А чего джедаи которых не называют такие слабые?, О битве Палыч ВС 3 джедай и Винду.. Опции

[Ричард]

А почему они такие слабые? Помните когда пришли арестововать Палпатина , он как включил меч первым ударом убил одного джедая , вторым второго...и как то нереально убил третьего... Такое чувство что во всём Ордене только Оби Ван , Йода , Винду могут что то сделать против Палпатина и клонов... я лично разочарован другими джедаями

[Darth Yoda]

Джедаи слабые? Это Палпатин слишком силен. Если разница в мастерстве фектования слишком велика, то вполне можно убить с одного удара. Да и фактор внезапности сыграл свою роль.

[Ричард]

Darth Yoda - Согласен Если разница в фехтовании велика - то тогда получается что они просто были слабыми и малоопытными... Или они все думали что Тёмная сторона это не большая сила?

[lamort]

Джедаи слабые? Это Палпатин слишком силен. Если разница в мастерстве фектования слишком велика, то вполне можно убить с одного удара. Да и фактор внезапности сыграл свою роль.

полностью согласна..-) Палпатин был для них слишком сильный противник..=)

[BASTET]

Вспомните слова Йоды:"Те джедаи, учил я которых, чтобы стали такими, как те, кто учили меня много столетий назад... но в другое время жили те. Изменилась Галактика. Не изменился Орден..." Вот в чем дело. Джедаи действительно не менялись, не "модернизировались". Ситы же напротив сильно изменились, подстроились по современный мир, в то время как джедаи "жили в прошлом". Поэтому Сидиус и смог победить

[Джейден - учениц...]

А почему они такие слабые? Помните когда пришли арестововать Палпатина , он как включил меч первым ударом убил одного джедая , вторым второго...и как то нереально убил третьего... Такое чувство что во всём Ордене только Оби Ван , Йода , Винду могут что то сделать против Палпатина и клонов... я лично разочарован другими джедаями

В книге-фактор внезапности. Палпатин из себя изображал милого старичка, которого буки обижать пришли, в момент, когда он обратиллся к Саэссие: "Ты же можешь читать мои мысли, подтверди, что я не предатель" тот расслабился на секунду, этого и хватило, чтобы его убить, так и с остальными. Кит Фисту вообще улыбался, когда его Палыч завалил. Только Винду не повелся.

[Ричард]

Джейден - ученица Катарна - Верю что в книге написано именно так Но в фильме было совсем по другому Но другие джедаи были и вправду послабее , как подтвердила BASTET

[Льдинка]

Да не так уж и по другому. Я хорошо помню эти кадры - сидит в креслице себе такая мирная добродушная развалина, а в следующую секунду он уже на середине комнаты и сейбер в руках... То, как он его достал нам добрый дядя режиссер показал - с той точки где стояли джедаи его видно не было.

[Ричард]

Да не так уж и по другому. Я хорошо помню эти кадры - сидит в креслице себе такая мирная добродушная развалина, а в следующую секунду он уже на середине комнаты и сейбер в руках... То, как он его достал нам добрый дядя режиссер показал - с той точки где стояли джедаи его видно не было.

Если джедаем его не было видно (меча Палыча) то в их глазах он выглядил довольно нелепо
А как это они его не увидели?! Он же вытащил его , включил и провёл в воздухе достаточно заметно , я думаю было понятно что он щас делать будет Просто не сработыла реакция у джедаев

[Льдинка]

Я имею ввиду, не было видно, что он там достает из рукавчика Меч джедаи увидели уже непосредственно летящим в свои тушки Вот так, почти без паузы - добродушный растеряный старичок - и летящий в тебя сейбер. Ну да, реакция подвела...впрчем, неудивительно

[SnowCat]

Он достал меч и направил его. Джедаи приготовились. Похоже он хотел ударить Винду но вместо етого ударил Иит Кота. после етого убил "рогача", который не успел отразить удар. Кит Фисто смог 2 удара отразить. Но только 2... джедаи ожидали етого

Сообщение отредактировал SnowCat - 2 Июль 2005, 16:13

[Darth VeNoMaNcEr]

Как человек занимающийся фехтованием могу сказать что настоящий бой(я говорю не только о фехтовании но и о других вида боя) достаточно одного удара и этот момент наиболее приближен к реальности а бои Эни против Оби который длится 10 мину(если не ошибаюсь) смотрится зрелищно но в реальной жизни их бой бы закончился секунд за 20 если не раньше 2-3 удара.

[Льдинка]

Darth VeNoMaNcEr
Бой Оби и Эни - врядли. Это как раз то самое исключение, которое подтверждает правило. Они слишком хорошо друг друга знали, и не достаточно хотели друг друга убить, чтобы быстро закончить бой. Именно что сражались друг с другом, а не убивали друг друга. А Сидиус - Сидиус убивал. И времени это соответственно заняло меньше.

[Darth VeNoMaNcEr]

По физиономии Эни я могу сказать что убивал,просто в бою такой принцып кто то всегда первый бьет а другой защищается вот Оби защищался аж 10 минут а в реале бы секунд 20.ИМХО

[Dart Goga]

Да и фактор внезапности сыграл свою роль.

Не соглашусь. Джедаи шли не просто побеседовать, а они шли чтобы убить лорда ситхов. Когда они пришли к Сидиусу, они не рассчитывали на то что он при виде их световых мечей сразу сдастся, джедаи понимали, что Палпатин окажет сопротивление, и то что Сидиус вступил в бой, не было для них неожиданностью.

[Neo XXL]

Надо было взять пол академии, и массовой толпой убить Палпатина, или наоборот, что бы Винду один пошёл.

[the sith lord]

Лично мне кажется, что Лукас легким убийством джедаев хотел показать какой сильный Палпатин по сравнению с джедаями и Винду, но Винду должен быть сильнее и поэтому он выжил, но не надолго. Возникает вопрс: Зачем его сразу не убили? А затем, чтобы показать прилив темной стороны у Энакина. А почему бы Винду не оставить в живих? А это потому что Винду не должно быть в 4,5 и 6 эпизодах.

[Dart Fox]

А может Лукас просто сделал сцену покороче, чтобы не затягивать...
А то фильм и так длиться 3 часа .

[Darth Tevon]

Dart Fox
не три, а 2 с половиной...

Мне кажется, что Сидиус убил этих джедаев так быстро потому, что они не ожидали от Тёмного Владыки такого прыжка и просто опешили, а Винду пока Сидиус убивал остальных немного вышел из ступора...

[Darth Favourite]

Лично я всегда считал, считаю и буду считать, что Палпатин/Сидиус мог и Винду завалить с той же легкостью, что и первых трех джедаев. Он был слишком силен.
Тут просто дело в том, что он не хотел убивать Винду до того, как придет Энакин. иначе бы не удалось сманить Скайуокера на Темную Сторону. Но это уже по другой теме. А по этой я ИМХО высказал - просто Палпатин гораздо сильнее.

[Квай Гон Джинн]

Сит без имени Я с тобой не согласен. Винду честно победил Палыча, потому что Анакин забежал в комнату, только тогда, когда Палпатин был зажат в угол и обезоружен...

[Mamma Orsa]

Они не были слабыми...Их просто искромётно ошарашил Палпатин.Они же думали,что он простой канцлер и что он легко и сдастся.А тут такое- Он ситх и он будет мочить нас. Вот Вы бы пришли арестовывать ...допустим Сашу Петухова, а он на самом деле Игорь Коршунов(заранее приношу извинения этим людям,если таковые есть в Мире нашем!),а тут вдобавок Вас стали тузить. Эти джедаи получили очень большой шок, если не нервное потрясение(люди,знающие анатомию, меня поймут, что это очень страшное потрясение!!!). Вот так...!

[lamort]

Надо было взять пол академии....

ага..юрлингов

Добавлено через 1 минуту 32 секунды:

Винду честно победил Палыча

Винду победил палыча??? вроде наобот..да я и врядки Винду победил бы Палыча и без Эни...слишком хитер старик был...

[Ричард]

Если подумтаь то Винду победил Палыча , а то что было после того как Палыч оказался обезоруженным не считается
Вот знали ли что Палыч ситх или нет я не знаю..вероятно знали потому что Винду же не просто наверно их пригласил на арест Палыча Уж он то представлял себе кто это такой Дарт Сидиус

[Этиль Лао-Васк]

Вообще, в книге Палпатин просто заболтал джедаев, но в фильме это не показано. Но если по фильму, то джедаи были как бы "зажаты" в дверях, Палпатин их просто убрал с дороги, чтобы "спокойно" сразиться с Винду.
Хотя, вы посмотрите этот момент: они вошли, Палпатин медленно встал, вынул меч и активировал его. За это время можно было принять оборонительную позу, или надо было сразу нападать, а они просто тупо стояли с мечами в руках за спиной "дяденьки" Винду. Поэтому я бы не сказала, что атака была стремительна.

[Mamma Orsa]

Хм... Может быть...Всё может быть. Вот странно- У них было куча времени, для отражения удара( если судить, что джедаи шустрее нас), а тут как видно фигня получилась. Надо было перед арестом хоть для храбрости принять ! А тут уж Палпик не куда бы не делся.

[Квай Гон Джинн]

Они не были слабыми...Их просто искромётно ошарашил Палпатин.Они же думали,что он простой канцлер и что он легко и сдастся.А тут такое- Он ситх и он будет мочить нас.

Mamma Orsa Я вынужден не согласиться, ведь Анакин сказал, что канцлер Палпатин - владыка ситх...

[Mamma Orsa]

Квай Гон Джинн! Я не в курсе кому Энакин ещё успел про это рассказать, но всё равно Я приношу свои извинения!!!

[Jedi Master]

Помоему джедаи не ррсто офигели от такого прыжка , если учесть что Палпатин самый крутой юзер ТС , а те были просто рыцари то он сделал комбинацию ударов с такой скоростью что они просто нре среагировали , а для того чтобы зрители поняли что произошло эта сцена проигровалась на нормальной скорости вот и вышло так как будто он рубал их , а они стояли как дауны и тупо смотрели.

Насчет Винду , Палпатин проиграл ему специально , ведь он может через силу чквствовать приблежение Анакина , вот когда он был близко он дал Мейсу выбить свой меч тем самым дав анакину окончательно перейти на ТС , а если бы он угробил всех до прихода Анакина то он обернул бы его против себя...

[lamort]

Лично я всегда считал, считаю и буду считать, что Палпатин/Сидиус мог и Винду завалить с той же легкостью, что и первых трех джедаев. Он был слишком силен.
Тут просто дело в том, что он не хотел убивать Винду до того, как придет Энакин. иначе бы не удалось сманить Скайуокера на Темную Сторону. Но это уже по другой теме. А по этой я ИМХО высказал - просто Палпатин гораздо сильнее.

а ты думаешь палпатин знал, что придет Энакин?

[Riala Avery]

Палпатин конецно мог знать, что Анакин придет, ведь он спланировал все зарание. Он знал, что Анакин не позволит Падме умиреть, а значит не даст умереть Палпатину. Но Винду все равно был не таким уж слабым противником. Он все таки был мастером ваапада, просто так уго нельзя было убить даже Лорду Ситов.

[Darth Yoda]

Палпатин конецно мог знать, что Анакин придет

Тогда и Винду мог знать, что придет Энакин и отрубит ему руку. Будущее нельзя предвидеть в таких подробностях, если вообще можно. Так что Палпатин был бы рад убить Винду, да не смог и это факт. Некоторые просто верят в то, во что хотелось бы верить, но это не значит, что так оно и есть на самом деле.

[lamort]

Darth Yoda
я думаю, что можно. такие способности присутствуют, но не у всех людей, а некоторые их имеют, но не подозревают о них или просто не хотят развивать....

[Deus$]

Я вообще сомневаюсь что в такой ситуации(сначала война, потом куча предательств) можна что-либо предсказать.И потом, ведь даже Йода не знал про то, что клоны выступят против джедаев.

[Riala Avery]

Джедаи не могли почувствовать о замыслах клонов по нескольким причинам.

1. Ощущение клонов в Силе отличается от ощущения, которое вызывают обычные существа, поэтому сложнее узнать их мысли.

2. Клоны не вынашивали план по уничтожению Джедаев, приказ был вложен в них, как инстинкты, как то, что не требует объяснения или оспаривания, поэтому Джедаи не могли почувствовать заговора. Его не было.

3. Исполнение приказа последовало незамедлительно, не все успели понять и предотвратить случившееся.

[lamort]

Я вообще сомневаюсь что в такой ситуации(сначала война, потом куча предательств) можна что-либо предсказать.И потом, ведь даже Йода не знал про то, что клоны выступят против джедаев.

он догадывался...

[RumHum]

Темная сторона Силы и Ситхи как её порождение недоступны для джедаев.Они не чувствуют Темных.Когда джедаям(те что с Винду были)сказали,что им положено арестовать ситха,а перед ними предстал старикашка какой-то(он же ничем не отличался,даже через Силу, от обычного человека),вот ребята и расслабились...Кроме того,за последние пару тысяч лет джедаи не сталкивались с ситхами,позабыли какие они на самом деле "мексиканские негодяи",вот за это и поплатились!!! Жаль мне их...джедаев,не ситхов. Благодарю за внимание!

[lamort]

RumHum
а нме не жалко джедаев..сами вляпались сами и должны были расплатиться...вот и все..

[Lorth Needa]

То что они не успели с ориентироваться -это факт. И старый Палпатин Действительно оказался силен для джедаев. Вот только, что меня больше всего заинтересовало . Кит Фисто - опытный джедай, ветеран битвы за Джеоносис, не уступал Винду в мастерстве. Однако продержался немного дольше других: вопрос вот в чем, если два других джедая были уже повержены, то поидее пространство было свободнее, так почемуже Кит Фисто не сумел контраатаковать?

[Deus$]

почемуже Кит Фисто не сумел контраатаковать?

Ну, он ведь не каждый день идет арестовывать ситов...

[Lorth Needa]

Deus$
Ну не мог член Совета так облажаться. Это из области фантастики.

Сообщение отредактировал Capitain Niida - 2 Октябрь 2005, 23:56

[Riala Avery]

Но Лукаса это не интерисовало. Вообще слишком часто бывают такие проколы.

[Witch]

У меня есть одно предположение, точнее объяснение того, почему тах сплоховали мастера-джедаи. Им ведь никогда не приходилось сражаться в присутствии ситха. Палпатин просто в тот момент когда джедаи активировали саберы, ударил по ним всей мощью темной стороны. Они были оглушены и не могли реагировать.

[Lorth Needa]

Witch
Каждый джедай может экранировать воздействие Силы оппонента. Тем более члены Совета. Так что здесь скорее всего есть еще какой-то факто.

[Witch]

Capitain Niida
Как можно экранировать то, что не знаешь? Вспомните как был измотан Квай-Гон после пятиминутного боя с Молом. Он же стоять не мог. А когда второй раз с ним встретился очень неплохо фехтовал. Вспомните с какой легкостью отшвырнул Дуку в общем-то не очень-то слабосильного падавана Анакина. Члены Совета же были совершенно не подготовлены к схватке с ситхом. Они, скорее всего, рассчитывали, что сумеют напугать его численным превосходством. Просчитались.

[Yahiko]

Вот мое мнение, во-первых они сражались ни против простого ситха, а против владыки, по этому он и порубал их как младенцев.

так почемуже Кит Фисто не сумел контраатаковать?

Лукас так задумал, а может он вообще был пьян

приказ был вложен в них, как  инстинкты

Ну во-первых клоны подчинялись республике, ее в то время возглавлял Полпатин, сам лорд ситхов, т.е. клоны подчинялись непосредственно ему. А об инстинктах тут и речи не было.

[Riala Avery]

Об инстинктах было написано в новелизации эп 3, так, что доля правды здесь быть должна.

[Lorth Needa]

Witch
Сила она одна. Поэтому когда производится ментальная атака Силой чтобы внушить страх противнику Палпатин применил всю энергию темной стороны. Однако любой джедай даже падаван должен уметь экранировать нападение темных эмоций на свой разум. Магистры же просто стояли. Не понятно- неужели они не почувствовали что канцлер сейчас по кабинету прыгать начнет.

Сообщение отредактировал Capitain Niida - 9 Октябрь 2005, 02:18

[John]

Capitain Niida
От ситхов тысячу лет весточки не было. Не думаю, что, будучи уверенными в вымирании ситхов, джедаи сильно акцентировали внимание на умении "экранировать нападение тёмных эмоций", а тем более, тёмных эмоций ниспосланных самим Сидиусом.

[Lorth Needa]

John
Если вы помните, то магистр Скайокер учил своих учеников экранировать от проникновения в собственное сознание посторонних лиц. Я не думаю, что джедаев до Империи этому не обучали. Это базовая техника.

[John]

Capitain Niida
Может и обучали. Но тут столько всего накладывается. Идут арестовывать Верховного канцлера, который к тому же Дарт Сидиус, да и просто "Вау, ситх!"

[Lorth Needa]

Клево,John. "Вау, ситх"- реакция падавана, а не члена совета.

[Witch]

Capitain Niida

Сила она одна.

А способы ее направлять разные. Значит и способы экранироваться тоже должны быть разные. Тем более. что ситх от джедая в силе прятаться мог, а джедаи от него - нет. Так что разница имелась. И то, что они могли спускать в силу свои отрицательные эмоции, не означает готовность противостоять ментальному удару, нанесенному неизвестным способом.

Не понятно- неужели они не почувствовали что канцлер сейчас по кабинету прыгать начнет.

Разумеется не почувствовали. По той же причине, по которой понятия не имели, что он форсъюзер. Сидиус был от джедаев намертво закрыт.

Если вы помните, то магистр Скайокер учил своих учеников экранировать от проникновения в собственное сознание посторонних лиц.

А еще он умел левитировать с орбиты планеты себя и корабль. Так что творения продолжателей ЗВ в серьезном разговоре о рыцарях старого ордена лучше не рассматривать.
Но, в любом случае, экранировать мысли и выдержать мысленный удар - разные вещи. Палпатин же не внушением занимался, а бил на поражение. Ну и кроме всего прочего, Йода вполне мог обучить Люка технике экранирования от ситха. Но сомневаюсь, что этому хоть кого-то в ордене обучали. Как не обучают в воинских училищах исскуству верховой езды.

[John]

Capitain Niida

"Вау, ситх"- реакция падавана, а не члена совета.

Но они же никогда ситхов не видели! А тут такое дело! Не-е, определённо элемент "Вау, ситх" должен был присутствовать!

[Riala Avery]

Война шла несколько лет, про то, что есть Ситх знали все, к тому же они не какие-нибудь падаваны, поэтому пусть даже с

элемент "Вау, ситх"

они должны были вести себя как подобает Мастерам.

[Lorth Needa]

Witch
Их Энекин предупредил, что Сидиус Владыка ситх. Понимаете предупредил! Понимаете Владыка!
Напрашивается вопрос Магистр, что батарейки в слуховом аппарате забыл поменять.
"А еще он умел левитировать с орбиты планеты себя и корабль. Так что творения продолжателей ЗВ в серьезном разговоре о рыцарях старого ордена лучше не рассматривать."
Вы не можете ответить на эти факты или вы придерживаетесь только старой и новой трилогий...
Для силы " внушением" и "бил на поражение" в принципе доно и тоже. Но даже если нет, то все равно они должны были быть готовы к этой ментальной волне.

Riala Avery
Спасибо. Я свами совршенно согласен.

[Witch]

Capitain Niida

Их Энекин предупредил, что Сидиус Владыка ситх.

Что толку от предупреждения, если они понятия не имели, что от владыки ситха можно ожидать на практике? Знали, конечно, что силен, но даже заподозрить не могли, насколько. Силу Дуку они ведь наверняка списали на его джедайскую выучку. ИМХО, им даже в голову не могло прийти, что ТСС дает какие-то особые преимущества.

Вы не можете ответить на эти факты или вы придерживаетесь только старой и новой трилогий.

Я вообще считаю что супер дупер пупер способности Люковых недоучек - это редкий бред. И он полностью на совести авторов, привыкших писать магические фэнтази.

[RumHum]

Witch

Что толку от предупреждения, если они понятия не имели, что от владыки ситха можно ожидать на практике?

В теме "Падение Республики" вы тоже говорите об

элементарная недооценка противника.

Witch,вы так легко говорите об этом! Разве "элементарная недооценка противника" не говорит о том,что джедаи слабы или их подготовка не отвечает ситуации в кот. они оказались опять слабы!!?


Добавлено через 45 минут 15 секунд:
Capitain Niida
Интересная беседа разворачивается,кроме того,здорово перекликается с нашим спором в вашей теме,не находите?
Капитан,один Владыка ситх замочил четверых Магистров джедаев,кажется светлые и здесь промахнулись. Так может быть и в развале Республики они сыграли не последнюю роль?

P.s:как Республику спасти джедаи тут как тут,а помочь джедаям так Республики нет,есть Галактическая Империя...н-да...

[Witch]

RumHum
Представьте ситуацию, когда современным войскам вдруг станет необходимо применить древние методы ведения войны. А их этому не обучали. Означет ли это, что армия слаба? Или что необходимо в воинских училищах вводить курсы верховой езды и стрельбы из лука?

[Lorth Needa]

RumHum
"Интересная беседа разворачивается,кроме того,здорово перекликается с нашим спором в вашей теме,не находите?
Капитан,один Владыка ситх замочил четверых Магистров джедаев,кажется светлые и здесь промахнулись. Так может быть и в развале Республики они сыграли не последнюю роль?"

А вы Палку не перегибаете, а? Или это чтобы позлить Witch

Может косвенно они и виноваты, но нельзя же их винить во всем. А вы прямо о развале говорите, как буд-то не Палпатин, а они старались все развалить.

Witch
"Что толку от предупреждения, если они понятия не имели, что от владыки ситха можно ожидать на практике? Знали, конечно, что силен, но даже заподозрить не могли, насколько. Силу Дуку они ведь наверняка списали на его джедайскую выучку."

А они, что не слышали о ситхах? Голокорны не смотрели?
Я конечно понимаю, что смотреть одно, а это совсем другое... Ничего не напоминает.

" -Учитель, двигать камни это одно, а это совсем другое.
-Вот поэтому ты и проигрываешь. "

По вашему голокорны это камни, а бой на световых мечах совсем другое?

[Witch]

Capitain Niida

А они, что не слышали о ситхах? Голокорны не смотрели?

А был ли этот голокрон доступен. Йода же его у ведьм оставил. Это если верить в то, что у джедаев вообще голокроны были.
Ну а если предположить. что какая-то информация и сохранилась, то не факт, что в ней содержалось четкое описание умений ситхов и техники применения этих умений.
Вот я, например, считаю, что джедаи в присутствии активно действующих ситхов просто задыхались. Иначе трудно объяснить запыханность Квай-Гона. Позже он уже был готов и смог поставить блок. И ситха теснил самостоятельно для того, чтобы падаван тоже сумел освоиться.

[RumHum]

Capitain Niida
Witch
Нет и ещё раз нет! Я не хочу никого обидеть или позлить! Ребята,воспринимайте меня как оппозицию! Только в споре рождается истина! Давайте с вами спорить много,часто и на разные темы!
Witch
Если подумать,то твоя прав.Мне сложно представить танкиста мастерски стреляющего из пращи или связиста размахивающего булавой,нагайкой с молодецким посвистом!

Означет ли это, что армия слаба?

Я думаю это значит,что армия не соответствует реальной,конкретной сложившейся ситуации.Нет она не слаба,она просто геройская армия,ведь она не в то время и не в том месте оказалась...хи-хи...извини за каламбур!

[Lorth Needa]

"А был ли этот голокрон доступен. Йода же его у ведьм оставил."

Witch, вы считаете, что голокорн на "Чуунудоре" был единственным?
У меня на этот счет есть сомнения. Голокорн является источником информации, типа архива. А архивов могло быть множество.

[Witch]

Capitain Niida
Я считаю, что этих голокронов вообще не существовало. О них нет никаких данных ни в одном фильме. На официальном сайте говорится, что они были придуманы исключительно для украшения какой-то игры.

[Lorth Needa]

Witch

Голкорны официально упоминаются не только у Дейва Волвертона в книге "Выбор принцессы Леи", но и в трилогии Кевина Андерсона и у Майкла Стекпола( "Я-джедай"), поэтому о том что они не существуют радикально вы сказать не можете. Несмотря на то, что вы не считаете последущие книги достоверными источниками.

Тем не мение на сайте у Hungryewokа я вас видел, как одного из авторов переводов.

Добавлено через 10 минут 55 секунд:
А потом причем здесь голокорны. Мы кажется говорили о наглядной и практоческой стороне джедаев против ситхов?

Вы мне не ответили. Как может джедай не изучать историю своего ордена и не готовиться к тому, что ситхи которые теоретически существую могут вновь показать себя.
Что значит заподозрить не могли? Они что дети малые, котрые не сделали домашнее зазадие и думают что пронесет.

(Пронесло но не по-детски. )

"Силу Дуку они ведь наверняка списали на его джедайскую выучку."

Учитывая, что "шторм силы" не джедайский прием. Даже Люк спустя десять лет после овладения силой говорил, что он не понимает как он устроен с точки зрения Силы. Несмотри на то, что к тому времени он по-моему уже побывал на темной стороне.

[Witch]

Capitain Niida
Приквелы появились позже. И Лукас вполне сознательно убрал из них всяческие упоминания о холокронах. Так что лучше отставим этот спорный вопрос в сторону.

Тем не мение на сайте у Hungryewokа я вас видел, как одного из авторов переводов.

Вы, наверное, ошиблись. Я туда ничего не посылала. Тем более, что и посылать нечего.

Как может джедай не изучать историю своего ордена и не готовиться к тому, что ситхи которые теоретически существую могут вновь показать себя.

Ситхи, как раз, теоретически не существовали. А вот их идеология признавалась вредной. Увлекшей за собой множество экспериментаторов, ищущих новые пути познания силы. Вот и уничтожили все опасные знания. Во избежание возрождения ситхов из собственной среды.

Учитывая, что "шторм силы" не джедайский прием.

Ну и что. Он же лег на основу джедайской очень сильной подготовки. Я ведь не о ситхских выкрутасах говорю, а о том, что джедаи недооценили силу ситха.
А Люк практически ничему обучен не был. Так что ему и не понять этого было.

[Lorth Needa]

Witch

"Ситхи, как раз, теоретически не существовали."

Если вы решили понимать мои слова буквально, то да.
Расса ситхов почитавшая Темных джедаев как богов действительно не существовала.
Но если все же нет, то напомню, что Орден Ситхов существовал в виде "мастер-ученик" еще со времен Дарта Бейна.

"...что джедаи недооценили силу ситха."

Шутите. Какой там ситх. Он к тому времни бы еще был джедаем который только перешел на темную сторону Силы. И подготовка у него была джедая.

"А Люк практически ничему обучен не был. Так что ему и не понять этого было."

Только Люк к тому моменту пользовался Силой уже давно (десять лет), вернулся с Темной стороны и по Силе подходил к уровню магистра.

[Witch]

Capitain Niida

Орден Ситхов существовал в виде "мастер-ученик" еще со времен Дарта Бейна.

Но джедаи-то искренне считали, что уничтожили всех ситхов окончательно и бесповоротно. Вспомните с каким негодованием встретил Ки Ади Мунди одно только предположение, что воин, атаковавший Квай-Гона, может быть ситхом. А ведь это не простой джедай, а член Совета.

Он к тому времни бы еще был джедаем который только перешел на темную сторону Силы.

Считаете, что десяти лет обучения ТСС было недостаточно? Ну и кроме того, я имела в виду, что джедаи, полагаясь на то, что они почувствовали от Дуку, недооценили силу Мастера ситха.

Только Люк к тому моменту пользовался Силой уже давно (десять лет), вернулся с Темной стороны и по Силе подходил к уровню магистра.

Знаете. Я многие писания по миру ЗВ воспринимаю более-менее нормально, но темную империю считаю редким бредом, не заслуживающим упоминания. Как и приписываемую Люку способность левитировать себя и истребитель с орбиты планеты и прочие чудеса Силы, о которых маститые джедаи прошлого даже мечтать не могли. .
А что касается того, что Люк десять лет наощупь пробирался среди своего незнания тонкостей Силы, то и неудивительно, что он многого не понимал. Даже если и предположить, что он мог что-то сделать, недостаточность теоритической подготовки несомненно сказывалась.

[Riala Avery]

Но джедаи-то искренне считали, что уничтожили всех ситхов окончательно и бесповоротно

Не уверена, что прям уж уничтожили, но по крайней мере не вернуться. Джедаи наивно полагали, что Ситхи без их ведома не вернуться, а тут под носом такое.

[Люк Скайуокер]

Не уверена, что прям уж уничтожили, но по крайней мере не вернуться. Джедаи наивно полагали, что Ситхи без их ведома не вернуться, а тут под носом такое.

Хех, я думаю, ситхи к тому времени, как джедаи собрались их уничтожить, хорошо были проинформированы об этом,... особенно их Владыка )))
Скажем так, поменяли свой имидж (много ситхов->два ситха).

[Riala Avery]

Они не столько поменяли имидж, сколько занялись выживанием, и отнюдь не Джедаи грозили им гибелью. Если я не ошибаюсь, то Ситхи просто перегрызлись между собой, вот и было решено в место толпы Ситхов только два: учитель и ученик.

[Lorth Needa]

Riala Avery

"Не уверена, что прям уж уничтожили, но по крайней мере не вернуться. Джедаи наивно полагали, что Ситхи без их ведома не вернуться, а тут под носом такое."

Какое ?

Поймите, что даже если потенциальная опасность существует надо либо пытаться узнать существует ли она и готовтиться к возвращению темных мастеров Силы. Либо незавилимо от знания предусматриватьттакую воз можность.


"Они не столько поменяли имидж, сколько занялись выживанием, и отнюдь не Джедаи грозили им гибелью. Если я не ошибаюсь, то Ситхи просто перегрызлись между собой, вот и было решено в место толпы Ситхов только два: учитель и ученик."

Верно, но немного не так. После войны ситхов с джедаями. Ситхи поняли, что с их предательствами в собственных рядах им не противостоять джедаям. И реорганизовали свой Орден.

[Дио-Дар]

Не знаю почему первым трём джедаям Палыч навалял как пионэрам, (Фехтует, чего греха таить виртуозно) но вот с Винду он хлопался на полном серьёзе! Он не мог не понимать, что после смерти первого же из Джедаев конвоя его просто не станут брать живым... Не стал бы он и хранить в душе надежду, что вот молл щас Эни придёт и на ТТС метнёться... Палыч же был Ситхом, и должен был предусмотреть и запасной вариант, разве нет?
А когда Винду психанул, Палыч всеми фибрами ситховской души ощутил, как вместе с потоком Силы к нему тихонько подкрадывается "песец"... жить захотелось, оттого и гнулся в бою, как глиста под самосвалом...

[Lord_cTATYc]

Мое мнение по этому вопросу:
Когда Палпатин разделался с тремя джедаями - показали, что он очень силён.
Манистр Винду практически победил Палпатина, но ситх расчитывал на Анакина. Решил сыграть по крупному. Раз его разоблачили, то ему уже нечего было тереять, его все равно не оставили бы в живых.

[Дио-Дар]

У нас тут на соседней теме вопрос возник, который больше подходит обсуждать здесь... хотелось бы услышать мнения общественности...
Палыч бился с Винду в полную дурь, или поддавался?
Моё мнение смотрите выше...

[Witch]

Дио-Дар
Скулеж о том, что он слабый и старый был явно рассчитан на публику в лице Анакина. А до этого, что-то не заметно, чтобы ситх играл.

[John]

Дио-Дар

Палыч бился с Винду в полную дурь, или поддавался?

Я уверен, что дуэль шла на полном серьёзе. И с вовремя подоспевшим Эни Палычу просто свезло. А вот дальше - просто театр.
Другое дело, меня всегда интересовало, почему так сглупил Винду. Он же ещё с 1Э относился к Анакину с подозрением. А позже так и вовсе почти открыто демонстрировал недоверие. Почему же он не ожидал подставы? Или эйфория от того, что у него в руках Владыка Сидиус, ему мозг затмила, и он уже просто не был способен трезво оценить сложившуюся ситуацию?

[Krivlos Arkh]

John
Вообще во время дуэли думать он не мог ни о чем, кроме как о битве. Использовать ваапад очень опастно, он полностью затуманивает разум.

[John]

Krivlos Arkh

Вообще во время дуэли думать он не мог ни о чем, кроме как о битве. Использовать ваапад очень опастно, он полностью затуманивает разум.

Это всё понятно. Но вот дуэль окончена. В углу корчится поверженный Владыка, а над ним стоит Винду с сабером наголо. И магистр вполне адекватен. Даже догадался, что Палыча мочить надо. Так почему он не узрел в Эни угрозу?

[Witch]

John

почему он не узрел в Эни угрозу?

А потому что ее не было. Анакин вовсе не собирался присоединяться к Палпатину. Он хотел информацию получить. Воспринимать это как угрозу было бы странно. А когда решение помочь было принято, Винду просто не успел отреагировать. Точно так же, как и Палпатин, двадцать пять лет спустя.

[John]

Witch

Он хотел информацию получить.

Какую информацию?

Воспринимать это как угрозу было бы странно. А когда решение помочь было принято, Винду просто не успел отреагировать.

Но Винду стоял и рассуждал, что, мол, мочить Палыча надо, мочить. А Эни стоит весь в сомнениях. Ну Винду ведь уже давно не падаван, должен был почувствовать, что у собеседника внутренняя борьба в самом разгаре. Единственное, чем можно объяснить промах магистра, так это тем, что он вообще не замечал и не обращал внимания на Эни.

[Witch]

John

Какую информацию?

Как спасать людей от смерти.

Ну Винду ведь уже давно не падаван, должен был почувствовать, что у собеседника внутренняя борьба в самом разгаре.

Сомневаюсь, что он мог отвлечься от Палпатина и приняться анализировать внутреннее состояние Анакина. Иначе бы улетел в окне несколько раньше.

[John]

Witch

Как спасать людей от смерти.

По-моему, всё было несколько иначе. Эни сообщил Винду, что, мол, Палыч - ситх. А Винду ему - "не лезь, сами разберёмся, а потом, как-нибудь, может быть, начнём тебе доверять...". Ну просто грех не ослушаться и не заявиться на сцену основных событий.

Сомневаюсь, что он мог отвлечься от Палпатина и приняться анализировать внутреннее состояние Анакина.

Я вообще думаю, что он был слеп и глух к окружающей обстановке. Ко всему, кроме себя самого.

Иначе бы улетел в окне несколько раньше.

Согласен.

[Witch]

John
Анакин, когда Винду собрался Сидиуса добивать, закричал: "Он мне нужен". Зачем, не подскажете?

[John]

Witch

Анакин, когда Винду собрался Сидиуса добивать, закричал: "Он мне нужен". Зачем, не подскажете?

Это всё понятно!
Так вот только почему Винду не обратил на это внимания?

[Witch]

John
Трудно сказать. Не оценил всей глубины необходимости Палпатина для Анакина. Парень же сам сообщил, что канцлер - ситх, значит не мог быть на его стороне.

[jedi magician]

Вот-вот! Это, конечно, большой ляп! Я бы еще поняла, если б они хотя бы пару минут покрутились с саберами, ан нет, надо было только одного оставить! Тупо! А Винду, между прочим, видел, что Анакина в душе просто пополамит. Но он доверился (!!!) ему и не поверил в то, что Анакин способен такую хрень сделать. Хотя интуиция подсказывала, что лучше подстраховаться и кокнуть мальчика. Пожалел, да и Палычу подставляться не хотел. Потому и умер! Да пребудет он в Свете!

[ImperialLordVader]

Арестовывать Палпатина пришли четыре магистра: Мейс Винду, Кит Фисто, Аген Колар и Саэссие. А смотрятся эти магистры хуже чем Люк в 4 эпизоде.

Бред чистой воды...

[Witch]

ImperialLordVader
Интересно, где это на Люка Палпатин с сабером наперевес кидался?

[jedi magician]

ImperialLordVader
Интересно, где это на Люка Палпатин с сабером наперевес кидался?

Верное замечание. Накинься на Люка Палпатин, мы бы его дружно оплакивали. На его счастье Палыч решил до такого не опускаться и поручил разбираться с непослушным сынком Вейдеру.

[Skywalker]

Witch, jedi magician
Да тут речь шла о умении сражаться в целом.

ImperialLordVader

Арестовывать Палпатина пришли четыре магистра: Мейс Винду, Кит Фисто, Аген Колар и Саэссие. А смотрятся эти магистры хуже чем Люк в 4 эпизоде.

Но я с этим тоже не согласен, потому что в эп4 мы не видели, как Люк в поединке мечём махал.

[Ki-Adi-Mandi]

Мне кажется,что Сидиус до того был накачан Силой,что простые Джедаи просто оцепенели и не смогли ничего сделать......

[ДАРТ_МИХ]

все просто: НЕОЖИДАННОСТЬ
нет джедаи конечно знали что будет бой, но они надеялись что Сидиус испугается бросится в атаку на 4-х противников, логичнее ОБОРОНЯТЬСЯ...
если бы он стал обороняться как Граф Дуку на невидимой руке а 4 джедая атаковали бы его...то исход был бы другой
а так он прыгнул...и через 2 секунды 2 магистра уже лежали...Кит Фисто тоже не долго держался...и вот 1 на 1...а там можно расслабиться чуть чуть...
И Палыч с Винду уже не в полную силу дрался...также как и Дуку с Энакином и Обиваном...(особенно в книги это заметно)

ЗЫ может не по теме скажу но Дуку сильнее Энакина...и если бы они дрались 1 на 1 и Дуку не поддавался бы то не было бы дуэли на Мустафаре...

[Lady_Lea]

ЗЫ может не по теме скажу но Дуку сильнее Энакина...и если бы они дрались 1 на 1 и Дуку не поддавался бы то не было бы дуэли на Мустафаре...

Хм, а зачем Дуку было поддаваться? В смысле, может он и альтруист, но жизнь то своя дороже чужой будет.

[Stasi1989]

А я ответ знаю. Палыч всех быстро замочил, потому что так по фильму надо. Эти эпизодические джедаи что-то вроде штурмовиков в трилогии, которые постоянно гибнут где-то на заднем плане. Режиссеру было важно показать противостояние Винду и Палпатина, а те джедаи были просто для декора. Если смотреть на вещи здраво, то конечно это покажется странным. Ситх замочил 3(если не ошибаюсь) сразу же. Они даже сопротивления не оказали. Я понимаю, что палыч был их сильнее, но чтобы так... быстро и без сантиментов, с первого удара. Короче, это не первый и не последний ляп в фильме. Ну да ладно. Все равно мы все любим ЗВ, даже с ляпами.

[ДАРТ_МИХ]

Хм, а зачем Дуку было поддаваться? В смысле, может он и альтруист, но жизнь то своя дороже чужой будет.

уку надеялся что Энакин не станет его добивать и сохранит ему жизнь
Дуку хотел "отойти от войны"Но Палыч сказал УБЕЙ и Энакин чуть посомневавшись УБИЛ


ЗЫ прочитайте книгу там все объяснено!

[Jedi Padme]

Они вовсе не слабые, ИМХО.
В фильме этот трагический эпизод показан несколько нереально. В новеллизации-гораздо реальнее. И фактор ВНЕЗАПНОСТИ все-таки сыграл свою роль. Картина "Не ждали или старый пень внезапно ожил". Сидела такая спокойная развалина в стремном балахоне-и вдруг...
В новеллизации все гораздо реальнее. Сидиус сначала пытается "заговорить" джедаев. "О, мастер Саэсие Тийн, какая приятная встреча! Я вижу, у вас вырос новый рог." "Эта встреча вовсе не приятная, канцлер, вы арестованы и пойдете с нами..." "я никуда не пойду и ничего такого делать не буду. Вы телепат, мастер Тийн. О чем я сейчас думаю?" Иктотчи стоял, наклонив голову." Он и стал первой жертвой -ему Сидиус внезапным выпадом отсек голову вместе с рогами. "Саэсие!" -выкрикнул Аген Колар-и стал второй жертвой, получив весьма аккуратное отверстие в голове. "И совсем не больно..."-вымолвил он перед тем, как упасть. Кит Фисто, насколько я помню, еще немного продержался. А в фильме это показано так стремительно... и немного нереально. Как он их всех практически сразу... Хотя не спорю- хорошо старикашка махал мечом. А как он в воздухе крутанулся. И все же... эту сцену все-таки решили ускорить. ИМХО.
P.S. Жалко бедных джедаев... Всех. Кроме Мейса Винду.

[Maximus]

Пардон,за офф-топ.
А чем Вам Мейс не угодил???

[Jedi Padme]

Пардон,за офф-топ.
А чем Вам Мейс не угодил???

Да только лишь тем, что я испытываю к нему антипатию. Как, впрочем, и к Сидиусу.
Думаю, он расшибся в лепешку. Ну что ж, мне его не жалко. А в фильме я техники "ваапад" что- то не увидела. Этот джедай мне не импонирует, кто бы там что ни говорил. А тех трех несчастных было жалко. Может, они и были слабее Винду по технике, но все же... Я предпочла бы, чтобы с Сидиусом дрался не Винду, а кто-нибудь из них трех.