой дороге, именно он взлетал и падал и в конце всей саги, Мы видим его по-настоящему геройский поступок - срасение жизни его сына и принятия смерти, как заслуженную награду за все его мучения!!! Вот так...Кто не согласен???

Именно этот "геройский" поступок делает возможным появление в конце VI эпизода, на короткий момент, двух героев, тем самым соединяются две истории, прошлого и настоящего. Один из них завершает свой путь (Анакин), а другой только начинает (Люк), но все-таки ОТ - история Люка.

[Jedi ЮЛА]

Так-так-так.... Что сказать? Я считаю главным героем ОТ - Люка Скайуокера. Почему? Хммм... Ну, не только потому, что в конце каждого эпизода классической трилогии его имя в списке стоит первым!
Тут уже многие высказались по этому поводу и я не хочу повторяться, перечисляя все его действия с момента покупки его дядей двух дроидов.
Согласна, первые три эпизода - про Анакина, его становление джедаем и переход на ТСС, но класскика - о его сыне и о том, как он помог отцу принять Светлую Сторону.

[Mamma Orsa]

Возможно...Но и это утверждение верно! Это скорее, самый верный ответ потому,что О Люке тут гремит всё(даже Эвоки всеми лапками за него(шутка!)). Но Анакин+Вейдер является героем не ОТ,а всей саги!!! Вот так...!

[Neo XXL]

Вся сага рассказывает нам о судьбе одного персоонажа - Энакина.......может быть поэтому Лукас не хочет снимать продолжение?

[Witch]

Neo XXL
Вопрос стоял не о саге, а об ОТ.

[Neo XXL]

Witch
если вся сага о Энакине то и ОТ о нём!

[Darth Researcher]

Нет. Главный герой ОТ - Люк, как самый положительный персонаж. В новой трилогии - это Анакин. После того, как он набедокурил в III эп. главным героем стал Люк, т.к. Вейдер уже отрицательный персонаж. Да даже в титрах имена героев (и их актёров), таких как Люк, Хэн и Лея идут раньше, остальных. В новой трилогии соответственно Анакин, Оби-Ван и Падме.

[Neo XXL]

Хм, ну это если судить сторого по положительным персоонажам!

[Luke Skywalker]

Neo XXL
Это если судить по канонам кинематографа и литературы, а не канонам фанатства.

[Neo XXL]

Хотя да вы правы, да и в опросе я проголосовал за Люка, но тогда получается что на протяжении всей саги R2D2 может претендовать на звание персоонажа 2 плана )

[Witch]

Neo XXL

тогда получается что на протяжении всей саги R2D2 может претендовать на звание персоонажа 2 плана

Так ведь так оно и есть!

[Изгой]

3 первых эпизода - Вейдера, 3 последних - Люк по любому.

[the sith lord]

Я совершенно согласен с Witch.
Речь в этой теме идет не о всей саге, а об ОТ.
В ОТ главный герой Люк. О нем идет речь в этой трилогии.
На самом деле отрицательный герой может быть главным, но не в ОТ.
Главный герой- это герой произведения, о котором идет по сути все произведение.

[Akay]

Тут было мнение, что раз у Люка больше экранного времени, значит, он и есть главный герой. Фигня! Не больше у него времени, у них с папочкой пополам.

[Darth Favourite]

Может быть конкретно в этой теме деления на ОТ и приквелы есть. Но для меня - нет.
Я считаю, что в каждом Эпизоде ведется повествования именно об Энакине Скайуокере/о Дарте Вейдере. Просто в ОТ показана его трагедия, связанная с его любовью. А в приквелах, его трагедия, связанная с его сыном.

[Witch]

Akay

Не больше у него времени, у них с папочкой пополам.

А вы засеките.

Сит без имени

Просто в ОТ показана его трагедия, связанная с его любовью. А в приквелах, его трагедия, связанная с его сыном.

Вы уверены?

[NIGHTWOLF]

Mercy
Я так не считаю.просто чтобы описать историю самого могущественного Джедая надо было сделать приквелы люк постиг столько за год чему падованы всю жизнь учаться еслибы были другие Эпы он бы там дал жару Люк-лучшый!

[ImperialLordVader]

Главный герой ОТ - Люк Скайуокер, но первых трех эпизодов - Энакин aka Вейдер, вся трилогия посвящена жизни семьи Скайуокеров.

[Люк Скайуокер]

А я считаю, что они оба главные герои .Приквелы были ведь про Энекина(это в конце 3 эпизода он стал Вейдером), а по количеству кадров побеждает Люк. Вот и выходит, что они оба главные герои.

Вот именно, они оба главные герои, судьба Вейдера тесно переплетена с судьбой Люка. Трагедия Вейдера, становится трагедией Люка-сына, желающего спасти отца.
Вместе править они не стали, но хорошо спелись (молча), скинув Императора...)))

[Delen Jace]

Мы ведь здесь говорим о главном герое ОТ, а не о всей саге. Значит, точно не Вейдер. Мне всегда казалось, что основной сюжет закручивается вокруг Люка. И главное в фильме - не героические бои повстанцев, а джедайская философыия и, соответственно, возрождение джедаев.

[Ясень фон Пенн]

Вейдер - герой всей саги, и в особенности ОТ. Люк чем то напоминает Вейдера в молодости...

[Sed_Lynx]

Думаю, что главный герой ОТ все же Люк. Весь драйв происходит вокруг его персоны, инициативы в его руках. Вэйдер без сомнения важный герой, но в ОТ он начинает постепенно играть уже по чужим (Люка) правилам. А вот в НТ Энакин-Вэйдер конечно центральный персонаж, там все вокруг него вертится.
В этой теме уже высказывалась мысль, с которой полностью согласен, - вся сага о жизни семьи Скайуокеров.

[Zoltan]

Главный герой-конечно Люк, но иногда у меня возникает сомнение, что он-герой...

[Ясень фон Пенн]

Нет - Анакин-Вейдер. Я скажу что Люк Наникна напоминает....

[dart ctapler]

Люк в ОТ, а потом лукас создал приквел, и получается, что Вейди присутствует по всей саге, а люк нет. Так что Вейдер/Анакин герой саги, Обик-приквелов, а Люк-ОТ. Вот так от

[jedi magician]

Я думаю, что Вейдер, хотя меня это не особо радует.

[Альдераанка]

А мне кажется, что главный герой все же Вейдер, именно его душевную борьбу показывают в фильме, а Люк лишь помогает понять, кто же он на самом деле..

[Дарт_Кун]

Эникей конечно главный герой всей саги. Хотя 4 эпизод можно считать про Люка, т.е. его сына, то есть, тоже вполне про него. Потому что отпрыск - его. А потом уже все было про Вейдера, как он встретился с сыном, как спас сына от Императора, затем показывают его детство, как он стал падаваном, как стал рыцарем и как перешел на сторону Тьмы.

[Rena]

Дарт_Кун
Так речь идёт не обо всей саге, а только об оригинальной трилогии. А если не брать в расчёт приквелы, а только саму ОТ, то нет там нигде того, что Вейдер - главный герой. Он там - типичный антигерой, злодей и так далее.

[frenzy_phoenix]

Вся нить ОТ да и вообще фильма вертится, как мне кажется, вокруг фигуры Вейдера. Показана ВСЯ его жизнь: каким он был, каким стал и как изменился. Весь упор сделан на то, что Вейдер всё таки исполнил пророчество о восстановлении равновесия Силы и показал нам очень и очень много другого.

[Rena]

frenzy_phoenix
И где в ОТ хоть что-нибудь сказано о пророчестве и равновесии?

[Witch]

frenzy_phoenix
Интересно, в каком именно месте ОТ находится подробный рассказ о прошлом, настоящем и будущем Вейдера?

[frenzy_phoenix]

Ysanne Isard и Witch!
Извините, конечно, но если ещё раз прочитать книги, то вы увидите! Например, о прошлом Вейдера рассказывает нам Бен в ЭП6 (Твоего отца прельстила ТСС, он перестал быть Анакином Скайуокером и стал Дартом Вейдером...), а о пророчестве здесь как бы и не говорится прямо, но что-то подразумевается. Т. е. Вейдер предстаёт перед нами как главный злодей, а Люк как главный герой. Просто после просмотра приквелов Вейдер перестаёт быть просто злодеем и становится Избранным. Что-то типа этого!

[Witch]

frenzy_phoenix
Вы считаете, что одна единственная фраза об одном единственном факте из жизни Вейдера означает подробный рассказ о его прошлом? Да и пророчество никак в От не подразумевается. Нигде не говорится, что джедаи возлагали на Вейдера хоть какие-то надежды. Наоборот. Основная их надежда - Люк. А Вейдер тривиальный предатель.

[il-diablo™]

Главный герой ОТ это Люк. А вот если смотреть на всю сагу, то главным героем является Вейдер, ведь именно он восстановил баланс убив императора

[Джейден - учениц...]

Главный герой ОТ это Люк. А вот если смотреть на всю сагу, то главным героем является Вейдер, ведь именно он восстановил баланс убив императора

А кто его вернул на СС? Пушкин?

[Rena]

frenzy_phoenix
А мы обсуждаем что? Книги, приквелы, всю сагу целиком, вообще всю вселенную или ОТ?
Упомянуть - одно дело. Лея тоже упоминает о том, что помнит настоящую мать - от этого её мать главной героиней не становится.
А пророчество? Вот где именно после просмотра ОТ (только ОТ, не приквелов, книг и комикосв) выделяется адекватная мысль о пророчестве?

[Каспиан Чи]

Если только ОТ, то Люк. Главное внимание направлено на него, и даже Вейдер только помогает раскрыть характер Люка до конца. Я думаю так.

[Stasi1989]

Я все-таки считаю Вейдера главным героем. Я думаю, что именно он является центром всеобщего внимания. После новых фильмов я в этом убедилась. Важно было передать изменения, происходившие с Эни на протяжении всей его жизни. Честно говоря, новые фильмы мне не раскрыли истинный характер Вейдера. Сопляк и ничего больше. Авот классического Вейдера я уважаю.

[Джавдет]

Ты еще скажи что они однофамильцы. Этого персонажа, его характер его жизнь придумал один и тот же человек, в конце концов ОН главный герой не только ОТ (как сказано в этом опросе, хотя большинство покашто придерживается другого мнения), но и всей саги! Мне не понятно как можно говорить о "классическом" и "неклассическом" Вейдере?!?

Сообщение отредактировал Джавдет - 18 Февраль 2006, 19:25

[Stasi1989]

Ты еще скажи что они однофамильцы. Этого персонажа, его характер его жизнь придумал один и тот же человек, в конце концов ОН главный герой не только ОТ (как сказано в этом опросе, хотя большинство покашто придерживается другого мнения), но и всей саги!  Мне не понятно как можно говорить о "классическом" и "неклассическом" Вейдере?!?

А вот очень просто. Вейдер и Анакин очень различаются. Анакин получился какой-то фальшивый, ну не такой он. Я уже об этом писала. Представь себе Повелителя Тьмы мямлющего что-то про "мягкое и гладкое". Очень много качеств нет в Анакине присущих Вадику. Я понимаю, что тсс меняет людей. Она меняет их мировозренние. "Многие истины зависят от нашей точки зрения" Но основные качества должны были остаться. А тут Вейдером и не пахнет. Какой-то самовлюбленный эгоист, который и сражаться-то толком не умеет (особенно это относится ко 2 э), но зато я, я, я, рыжая свинья!!!! (в третьем эпизоде с этим немного получше, но тоже напряг)
А с тем, что он главный герой саги я полностью согласна. Просто я представляла себе этого воина совершенно другим и то, что я увидела меня разочаровало. Я искренне люблю Вейдера (и не перестаю его любить), но ани мне не понравился. В первом э были наметки на хорошее раскрытие персонажа, но потом все покатилось не туда.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 18 Февраль 2006, 19:39

[Джавдет]

Во первых тут (повторюсь) большое значение имеет возраст всетка 19 лет еще тинейджер. "мягкое и гладкое" вроде как прощается, ранние его схватки - тоже. А еще на мой взгляд Кристенсен прекрасно передал эту "вейдеровскую" сухость и четкость - Ани признается в любви - вродебы и слова произносит от сердца, а все слова четко выверены, и лицо почти каменное.

[Stasi1989]

Я вообще любила Эничку с самого начала. Сразу после того как я посмотрела ОТ, то сразу задумалась над тем человеком, каким был Вейдер до этого. Я повторюсь, что не поклонница ситхов. Джедаи тоже те еще... Гнев, агрессия, любовь (ты понимаешь в каком смысле)-плохо. А что тогда остается? Люди были созданы с этими эмоциями. Ситхи конечно тоже перегибают палку.По этому я представляла себе идеального воина, как смесь ситха и джедая. Для меня это был Эни, пока я не увидела это.мне вообще вся эта ситуация кажется карикатурной. Мудрый, мудрый Йода все чего-то сидит, все чего-то думает, думает. Ну честное слово даун какой-то. Палыч всем мозги пудрит, пудрит. А все типа такие дураки и ничего не понимают. Отсюда вопрос: какие они джедаи, если не смогли увидеть того, что твориться у них под носом. "Темная сторона все скрывает" Е мае, это не оправдание. перед ними ходит Палыч не стесняясь. А Амидала и Органа? Они ведь такие все из себя политики. (Падме вон даже королевой в 14 лет избрали, то же еще та маразма) Ведь сразу со второго эпизода понятно, что что-то не так. Короче, виноваты все.

[Джавдет]

Мудрый, мудрый Йода все чего-то сидит, все чего-то думает, думает. Ну честное слово даун какой-то. Палыч всем мозги пудрит, пудрит. А все типа такие дураки и ничего не понимают. Отсюда вопрос: какие они джедаи, если не смогли увидеть того, что твориться у них под носом. "Темная сторона все скрывает" Е мае, это не оправдание. перед ними ходит Палыч не стесняясь. А Амидала и Органа? Они ведь такие все из себя политики. (Падме вон даже королевой в 14 лет избрали, то же еще та маразма) Ведь сразу со второго эпизода понятно, что что-то не так. Короче, виноваты все.

Вот здесь как раз таки все правильно. Все было показано так чтобы подчеркнуть слабость (а также глупость/наивность/близорукость/безнадежность (нужное подчеркнуть)) старой республики/Ордена Джедаев). И на фоне всего этого бесконечно выделяется Анакин который не сгнил на этой свалке, а перешел на новый уровень - ситха.

[Witch]

Джавдет

Этого персонажа, его характер его жизнь придумал один и тот же человек

Человек придумал своего героя с интервалом в двадцать лет. Если вы считаете, что за двадцать лет недоросль и нынытик Анакин превратился в Вейдера, то нельзя же отрицать, что и Лукас за двадцать лет вполне мог коренным образом измениться. Так что вполне оправдано считать, что первую и вторую часть саги писали два совершенно разных человека.

[Stasi1989]

Вот здесь как раз таки все правильно. Все было показано так чтобы подчеркнуть слабость (а также глупость/наивность/близорукость/безнадежность (нужное подчеркнуть)) старой республики/Ордена Джедаев). И на фоне всего этого бесконечно выделяется Анакин который не сгнил на этой свалке, а перешел на новый уровень - ситха.

Это точно. Тут как говориться выживает сильнейший. Не беда Ани, что все джедаи стали старыми маразматиками и парня вечно опускали. Доигрались. Он им все припомнил. Кстати, то что Ани перешел на темную сторону, я вполне понимаю и не осуждаю его за это. Ну честно тебе скажу, не хватает Энику чего-то, ну не хватает.

[Джавдет]

Witch
Мы конечно не можем всерьез рассуждать что за тараканы у дядюшки (а кому-то и дедушки) Лукаса в голове, но неужели вы всерьез думаете, что развитие сюжета в 1-3 эпизодах он придумал зо последние лет 5-6? А назвать фильм в 77 году IV Эпизодом ему подсказала Сила?

[Stasi1989]

Witch
Мы конечно не можем всерьез рассуждать что за тараканы у дядюшки (а кому-то и дедушки) Лукаса в голове, но неужели вы всерьез думаете, что развитие сюжета в 1-3 эпизодах он придумал зо последние лет 5-6? А назвать фильм в 77 году IV Эпизодом ему подсказала Сила?

Я, лично, не знаю, чего ему там подсказало, но эник у него невразумительный. Такой герой мог получиться... Пальчики оближешь.

[Witch]

Джавдет
В 1977 году фильм назывался "Звездные войны". Не скажу точно, когда у него появился номер, кажется, к выходу следующей серии, когда стало понятно, что фильм успехом пользуется и его можно продолжать. Именно тогда вполне мог возникнуть и замысл предыстории. Но детально прописывать образы Лукас стал только тогда, когда приготовился снимать фильм. При этом нельзя забывать, что образ Вейдера в пятом и шестом эпизодах создавал совсем не Лукас, а два других режиссера.

[Stasi1989]

Джавдет
В 1977 году фильм назывался "Звездные войны". Не скажу точно, когда у него появился номер, кажется, к выходу следующей серии, когда стало понятно, что фильм успехом пользуется и его можно продолжать. Именно тогда вполне мог возникнуть и замысл предыстории. Но детально прописывать образы Лукас стал только тогда, когда приготовился снимать фильм. При этом нельзя забывать, что образ Вейдера в пятом и шестом эпизодах создавал совсем не Лукас, а два других режиссера.

Точно, профукали они малыша Ани. Нет целостности.

[Xakerhsa]

а не многовато ли Анакину?в первых 3 частях он главный,а еще и в 4,5,6!нет..мне кажется ,что Люк и Лейя главные....просто сюжет дальше разворачивается вокруг них,а Вейдер только мелькает(хотя 6 часть все же его)

[Stasi1989]

а не многовато ли Анакину?в первых 3 частях он главный,а еще и в 4,5,6!нет..мне кажется ,что Люк и Лейя главные....просто сюжет дальше разворачивается вокруг них,а Вейдер только мелькает(хотя 6 часть все же его)

Если герою отведено меньшее количество экранного времени, это еще не значит, что он перестал быть главным. Все- таки от его воли зависел исход всего.

[Xakerhsa]

ну а от Люка куча жизней,победа...(хотя чего спорить у всех свои мнения)

[Witch]

Stasi1989

Если герою отведено меньшее количество экранного времени, это еще не значит, что он перестал быть главным.

Значит. Главный герой не появляется на пятнадцать минут в двухчасовом фильме. И его имя не пишется в титрах на надцатом месте. Кстати, от поведения императора тоже зависело практически все, но главным героем фильма это его не делает. Точно так же и смерть Шми в приквелах значительным образом определила будущее Анакина. Но и это только эпизод.

[Таша]

Конечно, если судить по количеству отведенного времени, то Люк =) Да, и всё-таки он положил начало нового мира в Галактике))))
Но если брать в масштабах всей истории - Вейдер хоть в первых трех, хоть в последних, хоть во всей саге...
Может, конечно, изначально у Лукаса были и другие замыслы.. это мы наверняка знать не можем... это знает лишь сам Лукас но на данный момент четко ясно, что главным героев всё же является Вейдер...)))

[ДНК]

Абсолютно точно - Вейдер! Вернее даже Анакин...
Вся сага про него... про его переживания, чувства, перемены и т.д.
Со смертью Вэйдера кончается трилогия. В каждом эпизоде он играет очень большую роль, и надо заметить ему в отличие от Люка для этого не нужно много "эфирного" времени.

Солидарен, считаю, что именно Анакин главное действующее лицо саги и все крутится именно вокруг него. Ты высказался как нельзя лучше, правда, насчет того, что его чувствам и переживаниям акцент в 4-6 эпизодах больше дан, чем Люка, тот тут нет, но все равно он главный персонаж.