Граф Дуку, кто он на самом деле, Как я отношусь к графу Дуку Опции

[Lorth Needa]

Каждый знает, что фигура графа Дуку неоднозначна и многогранна. В этой теме я хотел бы обсудить одного из умнейших людей времен клонических войн. И не просто проголосовать за ту сторону, которая вам ближе, но и высказать свое отношение к этому сложному персонажу, его воздействие на галактическую политику. Да и просто - что привело такого "идеалиста" на темную сторону...

Сообщение отредактировал Capitain Niida - 11 Октябрь 2005, 00:50

[RumHum]

Capitain Niida
Ха-ха,вы наверное знаете как я ответил!


Возможно ошибаюсь,но мне граф представляется именно аристократом,дворянином,образованным и воспитанным.
Интересно было бы посмотреть на него в обществе женщин,думаю он показал бы себя настоящим джентельменом.Господа,только не вспоминайте,как он с Падме обращался,она ему врагом приходилась!
А вообще,я к Дуку отношусь очень положительно.
На мой взгляд,он был в поиске,и продлись его жизнь чуть дольше,он оставил бы ситхов и примкнул бы к кому-нибудь ещё!

[Witch]

RumHum
Кстати и с Падме он вполне корректно обращался. Даже ни разу не высказал своего к ней личного отношения.

[Максимус]

В моеме понимании он тоже аристократ. К тому же в фильме не полностью раскрыта мне кажется его фигура. Он себя показал в разгар клонических войн.

[Soley]

его как-то мало было в фильме, сложно сказать, о нем почти ничего не известно из фильма, характер не вырисовывается. Аристократ, наверное, и сто пудов Кристофер Ли

[John]

Для меня он именно политик-идеалист. И персонаж он действительно очень интересный. Даже сложно так прямо сразу высказать всё, что думается по этому поводу. Хочу только сказать, что сцена, когда он допрашивает Кеноби, произвела на меня очень сильное впечатление при первом же просмотре, и именно в этой сцене граф Дуку раскрывается как нельзя лучше ( в фильмах ). Очень жаль, что столь интересный человек показан в фильмах настолько вскользь. Однако, ИМХО, это довольно часто случается в ЗВ, и я даже не могу назвать это недостатком. Скорее, оставляет свободу мыслям и размышлениям.

[Рыцарь_Джедай]

А ситх он и в Африке ситх. Дуку когдато был Джедаем... вроде... но стал ситхом.

[Riala Avery]

Пусть Дуку и чувствителен к Силе, пусть он был и Джедаем и Ситхом, скажем не плохим и там и там. Но в моем восприятии он останется политиком-идеалистом. Его манера поведения, его слова и действия говорят об этом.

[Люк Скайуокер]

Пусть Дуку и чувствителен к Силе, пусть он был и Джедаем и Ситхом, скажем не плохим и там и там. Но в моем восприятии он останется политиком-идеалистом. Его манера поведения, его слова и действия говорят об этом.

Дуку, насколько я могу увидеть из книг и фильмов, один из персонажей, которые как и Куай Гон, вызывают у меня респект. И не столько из-за его манер, а сколько из-за того что он был превосходный воин.

[Pajero...]

Он конечно самодовольный аристкрат идеалист и силой пользовался по-моему как простым данным и не предавал никого значения...
Также он был простым мальчиком на побегушкам у Палыча... Он даже не ставил Дуку как кого-то серьезного...
Короче "вынужденная потеря" и игрушка в руках Силы...

Сообщение отредактировал Pajero... - 14 Октябрь 2005, 15:54

[Riala Avery]

Люк Скайуокер

Я не говорю, что Дуку отличился только своими манерами. Конечно нет. Но несмотря на то, что он хороший воин, это не было его призванием. В политике он справлялся лучше.

[Lorth Needa]

RumHum

Ха-ха,я знал! Теперь точно знаю!

Но всеравно нельзя принимать такого многогранного человека, как простого аристократа.

Когда я хотел просмотреть результаты, то обнаружил, что сам не голосовал. Я струдом выбрал между "военным стратегом" и " политиком-идеалистом"; поскольку эти свойства так в нем силно проявляются, что являются почти равными в его характере.

Выбрал в пользу военного стратега.

[Mamma Orsa]

Вообщето я считаю Дуку аристократом с большой буквы, хотя для меня он по-прежнему остался милашкой Саруманом.

[RumHum]

Capitain Niida
Неа! Все равно аристократ,может быть чуть идеалист! Это он мне таким прtдставляется,другим он кажется иным(не путать с иными Лукьяненко хи-хи).

А по поводу идеалиста это весьма спорно!Помните в Эп.2 граф предлагал Кеноби присоединиться к нему и вместе уничтожить ситхов в Сенате,а потом в Эп.3 мы видем его учеником слугой Владыки ситха. Как так "уничтожить",а потом "да,Владыка;конечно,Владыка;как пожелаете,Владыка".Что вы думаете по этому поводу?

Witch
А вот интересно,каково оно,это личное отношение?

[Witch]

RumHum

А вот интересно,каково оно,это личное отношение?

Скорее всего - самонадеянная дурочка.

[Lorth Needa]

RumHum

"А по поводу идеалиста это весьма спорно!Помните в Эп.2 граф предлагал Кеноби присоединиться к нему и вместе уничтожить ситхов в Сенате,а потом в Эп.3 мы видем его учеником слугой Владыки ситха. Как так "уничтожить",а потом "да,Владыка;конечно,Владыка;как пожелаете,Владыка".Что вы думаете по этому поводу?"

Вы что думаете, что он это ему серьезно предлагал?
А потом даже если серьезно, то если Дуку и планировал канцлера ... то потом он окончательно попал под его влияние.

[Witch]

Capitain Niida

А потом даже если серьезно, то если Дуку и планировал канцлера ... то потом он окончательно попал под его влияние.

Это ни из чего не следует. Мне кажется, что мыслей сместить канцлера Дуку не оставлял. Просто на тот момент у них были общие цели. А потом Палпатин успел вовремя избавиться от опасного помошника.

[Lorth Needa]

Witch

Реорганизация Республики не подразумевала существования канцлера, как опасного элемента.

[Witch]

Capitain Niida
На промежуточном этапе все возможно. Впоследствии опасного канцлера предполагалось уничтожить.

[RumHum]

Witch

RumHum

Цитата
А вот интересно,каково оно,это личное отношение?

Скорее всего - самонадеянная дурочка.

А надежды её не сбылись...

Capitain Niida

... то потом он окончательно попал под его влияние.

Но тогда он точно не мог быть идеалистом,если находился во власти Палпатина,то и мнение об окружающем было навязано ему Императором(это конечно не всегда так,но в нашем конкретном случае есть именно это)

[Lorth Needa]

RumHum
Он был идеалистом и собирался убрать канцлера. Но Палпатин влиял на него настолько сильно, что в конце концов сломил его. Он же гений манипуляций.

Можно сказать правда, что Дуку понял, что так просто канцлера ему не убрать и решал как это сделать. Предположение что канцлер с ним рассматривалось им как правильное и верное. Но канцлер ...

Сообщение отредактировал Capitain Niida - 22 Октябрь 2005, 02:08

[Riala Avery]

Он был идеалистом и собирался убрать канцлера.

Зачем ему могло понадобиться убирать Канцлера?

Но Палпатин влиял на него настолько сильно, что в конце концов сломил его.

Не думаю, что он сломил нго. Дуку примкнул к нему, потому, что у него была похожая идеалогия. Уверена Палпатин не все говорил Дуку, поэтому он мог и не подчинять графа полностью. Дуку все таки был хорошим форсюзером, легко бы не сдался.

Вообщето я считаю Дуку аристократом с большой буквы, хотя для меня он по-прежнему остался милашкой Саруманом.

Для меня наоборот, Саруман - милашка Дуку.

[ImperialLordVader]

Граф Дуку - самый настоящий ситх и точка. (Капитан Нида, ваш корабль называется не "Мститель", а "Возмездие" ) Ваши извинения приняты, коммандующий... фхуууу!!!

[May_Joly]

Граф Дуку сначало был джедаем... это верно, нол потом перешёл на тёмную сторону и следовательно стал ситхом!..
Всё очень просто!=)

Сообщение отредактировал May_Joly - 2 Ноябрь 2005, 19:04

[Мэгги]

А почему нет варианта "Саруман"?

[Дарт_Кун]

Лююююдддддддииииииии...
Граф Дуку был джедаем сначала!

[Innuendo]

И почему все герои, которые мне нравятся живут не более 30 минут.....
На мой взгляд Дуку аристократ и джентельмен. Звание графа подходит ему идиально. Думаю, такой человек должен производить только хорошее впечатление, у меня он вызвал странные чувства, наверное восхищение...а может еше что. И хотя, конечно, я не права, на нынешний момент я вижу тольк двух Джедаев: Квай Гон (доброта его не знает границ, беды ближнего он ставит выше своих и т.д. Какая замечательная семья у них со Шми и Аней вышла бы!) и Граф Дуку (уж не знаю каким бы он был, может и темным, но он сгодится на любую роль).

[Lorth Needa]

Мэгги

Потому, что это SW, а не LotR.

Innuendo

"Какая замечательная семья у них со Шми и Аней вышла бы!"

Оригинальная трактовка."Бури в стакане" насмотрелись.

А если серьезно, то Дуку это герой не однозначно отрицательный его таланты как дипломата и военного организатора достоны уважения. Но незаурядная личность и в плане манер это безусловно. Но скорее он обязан свой колоритностью не этому, а его умению быть располагающим к себе.

[Дарт_Кун]

Нет, джедай, аристократ, да еще и ситх.

[SnowCat]

Джедай, учитель Квай-Гона.
И ситх, ученик Сидиуса.

[Lorth Needa]

Знаете, SnowCat, а ведь если выбирать между джедаем и ситхом я бы действительно назвал бы его скорее джедаем. Как-то не вяжется у меня его джедайская техника, его принципы, его стиль с ситхом в полном смысле этого слова.

[Innuendo]

Innuendo

Оригинальная трактовка."Бури в стакане" насмотрелись.

Всего 2 раза Но ведь здорово бы вышло! А?

А насчет Дуку-Джедай аль Ситх...Вы меня простите, но для тех Джедаев рожей не вышел. Слишком уж он, на мой взгляд, светский. С другой стороны, так как Ситхов выставляют монстрами, чуть ли не зверьми какими, коим бы только власти да смертей....Ох, труден выбор в наше время.

[Lord_cTATYc]

Надо читать книжки!!!
Граф Дуку из семье аристократов. А ушел из Ордена, из-за того, что его мнение не совпадало с их мнениеи (он же был учителем Квай-Гона, тот тоже перечил с магистрами)
Он также не любил продажных политиков, поэтому ввязался войну, так как считал, что Республикой правят именно они.

[Люк Скайуокер]

Он также не любил продажных политиков, поэтому ввязался войну, так как считал, что Республикой правят именно они.

Несколько наивное предположение. ИМХО, он ушел из ордена при содействии Палыча. Скрытность - наиболее важная черта работы ситхов. Нежели вы считаете, что Дуку всем сообщил бы, что он лоялен к ТСС??
В результате, ситхам во 2Эп, помог эффект неожиданности (Геонозис).
Именно Дуку помог Сидиусу воплощать планы в жизнь. Сам факт, что Дуку перешёл на ТСС, говорит, опять таки, о таланте Палпатина, о его даре убеждения.

[John]

Люк Скайуокер

ИМХО, он ушел из ордена при содействии Палыча.

Я где-то читал, что Дуку ушёл из Ордена по собственным убеждениям, а потом уже его нашёл Палыч и пообещал, что все его ( Дуку ) иделы воплотяться в жизнь.

Всем:
Если это не так, пожалуйста, поправьте меня.

[Lord_cTATYc]

Несколько наивное предположение. ИМХО, он ушел из ордена при содействии Палыча.

Не при содействии Палыча, а как высказался John по собственным убеждениям. А убеждениями были - политики.


Палпатин действительно умеет убеждать.

[John]

У меня возник вопрос. А почему Дуку не сдал Сидиуса? В тот самый момент, когда он уже с отрубленными руками стоял на коленях перед Эни, а канцлер говорил "убей его". Почему Дуку молчал?

[Lorth Needa]

Он просто не смог с ориентироваться. Ты посмотри какие у него глаза были в этот момент и все поймешь. Он ведь так удивился и испугался что ничего не смог сказать.

[Witch]

Capitain Niida
Или Палпатин ему рот зажал, чтобы не болтал лишнее.
А вообще, с моей точки зрения, это еще один немалый ляп третьего эпизода.

[John]

Witch

Или Палпатин ему рот зажал, чтобы не болтал лишнее.

Во-во! И мне казалось, что Дуку уж больно неестесственно глаза выкатывает. Будто его параллельно душат.

Capitain Niida
Ну уж ладно, пусть не обвинениями кидаться, но хоть что-нибудь вроде "нет.. не надо.. не убивай меня.. не виноватая я.." Ну хоть что-то он должен был сказать! В конце концов, ему руки отрубили, а он даже не пискнет...

[redice]

А почему в опросе нет варианта: "Дуку - старый дурак"? Ведь после того, как его развели ребенка в 3 эпизоде иначе о нем и не скажешь...

[Nusha]

А почему в опросе нет варианта: "Дуку - старый дурак"? Ведь после того, как его развели ребенка в 3 эпизоде иначе о нем и не скажешь...

А кого Палпатин не успел развести, как ребенка, на протяжении 1-3 эп?

[redice]

А кого Палпатин не успел развести, как ребенка, на протяжении 1-3 эп? 

В принципе, не сильно то он развел Оби-Вана...да и Йоду. По крайней мере, и Йода и Оби-Ван были идейными противниками ситха...а Дуку...столько лет общался с Сидиусом и так и не допер, что при первом же удобном случае его используют и выкинут. Придурок, одним словом

[Witch]

redice
Не обязательно придурок. Может быть и просто ситх, полный самомнения настолько, что не в силах поверить, что его великого можно кем-то заменить.

[redice]

Witch
По моему глубокому убеждению...большинство самонадеянных и излишне самоуверенных людей, которые в результате этой своей самовлюбленности не способны реально оценить свои силы...как правило не сильно обременены интеллектом. При том, что весь фактологический материал имелся...Палпатин вился вокруг Энакина как толстый мохнатый шмель вокруг цветка уже лет 10, о мальчишке шла слава как об очень сильном потенциально форсъюзере...лет 10 назад Палпатин также разменял своего бывшего ученика...И при всем этом Дуку полагал, что он исключительный. Незаменимых людей не бывает..Самонадеянность Дуку граничит с таким качеством как сниженная критичность, характерным для детей, имеющих ту или иную степень интеллектуальной недостаточности...

А впрочем, может мне просто при вопросе..."А был ли Дуку умен?" вспоминается ошарашенное лицо этого пожилого джентельмена, его совсем не по джентельменски отвисшая челюсть и глуповатый..ей Богу глуповатый и по детски расстерянный...взгляд карих глаз на выкате...Брр....да придурок он...самой что ни на есть натуральный

[Witch]

redice
ИМХО, Дуку даже в голову не могло прийти, что его могут сменять не этого глуповатого и самонадеянного мальчишку. Ведь война еще далеко не была закончена. С Молом другая ситуация. Глуповатого убийцу меняют на тонкого опытного политика. Это вполне понятно. Но вот обратный ход...

[Lord_cTATYc]

Witch
Палпатин Мола не менял. Он ещё не знал, что Дуку уйдёт из Ордена.

[Witch]

Lord_cTATYc

Палпатин Мола не менял.

Ага. Он его просто подставил.

[redice]

Витч

Дуку даже в голову не могло прийти, что его могут сменять не этого глуповатого и самонадеянного мальчишку. Ведь война еще далеко не была закончена. С Молом другая ситуация. Глуповатого убийцу меняют на тонкого опытного политика. Это вполне понятно. Но вот обратный ход...

Что то у Палыча слабость намечается...к глупеньким мальчикам - помощникам
А почему не могло прийти в голову? Палыч очень властолюбив и более менее сильный и трезвый помощник ему ни к чему...а неконтролируемая мощь Энакина...ну прямо подарок небес для такого как Палпатин.

[Witch]

redice

Что то у Палыча слабость намечается...к глупеньким мальчикам - помощникам

Подстраховывался на будущее, памятуя печальную участь собственного учителя.

Палыч очень властолюбив и более менее сильный и трезвый помощник ему ни к чему

Так это в будущем. Когда лавры делить прийдется. А сейчас же еще война в самом разгаре. Скорее всего, Палпатин не посвятил Дуку в свои планы по поводу захвата власти именно в республике, а не восшествии на престол, как главы сепаратистов.

[Dart Vader]

Дуку-ситх, Ситх - это зло, а зло надо уничтожать!

Сообщение отредактировал Dart Vader - 24 Ноябрь 2005, 20:04

[Riala Avery]

По моему, вы слишком категоричны. Дуку умный и полезный человек. Он хороший союзник и лидер. Он был Джедаем, возможно, если бы Республика изменилась, то его можно было бы вернуть на Светлую Сторону.

[Этиль Лао-Васк]

На мой взгляд Дуку был человек с мечтой. Мечта его заключалась в мире , где все соответствует его философии и убеждениям. Он покинул джедаев не найдя понимания и присоединился к ситху, который его вроде бы понял. Поэтому я считаю, что дуку был политиком-идиалистом.
А не выдал он Сидиуса в 3Э потому, что в момент поражения (то есть фразы: "Убей его"), понял, что все мечты его рухнули, что человек, в котором он нашел понимание оказался предателем. Для Графа Дуку это было позором, на мой взгляд, он решил принять смерть с достоинством. А потом, поверил бы ему Анакин, ведь это было бы похоже на попытку сохранить себе жизнь?

[Lord_cTATYc]

Riala Avery!!!
Согласен с тобой. Между 2 и 3 Эпизодом Йода практически уговорил Дуку перейти на их сторону.

[John]

Катя

он решил принять смерть с достоинством

На тот момент на его лице не отразилось ни смирения, ни достоинства.

А потом, поверил бы ему Анакин, ведь это было бы похоже на попытку сохранить себе жизнь?

Да дело не в том, поверил бы или не поверил бы. Пусть не поверил бы: вопрос остаётся прежним.
В конце концов, могла завязаться беседа. В смысле, перепалка. А там, глядишь, Оби очухался бы. Он-то уж точно смекнул бы, что к чему. В общем, история могла сложиться иначе.

[Lorth Needa]

redice

Рад знакомству с вами redice. С Witch мы уже давно дискутируем, а с вами я не иммел чести беседовать лично, но читал ваши посты. Рад приветствовать второго по известности человека на форуме.

А почему в опросе нет варианта: "Дуку - старый дурак"

Да наверно стоило бы в некоторых моментах.

А теперь к делу. Называть графа Дуку Дураком я бы не стал. Как политик, стратег и дипломат он показал себя как один из самых умных государственных деятелей. Так что здесь готов поспорить.
В случае его последней встречи с Энакином все на мой взгляд обстоит так: Дуку не ожидал что его победит какой-то мальчишка и предаст союзник, причем не просто придаст, а предаст без особых угрызений совести. Просто основной принцип ситха: победи учителя и займи его место. Палаптин сделал выводы и руководствовался свои принципом: ученик стал слишком умным пора его поменять. Только со Скайуокером просчитался, он был слишком умным для Палпатина. Что собственнои произошло. Причем Дуку считал себя непобедимым и поэтому для него это было удивительно. И поэтому он не то что молчал он был поражен этим поэтому и молчал. Это проблемма не только Дуку, но и других ситхов. Вспомните Мола, как он храбрился после победы над Квай-Гоном, но не досчитал из-зи своего самомнеия Оби Вана. Так что Дуку просто не смог нормально все взвесить. Хотя не спорю Молу это было простительно, а Дуку в его возрасте уже стоило бы думать.

John

Как я вас рад видеть вы наверно знаете.

На тот момент на его лице не отразилось ни смирения, ни достоинства.

Я не знаю людей, которые отреагаровали бы подругому будь у них перед глазами два световых меча. Причем отбиться было бы сложно.

Witch

Ну вам отдельны привет. Я рад вас видеть.

Capitain Niida
Или Палпатин ему рот зажал, чтобы не болтал лишнее.
А вообще, с моей точки зрения, это еще один немалый ляп третьего эпизода.

Я все написал об этом выше. Добавлю только что Дуку просто не подозревал о такой большой Силе в Энакине. Это естественно ведь не многие джедаи в его возрасте обладают такой силовой мощью.

Сообщение отредактировал Capitain Niida - 26 Ноябрь 2005, 01:02

[Этиль Лао-Васк]

Катя

На тот момент на его лице не отразилось ни смирения, ни достоинства.

Но это и не был страх, что его сейчас убьют. Такой эффект на него произвели слова Палпатина, ужас того, что его предали.

[John]

Capitain Niida

"ученик стал слишком умным пора его поменять"

Не думаю, что Дуку стал или же мог когда-нибудь стать слишком умным для Палыча. Просто он уже выполнил свою роль, Палыч далее не смог бы играть роль единомышленника графа, а новый ученик был уже почти готов и был намного сильнее Дуку, и при этом лучше поддавался внушению и контролю.

"Причем Дуку считал себя непобедимым и поэтому для него это было удивительно. "

Дуку себя таковым не считал. Это следует хотя бы из его бегства от Йоды. Просто он был уверен, что рядом с ним, типа привязанный, сидит единомышленник, напарник и надёжный тыл в одном лице. Только вот тыл подкачал.

"Я не знаю людей, которые отреагаровали бы подругому будь у них перед глазами два световых меча. Причем отбиться было бы сложно."

Я вообще не знаю людей, которые оказывались бы в подобной ситуации.
А в принципе, я не ожидал увидеть ни ангельского смирения, ни аристократического достоинства на лице у Дуку. Меня только удивляет, почему он молчал.

Катя

"Но это и не был страх, что его сейчас убьют. Такой эффект на него произвели слова Палпатина, ужас того, что его предали."

Хорошо, пусть его так перекосило от расстройства чувств. Но почему же он не сдал предателя?

[redice]

Capitain Niida

Рад знакомству с вами redice.

Взаимно.

Я не знаю людей, которые отреагаровали бы подругому будь у них перед глазами два световых меча.

Ну как сказать...Оби-Ван например...в 4 эпизоде принял смерть с куда большим достоинством.

Добавлю только что Дуку просто не подозревал о такой большой Силе в Энакине

А с чего Вы решили, что Дуку об этом не знал? ИМХО...об Энакине шла большая слава в избранных кругах...Его считали тем, кто осуществит пророчество...Дуку не мог этого не знать...

Как политик, стратег и дипломат он показал себя как один из самых умных государственных деятелей.

А Вы о чем? О каких таких политических, стратегических и дипломатических подвигах Дуку идет речь?

Дуку не ожидал что его победит какой-то мальчишка и предаст союзник, причем не просто придаст, а предаст без особых угрызений совести

Угрызений совести? Боже ты мой...о каких угрызениях совести можно гооворить, когда мы говорим о ситхе? У меня создалось такое впечатление, что главным критерием принятия решений у настоящего ситха является целесообразность...А уж отношения и привязанности...если они конечно есть...берутся ситхом в рассчет в последнююю очередь. Недооценивание противника и рассчет на то, что Палпатин будет соблюдать какие-то там договоренности...это ИМХО признак именно глупости. И особенно по контрасту с напыщенными угрозами графа...как во 2 эпизоде и начале третьего...Угрржал, угрожал...а потом просто как то совершенно несолидно сдулся...

Только со Скайуокером просчитался, он был слишком умным для Палпатина. Что собственнои произошло

Capitain Niida, я просто поражена...как будто разные фильмы сомтрели..ей Богу..Это кого Вы имеете в виду?...Это Эничка Скайуокер был для Палпатина слишком умным?? Да Скайуокера вообще развели как нефиг делать...развели и сломали буквально за 5-10 минут (в той карикатурной сцене в кабинете будущего Императора сразу после убийства Винду)..А Вы говорите, что он был слишком умен для Палпатина...Да ну...ум и Скайукер-старший ИМХО вещи несовместимые...Знаете, если сравнивать Энакина и Дуку...то тогда да...Дуку просто образец ума и выдержки...

Причем Дуку считал себя непобедимым и поэтому для него это было удивительно.

Еще один признак недалекости.

Вспомните Мола, как он храбрился после победы над Квай-Гоном, но не досчитал из-зи своего самомнеия Оби Вана

Кстати да...интересная деталь ...Все ученики Палпатина ...Мол, Дуку, Энакин...отличались излишней самоуверенностью, которая их и погубила в конце концов...Интересно, Палпатин спецально подбирал себе таких...индюков самонадеянных

[Lorth Needa]

Ну как сказать...Оби-Ван например...в 4 эпизоде принял смерть с куда большим достоинством.

Здесь вы правы. Но я думаю это редкий случай.

А с чего Вы решили, что Дуку об этом не знал? ИМХО...об Энакине шла большая слава в избранных кругах...Дуку не мог этого не знать...

Может и так, но вспомним их первую встречу. Может Энекин и не был таким известным тогда, но о том что он исполнит пророчество было известно еще при первой встрече. Не думаю что Сидиус об этом не сказал Дуку. На Дуку это не очень произвело впечатление. Поскольку выиграл в тот раз явно не Энекин.

А Вы о чем? О каких таких политических, стратегических и дипломатических подвигах Дуку  идет речь?

Ну во-первых Дуку основатель Конфедерации Независимых Систем. Во-вторых он возглавлял армию сепаратистов практичекки всю Клоническую войну и надо сказать неплохо возглавлял. Кроме того что бы привлекать на свою сторону союзников нужны дипломатические способности, что без сомнения на лицо. Союзники подобраны грамотно, если не со вкусом. Материальная и военная составляющие на лицо.

Угрызений совести?

Неверно выразлся. Ну ситхи же тоже не беспредельщики. Неважно чем они там руководствуются, но все равно даже у них есть кокой-то кодекс.

Недооценивание противника и рассчет на то, что Палпатин будет соблюдать какие-то там договоренности...это ИМХО признак именно глупости.

Я вас уверяю да не думал он об этом. Или думал в последнюю очередь. Он просто не ожидал серьезности Энекина как джедая, а уже потом предательство.

Я просто поражена...как будто разные фильмы сомтрели..ей Богу..Это кого Вы имеете в виду?...

Младшего конечно. А вы думали старшего?
Да плохого же вы обо мне мнения.

John

Не думаю, что Дуку стал или же мог когда-нибудь стать слишком умным для Палыча. Просто он уже выполнил свою роль, Палыч далее не смог бы играть роль единомышленника графа, а новый ученик был уже почти готов и был намного сильнее Дуку, и при этом лучше поддавался внушению и контролю.

В том то и дело ученик не обремененный рабочей головой представляет меньше опасности, чем Дуку у которого голова на плечах.

Дуку себя таковым не считал. Это следует хотя бы из его бегства от Йоды.

Только самоубийца будет выяснять с Йодой кто лучше дерется на мечах.

Хорошо, пусть его так перекосило от расстройства чувств. Но почему же он не сдал предателя?

А ему бы от этого ничего бы не светило. Его бы все равно бы зарезали. Так толку.

Сообщение отредактировал Capitain Niida - 26 Ноябрь 2005, 22:27

[Riala Avery]

redice

Кстати да...интересная деталь cool.gif ...Все ученики Палпатина ...Мол, Дуку, Энакин...отличались излишней самоуверенностью, которая их и погубила в конце концов...Интересно, Палпатин специально подбирал себе таких...индюков самонадеянных smile.gif

Безусловно Палпатин отбирал себе учеников, и подбирал довольно умело, но сомневаюсь, что одним из критериев была самоуверенность. Думаю, просто все Ситхи такие. Они считают, что Темная Сторона дает им преимущество над Светлой, что с ней они сильнее, отсюда и появляется самоуверенность, которая может привести к гибели.

Сообщение отредактировал Riala Avery - 27 Ноябрь 2005, 00:14

[redice]

Riala Avery
И все таки мне кажется, что это скорее черта человека, а не ..если так можно выразиться...родовая принадлежность ...ситхов.Взять того же лорда Вэйдера...он явно не так уж самоуверен. Хотя да..у многих крыша сьезжала от осознания своего могущества.

Добавлено через 11 минут 54 секунды:
Capitain Niida

Может и так, но вспомним их первую встречу.

Но ведь с той встречи прошло не менее 2-х лет...глупо рассчитывать на то, что противник, уже один раз обжогшийся в таком же поединке, не будет совершенствовать свое мастерство...


Ну во-первых Дуку основатель Конфедерации Независимых Систем. Во-вторых он возглавлял армию сепаратистов практичекки всю Клоническую войну и надо сказать неплохо возглавлял. Кроме того что бы привлекать на свою сторону союзников нужны дипломатические способности, что без сомнения на лицо. Союзники подобраны грамотно, если не со вкусом. Материальная и военная составляющие на лицо

А откуда инфа? В ильмах такого не было...

Ну ситхи же тоже не беспредельщики. Неважно чем они там руководствуются, но все равно даже у них есть кокой-то кодекс

Сильно сомневаюсь. Ситхи индивидуалисты и действуют только в своих интересах...или в интересах других, если это как то ведет к реализоции их собственных целей.

Я вас уверяю да не думал он об этом. Или думал в последнюю очередь. Он просто не ожидал серьезности Энекина как джедая, а уже потом предательство.
Мне так не кажется...Он полагался таки на поддержку Палпатина. А тот явно поддерживал Скайуокера. Вообще довольно загадочно то, что Дуку проиграл поединок с такой легкостью...Неужели Скайукер так усовершенствовался за каких-то пару лет...Или Дуку постарел...


Младшего конечно. А вы думали старшего?
Так даже если младшего...Почеу он оказался слишком умным для Палпатина? Я бы сказала наоборот...он благодаря своей глупости и щенячей отваге смог одолеть ситха...ИМХО, Люк когда шел на встречу с отцом в 6 эпизоде, головой вообще не думал...он принимал все решения сердцем..Так что Скайуокера ИМХО можно назвать каким угодно...храбрым, любящим, сильных духом, мудрым в конце концов...но вряд ли умным...

В том то и дело ученик не обремененный рабочей головой представляет меньше опасности, чем Дуку у которого голова на плечах.
Дело не в опасности...а полезности ученика. Дуку был уже стар...а Скайуокер молод и полон сил и как правильно здесь уже было отмечено...им было гораздо легче управлять, так что он был полезнее для Палыча, чем Дуку.


А ему бы от этого ничего бы не светило. Его бы все равно бы зарезали. Так толку.
Отомстить учителю за предательство, хотя бы попытаться...спутать тому все краты...ведь если бы Энакин просек, что его используют...еще не известно как бы отреагировал...мог и взбрыкнуть А так Дуку дал себя зарезать как цыпленка...Бедный глупый граф Дуку

[John]

Capitain Niida

В том то и дело ученик не обремененный рабочей головой представляет меньше опасности, чем Дуку у которого голова на плечах.

Подписываюсь под ответом redice.

Только самоубийца будет выяснять с Йодой кто лучше дерется на мечах.

Или Палпатин...
Но если Дуку считал себя уж настолько непобедимым, как вы говорите, то почему бы и не потягаться с Йодой?

А ему бы от этого ничего бы не светило. Его бы все равно бы зарезали. Так толку.

О возможном развитии событий я писал раньше:

В конце концов, могла завязаться беседа. В смысле, перепалка. А там, глядишь, Оби очухался бы. Он-то уж точно смекнул бы, что к чему. В общем, история могла сложиться иначе.

Ну ситхи же тоже не беспредельщики. Неважно чем они там руководствуются, но все равно даже у них есть кокой-то кодекс.

Их кодекс только лишний раз давал им зелёный свет творить всё, что захочется. Прямо, кодекс беспредельщиков.

[Riala Avery]

redice

И все таки мне кажется, что это скорее черта человека, а не ..если так можно выразиться...родовая принадлежность ...ситхов. Взять того же лорда Вэйдера...он явно не так уж самоуверен. Хотя да..у многих крыша съезжала от осознания своего могущества.

Может, и нет. Да и должно быть не так. Что бы получилось, если бы все сходили с ума от своего могущества? Но это все равно встречается и не все с этим справляются. Анакин тоже был самоуверенным, но когда он стал Вейдером, этого не было (или было не так сильно выражено, честно не знаю). Так что он мог это перерасти, или переосмыслить и понять свое заблуждение.

А откуда инфа? В ильмах такого не было...

Может открытым текстом этого не говорили, но как иначе. Кто еще мог быть лидером? В книгах и комиксах, рассказывающих об этом периоде, точно говорилось.
В книге "Уязвимая точка" Мейс Винду говорил об этом. Он долго рассуждал, что убей он Дуку на арене, войны могло бы и не быть. Да и Совет Джедаев разыскивал его не просто так, а потому, что знал, какую роль он в нем играет. Поэтому часто и встает вопрос кем его считать - политиком или воином.

[Lorth Needa]

redice

Но ведь с той встречи прошло не менее 2-х лет...глупо рассчитывать на то, что противник, уже один раз обжогшийся в таком же поединке, не будет совершенствовать свое мастерство...

Побольше немного лет пять.

В этом все и дело. Он расчитывал на свой опыт и без сомнения был уверен в своих способностях как ситха. Ни один джедай не был в возрасте Энакина настолько могущественным чтобы победить старого мастера. К тому же их первая встреча его в этом плане заверила в слабых возможностях Скауокера, но он не учел роста Силы и навыков ее использования в Скайуокере.

А откуда инфа? В ильмах такого не было...

Riala Avery, только хотел сказать. Вы быстреее успели.

Как уже сказала Riala Avery, это просто логично и подтверждено книжными фактами. А у вас другие варианты есть как КНС удалось продержаться пять лет и чем занимался граф если не управлял сепаратистами?

Сильно сомневаюсь. Ситхи индивидуалисты и действуют только в своих интересах...или в интересах других, если это как то ведет к реализоции их собственных целей.

Возможно, но даже со стороны логики и индивидуализма все равно граф был нужен. Хотябы до конца войны. Хоть до ее финальной битвы оставалось немного.

Так даже если младшего...Почеу он оказался слишком умным для Палпатина? Я бы сказала наоборот...он благодаря своей глупости и щенячей отваге смог одолеть ситха...ИМХО, Люк когда шел на встречу с отцом в 6 эпизоде, головой вообще не думал...он принимал все решения сердцем..Так что Скайуокера ИМХО можно назвать каким угодно...храбрым, любящим, сильных духом, мудрым в конце концов...но вряд ли умным...

Да возможно чувства и играли непоследнюю роль, но у у него хватило ума не пойти за пеустыми обещаниями бесконечного могущества. Вспомните набор приемов был стандартным: "гнев тебе поможет", "ты обретешь могущество", "займи место отца рядом со мной" и все прочее. Но что не то. Не сработало четвертая попытка не удалась.

Дело не в опасности...а полезности ученика. Дуку был уже стар...а Скайуокер молод и полон сил и как правильно здесь уже было отмечено...им было гораздо легче управлять, так что он был полезнее для Палыча, чем Дуку.

Дуку был полезен. И удивительно, что вы этого не понимаете. Дуку умен. И его старость ничего не значит. Или вы судите по способностям ученика по его возрасту. Поймите ученик ситха это не только мечом махать как Мол без башни. А еще и думать. Именно потому что Палпатин думал мы и не увидели Дарта Плегаса. Кстати насчет суждений по физической силе совтую вспомнить Дагоба. Йода сказал Люку: "Ты судишь обо мне по мои размерам? И не правильно делаешь, потому, что мой союзник Сила."

Отомстить учителю за предательство, хотя бы попытаться...спутать тому все краты...ведь если бы Энакин просек, что его используют...еще не известно как бы отреагировал...мог и взбрыкнуть  А так Дуку дал себя зарезать как цыпленка...Бедный глупый граф Дуку 

А ему то что? Ему к тому времени было бы все равно.

John

Или Палпатин... 
Но если Дуку считал себя уж настолько непобедимым, как вы говорите, то почему бы и не потягаться с Йодой?

Если вы вспомните. Он пытался, но не получилось. Всякому самовозвеличиванию есть предел. А грапф Дуку не из тех людей, которые не способны оценивать ситуацию, когда дело касается стратегии.
Сапер ошибается лишь однажды. Вот он и ошибся.

Riala Avery

То что вы написали одна большая чистая правда.

[redice]

Riala Avery

В книгах и комиксах, рассказывающих об этом периоде, точно говорилось.

Видите ли...я все таки сужу о Дуку по тому. что было показано в фильме..Как известно Лукасу чаще всего очень сильно наплевать на то, что пишут в книгах...И поэтому часто возникают противоречия между тем, как персонаж изображается в книге и как в фильме...В фильмах я увидела лишь напыщенного и самонадеянного старого аристократа, который не понимал до самого конца, что его используют...и позволил убить себя как неопытного щенка...позволил заманить себя в ловушку...Какими бы подвигами он не был отмечен...он проиграл главное в своей жизни...

Capitain Niida

Побольше немного лет пять.

Откуда же 5, если между 2 и 3 эпизодами прошло 2 года?

Ни один джедай не был в возрасте Энакина настолько могущественным чтобы победить старого мастера.

Мне не кажется связь между якобы могуществом и способностью убить противника в поединке такой уж однозначной...Мол..всего лишь ученик! победил одного из опытнейших мастеров ордена...Квая. Энакин убил Дуку, но проиграл Оби-Вану, которого тот же Дуку сделал за 5 минут...
ИМХО иходы форсьюзерских поединков зависят еще и от других обстоятельств

Возможно, но даже со стороны логики и индивидуализма все равно граф был нужен. Хотябы до конца войны. Хоть до ее финальной битвы оставалось немного.

Палпатин превосходно справился и без него.

Да возможно чувства и играли непоследнюю роль, но у у него хватило ума не пойти за пеустыми обещаниями бесконечного могущества. Вспомните набор приемов был стандартным: "гнев тебе поможет", "ты обретешь могущество", "займи место отца рядом со мной" и все прочее. Но что не то. Не сработало четвертая попытка не удалась.

Почему пустые обещания? Если бы Люк убил Вэйдера, то он и впрямь бы занял место своего отца и скорее всего обрел бы могущество. Просто Люк не за тем туда пришел и кроме того Палпатин не имел возможности долго его обрабатывать...так, как он обрабатывал Энакина например...лет 10-12...Так что...в том, что Люк не купился...я не вижу особых признаков его ума.

Дуку был полезен. И удивительно, что вы этого не понимаете. Дуку умен. И его старость ничего не значит.

Как же не значит...если сам Палпатин говорил Гривусу с большим удовлетворением в голосе, что скоро у него будет новый ученик..гораздо моложе и сильнее.

Или вы судите по способностям ученика по его возрасту.

Нет...По его поведению. Как я уже говорила выше...в фильме Дуку ведет себя крайне глупо...

[Witch]

redice

Откуда же 5, если между 2 и 3 эпизодами прошло 2 года?

Не меньше трех.

[redice]

redice

Не меньше трех.

Почему?

[Riala Avery]

redice

Почему? blink.gif

ПАотому что во всех источниках говориться, что война, к моменту эпизода 3, длилась уже 3 года.

Видите ли...я все таки сужу о Дуку по тому. что было показано в фильме..Как известно Лукасу чаще всего очень сильно наплевать на то, что пишут в книгах...

Иногда мне тоже кажется, что Лукаса не интеррисует, что там пишут в книгах. Но! Если судить только по фильмам, то половина, если не все, будут казаться глупыми. К тому, же у Лукаса нет возможности показать все в фильмах, у него просто нет времени. Потэтому и показывают самое основное(на взгляд Лукаса). Для особенно тупо выглядит переход Анакина на Темную Сторону. Все произошло слишком быстро и почти без раздумий. Но ведь это не так. Прочитав книгу я это поняла. Конечно, не все принимают литературу по ЗВ, но она дает возможность шире и глубже понять все, что происходит. Да Дуку, не понял всего или надеялся на Палпатина, на то, что без него планы Палпатина рухнут, но это не отнимает у него его заслуг. Многие люди способны на великие поступки, но не могут разглядеть ловущки перед носом. Конечно кажется, что если он такой умный, то поччему не разкусил Палпатина, но ведь Орден и Сенат не смог этого сделать. Может сказалось его "джедайское" обучение, и он не думал, что учитель его предаст. Дуку знал, что Палпатину он нужен, но только не заметил того момента когда это изменилось.

[redice]

Riala Avery

ПАотому что во всех источниках говориться, что война, к моменту эпизода 3, длилась уже 3 года.

Ладно...фиг с ними...3 так 3...ну не 5 же все равно.

Если судить только по фильмам, то половина, если не все, будут казаться глупыми.

И все же ИМХО это будет куда ближе к истине...Каждый автор вносит свое видение персонажа...

К тому, же у Лукаса нет возможности показать все в фильмах, у него просто нет времени. Потэтому и показывают самое основное(на взгляд Лукаса).

А зачем много времени? Чтобы обрисовать суть характера персонажа ИМХО много времени не нужно...

Для особенно тупо выглядит переход Анакина на Темную Сторону. Все произошло слишком быстро и почти без раздумий. Но ведь это не так. Прочитав книгу я это поняла.

Не знаю..не знаю. На мой взгляд автор новелизации 3 эпизода несколько иначе смотрит на вещи и объясняет переход на Энакина ТСС со своих позиций. Лучше без чьих-либо подсказок и разжевываний самому сделать вывод о том, базу для чего предлагает фильм.

[Darth Maul]

У меня дуку больше всего ассоциируется с аристократом.

[Odi-van-Kinobi]

Дуку был политеком идеалистом поскольку он ушел из ордена Джедаев
как почуствовал что принцыпы и идеалы Джедаев начили менятся.
К стати вы поните глаза дуку перед смертью. Мне было отчень жаль его
ведь до этого он видел в лице Палпатина союзьника и друга

[Дио-Дар]

Я почему-то совсем не чувствовал в Дуку ТСС... Ну, нет в нём этой вот Ситховской жилки!!!

[Odi-van-Kinobi]

Даже разговор Дуку был похож на Джедайский

[Ясень фон Пенн]

Дуку - не какой не ситх! Он - аристократ, который повелся на пышное название и просто не любил идеологию джедаев!

[Odi-van-Kinobi]

Дуку просто хотел найти свой идеал поэтому я считаю его идеолистом

[jedi magician]

Мне кажется, что Дуку - аристократ. По крайней мере я его всегда воспринимала именно так, а не иначе! Отличный персонаж, жаль, что от джедаев ушел

[Skywalker]

Он отличный боец. Ситх. Очень впечатлило то, что он промолчал и храбро принял смерть.

[Riala Avery]

Skywalker

Бросая косые недоуменные взгляды на учителя, который сам же отдал приказ на его уничтожения.

[Skywalker]

Riala Avery
Да, но он не выдал того же Палпатина, остался предан. Дуку принял смерть молча, не без удивления, но молча, не моля о пощаде. И за это он достоен уважения.

[il-diablo™]

Ученик самого Йоды. Так что ответил Джедай(поверивший императору как и Энакин)

[Akiro Khaas]

Дворянин,политик,весьма одаренный стратег.Но стоит задуматься оступился ли он как Энакин,перейдя на Темную сторону,или это был хорошо обдуманый поступок?Я считаю:граф понял,что Джедаи превращаются в политическое оружие,мальчиков на побегушках у Сената и именно это заставило его покинуть орден.Но как блестящий политик он понимал что Республика разваливается изнутри и что спасти ее можно лишь все коренным образом изменив.Вот и появился Палпатин с его идеей Империи.Для Дуку это был лучший выход.

[Lady_Lea]

Просто обидно, что нет пункта "Все вышеперечисленное"! Проголосую от отчаяния за Ли.

[Андрис Лелайс]

Во-первых он ЛИ)))
Во-вторых просто отличный воин! Не Ситх,не Джедай,просто воин...
Ну на закусочку- он действительно идеалист.
Да и к тому же достаточно классно сделаный герой. В том смысле,что здорово играет, прикольный стиль дейстия и все такое...

[Stasi1989]

Персонаж неоднозначный. Дворянин, сдержан, элегантен, знает приличия, хороший политик и оратор только с темной окраской. А чего вы ожидали? Граф Дуку, граф Дракула, вечно он графов играет.

[Фэнди]

Игрокна своем поле.
Плевать на всех вся и все.
Не совсем понимаю, где вы нашли внем идеалиста.
Аристократ - да.
Есть такая буква в этом слове.
Элегантен.
Игрок. Умный, расчетливый.
И между прочим любил жизнь, но и принцип - все когда-то кончается был ему не чужд.

[Zhangi Mandalore]

Дуку - идеалист. Но его идеалы оборвались... и его жёстко использовали.

[Этиль Лао-Васк]

Не совсем понимаю, где вы нашли внем идеалиста.

Еще в начале 2Э Ки-Ади-Мунди про Дуку говорит: Он политик и идеалист...
Потом, если почитать в новеллизациях, то там явно видно, что у Дуку были свои представления о том "Как Должно Быть Устроено Общество". В этом были его идеалы, он к этому стремился.

[S-Mich]

Недавно просматривал данные актеров и обратил внимание, что Кристоферу Ли на момент съемок 3-его эпизода было более 75 лет
Чудеса кино...
Кста, Ли же должен был играть еще в ОТ, но тогда не сложилось

[Qui-Gon Jinn]

Я проголосовал за политик - идеолист, потомучто считаю,что Дуку был именно им...

[Witch]

S-Mich

Кристоферу Ли на момент съемок 3-его эпизода было более 75 лет Чудеса кино...

А какие чудеса? Нисон тоже младше своего героя.

[Master Kolis]

Аристократ

[hokum13]

Дуку был ситхом на все сто, хотя и его Палыч обманул.
Он ведь не ради власти старался, он хотел "Меньше разговоров,
больше дела". Ведь многие джедаи разделяли взгляды Дуку,
но они доверяли мудрости магистров, а Дуку пошел по своему пути,
он доверился Палычу за что и поплатился 2 руками и головой.

[S-Mich]

S-Mich

А какие чудеса? Нисон тоже младше своего героя.

Чудеса в том, как ловко обработано компом, что практически не видно, что фехтовальщик заменяет почтенного дедушку в 90% кадров схваток.
Представляю, если бы Ли заставили лично махать жердочкой с таким остервенением, ну или хотя бы сигануть через голову, как Дуку делает при своем появлении в 3ЭП.

[$t!ffler]

Дуку-джедай, разочаровавшийся в республике и перешедший на тсс, думая, что что-то изменится. Наивный))))))))))))

[Cade Foster]

И всё-таки Дуку - ситх. Аристократы и т.п. не машут лазерными мечами. Перешёл на ТСС - уже не джедай. Завалил двух джедаев и унёс ноги от Йоды - значит прилагал усилия к тренировкам на ТСС. СИТХ, однозначно.

[sith]

НЕ могу сказать он Явно ситх, но аристракратическими манерами от него попахивает.

[Эйвас Хартциг]

Один из не многих, кто стремился защитить народ от республиканско-джедайского произвола.

[Riala Avery]

Квинт Манлий

А я думала, он хочет показать Джедаям и Республики, что в правительстве не все в порядке, да и сам Орден не много потерял себя. Но ведь он не бегал по Галактике с лозунгами "Уничтожим Республику! Уничтожим Джедаев!"

[Barmalinka]

Я выбрала аристократ. Какие движения, какое произношение...истинный аристократ