Дарт Вейдер:, лень или короткое замыкание? Опции

[dart ctapler]

В оригинальной трилогии Палыч кидается молнией. но почему он не научил своего ученика этому (в э3 он тоже кудался, но там у него не было бы времени обучить Вейдера своему искуству). Так почему?? Вейдер прогуливал уроки или боялся что цепи в колстюме перегорят???
Выдвигайте предположения.

[Delen Jace]

Я думаю, на самом деле Вейдер все это умел, просто не использовал. Зачем тратить лишнию энергию на провинившихся офицеров, если не затрачивая сил их можно не менее эффектно придушить. А Люка он хотел живым видеть. Ну и мало ли могло быть других причин? В Э5 Люк почти ничего еще не умел. Тратить на него заряды? Фи-и. Зачем, ведь можно и проще!

[Axbim]

Все гораздо прозаичнее...
Вейдер на тот момент был большей частью из металла... Цепи бы не перегорели... Молния бы просто замкнулась на нем самом...

[Rena]

Axbim
Конечно, достаточно хотя бы вспомнить, сколько Люка мучали молниями, и ничего, жив и частично здоров. И как одна молния повлияла на Вейдера.

[Datrh Wookiee]

По-моему, в костюме ДОЛЖНА была быть электроизоляция - иначе Вейдеру нельзя бы было ходить по косм. кораблю. Там тоже немало проводков, знаете ли. То что его Император убил с одного заряда - предсмертная разрядка. Люка он хотел помучать слабым разрядом и медленной смертью, а с Вейдером - надо было чтоб он его побыстрее отпустил, поэтому и пустил всю мощь.
То что Вейдер молнии не умел пускать, было, видимо, прорехой в его обучении. Ну не успел Император. И без этого силач хоть куда!

[Rena]

Datrh Wookiee
Даже если бы Вейдер и был изолирован от воздействия молний, то где в ОТ было место для применения лайтинга? Офицеров молниями долбать? Много чести.

[Delen Jace]

А с чего вы решили, что костюм Вейдера металлический в нашем понимании? Ну мало ли в Далекой Галактике прочных (и изолирующих!) материалов, из которых можно сделать вот такой вот супер костюм!

[Rena]

Mara
Дело не только в металле, но и в электронике.

[Axbim]

А с чего вы решили, что костюм Вейдера металлический в нашем понимании? Ну мало ли в Далекой Галактике прочных (и изолирующих!) материалов, из которых можно сделать вот такой вот супер костюм!

Любой материал, из которого был бы сделан костюм или внутренняя электроника - в любом случае бы проводили бы электрический ток. Следовательно на них все равно бы замыкались молнии...
А объяснение "не хотел учить" тут неуместно. Совсем. "Пойдем вместе по пути Истинного Могущества" - слова Сидиуса. Он действительно видел в Анакине истинного ученика... А тем более с жаждой могущества и знаний Вейдера - он все равно бы освоил молнии...

[Witch]

А почему все решили, что молнии Силы - это электричество?

[BASTET]

Встречный вопрос - почему Палпатин и Мола не научил молниями швыряться? А все потому, что не хотел, чтобы ученик превосходил его в мастерстве, ну или был равным ему. И как следствие этого - не сверг бы его. Но, как говорится, от судьбы не уйдешь...

[John]

А почему Палыч, прекрасно зная, что ученики ситхов склонны убивать своих учителей, должен был способствовать тому, чтобы ученики сравнялись с ним в силе и умении? Он же не дурак!

[Rena]

BASTET
Потому что у Мола ещё нос не дорос. Мол был всего лишь учеником на момент первого эпизода, а Вейдер Лордом ситов на момент четвёртого.
John
А зачем они тогда вообще учеников заводят? Чтобы им на старости лет было, кому стакан воды принести? Так для этого нужно не ученика, а внука завести-)).

Добавлено через 1 минуту 51 секунду:
Witch
А есть ещё предположения?

[John]

Ysanne Isard

А зачем они тогда вообще учеников заводят?

Чтобы кто-нибудь выполнял за них грязную работу, чтобы был подмастерье, так сказать.

[Axbim]

А почему все решили, что молнии Силы - это электричество?

Встречный вопрос. Тогда что это еще может быть?
Потому-что Сила - биоэнергетическое поле, что скрепляет Вселенную воедино... а в биоорганизмах всегда присутствуют слабые электрические токи...
Характерный звук при пробое воздуха разрядом явственно слышен всегда, когда кто-либо использует молнию. К тому же у Стовера много раз упоминаются именно "молнии".

А что касается Мола...
Сидиус же научил Дуку навыком молнии... А Дуку вообще был не в пример Молу честолюбив и хитер. А Мол... Как говорит Дуку "Мол был животным. Хорошо выдрессированным, но животным"... Если бы он так боялся быть убитым учеником - он скорее уж обучил молниям Мола, чем Дуку. Ведь Мол подчинялся ему практически безоговорочно...

Добавлено через 5 минут 13 секунд:

А почему все решили, что молнии Силы - это электричество?

Встречный вопрос. Тогда что это еще может быть?
Потому-что Сила - биоэнергетическое поле, что скрепляет Вселенную воедино... а в биоорганизмах всегда присутствуют слабые электрические токи...
Характерный звук при пробое воздуха разрядом явственно слышен всегда, когда кто-либо использует молнию. К тому же у Стовера много раз упоминаются именно "молнии".

А что касается Мола...
Сидиус же научил Дуку навыком молнии... А Дуку вообще был не в пример Молу честолюбив и хитер. А Мол... Как говорит Дуку "Мол был животным. Хорошо выдрессированным, но животным"... Если бы он так боялся быть убитым учеником - он скорее уж обучил молниям Мола, чем Дуку. Ведь Мол подчинялся ему практически безоговорочно...

[Максимус]

По этому вопросу согласен с Ysanne Isard, т.е., что не было момента для применения молнии.
Но вот я видел один примечательный постер к игре "Episode III: Revenge of the sith". Там еще не одетый в "доспехи" Вейдер убивает молнией джедая.

[Witch]

Axbim

Сила - биоэнергетическое поле, что скрепляет Вселенную воедино... а в биоорганизмах всегда присутствуют слабые электрические токи..

Но это не значит, что удар Силой будет именно электрическим по своей природе.

у Стовера много раз упоминаются именно "молнии"

Ну и что? Внешний вид у них похож, но наполнение вполне может быть другим. Мы же имеем дело с некой фантастической субстанцией. Вполне естественно при ее описании использовать известные термины.
А сомнения в электрической природе молний у меня возникли потому, что протез Люка от лайтинга совершенно не пострадал.

Ysanne Isard
Я думаю, что это один из видов энергии Силы, воздействующий непосредственно на живую ткань. Мы же не знаем природы этого поля. Вполне может быть, что оно могло быть видимым при определенных условиях.

[Rena]

Witch

А сомнения в электрической природе молний у меня возникли потому, что протез Люка от лайтинга совершенно не пострадал.

Насколько я помню, во вселенной ЗВ возможны всякие несуразности, вроде взрывов в космосе и густых облаков над пустыней. Так что такая мелочь, как непострадавший протез Люка - это просто ерунда-). Им этого могло и в голову не прийти.

Сообщение отредактировал Ysanne Isard - 12 Декабрь 2005, 00:40

[Delen Jace]

Кстати, на счет неэлектрической природы молний - это мысль... А я еще кое что вспомнила - в НОДе, когда Джайна чуть не слетела с катушек и чуть не прешла на темную сторону, она смогла выпускать такие же молнии. Это ставит вопрос - а что если пусканию молний вовсе не нужно учиться? Что если темная сторона, подпитываемая твоей яростью сама как-бы помогает тебе в этом деле? Как джедай во время боя погружается в силу и делает что-либо на бессознательном уроане. И лишь самые большие мастера темной стороны могут контролировать процесс пускания молний, делать это сознательно. Как думаете?

[dart ctapler]

Я думаю, на самом деле Вейдер все это умел, просто не использовал. Зачем тратить лишнию энергию на провинившихся офицеров, если не затрачивая сил их можно не менее эффектно придушить. А Люка он хотел живым видеть. Ну и мало ли могло быть других причин? В Э5 Люк почти ничего еще не умел. Тратить на него заряды? Фи-и. Зачем, ведь можно и проще!

Datrh Wookiee
Даже если бы Вейдер и был изолирован от воздействия молний, то где в ОТ было место для применения лайтинга? Офицеров молниями долбать? Много чести.

Я думаю что самое время показать свои умения у Вейдера было в Э5, когда Люк порядком разозлил его, выпрыгнув из шахты. В Э6 Палыч сек 10 колбасил разрядом (специально для Witch) Люка, и тот через пол минуты тащит на спине многотонного папашу. Так что Вейдеру было бы легче его заморозить (Э5) если бы он перед этим его немного оглушитл разрядом.

[Skywalker]

Я думаю, на самом деле Вейдер все это умел, просто не использовал. Зачем тратить лишнию энергию на провинившихся офицеров, если не затрачивая сил их можно не менее эффектно придушить. А Люка он хотел живым видеть. Ну и мало ли могло быть других причин? В Э5 Люк почти ничего еще не умел. Тратить на него заряды? Фи-и. Зачем, ведь можно и проще!

Тогда объясните мне пожалуйста, как "человек", не имевший ни одной органической конечности, мог использовать молнии??? Палпатин атаковал молниями с голых рук, даже перчаток не носил, Дуку тоже. А теперь войдите в положение Вэйдера...

[Axbim]

Абсолютно согласен со Skywalker-ом.
А насчет электрической природы... раз они с таким успехом замыкаются и блокируются плазмой (лазером, светом и т.д., нужное подчеркнуть) сэйбера, который весь, или хотя-бы элемент питания, по-любому имеет электрическую природу - то значит и молнии имеют природу электричества... Конечно, можно сказать, что в мече используется на электричество, а неизвестная субстанция... но тогда это уже будет чистой воды полемика...

[Rena]

Skywalker
А разве для использования Силы нужны живые конечности? Полагаю, что не только размер, но и прочие материальные вещи не имеют значения. (А можно ведь было сделать изолирующие от электричества перчатки и так далее)

Сообщение отредактировал Ysanne Isard - 12 Декабрь 2005, 14:20

[Axbim]

Skywalker
А разве для использования Силы нужны живые конечности?   Полагаю, что не только размер, но и прочие материальные вещи не имеют значения. (А можно ведь было сделать изолирующие от электричества перчатки и так далее) 

Конечно важны... Механизмы не могут владеть Силой... Вспомнить хотя-бы Гривуса... Сила - поле вокруг нас... чтобы использовать ей - нужно войти с ней в резонанс... почувствовать как она струится сквозь тело... Конечности служат рулем. Трудно направить Силу, когда вместо тела - железяки...
Главное - течение Живой Силы - Квай Гонн Джинн... Думаю слово "живой" упоминается не зря... Думаю имеется ввиду течение Силы через живое существо.

[Skywalker]

Конечно важны... Механизмы не могут владеть Силой... Вспомнить хотя-бы Гривуса... Сила - поле вокруг нас... чтобы использовать ей - нужно войти с ней в резонанс... почувствовать как она струится сквозь тело... Конечности служат рулем. Трудно направить Силу, когда вместо тела - железяки...  Главное - течение Живой Силы - Квай Гонн Джинн... Думаю слово "живой" упоминается не зря... Думаю имеется ввиду течение Силы через живое существо.

Я совершенно согласен.

Только живое существо может контролировать Силу. Оби-Ван говорил Люку: "Сила - это поле, которое объединяет все формы жизни". Вэйдер к ним относился, никто не спорит, но вот его руки... не уверен. Как подметил Axbim, взять в пример Гривуса. В книге написано биодроид. Да и в фильме были видны некоторые органы. "Граф Дуку обучил меня премудростям джедайского искусства...". Но Оби-Ван с ним разделался, как извините, со щенком. Гривус не мог использовать молнию (конечно не исключение то, что опыта маловато, но я склонен думать, что из-за конечностей).

[Lord_cTATYc]

"Граф Дуку обучил меня премудростям джедайского искусства...". Но Оби-Ван с ним разделался, как извините, со щенком. Гривус не мог использовать молнию (конечно не исключение то, что опыта маловато, но я склонен думать, что из-за конечностей).

Это не значит, что Гривус управлял Силой. Он просто мог вести сражении на мечах.

Если захотел, Дарт Вейдер бы пускал молнии. Кажется в книге "Тени Империи", где описывалось, противостояние Лорда Вейдера с принцем Ксизором, писалось, что Вейдер, подумавыл, а не пустить ли в Ксизора молнию...

[Witch]

dart ctapler

В Э6 Палыч сек 10 колбасил разрядом (специально для Witch) Люка, и тот через пол минуты тащит на спине многотонного папашу.

И почему это должно мне доказать, что молнии были электрическими? ИМХО, как раз наоборот. После такой обработки именно электричеством Люк никуда бы не ушел, да и протез бы непоправимо повредился.

[Rena]

Axbim
Вейдер и не был механизмом.
Skywalker
Гривуса джедайскому искусству? Думаю, он его если чему-то и обучал, то только фехтованию всего лишь навсего. Он мог вообще никакой Силы не чувствовать, когда ещё был (как правильно выразиться?) не киборгом.

[Rejstlin]

Mara, моё почтение.
Очень, очень ценная мысль.
Ещё в книге 3-го эпизода, где описывается битва Винду с Палпатином, к сожалению, цитату привести не могу, несколько подзабыл, но точно помню, что говорилось что-то типа "Разряды чистой ненависти срывались с его пальцев..."

Это объясняет и то, почему эта Джедайка смогла безо всякого обучения молниями кидаться - потому, что это вовсе и не молнии, а некоторое отражение Ненависти в Силе... Как бы олицетворение ненависти.

Неудивительно, что ТАКОЕ умение могла там дать только ТСС, джедаи-то эмоции гасят... у них просто не может возникнуть этой Чистой Ненависти - они её загасят в зародыше.

То, что Ненависть может выразиться не только в молниях, понятно из книги "Тёмный подмастерье". Там Экзар Кун применил Охлаждение Пространства - чем не ещё одно олицетворение ненависти? - умертвляющий холод... в этом даже что-то есть...

Но молнии остаются молниями. И некоторые похожие свойства у обычных электрических и Силовых тоже просматриваются. И "техника безопасности" тоже. На Вейдере, действительно, было много электроники, которорая могла повредиться, да и проводников, на которые вё это могло замкнуться.

Вейдер, в принципе, мог бы уметь их пускать...если бы они были ему нужны.
Он не мог ненавидеть так, как Палпатин. Даже его крик вслед Оби-Вану перед тем, как вся его красота сгинула вместе с горящей одеждой - "Ненавижу" - не содержал Истинной ненависти... Она могла быть только древней, закоренелой такой, как у Палпатина. Только тогда мог выйти толк.

Но тогда резонный вопрос - почему же Дуку мог тоже шугануть лайтнингом? Ответ есть - крушение Идеалов - это тоже немало. Переворот мировоззрения на диаметрально противоположное - неудивительно, что у него появилась эта ненависть. К Джедаям, к "черни" и ещё Сила Знает Кому...
И вы взгляните на его молнии - так, баловство - "первого уровня", так сказать, что на фоне Палпатина выглядит весьма блёкло.

Но опять вернёмся к Вейдеру.
Сила - энергетическое поле вокруг живых существ. Соответственно, направлять её тоже должно только живое существо. Ещё куай-Гон говорил, что "главное - это течение живой Силы вокруг нас". Вельми сложно направлять при помощи протезов такую конкретную вещь как ненависть и её частное проявление - молнию.
А если ещё учесть то, что после событий около лавы Вейдер потерял большую часть своего Силового Могущества, ...

[Ясень фон Пенн]

Молнии никакие не электрические. Вы хотите сказать, что у Дуку или Палпатина в руках моторчики были?! Нет - это стрелы энергии ТСС, а не электричества. И Вейдер мог их использовать, какая разница, что за рука?

[Skywalker]

Маленькая поправка на счёт Гривуса – я не говорил, что он мог пользоваться Силой (вы маленько не так поняли). Я так вижу, мнения разделились. Может открыть опрос на эту же тему, и всё?

[Люк Скайуокер]

Я считаю, что Вейдер прекрасно знал, как управлять молнией. Но он не пользовался этим и скрывал, что на самом деле, очень уязвим от них.
Суть действия *молний силы*, скорее не в электрическом разряде, в чём то другом. К тому же эта тема насколько я помню, уже поднималась.
Вейдер был большей частью машиной, и то, что с ним произошло на Мустафаре очень ослабило его. Его сила была в другом,... ОН ОЧЕНЬ ХОРОШО УМЕЛ ПЕРЕКРЫВАТЬ КИСЛОРОД.... Просто феноменально в этом преуспел.

[dart ctapler]

СИЛА ЕСТЬ УМА НЕ НАДО
На мой взгляд если ты умеешь упровлять силой, то тебе не составит труда не только [/QUOTE]ОЧЕНЬ ХОРОШО УМЕть ПЕРЕКРЫВАТЬ КИСЛОРОД[QUOTE]
но и шею сломать

[Riala Avery]

СИЛА ЕСТЬ УМА НЕ НАДО
На мой взгляд если ты умеешь упровлять силой, то тебе не составит труда не только

ОЧЕНЬ ХОРОШО УМЕть ПЕРЕКРЫВАТЬ КИСЛОРОД

но и шею сломать

Ну, так это не интересно. Сломал шею и все человек умер, а так душишь, а он тем временем дрыгается, пытается освободится, но все напрасно

Сообщение отредактировал Riala Avery - 31 Декабрь 2005, 23:53

[Этиль Лао-Васк]

Ну, так это не интересно. Сломал шею и все человек умер, а так душишь, а он тем временем дрыгается, пытается освободится, но все напрасно

Ну так, смотреть как человек пытается освободиться от невидимой руки, сжимающей ему горло, Вэйдеру вроде бы нравилось. Сожмешь горло жертвы, затем понаблюдаешь маленько, отпустишь, дашь отдышаться, потом опять сожмешь... Может быть Вэйдеру не нравился эффект от молний - смотреть на то как человек в шашлык превращается... Потом, у каждого должен быть свой конек!!!

[Witch]

Катя
Кроме того смерть от удушения еще и очень грязная. Расслабляются сфинктеры и высвобождается содержимое мочевого пузыря, а иногда и кишечника.

[Этиль Лао-Васк]

Катя
Кроме того смерть от удушения еще и очень грязная. Расслабляются сфинктеры и высвобождается содержимое мочевого пузыря, а иногда и кишечника.

Ну не думаю, что это зрелище ему тоже нравилось. Но если "старая плесень" кидается молниями, то зачем повторяться. А потом скажут, что Дарт Вэйдер повторял за императором, хотя какое ему было дело до чьего-то мнения...

[Witch]

Катя
Не думаю, что император демонстрировал свои способности при посторонних. Вон, Таркин же говорит Вейдеру, что тот последний представитель древней религии Силы (не помню точную формулировку, но что-то в этом духе).
А нашему ситху вполне могло нравиться унижать провинившихся. Даже если и не додушит, подштанники стирать прийдется в любом случае.

[Этиль Лао-Васк]

Witch, кстати на счет последнего вы правы. Он обожал, когда проходя мимо подчиненных, чувствовал их страх, или его подозрения на счет того, что подчиненные бросали жребий: кто пойдет с докладом!!!

[Дарт_Кун]

Шею сломать нельзя. Это во-первых, не интересно, во - вторых Сила на кости внутри, действовать не может. А молнии он боялся как смерти своей. Хотя не как, а действительно это была смерть его. Он чувствовал страх и прекрасно манипулировал им.

[Ltt. Ketch]

Я думаю, на самом деле Вейдер все это умел, просто не использовал. Зачем тратить лишнию энергию на провинившихся офицеров, если не затрачивая сил их можно не менее эффектно придушить. А Люка он хотел живым видеть. Ну и мало ли могло быть других причин? В Э5 Люк почти ничего еще не умел. Тратить на него заряды? Фи-и. Зачем, ведь можно и проще!

Если внимательно читать книги, в частности книгу "Тени Империи", то становится понятно, что старая немочь просто обажал всякого рода показуху, а Вейдер - нет (чего только Звезда Смерти стоит), это раз.
"молнии" выглядят очень зрелищно, и очень пугающе для непосвящённых, это два.
Палпатин ну просто очень любил лично наказывать за неповиновение, а так как он император целой галактике, то ясно, что его всегда охраняют, и слухи о его мощи, так или иначе, просочаться наружу, через охранников, шпионов, или тех кого он оставил в живых. это три.
Нельзя забывать, что он был исскустным политиком и интриганом, а Вейдер нет.
Вейдер просто не хотел показухи, когда достаточно лишь сжать кулак.

[Witch]

Ltt. Ketch
Поскольку никто в той галактике понятия не имел, что Палпатин умеет направлять Силу, значит никакой показухи он не устраивал.

[Этиль Лао-Васк]

Вообщето Witch права. Мало кто знал, что Палпатин умеет направлять Силу, так как Вэйдера называли последним Повелителем тьмы.

[Вурт Скиддер]

Ltt. Ketch
Поскольку никто в той галактике понятия не имел, что Палпатин умеет направлять Силу, значит никакой показухи он не устраивал.

Почему никто не имел понятия? О том что Палпатин ситх знал принц Ксизор, технократ Куат с Куата, приближенные Палпатина.

[Volture Arachnid...]

Прошу не отклоняться от темы.
Тема про Вейдера, а не про возможности, привычки и известность Палпатина в галактике.

[Darth AiveS]

Лично для меня - Вейдер самый любимый персонаж. Жизнь интересная. Много всего - и горечи и счастья пережил

[Darth Plagueis]

Я тоже склоняюсь к мысли, что для направления разрядов Силы нужно хотя бы менее, чем на 50% состоять из механизмов. А то и вправду коротнуть может... Так что умел Вейдер молнии пускать, но благоразумно предпочитал этого не делать.
Действительно, ценная мысль по поводу того, что молнии - отражение импульсов ненависти в Темной Стороне. Это, кстати, объясняет, почему ими никогда не кидался, например, Мол. Не умел он никого ненавидеть до такой степени, и на Темную Сторону совсем на других эмоциях выходил...

[dart ctapler]

Да маул ненавидел всех джедаев больше, чем дуку, и, возможно, вейди. Его с детства обучали ненавмъисть к джедаям, он годами жил мыслью, чтоб убит всех джедаев. непомню где об этом читал.

[Darth Plagueis]

dart ctapler, не стоит смешивать ненависть как эмоцию, направленную на конкретного человека, действие и т.д. с абстрактной фишкой типа "всех ненавижу". И Сидиус, и Дуку кидались молниями не во "всех джедаев" или "всех повстанцев", а в конкретных личностей и в определенных обстоятельствах. А Мол, кстати, когда с джедаями сталкивался, в первую очередь вспоминал не о том, как он их всех ненавидит. Для него восторг от битвы с форсъюзером и возможности показать, на что он способен, был куда важнее.

[Джавдет]

Я всетки вижу проблему Вейдера именно в перчатках. Как все видели Йода голыми руками без труда сдерживал молнии Дуку, чего не смог сделать Вейдер по отношению к Палпатину.

[Ltt. Ketch]

Мне кажется не стоит сравнивать Йоду и Вейдера, это были совершенно разные ситуации:
а) Йода был готов к подобному, а Вейдер нет.
б) Йода бился с Палпатином, а вот Вейдер как раз стремился спасти сына. Он сделал всё максимально просто и быстро сразу же в тот момент когда решил сделать это, времени на концентрацию у него небыло, счёт времени шёл на секунды!

[Riala Avery]

Согласна с Ltt. Ketch. Йода в бою с Дуку настроился на отталкивание молний.
Вейдер же не защищался от них, он просто хотел спасти сына, а для этого надо было убить Палпатина. О своей же безопасности он не думал, не было времени.

[Заклинатель Рун]

Искра, каторую обранил Люк в темную душу Вейдера превратилась
во всепоглащающий пожар. Результат этого можно было наблюдать
в конце 6-ого эпизода.

[jedi magician]

Просто он молниями не пользовался... У него другая любимая игрушка была - душить всех направо и налево. От она - жестокость

[Akay]

Я не думаю, что Вадика замкнуло бы. Молнии все-таки не электрической природы, я думаю. Вэйдер просто не умел этого. Вспомните Дуку и его речь про то, какого мастерства он достиг...

[DiVert]

Я бы сказала, что Вейдер загнулся не столько от молний. Ну да, это, конечно, неприятно, когда тебя так шарахает током-не током, но чем-то явно неслабым. Но Люк, как справедливо кто-то уже заметил, вполне быстро бегал после этих самых молний. Кто-нибудь задумывался, куда ему потом было бы деваться? На Светлую сторону, что ли, переходить, обратно? Была бы я ситхом, я бы на такое не пошла бы.
Кстати, не факт-то, что он на неё и возвращался. Отношение к Силе - это одно, а что внутри творилось - уже другое. Я даже, помнится, на каком-то сайте читала вполне реальное доказательство, что он не возвращался на Светлую сторону, основанное исключительно на 6 эпизоде. Был такой доподлинный анализ каждой фразы и занимательный вывод.
А насчёт третьего "призрака" в конце - до меня вообще не сразу дошло, что это - ещё и Энакин.

[Ksanatos]

Согласен с теми, кто говорит, что Вейдеру больше нравилось душить. У него ведь механическое лёгкое, вот он всех подряд и лишал такой радости как дыхание... шалун:)

[Данира]

А мне вот все-таки интересно: отчего на самом деле погиб Вейдер.? потому как в фильме никакой конкретики нет.

[Skywalker]

Данира
Во-первых ему от императора досталось неслабо. Вспомните, как он дышал. Во-вторых он спас сына, который, между прочим, ему был не безразличен, т.е. он выполнил главную цель в жизни. А как представил, что с ним сдедает Альянс, если он выживет (кому он был нужен, олицетворение Империи, против которой они воевали), сразу ноги протянул.

[Данира]

Думаете Вейдер прямо испугался того что с ним в Альянсе сделают? хотя может и так..... А может он просто понял, что его больше ничего не заставляет бороться за жизнь?

[Stasi1989]

Данира, это обсуждалось в другой теме: "Причина смерти Вейдера". Я, лично, считаю, что Вейдер умер:
от молний императора
он выполнил свое предназначение и мог спокойно уйти в силу, его сыну больше ничего не угрожает
он понимал, что его ждут большие проблемы
он уже не хотел жить, потому как ему надоело вот таким образом сущестовать

[Skywalker]

Данира, это обсуждалось в другой теме: "Причина смерти Вейдера". Я, лично, считаю, что Вейдер умер:
от молний императора
он выполнил свое предназначение и мог спокойно уйти в силу, его сыну больше ничего не угрожает
он понимал, что его ждут большие проблемы
он уже не хотел жить, потому как ему надоело вот таким образом сущестовать

Так и я про это же. + он узнал, что позволил разнести родную планету своей дочери. Как не крути, если Люк пожалел, то Лейя точно прикончит...

[$t!ffler]

Мне кажется, что Вейдер сосредатачивал свои тренировки на других, более важных вещех:владение лазерным мечом, познание силы, умение дышать без маски.

[Old Mentall]

У Вейдера были механические руки вот он и не мог пускать молнии. В книге "Возвращение Дарта Вейдера" Палыч прямо говорит (или думает) что гад Обик покалечил бедалагу Вейдера и тот не сможет пускать молнии и прыгать на высоту пятиэтажного дома именно потому что ноги и руки у него механические.

[Master Kolis]

А что ему мешало клонировать ноги и руки?

[Witch]

Master Kolis

А что ему мешало клонировать ноги и руки?

Нежелание давать в чужие руки свой генетический материал. Чтобы помимо конечностей кто-нибудь не вырастил нового Вейдера. Здорового.

[Old Mentall]

А что ему мешало клонировать ноги и руки?

А как ты себе это представляешь? Клонировать руку и приклееть её. Да и вообще надо тогда клонировать Вейдера отрезать лишнее а то что надо приклеить к орегиналу.

[Master Kolis]

А как ты себе это представляешь? Клонировать руку и приклееть её. Да и вообще надо тогда клонировать Вейдера отрезать лишнее а то что надо приклеить к орегиналу.

Вроде бы Боба Фетт успешно клонировал себе часть ноги

[Barmalinka]

Хоть мне в ОТ Палпатин и не нравится (придушить его хочется именно в классической трилогии), но он не дурак Зачем ему обучать своего ученика каким-то молниям? Чтобы Вейдер сверг императора и стал править Империей? Тогда у Палпатина склонность к мазохизму (что, кстати, многое бы объяснило в его поведении).

Сообщение отредактировал Barmalinka - 27 Август 2006, 01:22

[Witch]

Barmalinka
Дарт Мол тоже не демонстрировал нам умения пользоваться молниями. Получается. что и его Палпатин почему-то боялся и не стал обучать. А вот Дуку он доверял полностью и ни капельки не опасался, потому молниями пользоваться обучил. Так?

[Xin-Gon]

Может не всем дано научится пользоваться молниями..

Да, кстати, ведь те кто пользовался молниями - были достаточно стары, может это с возростом приходит?

[Алирута]

Думается мне,что умение направлять сгустки Силы приходит не столько с возрастом,сколько...с мудрустью что ли...Чем глубже адепт погружается в Силу,тем умелее он ей управляет!Этому нельзя научить-можно только самому,постепенно постигая глубину Силы,постепенно погружаясь в неё,научиться управлять ею!

[Telon Karde]

Так же само Палпатин не душил силой в отличии от Вейдера

[Генерал Гривус]

А почему все решили, что молнии Силы - это электричество?

Ксати. Может быть, что это материальная темная сторона выраженная в виде молний. Может поэтому йода и другие светляки не могли делать это?

[Old Mentall]

Но в НОДе Джайна пускала молнии! Она молода и в итоге не перешла ТС.

[Apolla]

Вопрос: "Не могу дождаться выхода «Мести Ситха». Увидим ли мы, как Йода использует удар молнии в поединке с Сидиусом? Йода ведь очень могущественный джедай".

Джордж Лукас: "Нет, ни Йода, ни другие джедаи не будут там пользоваться силой молнии. На мой взгляд, этот трюк из арсенала последователей Темной стороны. В компьютерных и видеоиграх джедаи применяют молнию, но сам я не считаю это правильным".

Выводы делайте сами.

[Obi Van]

В новелизации третьего эпизода Париции Рид есть такое место: когда Палпатин прилетает на Мустафар и видит обрубок, он думает, что Энакин никогда не сможет пускать молнии Силы. Силу, как Светлую, так и Темную её сторону генерируют живые существа, и чтобы пускать молнии Силы необходимы руки из плоти... Вот такое вот объяснение....

Теперь мое ИМХО по поводу самих молний.... мне кажется молнии Силы - это Сила сгенерированная на кончиках пальцев и отпущенная с них.... принимает вид молний, но на счет электричества сильно сомневаюсь.... энергия - это не обязательно электричество.... кстати я думаю Джедаи тоже могли использовать молнии Силы, но у Фостера есть такие слова Йоды "Джедаи используют Силу для познания и самозащиты, но никогда не для нападения", а молнии Силы - это использование Силы для нападения.... кстати Йода ведь спокойно использовал эти молнии и даже кидался ими (эпизод 2 против Дуку, он накапливал их в руке, а затем отправил обратно)....

[Xin-Gon]

А может просто надо было показать в фильме какую то отличительную способность Палпатина (это я про 4-6 эп), вот и снабдили его молниями (потому что на тот момент мы же не знали, что он и мечём орудовать умеет). Без молний был-бы вообще какой-то немощный старичёк, ни мечём не дерётся, ни молниями, только наручники силой растёгивает (т.е. сильно уступающий Вейдеру).
А потом решили и ещё некоторых ситхов снабдить молниями (Дуку, к примеру, правда зачем не знаю, ну наверно показать, что это не уникальная возможность Палпатина). Да и вообще как-то нелогично выглядило-бы имхо: ну представьте роботообразный Вейдер и молния..
Другими словами, еслиб Вейдер умел молниями-бы швыряться, то был-бы намного круче Палпатина (по 4-6 эп), что нелогично, ведь главный именно последний.

[Obi Van]

Xin-Gon
Наверное логика Лукаса была примерно такой, как Вы написали: сначала решил показать какой могучий Палпатин, что он умеет.... а потом решил сделать это отличительной особенностью ситов, почему и Дуку тому же научился....

[Xin-Gon]

Кстати я тут заметил такую вещь (раньше не видел): когда Палпатин бьёт молниями Вейдера, то отчётливо виден череп сквозь шлем.. бррр, прям жуть.. Так что эти молниии имееют ещё какой-то рентгеновский эффект

[Пират]

В какой-то версии(не Стовера, а еще одна есть) "Мести ситха" говорилось, что Палпантин увидев искалеченного Вейдера, в начале даже сомневался спасать его или нет, ведь тот уже никогда не достигнет тех высот,на которые надеялся император. "Не сможет пускать молнии силы, так для этого нужны живые руки".
Тем более, если уж Дуку смог, то Избранный тем более смог, и скорее всего сам научился бы.
А насчет того, что мол Палпантин из боязни не научил - по моему чушь. Вейдер был опасен без молний. Вспомните -Винду победил ситха, так что тому даже молни не помогли. Их легко отразил меч.

[Касио]

Мое мнение - короткое замыкание Думаю, он в 6 эпизоде и идти-то не мог от того, что его здорово коротнуло. А представляете: тренировки каждый день! Из чувства изощренного мазохизма...

[Lady_Lea]

Н-дя, делать такие доспехи, чтоб от первой же молнии замыкание... Это что ж с Вейдером было бы от первого же выстрела Соло? А от удара сайбером? Неа, если он выстрелы руками отражал, так и молнии - запросто.

[Witch]

Lady_Lea
Не путайте молнии силы с электрическим разрядом.

[Lady_Lea]

Witch
Если это действительно Сила, то все еще легче. Непохоже, чтобы для применения Силы нужно было соприкосновение с живой материей. Имхо, сойдет и перчатка.

Книги книгами, но. То ли у меня глюк, то ли в каком-то из отбракованных сценариев Вейдер тоже швырялся молниями.

[Mamma Orsa]

Lady_Lea

Книги книгами, но. То ли у меня глюк, то ли в каком-то из отбракованных сценариев Вейдер тоже швырялся молниями.

А где сей документ? Очень интересно!

[hokum13]

А кто его знает, может он мог пускать молнии, но не хотел.
Мое мнение что он просто не любил пускать молнии,
удушение эфективнее и сильнее действует на окружающих.
Молчаливое удушение одного человека сильнее действует на окружающих,
чем его крик и конвульсии от молний десятка.
К тому же он мог задеть оружающих, а Вайдер пытался не расходывать
личный состав по напрасну.

[Lady_Lea]

Mamma Orsa
Где-то в интернете прочитала, кажется сайт "starwarz". Жалко будет, если глюк окажется. Попробую найти следы энтого документа.

[Картан Дарекс]

Может, Вейдер мог это сделать, но всё-же считал молнии атрибутом Палпатина?

[JediKitten]

Obi Van
Во 2-м эпизоде Йода отбивал удары молний Дуку, а не генерировал новые.

[SIMAN]

Всё-таки Вэйдер был Лордом Ситхов... скорее всего он это умел, но просто не применял... и вродебы был такой случай, когда Лорд Тьмы выследил 3 джедаев и вместо того, чтобы их зарубить, убил их хорошеньким зарядом молнии!

[Пират]

Скорее всего не мог позволить себе физически, боялся "короткого замыкания"

[JediKitten]

А может действительно считал это неэффективным. Вспомните 6-й эпизод. Сколько Палпатин не швырял молниями, ДВ успел думу надумать, а Люк жив. Выходит, что ДВ предпочитал удушение ввиду эффективности, а Палпатин просто любил наслаждаться причиняемой им болью.

[Rakcsha]

Да глупость,не было бы никакого замыкания! Просто не любил он молнии,и всё.

[Dzejd]

Товарищи!!! Почитайте новелизацию Стоувера 3 эпизод! Там Палыч ясно рассуждает, когда вытаскивают Энакина из лавы, мол полноценный Ситх из него не выйдет, потому что лайтингом пулять не сможет ибо - железяка весь!!! Не хоотееел, не умеееел.....НЕ МОГ!!!

[Вэйда]

А когда ему бы позволили по ходу ОТ применить молнии? На провинившихся офицеров? Да, это было бы эффектно, но, во-первых, больше энергитических затрат, во-вторых, удушение - быстрее и удобнее. (и без всякого выпендрёжа)
Ещё может быть тот факт, что Лукас не совсем доработал этот вопрос, или хотел показать, что Сидиус - самый крутой ситх во всей ДДГ...

[Stasan]

А может, Вэйдеру хотелось не быть похожим на учителя, он хоть и бяка, злой очень. но всё таки очень индивидуальный

[Mizuumi]

Насколько я знаю, Вейдеру банально не хватало этой самой "энергии". До Палпатина в его новом амплуа ему было все же далеко.

[Barsuck]

Его стиль это удушение или даже это не стиль а хобби, ну а зачем тратить силы на молнии?

[Mizuumi]

Молнии были не менее мучительны =) Это не объясняет на мой взгляд.