Бой в пещере., Философский взгляд. Опции

[Велибер]

Тот момент, когда Люк, обучаясь у Йоды, борется в пещере с Дарт Вейдером, всегда поражал меня своей глубиной и сложной архетипичностью. Вот Люк отрубает Вейдеру голову, шлем взрывается, и он видит свое собственное лицо. Что это значит? Только ли это намек на то, что Вейдер его отец? Или предупреждение о том, что победив Вейдера от разрушит собственную душу? Или наоборот, совет уничножить темную сторону в САМОМ СЕБЕ, чтобы не погибнуть? У кого какие мысли? Дело в том, что сюжет битвы и победы над собственным отцом и одновременно с самим собой завуалированно показан в древнейших мифах разных народов. Знал ли об этом Лукас или просто память крови?

[Мэгги]

Сложный вопрос. Если вспомнить, Йода говорит Люку: "Оружие - оно тебе не понадобится." Люк ведь не последовал его совету, взяв с собой меч. И там, в пещере (а в дальнейшем и на Беспине, и на Звезде Смерти), он атаковал Вейдера первым. А ведь джедаи никогда не должны нападать первыми, они могут только защищаться. Йода видел в Люке эту нехватку терпения, юношеский азарт, бушующие эмоции... Мне кажется, он хотел предупредить Люка о Тьме, скрывающейся внутри него. Вот...

[Велибер]

Мне это больше напоминает посвящение. В давние времена, когда еще существовал обряд инициации (посвящения юнош в мужчины) обязательным условием этого обряда являлось "умирание" старой личности и рождение новой. Возможно призрачный Вейдер с лицом Люка и является воплощением того, что нужно убить в себе, чтобы стать джедаем. В таком случае из этого поединка Люк действительно вышел победителем, сумев расстаться со своим прошлым, отжившим свое. Чесно говоря такие мысли мне навеяло изучение скрытого символизма мифа. А Звездные Войны - уже миф, поскольку истории не имеющие под собой никой глубинной сути не живут так долго в сердцах людей.
Вот по этому поводу интересная статейка, вроде не имеющая прямого отношения к сериалу, но позволяющая взглянуть на него с иной стороны. Все, что вней описывается, имеет слишком много общего с поединком в пещере, чтобы быть просто случайностью. http://books.swarog.ru/books/history/0platow/platow03.php

[Lord_cTATYc]

ИМХО: Люк очень хотел обучиться Силе. Йода решил показать ему, куда могут завести эти учения. Если обучаешься ССС, это не значит, что ты никогда не станешь тёмным джедаем. Т. е. "превратишься" в то, во что не хотел.

[Rena]

По-моему, родство здесь ни причём. Это своего рода экзамен, который Люк провалил, поддавшись страху и желанию отомстить. В результате увидел то, что и случилось бы с ним при таком раскладе - собственная смерть. Если не физическая, то "моральная" как светлого джедая (если так можно выразиться).

Сообщение отредактировал Ysanne Isard - 2 Декабрь 2005, 23:49

[DarkLord]

А при каком раскладе, в таком случае, Люк мог победить? Может быть, то, что Люк увидел, являлось отражением его личности именно в тот момент, когда призрачный противник был побежден?

[Rena]

Разве там победить было главное? Видимо, главное - было то, что Скайуокер в тот момент должен был ощутить и побороть в себе. А уж как бы это выглядело - не знаю. Может быть, Видение сняло бы маску, улыбнулось и подарило ему мороженое?

[Этиль Лао-Васк]

По-моему, родство здесь ни причём. Это своего рода экзамен, который Люк провалил, поддавшись страху и желанию отомстить. В результате увидел то, что и случилось бы с ним при таком раскладе - собственная смерть. Если не физическая, то "моральная" как светлого джедая (если так можно выразиться).

Совершенно верно, это был экзамен, тест, который Люк не прошел. Можно сказать он дрался сам с собой, с тем, кем он может стать, но не победил, потому что слишком самонадеянным являлся, он вынес на поверхность все свои страхи, всю свою ненависть и позволил им командовать над собой. Если бы это был какой-то обряд посвящения, то Йода не качал бы так разочаровано головой. Именно этот момент дал понять Йоде, что Люк не готов, что он еще слишком горяч и не до конца избавился от своих стериотипов.

[Дио-Дар]

Всё верно... этот тест Люк не прошёл... об этом Йода сказал прямо, когда отговаривал ученика лететь на Беспин: "Вспомни неудачу в пещере..." говорил маленький Властелин Джедаев.
А мне вот ещё интересно! Что бы случилось, еслибы Люк послушался учителя и не взял с собой меч? Призрак бы не пришёл? Или бы начал рассказывать Люку анекдоты?

[Rena]

Дио-Дар

А мне вот ещё интересно! Что бы случилось, еслибы Люк послушался учителя и не взял с собой меч? Призрак бы не пришёл? Или бы начал рассказывать Люку анекдоты?

Разве убить можно только мечом? Можно взять первый попавшийся камень и швырнуть им с приличной скоростью. Это не особо принципиально.

[Этиль Лао-Васк]

А еще можно убить словом.

[Lord_cTATYc]

Катя
Да чем угодно это можно сделать.

Пешера чуток показала ему будущее, что может случиться с Люком

[DARTH TIRANUS]

Туда просто зеркало поставили...А если серьезно, то я думаю что намек на то что может ждать люка, если он будет поддавтся своим чувствам...

[Zoltan]

Йода сказал, что оружие Люку не понадобится. Если бы Люк последовал совету, то он должен был бы переубедить образ Вейдера в пещере и понять, что можно победить Вейдера не убивая его, но Люк взял оружие, и он сражался с самим собой в этой пещере.

[Alciona]

Мне всегда казалось, что в пещере Люк должен был победить Тёмную сторону в себе, если таковая в нём имелась. Но сделать это без оружия, неагрессивным путём. У него по-другому вышло.

[Akay]

Велибер

Или предупреждение о том, что победив Вейдера от разрушит собственную душу?

Вот то самое, на мой взгляд. И вообще, усиленный намек на то, что месть и убийство не есть хорошо.

[Delen Jace]

Да уж, воистину философская пролема. Может ответ как раз в том, чтобы соединить все варианты, предложенные автором?
Хотя мне почему то кажется, что Йода хотел преподать такой урок: Люк должен был встретиться с ТС и понять, что с ней можно бороться, причем без меча. Но Люк не послушал и в итоге наткнулся на свое лицо, что ясно показало - в самом Люке пока достаточно тьмы (или того, что может к ней привести). Это лицо - как бы отражение души Люка на тот момент. Если бы он послушал Йоду и смог побороть тьму в пещере, сомневаюсь, чтобы он увидел это лицо.

[Sed_Lynx]

Прежде чем выскажу свое мнение, хочу сказать, что, на мой взгляд, это одна из самых важных тем на нашем форуме, поэтому я не решался оставить здесь пост, пока не сформировал более-менее устойчивое представление об объекте обсуждения.

Думаю, в пещере Люк все-таки потерпел поражение. Этот случай продемонстрировал, что в душе Люка есть большой страх и что этот страх материализуется в Дарт Вэйдере. И Люк решил бороться с этим страхом самым простым и топорным методом: он решил победить источник своего страха гневом, поэтому и активировал первым меч, и начал бой, и «убил» видение. Но так как гнев – это следствие страха, то следуя этому пути в реальности Люк никогда не смог бы победить. На этом пути его ждало только поражение, которое реализовалось бы, ИМХО, в одном из двух вариантов: либо физическая смерть от меча Вэйдера, либо переход на ТСС.

Есть еще один интересный вопрос: а что в идеале должно было там произойти? Что удовлетворило бы Йоду?
Обсудим?

[Delen Jace]

Мне кажется, между Люком и Вейдером должно было бы произойти что-то наподобие словесной дуэли. Вейдер бы начал искушать Люка темной стороной. И если бы Люк не поддался, призрак просто истаял бы. Меня одно смущает - включенный меч в руке Вейдера.

[Visas]

Битва в пещере - прежде чем рассуждать по поводу данной схватки хочется вспомнить такую же испытательную схватку Кипа Даррона с духом Экзара Куна. Сначала Кип агрессивно вытащил жезл Ситха. Потом вспомнил что это всё тьма и достал лазерный меч, чистый свет. Но потом понял что его действия - та же агрессия. Тогда он убрал меч и дух Экзара Куна вдруг преобразовался в дух Зета Даррона... анекдоты тот ему рассказывать не стал, но ничего плохого определенно не сделал. А даже наоборот сделал хорошего.
Думаю тут почти такая же ситуация. Люку не следовало брать оружие, а он его не только взял, но и применил не подумав. Он просто увидел Вейдера и без слов и мыслей кинулся с ним сражаться. А если бы не кинулся сражаться, вероятно призрак бы сформировался во что-то более дружелюбное...

Мне кажется, между Люком и Вейдером должно было бы произойти что-то наподобие словесной дуэли. Вейдер бы начал искушать Люка темной стороной. И если бы Люк не поддался, призрак просто истаял бы. Меня одно смущает - включенный меч в руке Вейдера.

Провокация ТСС...

[Sed_Lynx]

Меня одно смущает - включенный меч в руке Вейдера.

Ну так он его активировал в ответ на действия Люка.

[Каспиан Чи]

А мне вот ещё интересно! Что бы случилось, еслибы Люк послушался учителя и не взял с собой меч? Призрак бы не пришёл? Или бы начал рассказывать Люку анекдоты?

Думаю, что в пещере бы Люк понял свои страхи и тревоги, и попытался бы их понять, а не бросился с мечом. Это - слишклм легко. Труднее страхи понять, принять и искать пути к борьбе с ними.

[Xakerhsa]

а это было его лицо?=) мне кажется напоминание о том что они с отцом одно целое(хоть Люк еще не знал кто его отец),

[Таша]

Согласна, это был экзамен для Люка, чтобы показать, что может дать Сила, к чему может привести... и Люка не особо послушал советы учителя для его прохождения вероятно, если б он вошел без меча, всё бы повернулось иначе

а это было его лицо?=)

вообще-то да... и в фильме это ясно видно...

[Raygon]

Именно в этой пещере Люк понял, что мало чем отличается от Вейдера. Что один неверный шаг, похожий на тот, что он сделал, завлечет его на Темную сторону Силы.

[Александр]

Я тут подумал, и вот что:

Тут звучали вопросы, а что было-бы, если бы Люк не взял с собой оружие, то что тогда сделала-бы фигура? И была мысль, что если бы Люк поборол страх/ненависть в себе, то не увидел-бы лица фигуры.

Но вспомним вот что: Люк спросил у Йоды, "А что внутри?", на что Йода ответил: "Только то, что с собой.". И теперь самое главное, почему-же считается, что Люк провалил экзамен. Если бы на душе у него было спокойно, если бы с собойв пещеру он не принёс гнев, то он и не увидел-бы фигуру Вейдера и тем более своё лицо. То есть когда он вошёл в пещеру, он уже заранее был готов увидеть что-то плохое ,что-то, что он не навидит, это он и увидел.

[Lady_Lea]

Правда - почему считается, что Люк провалил экзамен? Для Йоды, конечно, провалил, это да. Йода, кстати, провалу мешать не пытался: мог бы сделать так, чтобы Люк не брал меч в пещеру, как и бластер. Как будто за годы преподавания в Храме не понял, что любой из его учеников-джедаев при первом же признаке, что дело пахнет керосином, активирует сайбер? Так поступил даже "просветленный" Оби-Ван еще в 4 эпизоде.

Также, если следовать японским всяким мифологиям, где меч - душа самурая, а Лукас им следовал, то меч - душа джедая. Сначала Кеноби передал Люку меч его отца, и к парню как бы перешли некоторые качества Анакина Скайуокера и его же сомнения. Потом Люк сделал свой собственный меч, что значит начало самостоятельного мышления, новое мировоззрение, что ли. Так вот, имхо, Люк должен был принести в пещеру свою душу, иначе испытание бы не получилось вообще. Поэтому Йода не возражал, а потребовал оставить только огнестрельное оружие.

Возможно, что сама пещера и вся планета - что-то вроде ситхской святыни, как у джедаев - Храм на Корусканте (а правда - полная противоположность!). Возможно, прежде чем назвать ученика Дартом, каждый ситх загонял его в эту самую пещеру, проверить на темность. Мне бы было очень интересно узнать, что увидел бы в пещере папаша Люка, Анакин-Вейдер?
Тогда становится понятно, почему Йода так хорошо там спрятался - ситхам в голову не могло прийти, что в их святилище посмеет заглянуть незванный гость с ССС и там не умереть от "передозировки" ТСС. А сам Йода погнал Люка в пещеру чтобы проверить, насколько сильно сильна в нем Темная Сторона Силы.

Отсюдова еще одно имхо - Люк сдал экзамен. Правда, не на джедая. И, да простят меня ситхи, даже не на ситха. Он более-менее успешно выполнил несколько заданий: победил противника не совсем при помощи оружия (само собой, это был не бой на сайберах, а наваждение), заглянул в глаза собственному страху и ушел живым, сумел представить себя на месте врага, и наконец, у него впервые зародились мысли о том, что Дарт Вейдер ему не совсем враг. На троечку так вполне. Думаю, общий смысл всех глюков с лицом Люка под маской его отца: он получил возможность выбрать любую сторону Силы, или не присоединиться ни к одной. Для Йоды, само собой, учительская неудача.

[Vorlok]

Lady_Lea

Возможно, что сама пещера и вся планета - что-то вроде ситхской святыни, как у джедаев - Храм на Корусканте (а правда - полная противоположность!). Возможно, прежде чем назвать ученика Дартом, каждый ситх загонял его в эту самую пещеру, проверить на темность. Мне бы было очень интересно узнать, что увидел бы в пещере папаша Люка, Анакин-Вейдер?

Не совсем так - темный фон в силе на Дагоба из за гибели там могущественного темного джедая, от рук Йоды между прочим (прочитать об этом можно в книге, где описываются поиски "Каамасского документа" Марой Джейд. Как сейчас помню - "И бились они три дня и три ночи, что по всему болоту шишки летели").

ps: возможно не к месту, но в игре Jedi knight: Mystery of Sith победить перешедшего на Темную Сторону Кайла Катарна можно было, только выключив световой мечь.

Сообщение отредактировал Vorlok - 23 Декабрь 2006, 22:44

[Sadow]

Соглашусь с Lady_Lea, что Люк победил.
От себя добавлю: он не стал джедаем, он - остался Человеком. Сомневаюсь, что "святой лузер" типа Йода смог бы одолеть Вейдера и Импи на ЗС2, как это сделал Люк. Люк, хоть и называл себя жидаем, но пошел своим путем - время показало что верным.

[Apolla]

а я не соглашусь. И на Звезде Смерти Люк победил именно в тот миг, когда отбросил меч, а не постарался убить Вейдера, как в пещере.
Так что с фактами что-то неувязочка вышла-с .

Сообщение отредактировал Apolla - 24 Декабрь 2006, 20:30

[Riala Avery]

А откуда вообще пошло, что Люк провалил испытание? Перечитывать, мне некогда, может кто-то скажет?

[Apolla]

Riala Avery, а я не перечитывала, я по фильму поняла

[Linn]

А откуда вообще пошло, что Люк провалил испытание?

Так по Йоде видно- очень уж вид у него был печальный пока Люк в пещере шебуршился

[Александр]

Вы что люди, какой вид? Йода говорит Люку: вспомни неудачу в пещере! А тот отвечает, что он с тех пор многому научился.

Сообщение отредактировал Александр - 25 Декабрь 2006, 19:19

[Lady_Lea]

Apolla

И на Звезде Смерти Люк победил именно в тот миг, когда отбросил меч, а не постарался убить Вейдера, как в пещере.

Так ведь сражение в пещере было не настоящим, а игрой воображения...
Кстати, кто-нибудь в курске, куда потом подевался этот меч? А то у меня уже небольшая теория образовалась из-за этих мечей...
Примерно такая. После того, как Оби-Ван передал Люку меч Анакина, как я уже говорила, тот стал несколько зависим от отца и от джедаев вообще. Он хочет стать джедаем, потому что джедаем был его отец. Естственно, ему кажется, что Анакин Скайуокер был этаким "рыцарем без страха, упрека, чести и совести" (© и да простит меня тот, у кого я эту фразу свистнула ), и он хочет стать таким же. То есть, ему передалась часть души Анакина. Не фактически, конечно, а метафорически.
Дальше облом. Оказалось, что отец: а) жив, б) если и был джедаем, то очень давно, в) а когда был, то явно не безупречным джедаем, иначе не перешел бы, г) проявляет родительские чувства весьма неординарным образом. А джедаи вообще врали. Световой меч Анакина летит в пропасть, как и все идеалы Люка, напрямую связанные с отцом и джедаизмом. Возникает вопрос - а не сделать ли, некоторым образом, выбор между родственными чувствами и джедаизмом? Тем более, что ни отец, ни джедаи больше не вызывают уважения. Результатом таких мыслей является то, что Люк конструирует новый сайбер, а заодно и новые убеждения.
Но эти убеждения далеко не джедайские, Хан и Джабба в общем-то были правы, отказываясь признавать в Люке джедая. Разве что темный джедай, причем с ситхским уклоном.
При этом юный Скайуокер не только размахивает светомечом и рубит всех в капусту, но еще и постоянно думает, как и его отец до него (и после него тоже). Нужно срочно что-нибудь придумать, чтобы не отказаться от джедайских идеалов, потому что их дело правое, и не стать отцеубийцей. Вот и додумался. ИМХО, победил Люк Ведйдера раньше, чем отбросил меч - тогда, когда сказал "В нем еще осталось добро" и отказался убивать. Вернее, взял реванш, потому что раньше так же поступил с ним Вейдер: должен был убить, но не убил. Да, на ЗС он сражался - на мечах с Вейдером (а Вейдер в поддавки играл ), а на деле с Императором. А когда он выбросил меч, то это был окончательный выбор, больше, чем победа. Императора победили они с Вейдером на пару, потому что если бы отец или сын предпочел ТСС родственным чувствам, то Император бы победил. И еще такое дело: даже в эп. 6 Люк еще зависим от отца, да что там: его поступки зеркально повторяют отцовские. Надо же и свою линию поведения выработать.
Смысел в том, что выбор сделан, поэтому прежний сайбер, прежняя душа со всеми сомнениями, уже не нужны. Пора конструировать новый сайбер и новую жизнь. А какой эта жизнь будет - уже домыслы зрителя.

Если же окажется, что Люк потом этот брошенный меч подобрал, то вся моя теория обратится в то, что осталось от Альдераана. Так что очень интересует данный вопрос.

[Witch]

Lady_Lea
Если у вас есть время, пересмотрите покадрово конец шестого эпизода. Там должно быть видно, висит на Люке меч или нет. А если судить по книгам, то меч Люк подобрал. Он с ним буквально на следующий день Веджа выручал (Перемирие при Бакуре).

[Apolla]

Lady_Lea: "Так ведь сражение в пещере было не настоящим, а игрой воображения..."
Мы сейчас о чем?
О том, реален для Люка был Вейдер в пещере или нет? Не знаю. Мне, как зрителю, понятно, что нереален.

Я говорю, что на ЗС Люк поборол негативные эмоции, а в пещере - наоборот, активировал.

[Lady_Lea]

Apolla
Возможно. Хотя если бы он в Вейдера камнем швырнул или просто по бабушке своей, Шми, помянул, результат был бы тот же. О чем они могли споорить - о том, что один "грязный ситх", а другой "джедай тупой"? Так это доказывать не требуется. С таким экзаменом, где без применения силы (и Силы) вообще, Йода первый не справился бы. Люк, само собой, экзамен сдал не блестяще, но победил же.
В бою, происходящем в воображении, имхо, все равно, есть ли в руке оружие или это только кажется. Главное силой мысли убедить себя, что ты победитель. Ну это имхо.

Еще заметила удивительную закономерность: все серьезные споры в ЗВ происходят в процессе сражений, непосредственно ведут к сражению или бывают его следствием. Муть. И нам еще внушают, что агрессивные переговоры - плохо. А там других нет.

Witch
Попробую. Такое впечатление, что видела я меч у Люка на поясе. И многие говорят: есть. Но он же его практически в шахту швырнул, а даже если нет - потом отца надо было вытаскивать, когда вспоминать об оружии?

[Linn]

ApollaЛюк, само собой, экзамен сдал не блестяще, но победил же.

Он увидел, что убил сам себя. Разве это победа?

И нам еще внушают, что агрессивные переговоры - плохо. А там других нет.

Правильно, до самого финала шестого эпизода - нет. Но и результата нет, согласитесь. Вернее, результаты есть, только ни к чему хорошему они не приводят.
А как только Люк отбрасывает меч, вот вам и результат.

Если же окажется, что Люк потом этот брошенный меч подобрал, то вся моя теория обратится в то, что осталось от Альдераана.

Не обратится - наоборот, если меч остался при Люке, это очень символично: получается, что право на оружие имеет только тот, для кого оно в споре совсем не главный аргумент. Так что всё у вас правильно.

[Lady_Lea]

Linn

Правильно, до самого финала шестого эпизода - нет. Но и результата нет, согласитесь. Вернее, результаты есть, только ни к чему хорошему они не приводят.
А как только Люк отбрасывает меч, вот вам и результат.

Если бы Дарт Вейдер затем не применил силу по отношению к Дарту Сидиусу, то результата бы не было, равно как и его сына. Да если бы Вейдер еще минуту поколебался... В общем, вторая часть результата на совести главного любителя агрессивных переговоров в ЗВ. И на совести родственных чуйств, потому что чужого и папа-Скайуокер, и сынок нейтрализовали бы без особых переживаний.

Он увидел, что убил сам себя.

Но сначала победил. И вообще, он живым и психически невредимым вернулся из пещеры после встречи со своим главным страхом: убить близкого человека.
(Или это не главный страх Люка? )

[Linn]

Если бы Дарт Вейдер затем не применил силу по отношению к Дарту Сидиусу, то результата бы не было, равно как и его сына. Да если бы Вейдер еще минуту поколебался... В общем, вторая часть результата на совести главного любителя агрессивных переговоров в ЗВ.

результат-то есть, но с поправочкой: агрессивный переговорщик из папаши Вейдера к тому моменту был уже никакой, т.к. он был искалечен и обезоружен. Да и потом, когда он поднимается, он почему-то оружия не берёт, хотя левая рука вполне ещё целая и меч Люка лежит прямо под ногами. Мне кажется это момент очень важный: не агрессия, но защита ценой собственной жизни - он же прекрасно помнит, как красиво летел из окна мастер Винду после молний Палпатина, так что иллюзий у него нет: он знает, чем заплатит за спасение Люка.

Но сначала победил. И вообще, он живым и психически невредимым вернулся из пещеры после встречи со своим главным страхом: убить близкого человека.
(Или это не главный страх Люка? )

Так навскидку сказать, какой у Люка главный страх, вообще сложно: его вроде как и нет, или по крайней мере он не проявляется так явно, как у Анакина: что он не сумеет защитить в случае чего. Почему имхо такая бурная реакция на призрак Вейдера в пещере: Вейдер (и его люди) убили приёмных родителей Люка и его первого учителя, а он ничего не сделал - так хоть сейчас, в пещере, он отомстит убийце. То есть он попадает в ту же ловушку, что когда-то Анакин с песчаными людьми. Так что психически невредимым его после этого назвать сложно: вред причинён, злость и жажда мести опробованы на вкус и дали результат: убийство, обернувшееся самоубийством. Спасибо хоть что это был тренинг, а не реал как у папы.

[Lady_Lea]

Linn
Классное сравнение с ситуацией с тускенами! Действительно, жажда мести была, ну и вообще ненависть. Но Люк был все-таки более вменяем, чем Анакин в мертвой матерью на руках.
А вообще-то в ЗВ с убийствами странное дело творится. Вот какой-нибудь штатный джедай вроде Мейса Винду порубит н-ное количество живых существ, и все равно хороший. А ситх Дарт Мол или наемник Фетт порубят одного, максимум двух воинов - и все, враги народа, темная сторона.

[hokum13]

Велибер
Почти все, что ты сказал, только без намека на родство ( по крайней мере, кровной).
Ведь мираж сотворило его подсознание ( сила здесь не при чем), а оно не знало о родстве.

[Maadeth]

hokum13

Если мираж сотворило его подсознание, то оно, как раз, о родстве могло знать. Неосознанное чувство крови работает даже у людей, что говорить о форсъюзерах? Вейдеру достаточно было сказать "Прислушайся к себе", чтобы Люк осознал, что это действительно так. Все его "Нет!" - это больше шок, отрицание очевидного. Но он подозрительно быстро поверил, не так ли?...
Без внутреннего, подсознательного знания оно бы так быстро не осозналось.)

[hokum13]

Если мираж сотворило его подсознание, то оно, как раз, о родстве могло знать. Неосознанное чувство крови работает даже у людей, что говорить о форсъюзерах? Вейдеру достаточно было сказать "Прислушайся к себе", чтобы Люк осознал, что это действительно так. Все его "Нет!" - это больше шок, отрицание очевидного. Но он подозрительно быстро поверил, не так ли?...

Речь шла о том, что победить Вайдера он должен в Силе, а не в бою, за всю историю ЗВ я видел лишь пару примеров возращения на ССС, и множество обратных переходов именно во время боя с темным владыкой, когда ярость затуманивала разум. Речь шла о том что убив Вайдера, он убъет все светлое в себе, станет хуже Вайдера, встанет на его место рядом с императором.

[Lady_Lea]

hokum13

Речь шла о том что убив Вайдера, он убъет все светлое в себе, станет хуже Вайдера, встанет на его место рядом с императором.

Но джедаи (включая триждысветлого Бена Кеноби) на протяжении тысячилетий убивали ситхов, и ни один из них от этого не перешел на ТСС. Разве что во время и ненадолго, потом опять светлыми становились, аж светло от них. И никто не стал хуже убитого ситха. Может быть, таким же, но не факт. А чтобы занять место убитого ситха, так это недостижимо для большинства форс-юзеров.
А Люк что - самый лысый?

[Witch]

Lady_Lea
Не каждому дано убить и остаться при этом светлым.

[Lady_Lea]

Witch
А почему Люку не дано?
Разве что потому, что и так потемнел под солнцами Татуина дальше некуда... в общем, придется соглашаться.

[hokum13]

А Люк что - самый лысый?

Йода подозревал что задача состоит в переманивании Люка на ТСС, а не в его убийстве, отсюда вывод: если убить ситха который переводит тебя на ТСС, то сам перейдешь.

Не каждому дано убить и остаться при этом светлым.

Вот именно!

[Lana]

Насчет победы над императором согласна с Ledy_Lea
"победил Люк Ведйдера раньше, чем отбросил меч - тогда, когда сказал "В нем еще осталось добро" и отказался убивать. Вернее, взял реванш, потому что раньше так же поступил с ним Вейдер: должен был убить, но не убил. Да, на ЗС он сражался - на мечах с Вейдером (а Вейдер в поддавки играл ), а на деле с Императором. А когда он выбросил меч, то это был окончательный выбор, больше,чем победа. Императора победили они с Вейдером на пару, потому что если бы отец или сын предпочел ТСС родственным чувствам, то Император бы победил."
По поводу пещеры я считаю что это была просто проверка-как поведет себя Люк. Выиграл или проиграл сложно сказать самое главное он понял что не все так просто в жизни. Есть другие варианты, ведь размахивая мечом можно убить и этого человека не вернешь, в общем все можно исправить кроме смерти. То что появилось его лицо это подсказка силы увидишь себя в таком виде невольно призадумаешься а правильно-ли поступаешь

Сообщение отредактировал Lana - 31 Январь 2007, 20:38