А помог ли Анакин Оби-Вану, если бы тот проиграл?, Альтернативный исход дуэли Опции

[Quido Todo]

Драку начал Оби-Ван, Анакин же сказал, - «Не вынуждай меня убивать тебя». Это значит, что Анакин соввсе не хотел дуэли с бывщим учителем, а уж те более убить его. И лишь потом пошел настойщий бой насмерть. А вот интересно - помог ли Анакин Оби-Вану, окажить тот без ног и руки у лавы? Ведь Анакин спас своего сына, которому грозила опасность и перешел на светлую сторону? В это ведь и есть главное отличие характера Анакина.
У нас на другом форуме вышла из-за этого нешуточная дискуссия. Хотелось бы услышать ваши мнения.

[ZiFleX]

Добил бы. Без лишних слов. Им в тот момент управляла ярость, если уж он поднял руку на самого дорого ему человека, ради которого он и прешол на ТСС, то что уж говорить об Оби-Ване.

[Мэгги]

Сложно ответить однозначно. Если судить по книге, то сам Оби Ван говорил про Анакина, что ещё никогда не встречал человека, для которого так много значила бы преданность, который был бы так предан друзьям, как Анакин. Загвоздка в том, что нам неизвестно - осталось ли к тому времени что-либо от того, прежнего Анакина или уже нет. У меня два варианта - либо спас, либо добил. Скорее, наверное, всё-таки второе. Уж речей бы он точно толкать не стал. На мой взгляд, это всё равно благороднее и милосерднее, чем вариант, выбранный Кеноби - четвертовать, произнести пламенную речь, обливаясь горючими слезами, и бросить умирать.

[Alen-V]

Наверное, не помог бы...Когда он помогал Люку уже столько времени прошло-ему было над чем подумать...А в тот момент у него был приступ ярости(про Падме подумайте-еще ближе,чем Обик..)
Так что выбираю убил,и еще натацию прочитал)))

[Просто Гость]

Нет, не думаю, что он бы стал спасать его, хлюпая сопливым носом.

Анакин сделал свой выбор и вполне сознательно (другое дело, что он не держал своих слов). Обик тоже сделал - сознательно. Так что они оказались по разные стороны баригад... А учитывая раш Анакина (читай состояние аффекта), тем более не того...
(Вот если бы аффекта не было , гм... хах! тогда, очень может быть, и такого тяжелого боя не состоялось)

[В`Южная]

Конечно, добил бы! Я уже писала об этом в другой теме.
Вы,Quido Todo, сами же вспомнили, что Энакин сказал: "Не вынуждай меня убивать тебя" Не "драться с тобой", а именно "убивать". Думаю, Энакин в любом случае попытался бы порешить Кеноби, даже если бы тот и не прилетел на Мустафар. А сказал для красного словца, типа, ты первый начал, Оби Ван, и я тут ни при чём... Видели, с какой яростью он набросился на бывшего учителя?
Нотаций он бы читать не стал,это не в его стиле. Плюс, он уже поставил на Оби Ване крест, и если бы тот оказался в Храме во время зачистки, Эни бы его уже там порвал на джедайский флаг. А Оби Ван читает нотации(ИМХО, не нотации он читает, а продолжает сокрушаться о том, прежнем Эни, он, прежде всего говорит все эти слова самому себе, он, можно сказать, причитает типа "на кого ж ты меня покинул!")потому, что так и не поставил крест на Эни до конца. Он его всё ещё любит, поэтому и добить не может.

[Soley]

Не "драться с тобой", а именно "убивать". Думаю, Энакин в любом случае попытался бы порешить Кеноби, даже если бы тот и не прилетел на Мустафар. А сказал для красного словца, типа, ты первый начал, Оби Ван, и я тут ни при чём... Видели, с какой яростью он набросился на бывшего учителя?

Только вот оби первый меч достал. И драку начал.
Эни бы Если бы Оби убил, то сделал бы это одним ударом,ни мучений, ни боли, у него аффект был, он дрался на эмоциях, сначала бы убил,а потом бы слезы по щекам текли бы, раскаявался бы. Но в данной ситуации скорее добил бы, или как в случае с Винду сказал бы что я наделал, и помог бы(но это маловероятно). Но уж говорить горящему Оби без рук и ног, что он не прав, разочаровал его, припоминать все обиды и лицемерить,кк Оби не стал бы.

Сообщение отредактировал Soley - 18 Июнь 2005, 21:19

[Alciona]

Не знаю, стал бы Анакин добивать Оби-Вана или нет, но что не помог бы - это точно.

[RostOk]

Вообще-то Киноби не помог Эничке, т. к. над ними уже аки коршун ПолПутин кружил, поэтому Обик быренько свалил.

Не думаю, чтобы Эничка так ударил в лицо грязью, что стал бы спасать бывшего учителя.

[Alena]

А на другом форуме рассказали, что в игре по Э3 Эни не просто убивает учителя, но еще и смачно пинает его вниз. Вот так вот.

[Master]

Я думаю, что Анакин бы просто ушол, оставив Оби Вана погибать. Ведь зачем его спасать? Анакин сам сказал: "Если ты не со мной, тогда ты мой враг."

[White]

дарт вэйдер был слюнтяем с рождения и никого не любил.Он бы убил своего учителя . Ои-Ван поступил по-джедайски-не стал добивать своего ученика.Зачем ему надо спасать человека который их всех предал из-за кого-вото старика

[lamort]

Я не думаю, что в конце, окажись Оби на месте Эни..Скайвокер помог бы учителю..если он уж чуть не задушил свою любовь..то что уж говорить о Кеноби....

Добавлено через 3 минуты 12 секунд:

дарт вэйдер был слюнтяем с рождения и никого не любил.Он бы убил своего учителя .  Ои-Ван поступил по-джедайски-не стал добивать своего ученика.Зачем ему надо спасать человека который их всех предал из-за кого-вото старика  

начнем с того, что Энакин Скайвокер не был слюнтяем...не надо аткой говрить..во вторых: Оби-Ван поступил не по-джедайски...так жестоко джедаи не поступают, это удел малоразвитых ситхов...а в третьих: Эникин всех предал не из-за Палпатина, а из-за Падме...Палпатин обещал ему спасти Падме, а Энакин хотоел спасти ее любой ценой...его разум полностью затуманили чувства....

Сообщение отредактировал lamort - 19 Июнь 2005, 11:56

[Darth Yoda]

Энакин помог Оби-Вану так же, как Сидиус помог бы Йоде, если бы окончательно победил.

[lamort]

Энакин помог Оби-Вану так же, как Сидиус помог бы Йоде, если бы окончательно победил.

Сидиус помог бы Йоде??? Да ты что??? Да он бы придушил его с радостью..что икстати хотел сделать...

[Darth Yoda]

Сидиус "помог" бы Йоде.

[lamort]

Сидиус "помог" бы Йоде. 

ага..воть именно помог бы уйти на тот свет...

[LostPlanet]

ага..воть именно помог бы уйти на тот свет...

Еще и с пребольшим удовольствием, как и Анакин бывшему учителю при друугом исходе дуели.. у него ж именно эти мысли целых (сколько там именнно?) минут в голове вертелись... и в глазах отражались...

[lamort]

Еще и с пребольшим удовольствием, как и Анакин бывшему учителю при друугом исходе дуели.. у него ж именно эти мысли целых (сколько там именнно?) минут в голове вертелись... и в глазах отражались...

ага..еще как отражалось..!!!!

[Люка]

Добавлено через 2 минуты 11 секунд:

Добил бы. Без лишних слов. Им в тот момент управляла ярость, если уж он поднял руку на самого дорого ему человека, ради которого он и прешол на ТСС, то что уж говорить об Оби-Ване.

Подписываюсь под каждым словом. Добил бы однозначно. В тот момент - да. В какой-то другой момент, когда страсти поостыли бы - не знаю, но думаю, что тоже да. Обик довел парня до последней точки кипения своими придирками и наставлениями. Может со мной что-то и не то в моральном плане, но когда Энакин в битве принялся дуишть Обика, я испытала прям моральное удовлетворение ("души его, души")

Сообщение отредактировал Люка - 20 Июнь 2005, 07:01

[lamort]

Эни мог Оби убить и когда Эни был и джедаем...слишком много нравоучений давал ему Оби.....да и занудный очень Кеноби...

Сообщение отредактировал lamort - 20 Июнь 2005, 09:01

[Люка]

Эни мог Оби убить и когда Эни был и джедаем...слишком много нравоучений давал ему Оби.....да и занудный очень Кеноби...

Точно! Приветствую единомышленицу

[Джейден - учениц...]

Только вот оби первый меч достал. И драку начал.

Да.......Опять Оби кругом виноват.
Я проголосовала, что добил бы и лекцию прочитал. Почему?
Добил бы или вообще убил, т.к. Анакин Оби уже приговорил и думал, что тот уже умер. Вспомните его возглас, когда он беседовал с Падме: Оби-Ван жив?!! Расстроился, прямо.
Лекцию прочитал бы, потому, что в последних 20-30 минутах фильма он пытался себя уговорить, что поступает правильно. Поэтому, лекцию он читал бы для пафоса и исключительно для самоутверждения.

[Witch]

lamort
Люка
Если не только не убил, но и считал своим другом и признавал его мудрость, то не так уж Кеноби и достал парня. Либо у того хватило ума оценить наставления учителя.

[Джейден - учениц...]

Добавлено через 2 минуты 11 секунд:
Подписываюсь под каждым словом. Добил бы однозначно. В тот момент - да. В какой-то другой момент, когда страсти поостыли бы - не знаю, но думаю, что тоже да. Обик довел парня до последней точки кипения своими придирками и наставлениями. Может со мной что-то и не то в моральном плане, но когда Энакин в битве принялся дуишть Обика, я испытала прям моральное удовлетворение ("души его, души")

А вы не задумывались, что Оби - это просто образ Учителя и весь тот негатив, ктороый вы проэцируете на него, недовольство любого ученика заботой о нем учителя. Оби по-любому достоин уважения
Я на это смотрю по-другому, т.к. из возраста ученицы вышла (у самой трое детей), да к тому же преподаю в ВУЗе. Возмущение Анакина понятно, однако, Оби я считаю наоборот слишком мягким.

К вопросу о Квай-Гоне, что он-то точно не упустил бы Эни. У Квай-гона уже первый ученик (Ксанатос) перешел на темную сторону. Так что я бы в нем не была так уверена.

[Kallista]

Джейден - ученица Катарна
Мне Квай нравился больше всех других джедаев Ордена. Приятно, что в 3 эп. Оби-Ван стал его даже чем-то напоминать (когда набрался опыта), а что касается Энички... Обещание Кваю - это, конечно, святое, но старый зелёный чебуран был прав: не стоило браться за обучение парнька. Никому. Конченый двоешник!

[Люка]

А вы не задумывались, что Оби - это просто образ Учителя и весь тот негатив, ктороый вы проэцируете на него, недовольство любого ученика заботой о нем учителя. Оби по-любому достоин уважения

У меня тоже ребенок, жду второго и насчет проэцирования не буду спорить, возможно вы и правы. Но мое негативное отношение к Оби Вану зародилось давно, во время 5-6 эпизодов, когда они на пару с Йодой уговаривали Люка пойти и убить Вейдера (якобы без этого Люк джедаем не станет - вот бред). Люк объясняет - я не могу, он мой отец, в нем есть добро. А они (в первую очередь Оби Ван) уперлись как ослы - нет, Вейдер зло, мы самые умные, свои чувствства засунь куда-нибудь и делай что тебе говорят.

Во 2-3 эпизодах Оби Ван показал себя как мягкотелый с одной стороны, каким-то неуверенным с другой, и занудой с третьей. Слепо подчиняясь приказам совета джедаев (в основном), нежелая включить свою собственную голову, он не разглядел в своем ученике человека, он видел в нем только ученика, а как следствие и предмет для самоутверждения. Иначе он никогда не стал бы произносить слов "Знай свое место, мой юный ученик." Все его слова "я тебя любил, Энакин, ты был мне братом" - ни в одном его поступке в фильме не находят подстверждения. Я лично считаю, что только за фразочки типа "Ну куда его понесло", "Не сидится ему", "Ненавижу когда он это делает" - Оби Ван не достоин уважения как учитель. Как джедай, магистр, воин, генерал и так далее - сколько угодно - можно уважать, и ни в чем себе не отказывать

[lamort]

У меня тоже ребенок, жду второго и насчет проэцирования не буду спорить, возможно вы и правы. Но мое негативное отношение к Оби Вану зародилось давно, во время 5-6 эпизодов, когда они на пару с Йодой уговаривали Люка пойти и убить Вейдера (якобы без этого Люк джедаем не станет - вот бред). Люк объясняет - я не могу, он мой отец, в нем есть добро. А они (в первую очередь Оби Ван) уперлись как ослы - нет, Вейдер зло, мы самые умные, свои чувствства засунь куда-нибудь и делай что тебе говорят.

Йода не осел..=) а воть Оби - хе..хе..хороший образ..=)

Добавлено через 1 минуту 13 секунд:

.....Либо у того хватило ума оценить наставления учителя.

вот именно..у него хватило ума..слушаться своего учителя...

[Dart Goga]

Анакин убил бы Оби -Вана, это точно. Он уже убил Винду, угрожал Падме, да и кучу другого народа поубивал. А тут ему предоставилась возможность убить своего учителя, который все время читал ему лекции, все ему запрещал, и ужасно надоел. И Анакин конечно не упустил бы свой шанс и убил бы Оби-Вана, тем самым доказывая, что он прав, а Оби-Ван нет.

[В`Южная]

И Анакин конечно не упустил бы свой шанс и убил бы Оби-Вана, тем самым доказывая, что он прав, а Оби-Ван нет.

Постойте, по-вашему выходит, что тот, кто убил - тот и прав? Доказывая убийством свою правоту?.. То есть в реальном случае прав оказался Оби Ван?

Дарт Мол оказался прав в случае с Квай Гоном, а Оби Ван в тот момент получился правее всех?

[Alena]

Люка

якобы без этого Люк джедаем не станет - вот бред

Там про встречу с Вейдером говорилось, а не про убийство. Послушайте точные слова.

Слепо подчиняясь приказам совета джедаев (в основном), нежелая включить свою собственную голову, он не разглядел в своем ученике человека, он видел в нем только ученика, а как следствие и предмет для самоутверждения. Иначе он никогда не стал бы произносить слов "Знай свое место, мой юный ученик." Все его слова "я тебя любил, Энакин, ты был мне братом" - ни в одном его поступке в фильме не находят подстверждения. Я лично считаю, что только за фразочки типа "Ну куда его понесло", "Не сидится ему", "Ненавижу когда он это делает"

Вы говорите про джедаев, какое самоутверждение? Люди с детсва психотехниками занимаются.
А про исполнение воли Совета - именно Кеноби и шел в Э1 против Совета.
В Э2 очумевшего Эни только такой фразой можно и нужно было на место поставить.
Есть подверждения любви, посмотрите, как они шутят друг с другом, выражают заботу друг о друге и т.д.
А последние фразы - это Оби-Вановский юмор.

Кстати, пошел оффтоп. Есть же отдельная тема про Кеноби, почему бы там не выражать ему все свои претензии?

Мне кажется, все-таки не зря в игре сделали такой альтернативный конец. Что Эни не просто убивает, но еще и сталкивает в лаву учителя. Совсем оситхел парень.

[lamort]

Постойте, по-вашему выходит, что тот, кто убил - тот и прав? Доказывая убийством свою правоту?.. То есть в реальном случае прав оказался Оби Ван?

нет..нет..никогда нельза убийством доказать правоту...убийством можно доказать только свою слабость и немощность..вот почему джедаи и проиграли..они решили, что убив Анакина все исправят....

[Этиль Лао-Васк]

Что вы так мучаетесь, ведь все равно Анакин убил Оби (правда через 20 лет), даже лекцию прочитал ( мол теперь урок преподам тебе я). И в 3Э он его бы добил и лекцию прочитал бы. На то она и месть ситха.

[Dart Goga]

Постойте, по-вашему выходит, что тот, кто убил - тот и прав? Доказывая убийством свою правоту?.. То есть в реальном случае прав оказался Оби Ван?
Дарт Мол оказался прав в случае с Квай Гоном, а Оби Ван в тот момент получился правее всех?

Прав не тот кто убил, но Анакину было бы важно одержать победу. Если бы Анакин победил, он стал бы еще увереннее. Он считал что ТСС круче, А Оби-Ван считал подругому, и если бы Анакин победил он бы доказал (по крайней мере для себя), что ТСС сильнее.

[redice]

Сложно сказать...Энакин был явно не в себе и злился на Оби-Вана за то, что тот спровоцировал их с Падме ссору. Тут ИМХО два варианта:
1) просто добил бы...вряд ли стал колебаться как Кеноби...тот колебался потому что чувствовал свою вину за то, что произошло с Энакином...а Скайуокер вряд ли испытывал на тот момент какие-то угрызения совести. Кеноби поссорил его с Падме (ну как считал Энакин), первым актвировал меч, пытался его убить...плюс давнишнее его желание быть первым! одержать победу над учителем, чувство соперничества (это желание несмотря на дружбу Оби-Вана и Энакина никуда не ушло...)
И еще Энакин был уже в достаточной мере измаран в крови, чтобы пойти и просто рубануть по горлу...
2) спас бы...Сам Оби-Ван подчеркивал, что отншения с людьми для Энакина стоят выше идеалов. Кто знает...может увидев учителя в таком состоянии...он мог оказать ему помощь. Ведь он бы ощущал себя победителем...
Хотя в этот вариант мне хотелось бы верить..впрочем проголосовала именно за него

Добавлено через 2 минуты 39 секунд:
Люка

Во 2-3 эпизодах Оби Ван показал себя как мягкотелый с одной стороны, каким-то неуверенным с другой, и занудой с третьей. Слепо подчиняясь приказам совета джедаев (в основном), нежелая включить свою собственную голову, он не разглядел в своем ученике человека, он видел в нем только ученика, а как следствие и предмет для самоутверждения. Иначе он никогда не стал бы произносить слов "Знай свое место, мой юный ученик." Все его слова "я тебя любил, Энакин, ты был мне братом" - ни в одном его поступке в фильме не находят подстверждения. Я лично считаю, что только за фразочки типа "Ну куда его понесло", "Не сидится ему", "Ненавижу когда он это делает" - Оби Ван не достоин уважения как учитель. Как джедай, магистр, воин, генерал и так далее - сколько угодно - можно уважать, и ни в чем себе не отказывать

Люка ...полностью Вас поддерживаю.. У меня ыли очень схожие впечатления об Оби-Ване.

[Люка]

Там про встречу с Вейдером говорилось, а не про убийство. Послушайте точные слова.

Вы говорите про джедаев, какое самоутверждение? Люди с детсва психотехниками занимаются.
А про исполнение воли Совета - именно Кеноби и шел в Э1 против Совета.
В Э2 очумевшего Эни только такой фразой можно и нужно было на место поставить.
Есть подверждения любви, посмотрите, как они шутят друг с другом, выражают заботу друг о друге и т.д.
А последние фразы - это Оби-Вановский юмор.

Кстати, пошел оффтоп. Есть же отдельная тема про Кеноби, почему бы там не выражать ему все свои претензии?

Мне кажется, все-таки не зря в игре сделали такой альтернативный конец. Что Эни не просто убивает, но еще и сталкивает в лаву учителя. Совсем оситхел парень.

Насчет "там про встречу с Вейдером говорилось, а не про убийство" - так это же то же самое. То есть либо Люк должен был убить Вейдера, либо Вейдер Люка. Они посылали его либо за первым, либо за другим. Это ли говорит о добром, вечном и светлом? Моооожно, конечно, порассуждать о том, что Йода и Обик предвидели такой конец, какой был в 6Э, но это уже дебри.

Насчет Оби Вана - мне не нравится этот персонаж. Мне бы не хотелось спорить. Я его вижу таким и он мне не нравится. Энакин, со свеми своими ситховскими наклонностями импонирует мне больше. Я сама по жизни больше "Энакин", чем "Оби Ван". И по жизни не люблю таких вот "Оби Ванов". Если бы все люди были такими как Обик, может быть мир и был бы лучше, но уверена, что людей было бы вдвое меньше - остальные бы просто умерли бы от скуки.

Насчет "есть подверждения любви, посмотрите, как они шутят друг с другом, выражают заботу друг о друге и т.д.
" Если положить на чашу весов негатив, который шел от Обика, он перевесит позитив с троекратным преимуществом. Если бы меня спросили "что лучше иметь такого друга, который через раз тебя поливает говном, а потом хвалит и шутит (выражает заботу) или не иметь никакого друга" я бы выбрала второй вариант. Мне почему-то кажется Энакин тоже. Хотя утверждать я не берусь

Сообщение отредактировал Люка - 20 Июнь 2005, 18:27

[J.K. Lightkeeper]

А сейчас я скажу глупость...
Только раз уж даже месье Скаййуокер сам себя на Вейдера и Энакина разделял, то и другим можно.
Если бы в тот состяоянии аффекта, гнева, ненависти, нужное подчеркнуть, в котром он тогда находился, было бы хоть чо-нибудь от Энакина - да, спас бы. Наверное...
И он был Энакином. Даже на Мустафаре... даже в Храме. Пока не поднял руку на жену. А потом понадобилось 20 лет, чтобы возродить самого себя. Вернее, светлую часть своей души.
Так что о каком спасении учителя может быть речь. Не научиля он еще одумыватсья перед тем, как что-то сделать, а не после того...

[Alena]

Люка

Насчет "там про встречу с Вейдером говорилось, а не про убийство" - так это же то же самое.

Далеко не то же самое... И про это рассуждали уже, долго и упорно.

Если бы все люди были такими как Обик, может быть мир и был бы лучше, но уверена, что людей было бы вдвое меньше - остальные бы просто умерли бы от скуки.

Как было бы здорово! Решилась бы проблема перенаселения Земли. (ув. модераторы, простите за оффтоп)
J.K. Lightkeeper

Так что о каком спасении учителя может быть речь. Не научиля он еще одумыватсья перед тем, как что-то сделать, а не после того...

Полностью поддерживаю!
Так и вижу картину, как Эни убивает Кеноби, а потом сапогом его, сапогом в лаву. Ну, а потом, видя полупридушенную Падме - что я наделал!

[Изгой]

Убил бы старину Бена и не поморщился бы, а потом бы и Сидиусу конец пришел б - Эни император

[Obi_Van]

Пытаясь поставить себя туда вместо Энакина все больше прихожу к выводу - разумеется, убил бы! Тихо так - без лекций - одним взмахом меча. Мож труп в лаву бы скинул как сказала Alena - для меня это не имеет никакого значения.
Такая концовка меня бы гораздо больше устроила, если честно. Оби Ван - не тот человек которого стоит жалеть. ИМХО.

[lamort]

.....а потом бы и Сидиусу конец пришел б - Эни император

а я не думаю,что он убил бы Сиидуса.....

[Джейден - учениц...]

Энакин, со свеми своими ситховскими наклонностями импонирует мне больше. Я сама по жизни больше "Энакин", чем "Оби Ван". И по жизни не люблю таких вот "Оби Ванов". Если бы все люди были такими как Обик, может быть мир и был бы лучше, но уверена, что людей было бы вдвое меньше - остальные бы просто умерли бы от скуки.

Вот об этом и речь, что каждый человек может найти свой образ в ЗВ. Мне больше импонирует Оби - верный, уравновешенный, всегда одерживает верх в борьбе с собой. А кому-то Анакин, вроде добрый, но безбашенный.
Жизнь покажет, какие приоритеты у вас останутся лет через 10. Сейчас я сама себя веду как зануда Оби-Ван, но понять что на самом деле хорошо, а что плохо можно только пройдя через большие трудности.
Анакин не выдержал это испытыние.

[Люка]

Люка

Далеко не то же самое... И про это рассуждали уже, долго и упорно.

Уважаемая, Алена! Представьте, что ваш учитель говорит вам : "У тебя есть враг, который хочет тебя убить, и ты должна с ним встретиться" Для чего, спрашивается, нужна эта встреча? Чаю с ним попить и поговорить об жизни?

Как было бы здорово! Решилась бы проблема перенаселения Земли. (ув. модераторы, простите за оффтоп)

Ну, наверное каждый сам для себя решает в каком обществе он мечтает жить. Только не думаю я, что в таком обществе вам бы понравилось. Очень напоминает такое общество овсянку на воде, без соли и сахара (ув. модераторы, простите за оффтоп)

[Soley]

мое негативное отношение к Оби Вану зародилось давно, во время 5-6 эпизодов, когда они на пару с Йодой уговаривали Люка пойти и убить Вейдера (якобы без этого Люк джедаем не станет - вот бред). Во 2-3 эпизодах Оби Ван показал себя как мягкотелый с одной стороны, каким-то неуверенным с другой, и занудой с третьей. Слепо подчиняясь приказам совета джедаев (в основном), нежелая включить свою собственную голову, он не разглядел в своем ученике человека, он видел в нем только ученика, а как следствие и предмет для самоутверждения. Все его слова "я тебя любил, Энакин, ты был мне братом" - ни в одном его поступке в фильме не находят подстверждения. Я лично считаю, что только за фразочки типа "Ну куда его понесло", "Не сидится ему", "Ненавижу когда он это делает" - Оби Ван не достоин уважения как учитель. 

Полностью согласна.
Помните как Эни убил бена. в равном бою и Одним ударом, легкая смерть, ведь мог бы отомстить по полной, отомстить в квадрате. порезать в капусту и выкинуть в открытый космос (я бы на месте вейдера так бы и сделала), так как этот человек сделал с ним то, что даже с заклятыми врагами не делают. Так в свете этого можно сказать что Эни убил бы Оби вана быстро и без боли. либо нанеся несмертельный удар опомнился, так как Оби он любил, и если бы опомнился не убивал бы. но соит отметить и то. что Оби сам спровоцировал Энакина, первый достал меч и прилетел на мустафар позорно прячась в корабле беременной жены друга, ехал его убивать

[Джейден - учениц...]

Только не думаю я, что в таком обществе вам бы понравилось. Очень напоминает такое общество овсянку на воде, без соли и сахара

Лично мне нравится общество, где я не жду подвоха от близкого мне человека только потому, что у него эмоции зашкалило, да и вообще все не удается.

Есть люди, которые пытаются обуздать свои эмоции, а есть те, которые даже не стараются и просто выставляют счет миру, в котором живут.

[Люка]

Лично мне нравится общество, где я не жду подвоха от близкого мне человека только потому, что у него эмоции зашкалило, да и вообще все не удается.

А по моему это бодрит Кстати почему это у Энакину ВСЕ не удается? (вы ведь его имеете ввиду) Закадрил же он все таки женщину своей мечты, а?

Есть люди, которые пытаются обуздать свои эмоции, а есть те, которые даже  не стараются и просто выставляют счет миру, в котором живут.

Часто бывает так что обуздание своих эмоций негативно сказывается на здоровье. Хотя делать это конечно же необходимо, но все-таки в меру

[Witch]

Soley
Ответила там же, где и Алена.

[Alena]

Люка
Soley
Ответила вот в этой теме
Два раза модераторы оффтоп уже не простят.

[Изгой]

Полностью согласна.
Помните как Эни убил бена. в равном бою и Одним ударом, легкая смерть, ведь мог бы отомстить по полной, отомстить в квадрате. порезать в капусту и выкинуть в открытый космос (я бы на месте вейдера так бы и сделала), так как этот человек сделал с ним то, что даже с заклятыми врагами не делают. Так в свете этого можно сказать что Эни убил бы Оби вана быстро и без боли. либо нанеся несмертельный удар опомнился, так как Оби он любил, и если бы опомнился не убивал бы. но соит отметить и то. что Оби сам спровоцировал Энакина, первый достал меч и прилетел на мустафар позорно прячась в корабле беременной жены друга, ехал его убивать

не порубил бы - Бен подставился и после смерти от него не осталось тела, он растворился в силе - этому то его Квай на Татуине и учил 18 лет. Обик спровоцировал говоришь - када тебе скажут, что все во что ты верил разрушенно и разрушено человеком, который перед тобой, тем более видно, что он стал окончательным ситхом - тупость типа - Ты не отберешь её у меня - клиника ситская. Оби Ван ставил долг превыше всего, он любил Энекина наверно больше чем кого-либо на этом свете, но Эни стал Вейдером, а Вейдер его враг. Оби Ван не опустился до подлости - он предупредил Энечку, что его прыжок - утопия, Эни сглупил - вот и результат. По-моему вы - ситхолюбы забываете про одну важную деталь - убийство Энекиным своих друзей и соратников, юнлингов наконец - это тоже приносит разнообразие в жизнь, этот поступок подл - и абсолютная кара - это сабер Бена.

[Dart_Satana]

Нет потамушта Анакин сказал"Если ты не со мной, тогда ты мой враг" а если Оби-Ван праиграл то Анакин или дабил ево, или оставил мучатца!

[lamort]

Нет потамушта Анакин сказал"Если ты не со мной, тогда ты мой враг" а если Оби-Ван праиграл то Анакин или дабил ево, или оставил мучатца!

скорее убил бы..

[Люка]

По-моему вы - ситхолюбы забываете про одну важную деталь - убийство Энекиным своих друзей и соратников, юнлингов наконец - это тоже приносит разнообразие в жизнь, этот поступок подл - и абсолютная кара - это сабер Бена.

Ответила здесь http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtop...94&#entry150694

[Soley]

Оби Ван ставил долг превыше всего, он любил Энекина наверно больше чем кого-либо на этом свете, но Эни стал Вейдером, а Вейдер его враг. Оби Ван не опустился до подлости - он предупредил Энечку, что его прыжок - утопия, Эни сглупил - вот и результат. По-моему вы - ситхолюбы забываете про одну важную деталь - убийство Энекиным своих друзей и соратников, юнлингов наконец - это тоже приносит разнообразие в жизнь, этот поступок подл - и абсолютная кара - это сабер Бена.

Мы не стхолюбы, а просто разачаровались в джедаях как в уме, чести и совести всея галактики. (Люка-респект, согласна я с тобой). Просто если человек, пусть и хороший отрубает, пусть своему самому заклятому врагу ( хотя тут даже не так. нанамого трагичнее) , две ноги и руку, смотрит как тот горит и ничего не делае. те либо бросает того умирать в муках, либо оставляет жить ( а это жизнь?), и считает, что он прав, то я не могу после этого считать этого человека хорошим, мне он становится противен, он ни чем не лучше того умирающего, он поступил не как символ добра, нет в этом поступке ни капли света.

[Alena]

Soley

нет в этом поступке ни капли света.

Зато была бы куча света в харакири перед лицом сита, который порезал малышей, значит, и в будущем может порезать еще сотни.
И вообще, хватит оффтопить, Вам же дали ссылку, где продолжается обсуждение данного вопроса.

[Льдинка]

Лучше было бы - добить.

[Изгой]

В джедаях разочаровались, потому что поубивали их всех, как не парадоксально - честь и совесть галактики погибла вместе с ними, так уж оно вышло. остался только большой умник - Палыч.

[Mamma Orsa]

НУУУ!!! Вот моя версия: "Обик весь побитый валяеться у края пропасти в "магматическую речку", а Анакин весь довольный собой разгуливает рядом и читает ему лекцию,что нельзя так делать,,,и закончив болтать идёт его убивать, НО тут Ванюша при помощи силы бросает уже Вадика(Вейдера) "Щучкой" в кипящаю лаву!!! НУ как Вам такой исход???

[Obi_Van]

Mamma Orsa
Не прокатит Силой уже. Валяться возле лавы с отрубленными ногами, испытывая громадную боль - вся Сила уходит тока на поддержание себя самого, чтобы не разораться и не помереть от болевого шока. Исход нереален. Так не получилось бы ни у Энакина, ни тем более, у Обика.

[Mamma Orsa]

Obi_Van! Я только предположила... И про некую реальность в STAR WARS стоить на время забыть! Лукас бы и нето нам показал...!

[Serainis]

Нет, я конечно утверждать на стану, но по моему Анакин в тот момент был не в расположении помогать своему учителю, тем более возвращаться на светлую сторону силы!

Добавлено через 6 минут 27 секунд:
Mamma Orsa, однозначно было бы весело! Республиканцы бы по приколу сделали такой же костюмчик, как у Вейдера, только беленького цвета. Ходили бы такие два... Если бы конечно Палыч Анакина из лавы выудил... эх, как закрываю глаза, так и вижу, как Палыч с сетью по берегу бегает и кричит:
- Дарт Вейдер! Дарт Вейдер! Да куда ж ты заплыл?!

[Mamma Orsa]

Serainis! Ага очень весело!!! Такой конец фанам бы понравился! ! !

[lamort]

НУУУ!!! Вот моя версия: "Обик весь побитый валяеться у края пропасти в "магматическую речку", а Анакин весь довольный собой разгуливает рядом и читает ему лекцию,что нельзя так делать,,,и закончив болтать идёт его убивать, НО тут Ванюша при помощи силы бросает уже Вадика(Вейдера) "Щучкой" в кипящаю лаву!!! НУ как Вам такой исход???

мнене очень..уж лучше Эни просто прочтет лекцию и добьет Оби...

[Mamma Orsa]

Lamort! В этом весь экшен! Просто я любитель подобного! ! ! А чем плоха моя версия???

[lamort]

Lamort! В этом весь экшен! Просто я любитель подобного! ! ! А чем плоха моя версия???

тем,, что эни тоже в лаве оказывается..

[Mamma Orsa]

Lamort! Ха... а как же без этого? Ну блин даёшь- так же веселей! ! !

[lamort]

Lamort! Ха... а как же без этого? Ну блин даёшь- так же веселей! ! !

неа..по мне бы лучше Эни остался с красивой рожицей..))

[Serainis]

lamort, если бы Анакин остался с нормальным лицом, не было бы такого загадочного персонажа, как Вейдер. Согласись, в своем костюмчике он смотрится классно.

[lamort]

lamort, если бы Анакин остался с нормальным лицом, не было бы такого загадочного персонажа, как Вейдер. Согласись, в своем костюмчике он смотрится классно.

смотрится то классно, но вот если под маской еще было бы прекрасное личико....

[Адепт]

Serainis
lamort
Mamma Orsa
Заканчиваем оффтоп господа.

[Вика]

Отвечаю только на заданный вопрос:
Помог бы Энакин Оби-Вану, если бы тот лежал без рук и ног у лавы?

КОНЕЧНО БЫ ПОМОГ!
Обязательно, спихнул бы обратно в лаву!

[Innuendo]

lamort, если бы Анакин остался с нормальным лицом, не было бы такого загадочного персонажа, как Вейдер. Согласись, в своем костюмчике он смотрится классно.

А без него?
Вообще, думаю, загинул бы наш Оби за Матушку Республику, ибо Анакин в гневе хуже...уж даже не знаю, что бы такое ужасное написать...
Но, если бы нашел в себе силы и завел длинную речь для запудривания мозгов: "Да-да, и Падме спасем; и дом подарим,загородный; и детенка к себе примем на учебу, сразу же; и...нет, нет, что-ты Ани, я совсем не сержусь. Ты--мой лучший ученик! (не важно, что единственный)", то вполне возможно, все закончилось бы хэппи эндом!

[Джаден Корр]

Добил бы и прочитал бы лекцию, по типу что сказал оби ему.
" Ты был мне как отец, но ты встал у меня на пути. Прости."
И пронзил бы его валяющегос на полу.

[BASTET]

Конечно же добил бы. Он же сит, к тому же у него был такой приказ (уничтожить всех джедаев). Да еще бы и лекцию прочитал. В отместку учителю за его постоянные лекции (которые его очень доставали!)

[lamort]

Да еще бы и лекцию прочитал. В отместку учителю за его постоянные лекции (которые его очень доставали!)

но он же выполнял почти все, что говорил ему Оби)))

[Nusha]

Добавлено через 2 минуты 11 секунд:
Обик довел парня до последней точки кипения своими придирками и наставлениями.

Я думаю Эничка этих придирок стоил. Тут скорее надо Оби-Вану сочувствовать: в качестве ученика ему тот еще подарочек достался!

Слепо подчиняясь приказам совета джедаев (в основном), нежелая включить свою собственную голову, он не разглядел в своем ученике человека, он видел в нем только ученика, а как следствие и предмет для самоутверждения. Иначе он никогда не стал бы произносить слов "Знай свое место, мой юный ученик." Все его слова "я тебя любил, Энакин, ты был мне братом" - ни в одном его поступке в фильме не находят подстверждения. Я лично считаю, что только за фразочки типа "Ну куда его понесло", "Не сидится ему", "Ненавижу когда он это делает" - Оби Ван не достоин уважения как учитель. 

Ну, это уж слишком! То, что Оби-Ван Эничку постоянно одергивал еще не значит, сто он его не уважал и не любил. Можно вспомнить, как Оби-Ван в 4-ом эпизоде восторженно рассказывает Люку об отце: "Твой отец был хорошим другом".
И потом вряд ли Оби-Ван пытался самоутверждаться таким образом. Просто он пытался воспитывать Эни так, как считал правильным это делать. Может быть, в чем-то вместо того, чтобы получше понять ученика, Кеноби действительно тупо гнул свою линию. Но обвинять его в пренебрежительном обращении с Эничкой, я думаю, не стоит. Просто сказался небольшой воспитательный опыт, особенно, когда приходиться воспитывать такую оторву, как Энакин.

Полностью согласна.
Помните как Эни убил бена. в равном бою и Одним ударом, легкая смерть, ведь мог бы отомстить по полной, отомстить в квадрате.

Бой-то был равным, да только там не сколько Вейдер убил Оби-Вана, сколько Оби-Ван преднамеренно дал убить себя Вейдеру и исчез. Если б не это еще неизвестно, чем бы закончилась схватка.

Что касается ответа на вопрос. Оби-Ван и Энакин дрались не по поводу каких-то личных счетов. Они дрались как джедай и ситх. Чтобы вступить в эту схватку Оби-Ван должен был отбросить все, что их раньше связывало, иначе он не смог бы поднять руку на ученика. Энакин отбросил это все автоматичекски, когда перешел на ТСС. Так что он бы просто и хладнокровно добил бы своего бывшеко учителя безо всякой лирики.

[BASTET]

но он же выполнял почти все, что говорил ему Оби)))

Вот именно ПОЧТИ. Но даже если и выполнял, то с какой неохотой. Правда он не всегда показывал это, но про себя чуть ли не материл Оби

[Вурт Скиддер]

Не помог бы Эничка Оби-Вану,его уже такая ярость охватила после слов:"Канцлер Палпатин злодей!" он бы точно не смог остановиться.

Сообщение отредактировал Ximera - 8 Июль 2005, 17:45

[Mamma Orsa]

Ха!!! Вот смешно мне...Только человек,незнающий Звёздные войны скажет с улыбочкой : "Ой, конечно же Энисюся сладенький мой спас бы Обичку и они бы вместе пошли в бар отметить это !!!". Бред!!! Анакин должен был перейти на Тёмную сторону, окунуться в лаву и стать Дартом Вейдером!!! Вот так... Кто не согласен???

[AleeRa]

Ну тут без вариантов, добил бы. А воообще если смотреть на альтернативный исход дуЁли, то ИМХО, Эни бы сразу убил Бена, одним ударом. Или столкнул бы в лаву.
Просто я не могу себе представить, как Бен, человек умный, умеющий стратегически мыслить и заранее просчитывать ходы, не заметил бы, что в той ситуации было легче не прыгать, а просто перейти на землю. Это вам не Скайуокер, который сначала сделает, а потом подумает... Так что аналогичной ситуации с отрубанием конечностей я себе не представляю.

[Mamma Orsa]

AleeRa! У Обика мания плохим парням конечности отсекать!!! И тут у него вспыхнула былая страсть,поэтому Эни стоило уже перед боем сказать своим конечностям :"Бай-Бай!!!". Вот так!!!

[Jedi ЮЛА]

Ага... вот лежит, значит, Оби-Ван без рук, без ног перед малость потемневшим ученичком... Ну и картинка. Мда.
Вряд ли Аникей стал бы лекцию читать, я так думаю, он бы обошелся саркастичным замечанием типа "Памятуя о джедайском милосердии, я вас добью учитель. Чтоб вы не мучались"!!! Чик! И нету нашего дорогого товарища Кеноби!
Цветы. Похоронный марш. Занавес.

[Mamma Orsa]

Ха! Думаю,что этой дуэли не хватает мордобоя,который присутствует в каждом боевике. Вот смотрите- Энакин даёт со всего размаха Обику в челюсти,но тот молниеносно хватает Эни за ногу и тот приземляется на руки,делает латинское сальто,а потом оба хватаются за мечи и пошла родимая!

[КИРА]

Энакин никогда бы не оставил друга( пусть и бывшего) умирать в страшных муках! Это же уму не постежимо насколько Обик был жесток! Этот так называемый джедай мог хотя бы добить его, но не бросать же посреди лавы. Он называл его братом, Энакин считал его отцом - как мог Бен после всех тех случаев, когда ученик вытягивал Бена на своем горбу, так поступить с Энакином?
Что ему стоило подойти и одним ударом избавить Энакина от боли, да и от "радужного" будущего? Обик садист, убийца и... в его семье Гитлера не было? Уж очень похоже... ... ... Падме спросила все ли впорядке с Энакином... Обик мог уж и соврать... неудивительно, что девушка умерла.

[В`Южная]

КИРА
Аааа! Всё, ясно.=)

А вы думаете, ОВ1 Энакина никогда на горбу не вытягивал?
Я уже писала где-то в начале темы.
ЕСЛИ Б ДОБИЛ - ОБВИНИЛИ БЫ В БЕССЕРДЕЧИИ. ОВ1 в данной ситуации обречён.=)

Что ему стоило подойти и одним ударом избавить Энакина от боли...Обик садист, убийца

в его семье Гитлера не было? Уж очень похоже...

М? Гитлер оставлял недобитых врагов?

Обик мог уж и соврать... неудивительно, что девушка умерла.

Да простят меня, если я сейчас проявлю дырявую память... Он вроде вообще промолчал. М?

[Lady Bis]

Нет конечно. С чего вдруг? Оби-Ван был ему врагом, мешающим жить так, как Энакин считал нужным.

[Witch]

КИРА
Друг, перебивший твою семью автоматически становится врагом. Так что Кеноби не с милым другом Эничкой сражался, а с убийцей своих близких.
А вообще, у вас очень интересная логика. Вы пишите:

Этот так называемый джедай мог хотя бы добить его, но не бросать же посреди лавы.

А после этого:

Обик садист, убийца

Я могу понять, что для кого-то поступок Кеноби может показаться рассчитанной жестокостью. Но укорять человека за то, что он не убил и при этом называть его убийцей... Как-то странно это, вы уж определитесь, пожалуйста.

[Akay]

Я думаю, Энусик поступил бы также как и Обик: просто скрылся бы с поля битвы. Мне кажется, что он не смог бы добить своего учителя. Развернулся бы и ушел.

[Максимус]

Энакин вообще озверевший был придя на ТСС и не то, чтобы добил еще бы и на салат покрышил бы своего учителя. И уж точно не из милосердия. Ну и выкрикнул бы пару фраз. То был уже Дарт Вейдер, а не "Энюсик". Он ведь не раскаивался когда его Оби-Ван победил, а лишь начал орать "Ненавижу". А Оби-Ван не садюга - он следовал кодексу джедаев и поступил как он считал гуманно (тем более Энакину все равно было суждено умирать ). У них, наверное, представления о гуманности отличаются от наших.

[Mamma Orsa]

Ну конечно по кодексу- отрубать ноги и последнюю руку! А что Вы хотите??? Вспомните,как Эни психовал во 2-ом эпизоде :" Это он мне мешает!", а потом он умышленно не хотел ехать его спасать- типа он должен Падме охранять. Хотя я могу ошибаться, но Энакин всё-таки имел некую неприязнь к Обику. А тут как на грех, весь орден взбесился(ласково послали к ситху, что он и сделал.) Вот так!

[Mamma Orsa]

Мой очередной ответ: " Только больной скажет,что да!!!".

[Джаден Корр]

Добил бы и лекцию прочитал. Я согласен с JediЮЛОЙ сказал бы что ни буть в этом роде

[Mamma Orsa]

Джаден Корр! Ага...Типа : " Ты думал что я тупой слабак? Нет!!! Я сумел перебить всех джедаев и убью тебя...Прощай Оби Ван Кеноби!!!"- после чего жизнь Обика скоропостижно кончается.

[lamort]

Джаден Корр! Ага...Типа : " Ты думал что я тупой слабак? Нет!!! Я сумел перебить всех джедаев и убью тебя...Прощай Оби Ван Кеноби!!!"- после чего жизнь Обика скоропостижно кончается.

замечательный юмор...но я думаю, что он Оби еще и помучал..долго...

[Mamma Orsa]

lamort! Благодарю... Про мучения- если Эни в душе был садистом, то Оби пришлось ой, как не сладко!!! Скорее всего Оби Вана ожидали бы 1000 плетей, свинец, который был бы залит в уши и т.д., 5000000 синяков и лазерный меч в груди.

[HDT]

Думаю, не убил бы. Вспомните, как Эни с Дуку раздумывал, убивать его или нет. А ведь тот его руки лишил. Мне кажется, увидев раненого Оби Вана, Эни опомнился бы ("Ё-моё, что я наделал-то...") В-общем не смог бы он его убить, рука бы не поднялась. А насчёт "помог бы?", не знаю... скорее всего нет.

Сообщение отредактировал HDT - 19 Сентябрь 2005, 13:48

[Go1dAtron@ch]

Прибил бы он Оби-Вана без всяких колебаний Кто не со мной - тот мой враг

[Tata]

Добил бы точно и без всяких колебаний. Как он собственно и сделал в 4 эпизоде, как только ему представилась такая возможность. Между 3 и 4 эпизодами они просто не встречались.

[Mamma Orsa]

Хм! Почему эту тему ещё не закрыли, Ведь все единогласно решили что Энакин добил бы Оби вана и всё на этом...!!!.

[Riala Avery]

Думаю, не убил бы. Вспомните, как Эни с Дуку раздумывал, убивать его или нет. А ведь тот его руки лишил

Ну тогда Анакин был еще Джедаем, пусть и на грани. Дуку ему всего лишь руку отрубил, а Обик его с Падме поссорил( по мнению Анакина). А она ему была дороже.

[Mamma Orsa]

Только умалишённый скажет, что :"ДА!".