Кто же, если не Люк?, что имел в виду Йода? Опции

[Sed_Lynx]

Помните, когда Люк улетал с Дагобы на помощь Хану и Леи, какое было выражение лица Йоды? Магистр был явно недоволен таким поведением, о чем и сказал ученику. Когда же Люк улетел, Кеноби напомнил Йоде, что "Этот мальчик - наша последняя надежда", а Йода уверенно парировал "Нет, не последняя!". НА этом беседа двух старых джедаев прекратилась. Как вы думаете, что же имел в виду Йода? Кто же, по его мнению, был самой последней надеждой? Или великий мастер заблуждался? И вообще, на что или на кого рассчитывал, если не на Скайуокера-младшего?

[Witch]

Sed_Lynx
На Лею они надеялись.

[Delen Jace]

Это точно, разговор о Лее был. Это же понятно по ходу Э6. Лея в этом эпизоде узнала, кто ее пепа и братик и что у нее тоже есть сила. ИМХО, а кто еще это мог быть?

Добавлено через 53 секунды:
Ну не пепа, а папа, разумеется.

[Sed_Lynx]

Про Лею я как-то вообще не подумал. Виноват. Просто когда дело касается жесткой борьбы, сначала рассматриваются мужские кандидатуры.

[Skywalker]

Sed_Lynx
Само собой Йода говорил о принцессе Лее. Ведь она сестра Люка, и она имеет такой же огромный потенциал.

Просто когда дело касается жесткой борьбы, сначала рассматриваются мужские кандидатуры.

Почему же, не обязательно! Главное - мудрость, умение упрвалять Силой, ну некоторые физические качества... А пол, ИМХО, не важен.

Сообщение отредактировал Skywalker - 18 Декабрь 2005, 06:06

[DARTH TIRANUS]

Конечно, он говорил про Лею, ведь она была сестрой Люка...

Сообщение отредактировал DARTH TIRANUS - 18 Декабрь 2005, 11:51

[Zoltan]

А вот интересно... Если бы надежда на Люка не оправдалась, то как бы Йода и Оби-ван Лею обучили?

[Lord_cTATYc]

Конефно Лея!!!

Zoltan
Явились к ней призраками и обучали.

[redice]

Я вот в контексте темы вообще слабо понимаю "великий" замысел Обика и Йоды...Ну почему было не обучить детишек (ну как нибудь осторожненько) заранее, чем потом ускоренными темпами готовить "полуфабрикат"?

[Witch]

redice
А мою идею признать категорически не хочется. В ее свете как раз очень понятно, почему бесталанная необученная Лея вполне может быть еще одной надеждой.

[Arica]

Нет, мои дорогие, не Лея. ИМХО. Она тут ни причем (она потом даже учится не хотела). Речь шла о Вейдере.

[Sed_Lynx]

Нет, мои дорогие, не Лея. ИМХО. Она тут ни причем (она потом даже учится не хотела). Речь шла о Вейдере.

Интересный поворот! Ты думаещь, Йода надеялся на то, что в Вэйдере проснется ССС? (Как сказала Падме: в нем еще есть добро). И что, по-твоему, должно было возвратить Дарт Вэйдера в Энакина Скайуокера?

[Lord_cTATYc]

Arica
Офигенная идея
Не могли бы дополнить свой ответ, как вы себе это представляете? Жутко интересно!!! Являлис ьпризраки Оби-Вана Кеноби и Йоды и нашептывали покинуть ТСС Дарту Вейдеру?.

[Skywalker]

Речь шла о Вейдере.

Тут я не согласен. Уважаю любое мнение, но это полный абсурд! Вэйдером правила ТСС, он давненько хотел скинуть с вершины власти «Старую Плесень» и занять самому место императора. Даже Йода и Оби-Ван не могли предвидеть возвращения Энакина на ССС. Так с чего им на него надеяться???

Нет, мои дорогие, не Лея. ИМХО. Она тут ни причем (она потом даже учится не хотела).[/u]

Да, Лея по началу учиться не хотела, но всё же научилась контролировать Силу и стала джедаем. Так что, моя дорогая (Arica ), вторая надежда – это Лея.

Lord_cTATYc

Являлис ьпризраки Оби-Вана Кеноби и Йоды и нашептывали покинуть ТСС Дарту Вейдеру?.

Очень интересная мысль! Вэйдер бы им не навредил, а они бы ему на мозги покапали!!!

Сообщение отредактировал Skywalker - 20 Декабрь 2005, 18:41

[Arica]

Lord_cTATYc
Дело в другом.) Ведь в итоге все-таки Вейдер уничтожил Палпатина, а не Люк.)

[Delen Jace]

Мысля конечно очень интересная, но в данном случае мне кажется, что правда все таки на поверхности (то есть Лея). Просто если вспомнить, и Йода и Обик говорили Люку, что в Вейдере добра не осталось, что это скорее машина, чем человек. И они сделали Люка орудием мщения (если можно употребить такое слово по отношению к джедаям). Они хотели победить Вейдера. Врят ли они считали, что там осталось что спасать. В это только Люк верил.

[Arica]

Хм... Люку они все это впаривали стандартно. Он и так был непослушный, а представьте, что бы было, если бы Кеноби и Йода в один голос заявили, что в папе еще есть добро и его надо идти спасать! Я думаю, что Йода говорил о Вейдере. А вот Кеноби мог иметь в виду Лею... Не хочу обижать его поклонников, так что говорить свое мнение об Оби-Ване не буду. Но я надеюсь все согласны, что Йода все-таки немного лучше разбирался в подобных вещах...

[Witch]

Arica
Для того, чтобы пробудить отцовские чувства в Вейдере обучать Лею необходимости не было. Она бы и в таком виде сгодилась. Главное было конфликт между ситхами развязать.

я надеюсь все согласны, что Йода все-таки немного лучше разбирался в подобных вещах

И именно поэтому так твердо заявил Кеноби, что от его ученика в Вейдере уже ничего не осталось? Ну-ну...

[Sed_Lynx]

Нет, мои дорогие, не Лея. ИМХО. Она тут ни причем (она потом даже учится не хотела). Речь шла о Вейдере.

Вообще-то, вряд ли Йода имел в виду Вэйдера. Ведь в том же эпизоде он говорил Люку, что ступив один раз на темную сторону, вернуться назад невозможно. Скорее всего, самой последней недаждой была все-таки Лея.

[Lord_cTATYc]

Sed_Lynx
Йода немного загнул. Можно иногда было вернуться с тёмного пути. Если далеко не заходить...

Если они надеялись на Лею, то она могла бы пошатнуть их надежду. Ведь после того как Лея узнала, что её отец был Дарт Вейдер, то точно бы поддалась гневу, мести...

[Ясень фон Пенн]

Статус прав. Она же его ненавидела, так что ей нельзя. Она же запаска джедаев

[Sed_Lynx]

Sed_Lynx
Йода немного загнул. Можно иногда было вернуться с тёмного пути. Если далеко не заходить...

Я тоже думаю, что вернуться с ТСС можно, хоть и сложно.

[Таша]

Arica
интересный оворот событий... вообще всегда думала, что именно Лейя... и как-то даже ни разу не возникала, что может быть кто-то ещё...
Хотя теоритически Оби и Йода могли надеяться на возвращение Анакинана ССС... и у них была такая сильная вера в пророчество об избранном

[Linn]

а представьте, что бы было, если бы Кеноби и Йода в один голос заявили, что в папе еще есть добро и его надо идти спасать! Я думаю, что Йода говорил о Вейдере. А вот Кеноби мог иметь в виду Лею...

Arica, согласна 100%. Первый пункт вообще без комментариев, и по второму соглашусь: ведь Йода и Кеноби к Вейдеру неравнодушны по-разному. Один говорит про злую искалеченную машину, второй устраивает Люку испытание в пещере - и "злая искалеченная машина" оттуда уж никак не вытекает.
Плюс мудрый Йода мог догадываться, что в этой паре близнецов Лея куда больше похожа на отца, чем ей бы хотелось. Не зря же Люк в финале так бурно на её имя реагировал.

[Stasi1989]

Я даже не знаю, что думать. Раньше я всегда считала, что имеется в види Лея, но прочитав все мнения склоняюсь ко второму варианту.

[dart ctapler]

Один мой друг выдал бредовую идею, что надежда на повстанцев, которые взорвут звезду вместе с императором.

[Sed_Lynx]

Если рассуждать в таком духе, то "последних" надежд получается слишком много.

[Xakerhsa]

мне кажется последняя надежда - это Лейя(хотя если рассудить,то как-то непонятно все)
ну или может они надеялись на что-то неожиданное,например возвращения Вейдера к светлой сторне(но опять фигурирует Люк)

[Apolla]

Мне почему-то кажется, что не о Вейдере… На нем уж давно "крест поставили" и не верили в успех Люка. Потому что говорили таким тоном, словно прощались с Люком – то есть, если он не справится (погибнет, перейдет на ТТС), то есть еще кто-то. Если рассудить так: последняя надежда в Вейдере – тогда что же, Люк не справляется, Вейдер (и/или Император) его сманивает на ТСС, а сам по каким-то причинам сам внезапно переходит на ССС, оставляя сынишку? Ежели Люк справляется, то тогда он, Люк, и остается этой надеждой.
Мне тоже кажется, что вероятнее всего говорили о Лее – и по сюжету фильма, по его разворачиванию (зритель в конце концов узнает, что Лея – сестра Люка!), более никаких ответов, пожалуй, в фильме на эту реплику нет…

А противный старикашка, этот Йода : то нос зеленый корчил от Люка – мол, Люк уже старый для тренировок, много в нем темного… А как прищучило, так и про Лею вспомнили, словно ей еще не поздно, она молодая для тренировок, а темного в ней, пожалуй, поболее чем у брата будет

[Фэнди]

Если мне не изменяет память, Кеноби сказал "Один"
А Лея все таки она.

[Apolla]

Так уж получилось, что понятие "человек, субъект" в данной вселенной и в сложившейся истории человечества всегда выражается в мужском роде.
А в англ. яз. вообще женщину за человека не "принимают"
Так что не думаю, что это основание считать, что если "он", то не может идти речь о женщине...

[Witch]

Aliena
Как вы из фразы There is another, можете сделать вывод, о существе какого пола идет речь.

Apolla

А в англ. яз. вообще женщину за человека не "принимают"

В США из-за политики политкорректности теперь многое подразумевает женский род. Например, если говорят о ребенке, то это практически всегда будет "she".

[Stasi1989]

А что если Лукас тогда еще не знал как закончить свою сагу? Может он вообще хотел Вейдера оставить злюкой. Тогда 100% Лея. Я даже не знаю. Вейдер-Лея, Лея-Вейдер. Я тут пересмотрела... Йода и Обик основательно Люка против папки накачивают. Йода вообще мог не верить в возможность перехода на ССС.

[Фэнди]

Обик и Йода- те ещё старикашки.
И не сказать что они против папки его накачивают.
Взять ту же ситуацию-поражение в пещере.
И Йода то как раз и надеялся, Верил, что Вейдер все таки одумается.
А Люка они использовали в качестве катализатора. А чем как не местью привлесь его к Вейдеру?
Вот и запустили мальчишку к отцу - посмотреть чаво получиться. Сын как-никак.

[Мэгги]

Aliena, да не надеялся Йода на Вейдера! Ему такое даже в голову придти не могло! Речь идёт о Лее и только о ней.

[Riala Avery]

И Йода то как раз и надеялся, Верил, что Вейдер все таки одумается.
А Люка они использовали в качествекатализатора. А чем как не местью привлесь его к Вейдеру?smile.gif
Вот и запустили мальчишку к отцу - посмотреть чаво получиться. Сын как-никак.

Думаю, Йода уже давно списал Анакина со счетов. Единственный кто бы мог верить так это Оби-Ван, но даже он говорил, что Анакин потерян.
Что же касается использования Люка как катализатора, то не в том они были положении, чтобы "натравить" Люка на Вейдера и любоваться результатом.

[Linn]

Насчёт результатов: наша пара магистров уже имела неудовольствие их видеть. Вряд ли Йода забыл свой тет-а тет с Избранным и вряд ли за 20 лет не понял, кого он так отчаянно рвался защитить от смерти. Любой, как потом оказалось, ценой. А уж результат Люка в пещере, в виде отсекания головы собственному папаше, тем более не забыл -так за кого же он опасался больше, не пуская сына к папе на Беспин?

Сообщение отредактировал Linn - 3 Март 2006, 20:27

[Stasi1989]

Linn, я чего то не поняла. Это намек на то, что Йода не пускал Люка на Беспин, потому что боялся, как бы тот папку не поранил?

[Sed_Lynx]

Вряд ли Йода забыл свой тет-а тет с Избранным и вряд ли за 20 лет не понял, кого он так отчаянно рвался защитить от смерти.

Какой тет-а-тет ты имеешь в виду? небольшой разговор с Энакином по поводу привязанности, которая "к ревности ведет"? И какие выводы магистр должен был из ЭТОГО сделать?
Он мог сделать выводы в целом из действий Энакина. Поэтому и не верил в его возвращение на ССС.

[Linn]

Это намек на то, что Йода не пускал Люка на Беспин, потому что боялся, как бы тот папку не поранил?

Это даже не намёк .
Перед испытанием в пещере Йода не зря говорит, что оружие здесь не понадобится: убив отца, Люк фактически убьёт себя, уйдя на тёмную сторону. Люк проваливает это испытание -к невооружённому противостоянию он пока не готов, а вооружённое - все видели, чем оно закончилось: сильной взаимной конфузией. Люк забивает на контроль и ранит папу, папа забивает на отцовские чувства и калечит сына, всем плохо, все в истерике. Люк получает неслабый комплекс вины, а вейдеровские вибрации озадачивают Палпатина аж до второй ЗС. Короче, жизнь всех, мягко говоря, усложняется.

Какой тет-а-тет ты имеешь в виду? небольшой разговор с Энакином по поводу привязанности, которая "к ревности ведет"? И какие выводы магистр должен был из ЭТОГО сделать?
Он мог сделать выводы в целом из действий Энакина. Поэтому и не верил в его возвращение на ССС.

Этот небольшой разговор в итоге привёл к уничтожению Ордена, стал мостиком от гениальной интриги -фактора внешнего- к соблазнению и слому, фактору внутреннему и в итоге решающему. И когда прошёл первый шок от выводов "в целом", настало время делать другие выводы. Один раз любовь к близким некоего Скайуокера уже смела все доводы разума и долга -так почему бы теперь ей не качнуть маятник в обратную сторону? Если от неё что-то осталось, конечно - имхо, это и есть та самая последняя надежда.

[Witch]

Linn

Один раз любовь к близким некоего Скайуокера уже смела все доводы разума и долга -так почему бы теперь ей не качнуть маятник в обратную сторону?

Вот и нужен был кто-то, ради кого Вейдер стал бы качать маятник. Сам по себе он меняться бы не стал. Я совершенно согласна, что джедаи рассчитывали сыграть на родительских чувствах Вейдера. Но в этом случае, после Люка они могли полагаться исключительно на Лею, а не на то, что Вейдер начнет колебаться сам по себе.

[Linn]

Witch, соглашусь по всем пунктам, кроме одного - в ситуации "после Люка", если бы таковая возникла, о возвращении Вейдера с ТСС уже не могло быть речи. Просто - не могло, по факту, по самой ситуации. Угробление собственного ребёнка, в котором ему несомненно пришлось бы поучаствовать тем или иным способом, это последняя "точка невозвращения". Здесь не может быть второй попытки.

[Witch]

Linn
Думаю, джедаи не сомневались, что своего сына Вейдер не убъет. там, скорее, рассматривалась вероятность перехода Люка на ТСС.

[Apolla]

Пока писала ответ, Witch уже ответила . Ну ладно, добавлю
Как прискорбно бы не звучало, но мне почему-то кажется, что цель Йоды и Бена Кеноби была отнюдь не возвращение Вейдера с ТСС… Это был «бзик» исключительно Люка.
Так что…
А вот мне почему-то кажется, что Лея «всплыла» как-то в последний момент, что до «критического момента» они и не «вспоминали» ее и не брали в расчет. Вообще.

[Witch]

Apolla

А вот мне почему-то кажется, что Лея «всплыла» как-то в последний момент, что до «критического момента» они и не «вспоминали» ее и не брали в расчет. Вообще.

Вот-вот. И мне так кажется. Кстати, очень может быть, что они проверили младенцев на потенциальные способности, и Лея попала в "брак". Иначе ее бы так легко не отдали на сторону. Если способности хорошие, то они могут спонтанно проявляться. А она под самым боком у Палпатина.

[Sed_Lynx]

Короче, резюме: Йода и Оби-Ван рассматривали Люка от основной инструмент уничтожения Вэйдера и Сидиуса (тяжелый физически, но самый прямолинейный вариант), либо как инструмент подталкивания Вэйдера обратно к ССС (чрезвычайно запутанная и рискованная комбинация поступков, при которой нельзя было отрицать возможность перехода Люка на ТСС). В том случае, если по тем или иным причинам ни одним из этих вариантов не реализовывался, в ход должна была пойти последняя надежда - принцесса Лея - как инструмент возрождения родительских чувств Энакина и его возвращения на светлую сторону. В любом из этих вариантов Дарт Вэйдер не рассматривался как надежда, поскольку сам по себе не мог отвергнуть учение ситов и вернуться на ССС. Так?

ЗЫ: в данном контексте слово "инструмент" по отношению к Люку и Леи прошу не рассматривать как пренебрежительное.

[Witch]

Sed_Lynx
Вейдер на ССС джедаям был не нужен. Да и не верили они, что это возможно. Они хотели чтобы он императора уничтожил и при возможности, сам тоже испарился.

[Apolla]

"Вот-вот. И мне так кажется. Кстати, очень может быть, что они проверили младенцев на потенциальные способности, и Лея попала в "брак"".
Ага, Witch, особенно вспоминая слова Бена: ты должен выжить, Люк, ты наша единственная надежда. (5Э)

"Вейдер на ССС джедаям был не нужен."
Возможно, Вы слишком категоричны . Может, они не против дать ему еще один шанс .
Ну это я так - придирка к словам, но не мнению по проблеме, поставленной в данной ветке .

[Linn]

Witch, Sed_Lynx
**Вейдер на ССС джедаям был не нужен. Да и не верили они, что это возможно**

Так, понятно – мне-то всегда казалось, что наоборот, даже после приквелов.
Мне кажется, если бы Вейдер уничтожил Палпатина, будучи на ТСС, он просто занял бы его место, полностью завершив обучение-и собственный переход. Тот ещё подарочек для наших магистров, потому что какие уж после этого надежды. Толкать кого-нибудь из юных Скайуокеров поближе к мастеру-ситху, чтоб оно как-нибудь рассосалось- так они это уже проходили, в третьем эпизоде. Получилось плохо.
Дальше, если бы Люк уничтожил Вейдера – а мог бы, судя по финалу саги- это тоже ТСС. Но мне кажется что для Люка, в отличие от отца, возврат был бы уже невозможен, даже с помощью Леи: мотив перехода не тот. Скайуокер-старший сломался на любви, и в итоге через неё же выбрался. Люк сломался бы на ненависти -и выбираться ему было бы уже некуда.

**и при возможности, сам тоже испарился**
опять-таки согласилась бы, но что-то мешает мне это сделать - возможно, довольная до неприличия физиономия призрачного Кеноби в финале саги

Apolla
**и Лея попала в "брак"**

возможно и так; но поскольку в третьем эпизоде никаких мидий ей измерить не успели (спасибо расторопному Органе, увёз раньше), то в брак её скорее всего записали потом - по характеру и результатам воспитания. Девчонка-то ещё та в итоге получилась- мечта Палыча, да простят меня её поклонники. Тут и нахальство, и самоуверенность, местами переходящая в самовлюблённость, и злость, и страсти бушуют, и желание срочно изменить несовершеный мир наличествует. Короче, вылитый папка в юности.
Кстати, про «вредного Йоду»: вам не кажется, что его сердитое ворчание про непригодность Люка для обучения - это тоже проверка на «брак»? Как парень себя поведёт: закроется, разозлится, испугается, обидится -как отец до него- или…? Вышло «или».
Да, и про «под боком у Палпатина»: ну может это такой специфический джедайский реванш, что с Люком, что с Леей - не всё же Палычу под боком у Ордена прятаться.

[Witch]

Linn

Мне кажется, если бы Вейдер уничтожил Палпатина, будучи на ТСС, он просто занял бы его место, полностью завершив обучение-и собственный переход.

Верно. Но, зная силу Палпатина, джедаи вполне могли полагать, что просто так он себя уничтожить не даст, а утащит за собой и ученика. ИМХО, это именно то, на что джедаи рассчитывали. Что ситхи взаимоуничтожатся. А катализатором послужит Люк.

опять-таки согласилась бы, но что-то мешает мне это сделать - возможно, довольная до неприличия физиономия призрачного Кеноби в финале саги

А почему бы ему и не быть довольным? В кои-то веки получилось так, как задумали. И Палпатина нет, и Вейдер в Силе.

в третьем эпизоде никаких мидий ей измерить не успели (спасибо расторопному Органе, увёз раньше), то в брак её скорее всего записали потом - по характеру и результатам воспитания.

Джедаи вообще-то с ней лично не встречались, так что о результатах воспитания судить не могли. А анализ крови стандартным прибором за считаные секунды делается. Это автоматическая процедура, на которую в Республике все меддроиды были запрограммированы. Зачем это отдельно показывать? Как пуповину отсекают тоже ведь не показали.

[Linn]

Witch
**Джедаи вообще-то с ней лично не встречались**
Или нам этого не показали -кто же знает, чем там Кеноби в Силе занимался. Стоило ему туда свалить, так Люк у него сразу, понимаете ли, "единственным" стал - по данным призрачной разведки, не иначе .
Имхо - заочно, по слухам и голоновостям мог знать, что этот одуванчик в белом из себя представляет. На запись с ней он же смотрел без всяких признаков склероза, с самого начала - хотя девушка вроде не представлялась, да и про Альдераан только в самом конце сказала.

**А почему бы ему и не быть довольным? В кои-то веки получилось так, как задумали. И Палпатина нет, и Вейдер в Силе**
вот именно, не где-то там вместе с Палычем развеямшись, а в Силе. Совсем рядом и весьма надолго. Тут должна бы быть картина "Не ждали", а не это отвязное безобразие на троих

[Raygon]

Естественно на прекрасную принцессу все надеялись. Слишком уж много времени бы прошло, прежде чем кто-нить начал изучать искуство джедаев, а не ситхов, если бы не Люк или его сестра.

[Witch]

Linn

Имхо - заочно, по слухам и голоновостям мог знать, что этот одуванчик в белом из себя представляет.

Внешне могли и знать. Но характер по голоновостям не определишь. Не думаю, что принцесса была героиней скандальной хроники, а для официоза она была слишком незначительной персоной.

не где-то там вместе с Палычем развеямшись, а в Силе. Совсем рядом и весьма надолго. Тут должна бы быть картина "Не ждали", а не это отвязное безобразие на троих

Сколько времени прошло после смерти Вейдера и его появления на полянке? Джедаи уже вполне успели очухаться. Кстати, есть идея, что Люку показали не папу, а замаскированного под него Квай-Гона. Отсюда и такой молодой вид почтенного ситха. Они же не знали, как он в старости выглядел.

[Alin Amidala]

Джедаи говорили о Лее Скайвокер.Ведь она сестра Лька и дочь Анакина .Следовательно у нее такой потенциал как и у Люка.

[Witch]

Alin Amidala

она сестра Лька и дочь Анакина .Следовательно у нее такой потенциал как и у Люка.

Не факт, что у братьев и сестер, рожденных от общего форсъюзера, будут одинаковые способности.

[Linn]

Witch,
*Сколько времени прошло после смерти Вейдера и его появления на полянке? Джедаи уже вполне успели очухаться*
Вы ещё скажите, что почтенный ситх их малость форсгрипнул, чтоб не дёргались - уж больно там смущённый вид у молодого отца

[Apolla]

Мне кажется, если бы Лукас хотел бы показать, что Вейдер остался сам по себе, он бы и показал его самого по себе, а их показали вместе. Символ для кино достаточен для понимания.
Можно, конечно, придумывать, как его Там встретили Йода и Бен, ну пару раз в зуб дали за прошлое, потом всплакнули о былом, очухались и были (не)приятно удивлены или кто-то кого-то придушил для присмирения. Или еще что... можно, если считать, что Вейдер остался на ТСС, притянуть за уши любой факт. Это же всего навсего фильм.

[Sed_Lynx]

Окей. Всем спасибо за высказанные мнения, порой противоречивые.
Очевидно одно: последняя надежда джедаев - принцесса Лея.

Прошу модераторов закрыть тему.

[Linn]

Мне кажется, если бы Лукас хотел бы показать, что Вейдер остался сам по себе, он бы и показал его самого по себе, а их показали вместе. Символ для кино достаточен для понимания.

Согласна полностью. Так же, как появление в отнюдь не враждебной компании "светлых" - символ присутствия на ССС .

Можно, конечно, придумывать, как его Там встретили Йода и Бен, ну пару раз в зуб дали за прошлое, потом всплакнули о былом, очухались и были (не)приятно удивлены или кто-то кого-то придушил для присмирения. Или еще что... можно, если считать, что Вейдер остался на ТСС, притянуть за уши любой факт. Это же всего навсего фильм.

Придумывать можно, особенно после ремастеринга. Что ни говори, а физиономия г-на Кристенсена особым благолепием не отличается, не то что лицо его предшественника - вот это был символ так символ . Зато с выражением лиц его соседей новый вариант сочетается имхо гораааааздо лучше !

[Ksanatos]

нет!!! не мог Йода такое сказать про Вейдера. он Лейю имел ввиду. к тому же по легенде после 6 эпизода люк обучал её навыкам Силы.

[hokum13]

Лея, Аникин(скорее нет чем да), да мало ли еще джедаев выжило,
в фильме ведь не утверждается, что остался только Оби и Йода.

Но чисто по сюжету он имел ввиду именно Лею.

[$t!ffler]

На мой взгляд вторая надежда это однозначно Лея. Но самое главное, что ни Оби Ван, ни Йода не могли предвидеть и даже не могли предполагать, что Вейдер вернется на ССС! Это можно понять по словам Оби Вана:"Сейчас он больше исполненная зла и безумия машина нежели человек..." Их надежда состояла лишь в том, что либо Люк, либо Лея убьют отца и императора, ведь они даже не хотели говорить Люку, о том что Вейдер его отец. Они знали, что это может помешать, но ошиблись. По моему Люк бы не справился бы с императором, даже если бы не выбросил меч. Поэтому Оби Ван с Йодой в какой то мере попали в просак. Инициативу перехватил Люк!

Лея, Аникин(скорее нет чем да), да мало ли еще джедаев выжило,
в фильме ведь не утверждается, что остался только Оби и Йода.

Как это не указывается. В шестом эпизоде Йода очень ясно говорит, что когда он умрет Люк останется последним из джедаев!

[Witch]

$t!ffler
Esli dzhedai hoteli, chtoby Luk prosto ubil Vadera, oni ne stali by zhdat' 19 let, a organizovali by uroki fehtovanija s rannego detstva.

[$t!ffler]

$t!ffler
Esli dzhedai hoteli, chtoby Luk prosto ubil Vadera, oni ne stali by zhdat' 19 let, a organizovali by uroki fehtovanija s rannego detstva.

Ну не знаю! У джедаев свои тараканы! Хот я не знаю почему они не учили Люка с детства! Давно задаюсь этим вопросом!

[DiVert]

Ну не знаю! У джедаев свои тараканы! Хот я не знаю почему они не учили Люка с детства! Давно задаюсь этим вопросом!

Предполагаю два варианта. Даже три.
1.Оуэн заартачился и не отдал Люка Оби-Вану, чтобы неповадно было.
2.Боялись, что если раскрыть таланты Люка слишком рано, о нём просечёт Вейдер.
3.Ждали, когда будет НАДО.

[Ulic Kel-Drom]

DiVert
по моему все объясняется одним вариантом, если бы таланты Люка начали развивать раньше, скорее его почувствовал бы Палпатин, да и Вейдер тоже. Форсъюзеров на тот момент было единицы и появление нового явственно бы ощущалось...как только Йода взялся за обучение Люка на Дегоба это почувствовали и Вйдер и Палпатин. А зачем было подставлять мальчика под удар раньше? А тут Оби-Вану представился удобный случай - принцесса в беде, сообщение об этом приносят дроиды, давно знакомые Оби-Вану, их в свою очередь приводит Люк, Имперский сенат распущен, Оуэн с женой гибнут и т.д. ну чем не подходящий момент?

[DiVert]

DiVert
по моему все объясняется одним вариантом, если бы таланты Люка начали развивать раньше, скорее его почувствовал бы Палпатин, да и Вейдер тоже. Форсъюзеров на тот момент было единицы и появление нового явственно бы ощущалось...как только Йода взялся за обучение Люка на Дегоба это почувствовали и Вйдер и Палпатин. А зачем было подставлять мальчика под удар раньше? А тут Оби-Вану представился удобный случай - принцесса в беде, сообщение об этом приносят дроиды, давно знакомые Оби-Вану, их в свою очередь приводит Люк, Имперский сенат распущен, Оуэн с женой гибнут и т.д. ну чем не подходящий момент?

Да, этот вариант куда как наиболее серьёзен из всех. Но всё равно нельзя не вспомнить, как "вцепился" в Люка Оуэн. Дядюшка хотел удержать его поближе и оградить от Оби-Вана. Хотя такого и не было, но если бы Бен попытался забрать Люка раньше - разве он мог бы послать Оуэна куда подальше? Джедаи так не поступают, всё-таки разрешение спрашивается.

[Witch]

DiVert
1. Kak tol'ko Luk Kenobi ponadobilsja, on razreshenie u Larsa sprosit' pozabyl. A s pebenkom bylo by escho prosche.
2. Ni Kenobi, ni Yodu Vader ne chuvstvoval, ne pochuvstvoval by i Luka, osobenno esli perepravit' mal'chika na Dagobah.
3. Sithov im nado bylo unichtoshit' srazu. Esli jeto Luk dolzhen byl sdelat' lichno, to nachinat' nado bylo kak mozhno ranishe, chtoby podgotovit' nastojaschego bojtsa, a ne to neschast'e, kotoroe poluchilos'

[Ulic Kel-Drom]

Witch
в тот момент, когда Оби-Ван мог поговорить об этом с Оуэном, последнего уже убили. Опять же повторюсь: как только Люк начал тренироваться на Дегобахе Вейдер и Палпатин сразу почувствовали нарушение в Силе. Начал бы тренироваться раньше, раньше бы и почувствовали...

[$t!ffler]

Предполагаю два варианта. Даже три.
1.Оуэн заартачился и не отдал Люка Оби-Вану, чтобы неповадно было.
2.Боялись, что если раскрыть таланты Люка слишком рано, о нём просечёт Вейдер.
3.Ждали, когда будет НАДО.

Согласен только со вторым варианьом. Остальные бредовые!

[DiVert]

Согласен только со вторым варианьом. Остальные бредовые!

Зато второй самый скучный и банальный...


Witch
По поводу второго - я в упор не помню, но где-то было такое, что Йода поселился на планете с очень сильной Тёмной аурой, то ли там ситх какой-то помер, то ли ещё что-то... В общем, та его Силу "уравновешивала".
Насчёт Кеноби - в одной из книг было сказано, что Вейдер решил вычеркнуть из памяти всё, связанное с Татуином, и позабыть вообще о существовании такой планеты (хех, не вышло), так что Кеноби верно нашёл, где спрятаться... Ну и ещё - ни Кеноби, ни Йода не были прямыми родственниками Вейдера.
По поводу третьего - насчёт несчастья согласна целиком и полностью. Но именно это несчастье таки "расквасило" Повелителя Тьмы настолько, что тот вроде как даже вернулся на Светлую Сторону.

[Witch]

Ulic Kel-Drom

в тот момент, когда Оби-Ван мог поговорить об этом с Оуэном, последнего уже убили.

Vy hotite skazat', chto Kenobi ob jetom znal?

как только Люк начал тренироваться на Дегобахе Вейдер и Палпатин сразу почувствовали нарушение в Силе

Nichego podobnogo. Palpatin chto-to uchujal, kogda Luk byl na Hote. Vader pochuvstvoval fors''uzera vo vremja ataki na ZS-1. Na Dagoba parnja nikto pochujat' ne mog. Raz uzh temnoe pjatno Yodu prikryvalo, ego bylo by bolee chem dostatochno i dlja Luka.

DiVert
Chto meshalo srazu zhe (let v 7) otpravit' Luka na Dagobah, chtoby ego nikto ne zasek?

ни Кеноби, ни Йода не были прямыми родственниками Вейдера.

Lea byla. Vader ee ne raspoznal. O Luke emu tozhe soobschil Palpatin. Lord dazhe na odinakovuju familiju vnimanija ne obratil, nastol'ko byl uveren, chto ego zhena ne uspela rodit'.

именно это несчастье таки "расквасило" Повелителя Тьмы настолько, что тот вроде как даже вернулся на Светлую Сторону.

Moral'no raskvasilo. Dlja jetogo i gotovili. Ne ubit' otsa, a dovesti do shvatki mezhdu sithami. Nu ne rovnja byl Luk Vaderu.

[DiVert]

Chto meshalo srazu zhe (let v 7) otpravit' Luka na Dagobah, chtoby ego nikto ne zasek?

Что мешало?.. Сценарий фильма =) Красивое действие =)
А по сути, я всё-таки думаю, что спрятать сына от отца было важнее. Касательно родственных связей Вейдера и Лейи, то... Вполне вероятно, что джедаи ошибались, думая, что Вейдер способен кого-то почуять. Ведь так по сути и вышло, словно можно было и не прятать. Вейдер не пытался нигде искать родственничков, нужны они были ему, как собаке пятая нога. Это была... перестраховка. Лучше перестраховаться, чем недостраховаться... Вероятно, так думали Кеноби и Йода, если вообще об этом думали...

Ну или Кеноби получил совет от духа Куай-Гона Мол, дайте парню вырасти по-человечески, без ваших бла-бла-бла про Силу...
Но сам факт, что Люка учили так мало, поразителен. Это папаша-то его нарушал устои Ордена своим поведением?.. Кажется, сынок папашу переплюнул...

Moral'no raskvasilo. Dlja jetogo i gotovili. Ne ubit' otsa, a dovesti do shvatki mezhdu sithami. Nu ne rovnja byl Luk Vaderu.

Я именно и имела в виду морально расквашенного Вейдера. Смешно предположить, что Люк мог победить своего папашу на мечах.

[Witch]

DiVert

я всё-таки думаю, что спрятать сына от отца было важнее.

Esli planirovali vyrastit' iz nego ubijtsu, to vazhnee vse-taki imenno boevye navtki.
Mne kazhetsja, chto Vadera na TSS tolknuli chisto chelovecheskie kachestva. Znachit i zatsepit' ego mozhno bylo tol'ko chem-to analogichnym. A vospitat' obychnogo cheloveka dzhedai ne mogli, ne umeli. Potomu i doverili jeto delo cheloveku.

[Riala Avery]

Джедаи отдали Ларсам Люка, т.к. не могли его вырастить сами, к тому же они его семья. Обучать его с самого детства было бы бессмыслено, учитывая, что ни один из Джедаев, который воспитывался с детства не смог победить Вейдера. Их учение не подошло бы. Вот и решили, что лучше будет чтобы он смог стать нормальным человеком, а потом уже обучиться использовать Силу и стать Джедаем.

[$t!ffler]

Джедаи отдали Ларсам Люка, т.к. не могли его вырастить сами, к тому же они его семья. Обучать его с самого детства было бы бессмыслено, учитывая, что ни один из Джедаев, который воспитывался с детства не смог победить Вейдера. Их учение не подошло бы. Вот и решили, что лучше будет чтобы он смог стать нормальным человеком, а потом уже обучиться использовать Силу и стать Джедаем.

Ага, кроме Оби Вана!

[Riala Avery]

Ага, кроме Оби Вана!

Почему кроме Оби-Вана?

[$t!ffler]

Почему кроме Оби-Вана?

Вы написали, что ни один из джедаев, воспитывавшихся с детства в храме не смог победить Анакина. Я и говорю, никто не смог, кроме Оби Вана!

[Xin-Gon]

Вы написали, что ни один из джедаев, воспитывавшихся с детства в храме не смог победить Анакина.

Вообще-то Riala Avery написал, что никто из джедаев не смог победить Вейдера, а не Энакина. А Оби-Ван дрался именно с Вейдером, хоть ещё тот был не в латах.

Сообщение отредактировал Xin-Gon - 14 Август 2006, 23:50

[$t!ffler]

Вообще-то Riala Avery написал, что никто из джедаев не смог победить Вейдера, а не Энакина. А Оби-Ван дрался именно с Вейдером, хоть ещё тот был не в латах.

Умичать не надо пожалуйста! Все меня прекрасно поняли! Я говорил, про плохого Анакина-Дарт Вейдера!

[Xin-Gon]

Умичать не надо пожалуйста!

Не надо нервничать. Я вообщето с вами не спорил.

[Riala Avery]

$t!ffler

Извините, что не сразу поняла ваш пост

Но тем не менее победу Оби-Вана сложно назвать победой как таковой. Кеноби смог выиграть бой на Мустафаре и помочь своим товарищам на ЗС, но это еще не победа, ИМХО.

[Barmalinka]

Насчет надежды...Когда в ЗВ5 Оби и Йода сказали о надежде, я сразу подумала о Вейдере. Никак не о Лее. Хотя логично было бы подумать именно о ней)

Сообщение отредактировал Barmalinka - 20 Август 2006, 01:47

[Reinan Lass]

Barmalink
А вот я догнал разом. Просто знал что Лея сестра Люка. А Сила, как стновится понятно передается по наследству.

[Witch]

Reinan Lass
Даже если Сила и передается по наследству, что не столь уж несомненно, сомневаюсь, что джедаи делали ставку именно на эту особенность Леи. Намного важнее, ИМХО, было то, что она - дочь Вейдера, и ради нее отец вполне может свернуть любому шею.

[Barmalinka]

А вот я догнал разом. Просто знал что Лея сестра Люка. А Сила, как стновится понятно передается по наследству.

Что Лея - сестра Люка, я тоже знала Но Вейдер чуть больше подходит на эту роль (надежды) в моем понимании)) Лея какая-то никакая...имхо.

[Ulic Kel-Drom]

Люка, вообще, если разобраться, получается готовили не как джедая. Оби-Ван и не говорил ему этого, он предлагал Люку постичь тайну Силы, т.е. его учили использованию Силы, а вовсе не бытию джедая, вобщем они готовили ассасина для убийства Дарта Вейдера.

[DeCsTeR]

Люка, вообще, если разобраться, получается готовили не как джедая. Оби-Ван и не говорил ему этого, он предлагал Люку постичь тайну Силы, т.е. его учили использованию Силы, а вовсе не бытию джедая, вобщем они готовили ассасина для убийства Дарта Вейдера.

Во замутил

[Ulic Kel-Drom]

DeCsTeR
неоднозначный ответ... знаете, по-моему подобные ответы можно счесть за флуд. Вам не кажется, что если единственное, что вы можете написать - это нечто вроде "во замутил", "прикольно", "ага, мне тоже так кажется" и т.п., то это пустое засорение форума? Подумайте об этом. Спасибо.
Простите за оффтоп. Да пребудет с Вами Сила.

[Witch]

Ulic Kel-Drom

его учили использованию Силы, а вовсе не бытию джедая, вобщем они готовили ассасина для убийства Дарта Вейдера.

Странная подготовка. Даже фехтовать не научили. А про то, что противник может молниями кидаться вообще не сказали. Ну и совершенно непонятно, почему джедаям надо было непременно убить ученика, но оставить в живых учителя ситха...
А по поводу бытия джедая, так и Кеноби, и Йода не настолько глупы, чтобы учить свою новую надежду устаревшему и оказавшемуся гибельным для Ордена образу жизни. Парню дали базовые знания в области Силы в рассчете на то, что он сам, интуитивно почувствует, что надо дальше делать. Сами-то они этого не знали.

[R2D2]

Не думаю, что речь идёт о Вейдере. Может, в таком положении кроме как на пророчество надеяться было не на что, но всё же по контексту больше подходит Лея.

[Master Luke]

Да наверняка Йода сказал о Лее. Больше вроде как и не о ком. Хотя Лея была менее восприимчива к силе в отличие от Люка...

[Witch]

ИМХО, там не способности были важны, а родственные связи. И Люк, и Лея - дети Вейдера. Через них есть шанс воздействовать на папу.

[Shinob]

Конечно Лея, хотя пророчество должен был исполнить Вейдер, тут уж ему не отвертеться. Как его к этому склонить - вот тут нужна надежда )).
Однако я не исключаю, что это было придумано авторами просто так, на всякий случай )). Если бы они угрохали Люка, вот тогда они бы подсуетились и начали думать, на кого бы надежду возложить, и стала бы ею не Лея, тогда уж точно )))
И есть вариант, что у Лукаса всегда было какое-то представление о продолжении, и там могло бы оказаться черт знает что. И что есть еще одно пророчество )), и что у Леи могут быть дети. Да что угодно. У создателей, имхо, правая половина мозга не всегда знала, что делает левая ))).

Сообщение отредактировал Shinob - 6 Январь 2010, 14:16

[R2D2]

А вот что имел в виду Люк, когда говорил, что Лея останется последней надеждой Альянса? Форсъюзерские способности?

Сообщение отредактировал R2D2 - 26 Июнь 2010, 04:47

[Witch]

R2D2
А когда он это говорил?

[R2D2]

Witch
В шестом эпизоде, перед отлётом к Вейдеру. Впрочем, оригинального текста я не знаю и надеюсь на добросовестность переводчиков.

Сообщение отредактировал R2D2 - 26 Июнь 2010, 07:28

[Lucifer]

И есть вариант, что у Лукаса всегда было какое-то представление о продолжении

Ну естественно. Как сам Лукас рассказывал в "Рождении Империи", он изначально сделал краткий набросок всех шести частей, а потом просто развил 4 эп, остальное же оставил на случай возможных продолжений.

А вот что имел в виду Люк, когда говорил, что Лея останется последней надеждой Альянса? Форсъюзерские способности?

Ну как мне кажется, Люк надеялся что если у него не получится вернуть отца, то это получится у Лейи.
Кроме того, Лейя была не последним человеком в Альянсе, так что во многом, существование партизанов зависило и от неё

Сообщение отредактировал Lucifer - 26 Июнь 2010, 16:54

[Witch]

Lucifer

Как сам Лукас рассказывал в "Рождении Империи", он изначально сделал краткий набросок всех шести частей, а потом просто развил 4 эп, остальное же оставил на случай возможных продолжений.

Преувеличивает, чтобы не сказать, врет. Всевозможные наметки мира ЗВ у Лукаса, разумеется, были, но до четкого представления о том, что именно там будет твориться, было далеко. Он ведь даже четвертый эпизод по ходу съемок переделывал, что уж говорить о каких-то туманных мыслях на тему и по поводу, которые он десять лет ( еще до начала съемок четвертого эпизода) муссировал, постоянно изменяя сюжет. А если вспомнить откуда был содран сюжет "Новой надежды", то все выступления подобного рода вообще сложно всерьез вооспринимать. Лукас не мог связно один эпизод оформить, а он утверждает, что одновременно еще пять придумал. Кстати, после оканчания ОТ, он заявлял, что этих эпизодов у него в голове имеется девять. Сейчас уже скромничает.
Возьмем только один момент. Ларс был заявлен в сценарии четвертого эпизода, как брат Кеноби. А Люку Ларс дядя. Никаких мыслей по поводу родственных связей Кеноби и Люка не возникает? Так что все рассказы о том, что история Анакина Скайвокера была придумана с самого начала рассчитаны на доверчивых фанатов.

Сообщение отредактировал Witch - 26 Июнь 2010, 21:25

[R2D2]

Lucifer

Ну как мне кажется, Люк надеялся что если у него не получится вернуть отца, то это получится у Лейи.
Кроме того, Лейя была не последним человеком в Альянсе, так что во многом, существование партизанов зависило и от неё

А мне кажется, что Люк не настолько наивен. Думаю, он имел ввиду именно форсъюзерские способности, но, в таком случае, это несколько противоречит РВ. Её пост в Альянсе, ИМХО, не очень подходит по контексту.