Любовь... Опции

Я уже писал, что рассуждать особо не умею, я предпочитаю читать высказывания других.
Попробую предложить очередную тему.
Снова встретил в книге ван Зайчика отрывок.

"...И отпустить нельзя, и удерживать нельзя. Отпустить - равнодушие. Не отпустить - насилие. Или всё наоборт: отпустить - уважение, не отпустить - любовь..Любовь. Любовь одновременно и исключает насилие, и даёт право на него"

кто что думает?


пишите хоть что нибудь, иначе зачем нам вообще этот раздел так нужен был?

[Таша]

Любовь - лавирование между двумя гранями, постоянное хождение по границе, будто по лезвию... особенно, когда второму нужна свобода, свобода от тебя и твоих чувств, тогда отпускать как раз бывает особенно больно и сложно... и кажется, именно в такие моменты приходит осознание, были ли то настоящие чувства или мимолетная влюбленность...

[КАТЮХА]

Ой, Таш, красиво говоришь

"особенно, когда второму нужна свобода..."

Ну знач этот второй не особо сильно любил... Вообще, я думаю, сложнее всего любить тем кто очь привязан к свободе (скажем я ) поскольку любовь так или иначе накладывает какую-либо ответственность перед тем человеком которого ты любишь, делает тебя не свободным человеком. Тут вопрос в том что тебе дороже - свобода или любовь.
Хотя не думаю что я права, по скольку ни каго ещё не любила Но примерно так я себе эт всё предстовляю

[Volture Arachnid...]

Попробую для себя разобраться 8)

В идеале, Любовь - это взаимное чувство всё-таки.
В идеале, такой ситуации, при которой надо делать этот выбор, возникнуть не долно 8)

Как некоторым из нас уже удалось понять на своём опыте: Идеальных ситуаций в жизни мало.
Так что этот выбор иногда надо делать...

ИМХО, влюблённость, а дальше и любовь, определяет новое значение слову свобода.
Восприятие процесса ограничения этой свободы, меняется так, что человек принимает некоторые лишения как должное, и рассматривает эти лишения как свой собственный выбор, как свою свободу.

Любовь даёт право лишить себя свободы, ИМХО, но не даёт право лишать других свободы.
Право на насилие, в моём понимании, не даёт вообще ничто.

Удерживать кого-то рядом против его воли - это выражение эгоизма.
Насилие в чистом виде.
Лишение права на выбор того, кто хотел уйти.

Показать человеку, что ты хочешь чтобы он остался рядом - дело другое.
Это не только можно, это нужно.
(при условии, что реально хочется, чтобы человек остался рядом, конечно )
Таким образом вы оставите человеку выбор, и выразите своё отношение к происходящему.
Так что это не будет равнодушием.

Иногда люди уходят, потому что хотят остаться одни.
А иногда они это делают потому, что хотят чтобы кто-то пошёл за ними.
Важно распознать этот момент и среагировать правильно.
(вечный Вавилон)

Как-то так это для меня выглядит 8).

"Любовь" не имеет ясно выраженного значения (определения) для меня, так что судить могу только о своих наблюдениях 8).

[Amber Valletta]

Про любовь можно долго говорить. Что она делится на виды и что каждый человек понимают ее по своему. Я лиш пока приведу одно сведение. Один крутой американский психолог поделил любовь на три составляющие: страсть + дружба + ответственность = любовь. Вот. Иногда, правда бывает, что у любви какая то часть отсутствует.

[Эллесайм]

Любовь бывает разной: любовь к какому-то роду занятий, любовь к предмету, любовь к друзьям, или близким и прочее...

Очень хорошее определение любви я встретила у Стругацких: "Любовь - это специфическое свойство высокоорганизованной материи..."

[Amber Valletta]

Alex Lather

Очень хорошее определение любви я встретила у Стругацких: "Любовь - это специфическое свойство высокоорганизованной материи

Слишком заумно, объяснять любовь лучше душевными словами, чем научными.

Любовь бывает разной: любовь к какому-то роду занятий, любовь к предмету, любовь к друзьям, или близким и прочее...

Это все понятно. Но все же мы здесь разговариваем о любви к друг другу. Вериш в любовь с первого взгляда? Если нет, тогда как ты думаешь, сколько тебе нужно времени, что бы влюбиться, если вы встречаетесь каждый день?

[Мэгги]

Лично я верю в любовь с первого взгляда. В моей жизни случалась дважды. Оба раза была безумная страсть - правда, в первый раз страсть эта была безответной. Да и давно это было... В этом самом случае, когда ужасно больно видеть любимого человека с другой, предпочла стать просто его другом. Не скажу, что на этом любовь иссякла - она перешла на качественно другой уровень, не приносила боли и разочарования. С этим человеком мы общаемся до сих пор, он стал крёстным моей дочери, в общем, всё равно, так или иначе, породнились))) Во второй раз всё было взаимно, но радости и счастья всё равно не было. Из-за какой-то безумной ревности, которая всё и разрушила. В этом случае способность доверять, уметь отпускать, не посягая на личную свободу друг друга, возможно и спасла бы отношения, но - увы. Причём, с моей стороны поводов для ревности не было, чего не могу сказать про "любовничка"... Ладно, это тоже было давно. Вот уже 3 с лишним года не люблю никого, кроме дочери. И сказать, что несчастна, не могу.

[Amber Valletta]

Мэгги

Понимаешь, любовь это не только страсть. Если тебя повлекло к человеку с первого взгляда, тогда это влечение или вожделение, но никак не любовь. Любовь всегда приходит постепенно. Чаша любви напоняется, пока не перельется и не наступит полная одержимость любовью. С первого взгляда ты можешь оценить только внешность. Все богатство внутреннего мира изучаешь со временнем. Для меня лично внутренний мир важнее всего в человеке. Его поведение, смех и голос, привычки, отношение к тебе, взгляд, прикосновения и т.д. Внешность же, это приятное дополнение, но совсем не главное. На человека просто должно быть приятно смотреть. Секс тоже не главное, но и без него нельзя. Я имею ввиду не только сам половой акт, а интимную ночь, со всеми ласками, нежностями, массажами, сексуальными играми и т.д. Это лучшее масло в огонь любви. После такого чувства на пределе своего восприятия. Тебя разрывает от счастья...что то вроде экстаза, когда взлетаешь к облакам куда то.

[Мэгги]

Amber Valetta, по страстью я подразумевала не столько сексуальное влечение. Просто эмоции кипели - всё до крайности.

[Эллесайм]

Amber Valletta

Слишком заумно, объяснять любовь лучше душевными словами, чем научными.

Не стоит так серьёзно воспринимать это высказывание. Это просто полушутливая определение. Зато, очень сложно с ним поспорить

Вериш в любовь с первого взгляда? Если нет, тогда как ты думаешь, сколько тебе нужно времени, что бы влюбиться, если вы встречаетесь каждый день?

На счет любви с первого взглада я ничего не могу сказать, т.к. не испытывала ничего подобного.

Понимаешь, любовь это не только страсть. Если тебя повлекло к человеку с первого взгляда, тогда это влечение или вожделение, но никак не любовь. Любовь всегда приходит постепенно.

Да, с этим я согласна.
Но дальше ты не раскрываешь до конца понятие любви. Это не только нежность, ласка, секс и прочие плотские утехи. Любовь - это ещё и тесная духовная связь между двумя людьми. Твой любимый человек должен быть для тебя не только хорошим любовником, но и так же самым близким другом, который всегда поймет, всегда поддержит. И который сможет простить. И любимый человек всегда готов смириться с твоими недостатками.

[Amber Valletta]

Alex Lather

Но дальше ты не раскрываешь до конца понятие любви

Почему не расскрываю? В сообщении №5 я говорю, что любовь - это страсть, дружба и ответственность. С твоими словами я тоже согласен. Так все и должно быть.

Вот у меня, например, такая история. Познакомился я с девушкой. Мы друг другу сразу понравились. Испытывали к друг другу сильную симпатию. Сразу стали целоваться, обниматься, говорит ласковые слова и т.д. Но не встречались. Она хотела, точнее намекала, а я все сомневался. Хотя вышеперечисленное наше поведение и так являлось доказательством того, что мы с первого дня встречаемся. В общем официально мы были друзьями, а фактически - встречались. Прошла неделя. Мы каждый день виделись, каждый день был разным. Мы посещали всеразличные ночные заведения, веселились, катались на машине. Часто она ночевала у меня, но никакого секса. Она говорила, что не спит с теми, с кем не встречается. Честно говоря меня это очень порадовало, учитывая ее слегка ветренное поведение. Хотя потом выяснилось, что она такая, только когда свободная. так вот, выходные выивились совсем романтическими. Съездили в Чернигов на день города, там так красиво, увидели штук 8 невест (суббота все таки), погодка была чудесная. Бабье лето как раз началось. В общем все чудестно. Теперь мы официально встречаемся, для нее это очень принципиально. Хотя я и так знал, что мы встречаемся еще с первого дня знакомства. Говорим, что любим друг друга. Но я почему то сомневаюсь еще. Мне иногда жалко на нее потратить денег, например. Ну, вообще то я на нас много трачу, и цветы и мелкие подарки, в носных клубах всегда плачу за нас двоих, но знаю, что мог бы потратить больше, а жадничаю. не знаю, что со мной. Может чтото меня в ней не устраивает? Всроде бы симпатичная, стройная, общительная, веселая, очень приятный голос и смех. Но что то меня настрораживает. Я хочу в нее влюбиться, но у меня не получается. Может еще прошло мало времени, а может она не тот человек, которые мне нужен? Как это определить? Достаточно ли недели тесных отношений (включая секс), что бы сказать себе: да, с этим человеком я хочу прожить жизнь? Может стоит проверить любовь? Подвергнуть ее испытаниям? Много вопросов и ни одного однозначного ответа.

Прокомментируешь? Пожалуйста.

[Дара Райвен]

*задумчиво изучает тему*

Да будет мне позволено внести свои пять копеек...
Влюбиться по собственному желанию - это все равно что родиться по нему же. Внушить себе, что кого-то любишь, выстроить воздушный замок... а потом обнаружить, что все это - лишь грезы. Предки были поумнее нас, они возвели любовь в ранг божества и были правы. Любовь не приходит по вызову, ее нельзя выписать по почте или заказать на дом с доставкой, как пиццу. Она приходит сама. Когда сама захочет. К тому, кого сама выберет.
К тому, кто готов ее принять.
И уж если пришла - не имеет значения, сколько вы знакомы: пять лет или две минуты. Называть и определять ее можно по-разному. Но не узнать - нельзя. Спутать с чем-то - невозможно. А потерять - немыслимо.
Но для любви нужно созреть. Не столько физически, сколько духовно. Нужна своего рода мудрость сердца, чтобы суметь принять этот дар, не унижая, не опошляя его. Не идеализируя, не возводя на престол - принять другого человека таким, каков он есть. Со всеми достоинствами и недостатками. С четким пониманием, что отныне отвечаешь не за одного себя. Что твоя свобода теперь ограничена пределами взаимного доверия, обмануть которое - преступление.
Слишком заумно, да? Но иначе это что угодно, только не любовь. Суррогат. Заменитель. Пародия. Можно жить суррогатом, не спорю. Но нужно ли?

[Amber Valletta]

Дара Райвен

А что делать, если никогда не любил? Раньше мне казалось, что это любовь, а теперь я понимаю, что это была привязанность и влечение. Я уже начинаю сомневаться, смогу ли я полюбить вообще? Наверное у меня планка любовная слишком высокая...

[Дара Райвен]

Amber Valletta

А что вы делали до этого? Жить. Ждать. Верить. А насчет планки.... вспоминается нетленный Хайям:

Чтоб верно жизнь прожить, знать надобно немало.
Два главных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

[Эллесайм]

Amber Valletta
За одну неделю нельзя сказать с твердой уверенностью, что ты любишь человека и сможешь прожить всю жизнь. Но ты уже сам пишешь, что понял. Привязанность, симпатия, влечение - всё это было. Но любви... Для того, чтобы понять, сможешь ли ты прожить с человеком всю жизнь душа в душу надо вместе с этим человеком пройти беды, сложные критические ситуации, пройти испытание временем. Иногда случается так, что люди, которые считаю, что любят друг друга расходятся имено когда приходят ненастные дни. И есть ещё одна вещь, которая рушит союзы - это обыденность. Ты настолько привываешь к человеку, что рано или поздно пропадает интерес к нему, как к личности... И я считаю, что для того, чтобы понять сможешь ли ты с человеком прожить всё жизнь, надо быть с ним по меньшей мере год, а то и больше... Хотя, существуют исключения

[Мэгги]

Любовь - штука сложная. Можно любить, с ума сходить, типа, жить без него (неё) не могу и всё такое. А вместе жить - не получается и не получится. Опять же на своём примере. Да, я очень любила человека. Но - одна проблемка. Проблемка с алкоголем. Которая в итоге перечеркнула нафиг всю любовь. Потому что встречаться, гулять, заниматься сексом и всё такое прочее - это одно. А строить семью, отношения, рожать детей в конце концов - это совсем другое. Другой пример - мой бывший муж. С какой стороны ни посмотри - идеал. Красивый, не пьёт, не курит, занимается спортом, работает на двух работах. И что? Где тот муж? Сейчас смотрю на него, когда он приезжает к ребёнку, и меня тошнит. Раздражает всё, как он ходит, говорит, ест, смотрит. А ведь мы любили друг друга - пусть без особой какой-то страсти - потому что, возможно, все страсти уже давно откипели, - но тем не менее. Так что такое любовь? Не знаю. И не знаю, есть ли она вообще. Хотя, наверное, есть. У меня есть знакомые, обим глубоко за 80, вместе 58 лет. И оба утверждают, что прожили очень счастливую жизнь и до сих пор любят друг друга.

[Amber Valletta]

Дара Райвен

Вот именно, что я живу по строкам стихотворения Хайям. Но, что делать, когда одинокий слишком долго? Имеет ли смысл понизить планку? А то ведь можно и все жизнь в одиночестве прожить.

[Мэгги]

У меня никого нет уже 4 года. Вообще, никого. Ни друга, ни любовника. Ничего, живу.

[Delen Jace]

Правильно, что нет общего определения любви. Его и не должно быть. Потому что любовь многогранная, изменчива, многолика. За одну человеческую жизнь можно любить нескольких людей, и каждый раз это будет по-разному, словно бы совсем иное чувство. И вместе с тем это все равно будет любовь.

Любовь не приходит по мановению руки или волшебной палочки. Она всегда бывает вдруг. Она всегда нежданна и негаданна. "Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь". Нужно просто верить, что рано или поздно и на твоей улице будет праздник. Даже если у тебя долго никого нет - не надо отчаиваться. Я через это проходила, поэтому знаю, что говорю. Чуть не отчаялась. Почти перестала верить... Но все вышло хорошо.

Я верю в любовь с первого взгляда - пример моих родителей. И то папа прождал целых 10 дней, прежде чем сделать предложение. Итог –родители прожили счастливо до самой смерти папы. У меня самой такой любви не было, но я и не претендую)

У самой у меня как раз классический вариант, если можно так сказать. Сначала я узнала человека как друга, потом мы полюбили друг друга. И счастливы вместе.

На тему любви и свободы: многие путают любовь к человеку со своим эгоизмом и чувством собственности. Я считаю так - если ты любишь человека, а он тебя разлюбил и попросил свободы - дай ему эту свободу. Ибо для тебя на первом месте должно быть счастье любимого человека. Даже если тебе будет больно. Отпусти.
А если чувство взаимно, то любовь и свобода сочетаются очень даже хорошо. Как уже было сказано Волтуром - человек добровольно отказывается от какой-то части свободы и вполне счастлив. Свобода во многом становится не нужна. Но при этом несвобода не становится абсолютной, тотальной. Люди, становясь, половинками друг друга, не утрачивают свою индивидуальность. У них зачастую разные интересы, взгляды на жизнь, но это не мешает им быть вместе. И в нормальных отношениях всегда остается свобода выбора. Конечно, часто приходится идти на уступки друг другу. Но это абсолютно нормально.

Теперь о некоторых людских стереотипах. Любовь и ревность. Все знают расхожую фразу, что если ревнует, значит любит. А по-моему, это как раз не нормально. Если вы любите друг друга, если у вас все взаимно, то о какой ревности может идти речь? Ведь ревность - это первый признак недоверия. А какая может быть любовь, если ты не доверяешь любимому человеку? Однажды мне сказал один знакомый человек "а мне нравится, когда меня ревнуют". А вскоре он сам настолько приревновал свою половинку (причем из-за ерунды), что их отношения едва не оборвались. А этого можно было избежать. Ревность - зло.
А есть совсем вопиющие случаи... Недавно как раз коллега по работе рассказала, почему рассталась со своим любимым человеком. Он имел привычку звонить ей ночью и спрашивать, где она находится. На ответ "дома, сплю", следовал вопрос "Чем докажешь?". На предложение позвонить на домашний телефон и убедиться человек неизменно бросал трубку. А она ему не разу не давала повода, чтобы он в ней усомнился. Это нормально вообще? Такое недоверие - это явно признак того, что человек тебя считает своей собственностью, но не любит.
Я ни разу за все время своих отношений не ревновала своего любимого человека, как и он меня. Слово ревность нам вообще не знакомо. И я несказанно этому рада.

Еще один стереотип. Любовь, секс, измена. Многие люди (особенно мужчины), считают, что секс на стороне - это не измена. А так - лишь удовлетворение потребностей. Только сами почему-то сильно переживают, когда узнают, что спать с кем-то на стороне могут не только они, но и их половинка. Мое мнение - это просто лицемерие и отговорка для тех, кто не любит по-настоящему. Да как вообще можно думать о сексе с кем-то, и хотеть этого секса, если у тебя есть любимый человек??? Любовь - это тонкое сочетание духовного и физического. Гармония в сексуальных отношениях - немаловажная деталь. Секс с любимым человеком - это прекрасно. Поэтому если ты идешь налево - это измена чистой воды. Это уже не любовь. И я не понимаю, когда порой говорят: "я тебя люблю, но смирись с тем, что я иногда буду спать с другими. Не принимай это на свой счет." Вы только подумайте, какое это унижение для того, кому так говорят... Если бы мне так сказали, я бы сию секунду показала человеку на дверь.
Прощать ли измену? Если человек одумался и понял свою ошибку, думаю, можно и простить... Если измены стали регулярными и нормой жизни - о каком прощении и продолжении отношений может идти речь? Я знаю, что многие женщины готовы терпеть, потому что любят и стараются сохранить семью... Но это самообман. Он уже не твой. Он никогда больше не будет твоим. Так зачем удерживать, до последнего держаться за соломинку? Лучше иметь мужество самой разорвать эти порочные отношения... Никогда не будет счастья, если любит только один


Вот таково мое имхо.

[Мэгги]

Я не отчаиваюсь. Более того, я даже вполне счастлива. В конце концов, у меня есть дочка, которой я дарю всю свою любовь. По-моему, нет большей любви, чем любовь матери к ребёнку. Она не требует никаких условий, и это здорово. Загвоздка лишь в том, что хочется ещё детей, а не от кого. Пока не от кого.

[Эллесайм]

Delen Jace

Я знаю, что многие женщины готовы терпеть, потому что любят и стараются сохранить семью...

Да, есть и такие что готовы терпепь и пьянство мужа, и многие другие вещи, которые просто унизительны. Больше всего раздражает, когда такая женщина говорит, что ребёнок не должен расти без отца... Так и хочется спросить: "а что лучше отец, который коверкает жизнь не только тебе, но и твоему ребенку?" Это просто страшно...

Amber Valletta
Понимаешь, в любви не может быть никакой планки. Либо ты любишь человека, либо это просто увлечение. Я уже писала, что в любимом человеке не видишь недостатков...

[Delen Jace]

Понимаешь, в любви не может быть никакой планки. Либо ты любишь человека, либо это просто увлечение. Я уже писала, что в любимом человеке не видишь недостатков...

Хм... Вообще то и в любимом человеке видишь недостатки. И это нормально. Не видно их разве только в самое первое время, когда все кажется идеальным. Недостатки есть у всех. Без этого никуда. Другое дело, как ты относишься к недостаткам любимого человека - миришься с ними или пытаешься искоренить.

[Эллесайм]

Delen Jace
Я имела в виду, когда говорила "не видишь недостатков..." имено то, что с ними миришься. А вот искоренить - это уже нехорошо. Это, на мой взгляд, насилие над человеком. Только, если человек сам понимает, что нужно боротся со своими недостатками и просит тебя помощь - тогда пожалуйста.

[Delen Jace]

Alex Lather
Тогда правильнее говорить - любить со всеми недостатками И если человек сам знает о своих недостатках, и в особенности, если знает, что они расстраивают любимого - то он сам же и попытается их исправить.
Насильно изменять конечно не нужно. С другой стороны, если человек знает о недостатках и не стремится их устранять - то стоит задуматься. Встречала я уже в жизни позицию "Я такой, какой я есть. Терпи. Меняться не буду. "

[Эллесайм]

Delen Jace

Встречала я уже в жизни позицию "Я такой, какой я есть. Терпи. Меняться не буду. "

Такое точно не для меня. Я отличаюсь порой завидным терпением, но не буду терпеть, если это травит мою жизнь

[Delen Jace]

Alex Lather
Вот и я не стала терпеть. А человек до сих пор так и живет по этим принципам, что печально. Хотя это уже его проблемы.

[Эллесайм]

Delen Jace
"Его личные половые трудности", как говорит мой милый

[Мэгги]

Любовь любовью, но когда теряешь к мужчине уважение, то моментально проходит и любовь.

[Amber Valletta]

Мэгги

Если теряешь уважеие к конкретному мужчине - это одно. А когда ко всем - это уже комплекс. Который, как правило получается из-за неудачного бака (браков). И если у тебя в жизни было несколько мужиков сво..., то это еще не повод ставить крест на своей личной жизни. Нужно тщательней выбирать, увеличиить период времени для знакомства. Знакомьтесь хоть целый год, если потребуется, а потом уже сближайтесь. Честно говоря, мне так жаль матерей-одиночек, которых обидела жизнь и которые самы озлоблены на весь мир. Им всего навсего нужно немного тепла и уюта в крепких мужских объятиях...

[Мэгги]

Боже мой, кто тебе сказал, что я озлобленная феминистка?! Я вообще, хорошо отношусь к людям и к мужчинам, в частности. Более того, я знаю совершенно замечательных мужчин! Просто так складываются обстоятельства, что в данный конкретный момент я одна - образ жизни "работа-дом-работа" мало способствует бурным романам. Поверь, когда тебе будет 33, тебе тоже не захочется кипения страстей - возраст не тот.
А насчёт потери уважения - да, основываюсь на собственном опыте. К сожалению.

[Эллесайм]

Выстраивать отношения каждый человек должен по-своему, не подгоняя себя под какие-то придуманые шаблоны. Кому-то нужна одна любовь на всю жизнь, кому-то нравиться менять партнеров постояно. Кто-то будет целый год видеться с человеком и только после этого решиться на сближение. А кому-то достаточно и пяти минут знакомства, чтобы продолжить его в более интимной обстановки.
Поэтому, Мэгг, не слушай никого, кроме своего сердца Оно и подскажет, что будет лучше для тебя сейчас

[Azula]

И если у тебя в жизни было несколько мужиков сво..., то это еще не повод ставить крест на своей личной жизни.

И вправду не стоит... Был у меня один сво... потратила на него 3 года и толку ноль, последнее испытание дала и то испугался (жутко боялся ответственности), а то что делала раньше вообще не оценил.

Один крутой американский психолог поделил любовь на три составляющие: страсть + дружба + ответственность = любовь.

Это крутой американский психолог Дэвид Майерс и он просто описал концепчию Роберта Стренберга.
И он не делил любовь на три составляющие, а сказал, что любовь представляет собой сочетание трех базовых компонетов, и тип любви определяется их отношением. То что ты описал - это идеальная любовь. А еще бывает романтическая (близость + страсть), бессмысленная (страсть + обязательства) и любовь-дружба (близость + обязательства).

А на мой взгляд определить любовь очень просто, достаточно прислушаться к своему сердцу (спустя некоторое время, может через месяц, когда вся новизна схлынет). Если оно бьется ровно и медленно - значит вы ошиблись и вам этот человек не нужен.

[Bror_Jace]

Так можно никого не найти вообще и каждый будет не нужен
Страсть она проходит всегда. Именно как горящее, обжигающее пламя - всегда. Месяц ли, год или три. Проходит. И что, человек значит не нужен снова? )))

[Amber Valletta]

Bror_Jace

Дык сердце бьется быстро и пылко не только из-за страсти, но и от общего восторга от любимого человека, от общения с ним и т.д.

[Azula]

Bror_Jace, ну почему же? К примеру, сейчас у меня есть один человечек, мы вместе почти год. Да страсть улеглась, но ты себе не представляешь, как бешенно стучится сердце, когда мы встречаемся пусть и после пятиминутной разлуки.

[Эллесайм]

Вообще-то если сердце всё время бешено стучит, то извините, уже пора обращаться к врачу. И ничего хорошего нет в том, что постоянно менятеся ритм с бешеного на спокойный. И мне кажется, что в контектсе любви понятие "сердце" всё-таки немного абстрактная вещь. Сердце - это просто орган человека, который качает кровь. А вот можно ли сказать, что любишь человека этим органом? Я бы так не сказала.

[Azula]

Alex Lather, да любят не этим органом. А бешенное стучание, объясняется выбросом адреналина в кровь, а адренолин выбрасывается из-за сильных эмоций, ведь так? Если тебе на человека наплевать, не будешь же ты ему так сильно радоваться?

[Эллесайм]

Azula
Это всё понятно, про адреналин я не буду спорить, т.к. полностью согласна. Но тем не менее, когда я радуюсь человеку, у меня сердце бешено не стучит. Неужели ты хочешь сказать, что мне наплевать на любимого человека только из-за того, что когда я вижу его после 5-ти минутной разлуки, у меня сердце из груди не выскакивает? Если бы и от пяти минут было бы такое, то я бы уже умерла от разрыва сердца, потому что я с любимым иногда и по полгода не вижусь...

[Delen Jace]

Вам не кажется, что не стоит спорить, у кого как проявляется любовь?) У кого-то сердце из груди выскакивает, кто-то спокоен как танк. Это все индивидуально. У одного так, у другого так. Вот и все.

[Azula]

Delen Jace
Да тут,и спора вроде нет.Конечно это индивидуально,я согласна. Эмоции у всех разные.
Любит тот, кто безумно ревнует,
Любит тот, кто при встрече молчит,
А не тот, кто всё время целует
И всегда про любовь говорит... (эт есть правда)

Сообщение отредактировал Azula - 8 Октябрь 2007, 14:52

[Delen Jace]

Azula
Ну, я в своем первом посте уже писала, что считаю ревность прояавлением отнюдь не любви, а как раз наоборот. Недоверия и неуважения к человеку.

[Эллесайм]

Azula

Любит тот, кто безумно ревнует,

Я тоже не считаю ревность проявлением большой любви. Ведь если любишь, то доверяешь человеку. А ревность на мой взгляд, как правильно сказала Делен, есть проявление недоверия.

[Azula]

Alex Lather
Delen Jace
Я это знаю,что ревность проявление недоверия,ну это опять все индивидуально.

ЛЮБОВЬ............................о ней так много говорят, так много пишут....................а что это такое...??? Могу я с точностью сказать что это то, ради чего стоит жить, это то, ради чего стоит совершать самые невероятные и непредсказуемые поступки...... ЛЮБОВЬ - долготерпелива и добра.ЛЮБОВь не хвастлива, она не превозносится, не ведет себя неприлично, не ищет своего, не раздражается, не ведет счет обидам, не радуется неправедности, а радуется истине, все переносит, всему верит, на все надеется, все стойко претерпевает. ЛЮБОВЬ никогда не проходит. Да....!но в жизни не всегда так бывает!!! Ведь кто то чертовски самоотверженно, безпамятно, безумно и до конца откровенно любит, а ктото - позволяет любить, играет....играет в любовь..... Но не смотря на это - она остается самым светлым чувством!!!Но я думаю что те кто хоть раз любил - понимают о чем я!!! И даже однажды споткнувшись - я встану!!! И буду любить...!!! Буду любить сильнее прежнего...!!!.......... А на конец, хотелось бы дать совет тем кто любит : Если ты чтото любишь - отпусти его. И если оно вернется - оно твое! А если нет, то никогда твоим и небыло! Любите друг друга!!! Будте до конца искренними и откровенными в отношениях друг с дружкой, любите так - чтоб оглянувшись назад, в прошлое, ничего не хотелось менять!!! ))) и помните.........ЛЮБОВЬ СПАСЕТ МИР!!!

[Эллесайм]

Azula

Но я думаю что те кто хоть раз любил - понимают о чем я!

Конечно, мы понимаем
Но видишь, есть разница между нами. Ты более пылкая, страстная, эмоциональная. Я же страюсь быть более хладнокровной, спокойной в проявлении свои чувств. Но ты очень хорошо написала со всей своей пылкостью. И...

ЛЮБОВЬ СПАСЕТ МИР!!!

Я думаю, здесь стоит обобщить. Не только любовь между мужчиной и женщиной, но так же и любовь родителей, дружеская любовь и прочее...

[Shuher]

Да, конечно, всё это вы красиво говорите, но мне кажется всё совсем по другому. Любовть приходит и уходит. Это всего лишь хим реакция. Када любовь уходит остаётся уважение (кнешна не всегда). Вот, что мне кажется самое главное. Када ты уважаешь человека, а но уважает тебя, то это и есть счастье. По крайней мере для меня.

[TiRTo]

Shuher
Уважение - это одно,а любовь - совсем другое.Мне кажется очень сомнительным,что великие и не очень люди на протяжении всей истории человечества воспевали это прекрасное чувство под воздействием одной лишь химии.Несомненно,когда между людьми "пробегает искра" - это химия,однако же если их отношения пойдут дальше,то помимо сексуального влечения(чисто плотского,заметь) появятся нежность,взаимопонимание и взаимоуважение,о котором ты писал.Любовь - это не отдельное чувство,а совокупность многих,самых лучших человеческих качеств.

[GL@ZGOW]

я считаю любовь болезнью, самой приятной на свете.

[Минан Дорр]

TiRTo

Найти бы такую...

[TiRTo]

Минан Дорр
В этом мире нет ничего невозможного.Как кто-то сказал:"Ищите - и обрящете".Жизнь,провидение,Сила - дают нам все карты в руки.
Очень обидно,когда человек сдаётся после нескольких неудачных попыток...

[Delen Jace]

Как я уже писала - любовь всегда приходит неожиданного. "Все самое лучшее случается неожиданно" (с) Г.Г. Маркес.
Нельзя полюбить специально. И тем более заставить полюбить себя. Все случится само собой. Все будет так, как должно быть) Надо верить, что рано или поздно и к тебе придет любовь, не отчаиваться.

[TiRTo]

Delen Jace
Но это не значит,что надо сидеть дома,сложа ручки на животике, и смиренно ждать,когда твоё счастье тебя найдёт!Бездействие граничит с безумием.Нужно всегда стараться что-то сделать со сложившейся ситуацией:"бороться и искать,найти и не сдаваться",надеяться,верить,чувствовать,мечтать...Нельзя любить по приказу,я не это имел в виду.Чтобы найти свою настоящую половинку,просто необходимо для этого что-то делать.

[Минан Дорр]

TiRTo

Было бы все таки просто... У меня была как-то идея - подать объяву в газету, но с припиской только для ЗВишников (ну или по крайней мере тех, кто уважает чужие взгляды

[TiRTo]

Минан Дорр
Вы меня простите,если я чего-то не то говорю.Опыта в романтических делах у меня ещё не так много,и,возможно,я идеализирую.И всё-таки...
Газета - это один из способов.Но и без него вокруг нас достаточно людей,с которыми мы даже не знакомы.Ежедневно мимо нас проходят тысячи людей,а мы этого не замечаем - такова данность.А что,если среди этих людей затесалась твоя вторая половинка,которая точно также пвтается найти своё счастье?Но,пожалуй,о таком лучше не думать...
Всё,что я хочу сказать,так это то,что нельзя быть пассивным в поисках счастья.Нужно больше общаться с людьми,стараться понять их,знакомиться ближе,участвовать в разных мероприятиях,путешествовать...и рано или поздно,совершенно случайно,вы повстречаетесь.
Заметьте,не нужно ставить себе целью:искать.Просто идти на контактТаким образом можно открыть для себя много интересных людей.

[SX7]

жаль мало знаю о любви...
да лучше бы и незнал вовсе... наверно
мне в этом деле не повезло... увы... а может и к лучшему?
всю жизнь убивал в себе любые эмоции... скучная жизнь была, мной правила аппатия
неповезло (или всё таки повезло?) полюбить, классное было время, чуствовал себя человеком, да и вообще это дало мне силы...
но увы как это часто бывает любовь эта была в одну сторону
2 недели убивался после того как решился задать вопрос... это было ужасное время... чуствовал себя уже наоборот, ничем...
сейчас... как и раньше - аппатия...
и теперь такое состояние, мож ну её любовь эту? мож не моё это вовсе... с другой стороны хотел бы любить... в тот депрессивный период, "стих" написал я:

лишь слегка, в глуби души
я волю чуствам дал,
познал эмоции
и я доволен, не жалею
ибо даже грусть с печалью вместе
куда приятней пустоты

не думаю что кому-то интересно это читать, но надо же пофлудить... заняться совершенно нечем, нинахожу се места

[Минан Дорр]

TiRTo

Так я нахожу друзей (точнее знакомых) - только тех, кто уважает чужое мнение, не совпадающее с их собственным.

[TiRTo]

Минан Дорр
Взаимное уважение - неотъемлимая часть нормальных человеческих отношений,как дружбы,так и любви.
SX7
Друг мой,в твоей ситуации для того,чтобы давать советы,я считаю,необходимо обладать некоторым соответствующим опытом.Я,к счастью,а может - и к сожалению,такого опыта не имею,поэтому считай следующую реплику выражением сугубо личного мнения,а если захочешь - сделай из неё выводы.
Мой брат прошёл через подобное.Не углубляясь,он пережил большое разочарование в любви,и с тех пор не допускает никого себе в душу.Внешне - никаких изменений,но чувствуется,что на сердце у него никак не затягивающийся рубец.
Подобные раны навсегда оставляют следы,стереть их невозможно.Всё,что можно сделать - это найти в себе силы двигаться дальше,оставить прошлое в прошлом.Это больно,неприятно и кажется невозможным,но это необходимо сделать.
Жить для других - это хорошо,но каждый заслуживает право на своё маленькое личное счастье

Сообщение отредактировал TiRTo - 24 Август 2008, 08:30

[Delen Jace]

SX7
В утешение могу сказать, что это наверняка не последняя любовь. Редко когда люди влюбляются раз и навсегда, всю жизнь мучаясь, или наоборот, наслаждаясь этим чувством. Как правило в жизни у людей бывает несколько влюбленностей. И зачастую даже все счастливые. И я думаю. тебе не надо отчаиваться и не надо делать шаг назад. Все будет хорошо)

[Минан Дорр]

SX7

Никто не заслуживает того, чтобы о них горевали.
Был один случай, в общем в классе была одна девушка, со всеми предметами у нее было ОК, но в основном на нее смотрели как на ходячую энциклопедию, списать, помочь и т.д. В один прекрасный день за ней стал ухаживать парень - она счастлива до безумия - наконец-то на нее стали обращать внимание, а не только на ее мозги... Встречались они 5 лет - с первого по пятый курс, на 5ом курсе - экзамены, сдали все отл. На выпускной он ей говорит, знаешь, ты не обижайся, но ты не та девушка с которой я хотел бы встречаться, ты умная, должна это понять. Она конечно никаких истерик не закачивала, просто ушла.

[Alex Will]

SX7 Новая любовь еще придет, обязательно придет. Сам не заметишь как это случится. Сначала забудешь то что было, хотя это может быть и тяжело, особенно в том случае, если постоянно видишь ту кого любишь, но время лечит, проверено не одним поколением. Главное не замыкатся в себе и не отталкивать друзей, новых знакомых.

[Оператор]

А я не хочу любить. Уже налюбилась. Любить - это жить ради другого человека. Это не для меня. Я эгоистка. Я хочу чтобы МЕНЯ любили. И чтобы от этого мне было комфортно. Но и сама в долгу не останусь. Уважение, терпение, благодарность гарантирую.

Сообщение отредактировал Оператор - 30 Август 2008, 23:16

[vika]

Что такое любовь? Бог есть Любовь. Любовь есть Божья искра. Неважно, с первого или не с первого взгляда и в каком возрасте. Это когда ты желаешь, чтобы счастлив был любимый человек. Когда желаешь счастья всему миру. Когда ты отдаешь, а не берешь. Только тогда ты счастлив по-настоящему.
У меня была одна огромная любовь - первая, когда мне было 14 лет. (Это был мой одноклассник.) Это было, как удар грома. Жизнь разделилась на до- и после этой любви. Мне казалось, что до этого я просто не жила. Любовь была взаимной очень-очень недолго, но полюбить второй раз я смогла только 10 лет спустя - до такой степени чувства заняли все мое существо. Так получилось, что мы потом вообще враждовали, но у меня нет на него обиды, я простила ему все плохое, что он мне причинил. Я вообще не могла на него обижаться. Не смотря ни на что я благодарна Богу, что он дал мне испытать такое счастье - полюбить. Где-то подспудно, подсознательно это чувство живет во мне до сих пор, не смотря на то, что я давно замужем и у меня дети. Мне иногда снится, что я учусь в школе и снова его люблю.

[Darth Catherine]

А я не хочу любить. Уже налюбилась. Любить - это жить ради другого человека. Это не для меня. Я эгоистка. Я хочу чтобы МЕНЯ любили. И чтобы от этого мне было комфортно. Но и сама в долгу не останусь. Уважение, терпение, благодарность гарантирую.

+1

[Darth Catherine]

Я в последнее время вообще чувствую себя джедаем - свободным от привязанностей)) или клериком Престоном, обколовшимся прозиумом)) это из Эквилибриума. Возможно со мной произошло то, что в психологии называется эмоциональным выгоранием. Устала я гореть пламенем любви.
Уже почти два года, как я ни в кого не влюблена и я чувствую себя от этого очень счастливой. Для кого-то мои слова может звучат парадоксально. Но в моем случае это благо. Потому что если я люблю, то люблю слишком сильно и в порыве чувств способна натворить глупостей, мне становится тяжело себя контролировать, я растворяюсь в любви и ее объекте и начинаю жить только им, для него и во имя него. И в связи с этим все мои собственные планы и интересы, отличные от его планов, идут лесом, т.к. я почти полностью начинаю забывать о себе. А это не есть гут. У меня есть планы, которые я хочу успеть претворить в жизнь. Например написать книги, которые пока что написаны только в моей голове, но еще не "конвертировались в MS Word" )) а еще я очень люблю путешествовать и хочу посетить разные страны и увидеть чудеса и крастоты этого мира: пирамиды, Альгамбру, Стоунхендж, плато Наско, Петру, мертвый город Герисаию - Ирам тысячеколонный:) ), Римский форум, Афинский акрополь, Лувр, развалины замков тамплиеров, Иерусалим и еще много чего. Пока что я побывала только в Берлинском Пергамоне. Но чтобы путешествовать надо сначала денег на это заработать, а любовь напрочь лишает меня способности мыслить прагматично. Вот.
Но, тем не менее, любовь - это прекрасно. Она окрыляет, дает ощущение полноты жизни, вдохновляет на свершения...Мне приятно видеть на улицах влюбленные парочки, глаза которых светятся от счастья. Я могу их понять. Я всегда искренее радуюсь за тех, кому в любви повезло больше, чем мне. Как говорится, совет им да любовь.

[Leo]

Уже почти два года, как я ни в кого не влюблена и я чувствую себя от этого очень счастливой. Для кого-то мои слова может звучат парадоксально. Но в моем случае это благо. Потому что если я люблю, то люблю слишком сильно и в порыве чувств способна натворить глупостей, мне становится тяжело себя контролировать, я растворяюсь в любви и ее объекте и начинаю жить только им, для него и во имя него. И в связи с этим все мои собственные планы и интересы, отличные от его планов, идут лесом, т.к. я почти полностью начинаю забывать о себе. Но, тем не менее, любовь - это прекрасно. Она окрыляет, дает ощущение полноты жизни, вдохновляет на свершения...Мне приятно видеть на улицах влюбленные парочки, глаза которых светятся от счастья. Я могу их понять. Я всегда искренее радуюсь за тех, кому в любви повезло больше, чем мне. Как говорится, совет им да любовь.

Каждый по своему относится к любви. Для кого то любимый человек - это целый мир, но есть и такие кто безразлично относится к любви. Одни хотят любить, другие не переносят это чувство. Лично для меня любовь стало неким испытанием. С одной стороны я помню те моменты когда был счастлив рядом с любимым человеком, и не одно другое чувство не может дать таких эмоций как любовь; но с другой стороны, мне больше не хочется жертвовать своими интересами ради той, которая этого даже не замечает, надоело мучаться.
Знаете есть такое выражение: "Лучше любить и потерять, чем вовсе не любить". Однако я считаю, что было бы лучше, если я и вовсе не любил.

[Darth Catherine]

Ну, я не жалею о том, что мне довелось испытать любовь, жалею только об одном - что однажды я полюбила не того, совсем не того, очень плохого человека, но это тоже жизненный опыт и тяжкое испытание и кое чему он меня научил, а именно - быть осмотрительней в выборе объекта любви. Благо любила я не единожды и мой опыт в этой сфере не отравлен полностью тем негативом.
На данный момент я не верю в вечную любовь (но окнчательно судать об этом я смогу только достигнув преклонных лет и прожив в счастливом супружестве всю жизнь). Я отношусь к любви философски. Когда она есть - я наслаждаюсь ею и принимаю с благодарностью как дар судьбы, когда она прошла - отпускаю и иду дальше.
Не стоит зацикливаться на негативном опыте, нужно уметь переворачивать страницы жизни и начинать в книге своей судьбы новые главы с чистого листа. Понимание этого приходит не сразу. Я тоже раньше убивалась и даже хотела наложить на себя руки от неразделенной любви, благо я сумела это преодолеть и оставила это в прошлом. А ведь было тогда очень плохо и казалось, что будущего у меня нет и жить незачем. Но - все проходит рано или поздно. Время - лучший доктор.
А еще осознание того, что переживая о судьбе отношений и их будущем развитии можно отравить эти отношения. Надо уметь ценить то, что есть у тебя в настоящем, а не переживать о том, как все сложиться потом. Будущее еще не наступило, а настоящее - вот оно, прямо сейчас. Нужно ценить каждый момент жизни, особенно если этот момент наполнен любовью. Мы же можем оценить красоту снежинки, упавшей на ладонь, хотя знаем, что существует снежинка всего миг, но за этот миг она успевает подарить нам радость, значит существовала она не напрасно. Также и с любовью. Продлилась ли она месяц, год или много лет - она успела подарить радость тому, чье сердце посетила, даже если и не нашла отклик в сердце другого.

[Leo]

Darth Catherine

Я согласен с тобой, что любовью нужно наслаждаться такой какая она есть, и не переживать о том как бы её удержать. Но если эта любовь не взаимна, то ничего хорошего кроме как опыт она в твою жизнь не принесет. И я уверен, что большинство испытывало в своей жизни горечь безответной любви, и не раз жалело об этом.

[Мэгги]

Любовь между мужчиной и женщиной - штука коварная и непостоянная. Она постоянно требует каких-то условий. И только любовь к ребёнку не требует ничего взамен. Поэтому я люблю свою дочку, а мужчины постепенно перестают для меня существовать как биологический вид...

[Jo Dietrich]

Вот, тут не раз говорили о самоотверженности настоящей любви, о порочной вредности ревности и т.п. Чушь господа! Настоящая любовь - очень многокомпонентное чувство, на что выше указывалось.
Чтобы любовь длилась много лет, она должна подкрепляться чувством собственности. Чувство любви - собственническое чувство. Соответственно, толика ревности не помешает, она лишь, должна быть в меру.
(Все сказанное, естественно ИМХО на личном опыте.)

И только любовь к ребёнку не требует ничего взамен

Правда? Три раза пробовал, ни разу такого результата не получилось. В смысле, трое детей у меня, и всем им от меня много чего требуется.

Сообщение отредактировал Jo Dietrich - 19 Май 2010, 23:48

[Darth Catherine]

Jo Dietrich
По-моему Мэгги немного не это имела ввиду. Мне кажется она имела ввиду, что родитель, любя ребенка не требует ничего взамен, что любовь к супругу чем-то обусловлена, его личностными качествами или чем-то еще, а любовь к ребенку - безусловна. Из этого следует, что родитель как бы дает ребенку любовь авансом, в счет его будущих заслуг и даже если этих заслуг не будет или они будут меньше ожидаемых, любовь все равно не пройдет. Но это имхо, может я Мэгги не так поняла.
Если мое понимание сказанного Мэгги верно, то я с таким мнением не могу согласиться, вернее не могу согласиться полностью. Думаю почти все родители чего-то ждут от детей в ответ на их любовь и заботу о них. например, ответной заботы и любви, а еще успехов на разных поприщах. Вот моя мама ждала от меня, что я стану отличницей, закончу музыкальную школу и стану пианисткой. Отличницей я так и не стала, пианисткой тоже, ибо бросила муз. школу. Все это ерунда конечно же, и мама меня этим не попрекает, но порой у меня возникает чувство будто бы я подвела маму. Но дугих людей их родители попрекают тем, что те не оправдали их ожидания: "ты вырос неудачником!", "не о таким сыне\дочери я мечтала!" и т.п. т.е. в некоторых случаях из-за этого возникают серьезные проблемы в отношениях родители-дети.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 20 Май 2010, 01:47

[Мэгги]

Darth Catherine, я не совсем то имела в виду. Хотя вы почти угадали. Но я считаю, что нормальные родители любят своих детей просто потому, что они есть. Не за какие-то заслуги, настоящие или будущие, и не для того, чтобы в старости было кому стакан воды подать (а пить, как назло, не хочется!) Ведь ребёнка любишь ещё до того, как он родился. Две полоски на тесте, точечка на первом УЗИ - и всё, ты пропал, окончательно и бесповоротно. Но это моё ИМХО.

[Jo Dietrich]

Но я считаю, что нормальные родители любят своих детей просто потому, что они есть. Не за какие-то заслуги, настоящие или будущие

Нормальные любят. В этом проявляется врожденный родительский инстинкт. Но человеческий характер определяется инстинктами лишь в той мере, в какой он остается животным. И приобретенные в процессе социализации навыки и привычки усложняют человеческие чувства и отношения. Разные люди, испытывая чувство любви к своему ребенку, могут обращаться с ним почти противоположным образом. При этом, как бы не считали они свое чувство бескорыстным, родители все равно имеют определенные ожидания в отношении детей, если только не обнаруживают по отношению к ним комплекса вины.

Ведь ребёнка любишь ещё до того, как он родился. Две полоски на тесте, точечка на первом УЗИ - и всё, ты пропал, окончательно и бесповоротно.

Воображение человека безгранично, некоторые любят своих детей ещё до зачатия, так же как некоторые молодые граждане влюбляются по фотографии. Бывает, что потом ребенок оказывается противным и гадким, а светлая любовь к нему умирает, оставляя после себя чувство обиды и горького разочарования.

[Мэгги]

Jo Dietrich, противным и гадким ребёнок может казаться окружающим. А родителям - да, порой он тоже кажется вредным и противным, и хочется врезать ему по первое число - но это временное помутнение рассудка))) Ведь даже для родителей преступников их дети остаются детьми, любимыми детьми. А если дети действительно противные и гадкие, то это всего лишь результат родительского воспитания, точнее родительского отношения к детям. И винить в этом родителям нужно только себя.

[Jo Dietrich]

Jo Dietrich, противным и гадким ребёнок может казаться окружающим. А родителям - да, порой он тоже кажется вредным и противным, и хочется врезать ему по первое число - но это временное помутнение рассудка)))

Вы намекаете, что никакой ребенок не бывает гадким или противным, а только иногда кажется таковым? Не могу с согласиться, поскольку бывал знаком с реально гадкими детьми. И тогда, когда сам был ребенком, и тогда, когда уже вырос.

Ведь даже для родителей преступников их дети остаются детьми, любимыми детьми.

Это конечно делает их отношение к своим детям сильно пристрастным и потому, необъективным. Причем, не обязательно родители страдают завышенной оценкой своих чад. Нередко напротив, собственные дети кажутся предкам тупыми, их достижения не замечаются, а желания игнорируются.

А если дети действительно противные и гадкие, то это всего лишь результат родительского воспитания, точнее родительского отношения к детям. И винить в этом родителям нужно только себя.

Да-а-а? А у каждого родителя есть своя пара родителей, которые по вашей логике, должны отвечать за все дурное в их характере. И так продолжить цепочку наследования до Первой Мамочки, существование которой недавно доказали генетики. Причем, на ее характер дурно повлиял какой-то Змей, как написано в священной Книге. И поскольку он - единственный, кто не помер до сей поры, то обречен нести ответственность за все дурное в характере каждого человека.
Я считаю, что за поступки отвечает тот, кто их совершил. Дурной ребенок, а не его предки, безусловно виновен в своих плохих деяниях. Хотя, его родители, воспитав дурного ребенка, также совершили очень плохой поступок, за который по справедливости должны бы понести ответственность.

Прерывая офтоп, хочу лишний раз отметить, что любовь в отличие от уважения, существует не за какие-то заслуги и достоинства, а вопреки недостаткам. "Эта сволочь конечно та ещё стерва, но я её заразу люблю!" Да и к детям где-то так же...