Способны ли ситхи любить?, доказательства и опровержения... Опции

[Darth Plagueis]

Движущая сила Темной Стороны - эмоции, как известно. Гнев, ненависть, ярость - их, хотя бы однажды, испытывал любой ситх. А как насчет эмоций, обладающих не меньшей силой, но с положительной окраской? Страсть, восторг, наслаждение, любовь - как вы считаете, способны ли ситхи на подобные чувства?

[Дарт Мяул]

В глубине души способны.Как любые живые существа.

[Skywalker]

Думаю – да. Только далеко не все.

[TRAUN]

Полагаю, что вполне способны.
Вспомните хотябы тогоже Энакина-Вейдера... Особенно в книгах "Месть Ситхов" и "Возвращение Джедая".
Но, главным образом Любовь ситхов обращена на самих себя, ИМХО.

[Visas]

Должны быть. Они же упиваются своей тьмой, получают от неё наслаждение. В кодексе Ситха сказано: Мир это ложь, есть только страсть. Соотсветствыенно они спосодны на страсть, привязанность, любовь. Например страстно они могут желать свой победы, торжества, наслаждаться битвой, убийствами. Вполне возможно что два Ситха могут и любить друг друга... Имхо...

[Sed_Lynx]

Мне конечно до ситха далеко, но я думаю, что как джедай в принципе может поддаться гневу и ненависти (пример приводить не надо), так и ситх теоретически может полюбить. И первое, и второе случается нечасто.

[Riala Avery]

В глубокую и чистую любовь Сита я не верю. Может они, и могут испытывать подобные чувства, но для них это неприемлемо. Любовь приводит к привязанности, что делает их слабыми, так как через любовь можно добраться до человека, им это не нужно. Все, что Ситам нужно и, что они любят это власть, и ради нее они могут пойти на все, но для того чтобы выжить, им необходимо быть сильными, а чувства для них признак слабости. К тому же нельзя по-настоящему любить, когда в твоем сердце живет тьма. Нет любви без уважения, самопожертвования. Ситам это не дано, их ведут лишь свои собственные потребности и желания, их любовь будет эгоистичной, они никогда не дадут свободу любимому. Сит не поймет, что на самом деле нужно любимому, и в результате это приведет к смерти любимого.

[Lorth Needa]

Темная Сторона- это эмоции и не важно какую эмоциональную окраску они имеют. Вспомните Дарта Мола. Он испытывал просто восторг при возможности битвы с джедаем и не в коем случае не ненависть. Только желание показать свое превосходство. Состояние Сили джедая-это покой.
Весьма возможно, что при всяких чуствах ситхов они будут сводиться к агресси на любимого человека, но это никто достоверно не утверждает. Исключений мы не видели, но это не значит, что их нет.
Поэтому ситхи весьма возможно могут любить.

[Rena]

Смотря что понимать под любовью. Самопожертвование - это больше из джедайской оперы, а та вполне эгоистичная привязанность, которую многие считают любовью - она всем присуща. Ситы не исключение.

[Delen Jace]

Наверное, могут. Если считать, что Эни до сиерти Падме сумел стать ситхом. Но вы правы - что понимать под любовью? Это было уже скорее чувство собственности и эгоизм. Ну и вообще, придушил в порыве ревности. Вот и любовь. М-дя. Короче, если и могут, то это им лучше воздержаться.

[Альдераанка]

а почему бы ситам тоже не любить? только у понятия любви у ситхов и джедаев совершенно разные... Вот про Эни и Падмэ(опять) - по словам Эни "сочуствие - квитессенция любви"(вроде так пишется...), джедайская любовь - это милосердие... а ситы не ощущают этого, их ведет страсть, как многие говорили...

[Nusha]

А кто сказал, что не способны? Ничто человеческое им не чуждо. Или получается,что Вейдер совсем никаких чувств к своему отпрыску не испытывал?

Riala Avery

  Любовь приводит к привязанности, что делает их слабыми, так как через любовь можно добраться до человека, им это не нужно. Все, что Ситам нужно и, что они любят это власть, и ради нее они могут пойти на все, но для того чтобы выжить, им необходимо быть сильными, а чувства для них признак слабости.

А это уже как-то на джедаев больше похоже. С той разницей, что не во имя власти им надо скравать свои слабости, а во имя их «высоих целей».

[Таша]

Они тоже живые существа, а все живые способны любить... только все любят по-разному... и понятия у каждого свои...

[Rast_Bloodreign]

проще чем Таша и не скажешь. а все гениальное просто. Любовь у каждого своя. а, как говориться, Цезарю- цезарево.

[frenzy_phoenix]

Как сказал один очень умный человек:
Страсти, которыми мы владеем, суть наши добродетели, а страсти, которые владеют нами, - наши пороки.
В общем, джедаи держат свои эмоции на крепком, тяжёлом замке, а ситхи выйдут в чисто поле и отпустят свои эмоции на все четыре стороны (кое-какие вернутся). Обе стороны правы по своему. У каждой стороны есть свои плюсы. Как говорил Энакину Палпатин: "Я всегда считал, что ты желал лучшей участи, чем удел простого джедая... Жизни, наполненной смыслом, осознанной."

[Alciona]

Любить-то они, конечно, способны, но, вероятно, очень уж своеобразно. С поправеой на ситство.

[Gektor]

Я думаю, что нет. Эни Скайвокер прекрасно показал это. Он был одержим лишь властью над всем миром, а к Падме он уже не испытывал ни каких чувств!

[Заклинатель Рун]

Конечно способен! ( смотри академию ситхов на корибане в игре КОТЕР часть №1).

[Этиль Лао-Васк]

Конечно ситхи способны любить! Каждый вкладывает в понятие "любовь" свой смысл, и ситхи не являются исключением. Если брать Энакина, то для него любовь заключалась во "владении" Падме, в том, чтобы она и мыслями и душой принадлежала только ему и больше никому. Можно сказать, Эни был неким собственником.

[jedi magician]

Все способны любить, даже ситхи

[Darth Amattiss]

Способны. Страсть и все такое... Это как по краю пропасти... Мне нравится!
Но наверняка не все способны любить. Впрочем и люди не все способны любить. И, думается мне, что если ты сам не ситх, то лучше с ситхом не связывайся - вон, что с Падмой вышло.

[Sage]

Ситы могут любить, но они скорее могут любовь использовать в своих целях, так же, как используют ненависть одних к другим.

[Ss'tan'nuruodo]

Способны. (ИМХО) Но ничего хорошего эта любовь их любимым не сулит. =)
Любовь же у всех разная... Бывает любовь-гармония, любовь-самопожертвование, любовь-ненависть. У ситхов, скорее всего, третья (как у Вейдера).
Мне кажется, что многие люди - потенциальные джедаи и ситхи. И любови у них соответственные.

[Stasi1989]

Конечно ситхи спрособны любить! Более того, они даже больше способны любить чем джедаи!! Конечно, любовь бывает разная. У ситхов она безусловно будет эгоистичной. Ну и что? мы все эгоисты и 99% из нас тоже любят эгоистично. Ситх захочет чтобы любимый человек всегда был с ним, несмотря на все препятствия и напасти. Потому что только с ним он чувствует себя хорошо, а поскольку он эгоист, то ему хочется, что бы ему было хорошо. (М-да, завернула)

[Raygon]

Stasi1989

У ситхов она безусловно будет эгоистичной.

Ситхи любить то способны, но лишь некоторые из них могут полюбить человека. В основном они любят Силу, холят ее и лелеют, так сказать.

[Darth Plagueis]

В жизни любого ситха, по крайней мере, после Бейна, было не более двух существ, действительно достойных любви - учитель и ученик. Все остальное - влюбленность, страсть, увлечение, привязанность... не любовь.

[MiraksTH]

Конечно способны, НО есть оговорки :
1)Что есть любовь?
2)Полагаю их ЛЮБОВЬ специфичной(типа :"Я тебя люблю - поэтому убью тебя быстро")
3)Скорее ситхи склонны к СТРАСТИ нежели к любви...

Сообщение отредактировал MiraksTH - 11 Март 2006, 19:06

[Stasi1989]

Ситхи вообще прикольные чуваки. а определить что такое любовь очень сложно. Что бы ситх полюбил по-настоящему нужно очень многое.

[Alciona]

3)Скорее ситхи склонны к СТРАСТИ нежели к любви...

Вот это верно. Скорее к страсти, чем к любви.

[Raygon]

Вот это верно. Скорее к страсти, чем к любви.

Лично я не согласен. Ситхи тоже "Люди", буд то человек или нет. Просто из-за их "наклонности" мало кто к ним привязывается, и, свойственно, выбирать то не из кого . А так если повезет, кто знает, может и полюбит.

[MaxuD]

Невеста Чаки !
вот ответ на все вопросы по поводу любви ситов

[Vuael]

ну что я могу сказать, настоящих ситхов здесь отписалось мало потому никто и судить не может....я как ситх заявляю что ситхи способны и любить и быть любимыми...а вопрос про страсть - уже личное дело

[Darth Nega]

Ну.. мне кажется, что способны.. Даже если взять в пример Энни - он ситх и он все еще любил Падмэ.. и наверно любил её всегда.. в течение всех 3-х последних эпизодов .

И я тож, Ситх, и могу порвать любого ради лубимого...

[Alena]

Способны. Самих себя.

[Stasi1989]

Я думаю, что ситхи способны любить. Конечно, их любовь будет эгоистичной, но кто сказал, что эгоистичная любовь - это плохо? Пусть уж лучше такая, чем вообще не любить. А вообще мы все по своей сути эгоисты и 90% способны только на эгоистическую любовь.

[Zoltan]

Ситхи конечно способны любить. В первую очередь СЕБЯ, а потом, чо не позволило Вейдеру сразу убить Люка? Ответ получается только один! Любовь.

[Stasi1989]

А мне вот кажется, что Вейдер особо себя не любил. Так скажем, он был к себе равнодушен. Вот Дуку - тот себя любимого очень даже любил, ну а про Палыча, так я уж молчу. Конечно, только мое мнение, но вот не вижу я у Вейдера любви к собственной персоне.

[OGRE]

Способны ли ситхи любить?, доказательства и опровержения...

Способны.
Первый пример - Анакин. Устроил геноцид джедаев из-за любимой.

Второй - в Которе, Утар Винн спрашивал каверзный вопрос - нет ничего хуже любви (ответ - нет). Стоит призадуматься, потом при желании можно расспросить его об этом (после финальной гробницы).

[Riala Avery]

OGRE

Да, Анакин устроил геноцид Джедаев, так как думал, что сможет спасти Падме от смерти. Но что именно двигало им в тот момент. Может, это была любовь, может просто боязнь потерять, боязнь остаться одному. Я не могу с уверенностью сказать, двигала ли им чистая любовь, или эгоистичная. И если честно, то я не знаю, что какой вариант лучше.

[anny99]

Могли просто этот любимый должен им соответствовать. Быть, так сказать, такого же крутого нрава. А это уже проблема.
В книге Восхождение Вейдера написано что ситхам вроде не ненужны спутники Млин я не поняла почему.
Зато я читала фик, точно не вспомню кто написал, там интересный взгляд на то почему Палыч, ученик Плэгоса, так и не смог овладеть секретом своего учителя. Типа Плэгас был способен на любовь и потому как-то раз когда Сидиус умирал на его руках от случайной травмы полученной при тренировке, смог его спасти. А Палыч после убийства учителя так и не смог понять какой части головоломки ему не хватает. Мне понравилось

[Stasi1989]

Riala Avery, вы так интересно размышляете о чистой и эгоистической любви.... А в реальной жизни встречается любовь без эгоизма?

[Riala Avery]

Riala Avery, вы так интересно размышляете о чистой и эгоистической любви....  А в реальной жизни встречается любовь без эгоизма?

Надеюсь, встречается Пусть и редко, но все-таки. Конечно, людям свойственен эгоизм. Да, и потом степень эгоизма бывает разная.

[Leya Kelly]

Настоящий ситх не может любить. Эта способность в нем всячески вытравлена. А вот если данное живое существо в душе колеблется - конечно. Вряд ли справедливо относить Анакина к настоящим ситхам. Настоящий ситх никогда не перейдет на ССС. Все мировоззрение ситха - полная противоположность любви.

[Stasi1989]

Leya Kelly, и ситхи и джедаи - прежде всего люди. Ничто человеческое им не чуждо. Они очень даже способны на любовь, конечно, весьма своеобразную. По сути джедаи ведь тоже не любят никого. (не привязываются).
Эгоизм- это неизбежность. Мы все эгоисты.

[Master Kolis]

Leya Kelly, и ситхи и джедаи - прежде всего люди. Ничто человеческое им не чуждо. Они очень даже способны на любовь, конечно, весьма своеобразную. По сути джедаи ведь тоже не любят никого. (не привязываются).
Эгоизм- это неизбежность. Мы все эгоисты.

Ха-ха, тоесть Дарт Мол был ЧЕЛОВЕКОМ?) Не все ведь ситхи были ЛЮДЬМИ;)

[Stasi1989]

Насколько я поняла, дарт Мол был человеком (почти). А вообще в галактике огромное количество разных видов. Если существо отличается от обычного человека, это еще не значит, что ему чуждо все, что свойственно человеу в нашем понимании. Даже Чубакка (очень далеко от человека) искренне любил Хана и всю компанию, о других объектах его любви история умалчивает.

[Leya Kelly]

Дарт Мол не был человеком, он самый настоящих ситх (это раса такая). Насколько помню, темные джедаи нашли империю ситхов, покорили их и с тех пор носили звание Лордов ситхов.
Пока нашла только вот это в доказательство:
24 400 до Б.Я.
Темные Джедаи проигрывают войну и изгоняются за пределы Республики, где обнаруживают Империю Ситхов, которая почти двести тысяч лет остается неизвестной для остальной Галактики.

Пророчество говорит об Избранном, который "принесет равновесие в Силу".

9 990 до Б.Я.
Изобретены световые мечи (lightsabers).

8 000 до Б.Я.
Республика колонизирует планету Маластар (Malastare). В течение следующих столетий туда прибывают колонисты Грэн (Gran) и постепенно вытесняют аборигенов Дагзов (Dugs).

7 000 до Б.Я.
Столетняя Тьма.

6 900 до Б.Я.
Столетняя Тьма предположительно заканчивается.

5 500 до Б.Я.
Первый отрезок Торгового Пути Римм (Rimma Trade Route) установлен торговцами сектора Тапани (Tapani).

5 000 до Б.Я.
Великая Гиперкосмическая Война. Гэв и Джори Дарагон (Gav and Jori Daragon) ведут Империю Ситхов на Республику. Республика одерживает победу, но Нага Сэдоу (Naga Sadow) скрывается на Явине 4. Республика обнаруживает планету Татуин (дата приблизительная), ранее часть Бесконечной Империи.

4 400 до Б.Я.
Рыцарь Джедай Фридон Надд (Freedon Nadd) переходит на темную сторону Силы, постигая секреты Ситхов от Темного Лорда Нага Сэдоу.

4 250 до Б.Я.
Вультарский Катаклизм (The Vultar Cataclysm).

3 996 до Б.Я.
Великая Война Ситхов. Павшие Джедаи Улиц Кел-Дрома (Ulic Qel-Droma) и Экзар Кун (Exar Kun) ведут войну против Республики, но побеждены Светлыми Джедаями.

3 986 до Б.Я.
Улиц Кел-Дрома убит.

3 983 до Б.Я.
Начался новый мандалорский крестовый поход. Мандалорцы зпхватывают планеты во "Внешнем кольце". Совет Джедаев запрещает Джедаям проникать туда, пока степень угрозы не будет оценена.

3 963 до Б.Я.
Начало Мандалорских Войн. Джедаи Реван и Малак пренебрегают приказом Совета Джедаев и ведут силы Республики против вторгающихся.

3 960 до Б.Я.
Конец Мандалорских войн. Джедай, служащий у Ревана генералом, позднее названный Изгнанником, по своей воле разрывает все связи с Силой, чтобы покончить с болью, вызванной тысячами смертей в битве за Малахор V (Malachor V). Изгнанник вызван на Корусант, чтобы ответить за неповиновение Совету. Когда Совет узнает о его разрыве с Силой, то изгоняет его.

Реван и Малак исчезают. Вскоре они переходят на темную сторону Силы, присваивая титулы Лордов Ситхов и добавляя к своим именам "Дарт". Традиция использовать слово "Дарт" в качестве префикса в ситхских именах в следующие три тысячи лет используется большинством Лордов Ситхов.

[Stasi1989]

Спасибо за историческую справку. Но я считаю, что ситх - это прежде всего живое сущетво. Насколько я поняла, то ситхами могут быть существа разных рас. Дарт Мол и Дарт Сидиус как бы немного внешне различаются. На том основании, что у Палпатина не было рожек, да и цвет кожи немного отличался, сделала вывод, что это совершенно разные существа. Точно так же как и джедаи. Йоду тоже человеком не назовешь, а он джедай, такой же как и Винду, Оби-Ван, Квай...
А поскольку Дарт Вейдер все-таки был человеком (осмелюсь сделать такое предположение, потому что уже ни в чем не уверена), да и Палпатин тоже очень сильно походил на человека, то можно сделать вывод, что ситхи, точно так же как и джедаи неоднородны и выходят за рамки одной расы. (коряво немного, ну ладно).
А мы сейчас ведь говорим именно о том периоде, что нам показан в фильме.
Если ситх - это такая раса ( а насколько я поняла, Leya Kelly, то от этой расы почти ничего не осталось и ситхом называют не обязательно представителя этой древней расы), то я думаю, это не значит, что данная раса лишена эмоций и чувств простого смертного существа. Они точно так же способны на любовь, ревность, гнев, ярость, страсть....

[Falcon]

Каждое живое существо имеет право на любовь. И без разницы ситх ты или джедай или же простой смертный!

[Stasi1989]

Falcon, уважаю.
Ситхи ничем не хуже джедаев. Просто у них разные мировоззрения. К тому же, несмотря на то, что мы видим нескольких ситхов на протяжении саги (то есть представителей одного круга), нельзя не заметить, что они совершенно разные. Они совершенно по разному смотрят на те или иные события, совершенно поразному их ощущают. Так, проникновение группы повстанцев на Эндор вызывает у Вейдера и Палпатина совершенно разные чувства.

[Falcon]

Falcon, . Просто у них разные мировоззрения.
Не просто разное, а даже противоположное


Так, проникновение группы повстанцев на Эндор вызывает у Вейдера и Палпатина совершенно разные чувства.

Да, один думает, как истребить всех повстанцев махом, выкинуть ко всем ситхам Вейдера и взять нового молодого и сильного ученика, а другой думает просто сыночка на темную сторону перетащить

[Stasi1989]

Я бы так не сказала.
Если говорить о Палпатине, то здесь можно рассуждать по разному. Дело в том, что Вейдер намного сильнее сына, опытнее, умнее. Да, конечно, его способности ограничены и он не может жить как нормальный человек, однако это не помешало ему истребить джедаев и вполне сносно существовать 20 лет, вполне разумно командуя имперским флотом. С другой стороны Люк. Мальчишка-идеалист, которому запудрили мозги Йода и Оби-Ван. Который еще драться то как следует не может. Вейдеру приходится воевать в замедленном темпе. Кстати, мне кажется, что именно здесь и кроется причина таких "несовременных" боев. Как с мальчишкой драться, если он взял у Йоды пару уроков фехтования? Вот и приходится все делать медленно и "несовременно". Люк намного слабее отца. По крайней мере по той причине, что обучается очень маленькое количество вермени. Энекин же обучался с малых лет и с каждым годом совершенствовал свое владение лазерным мечеом. ну, понятное дело, что Силу он тоже лучше контролирует.
Так вот есть версия, что палпатин решил специально привести Люка на ЗС и если паернь не поддастся на уговоры просто его уничтожить как преступника, чтобы Дарту Вейдеру облегчить жизнь и не позволить ему впасть в сентиментальную ностальгию. Палпатин ведь не дурак и если уже не мог читать мысли своего ученика, то уж по крайней мере понимал, какие чувства пробуждает Люк в Вейдере.
С другой стороны, то, что Люк слаб может являться наоборот положительным качеством. Так как он не так силен как отец, он не будет пытаться свергнуть императора очень долгое вермя, а если он и попытается, то ему же хуже, недоучке неотесанному.
А Вейдер... Вейдер не хотел перетягивать Люка на тсс. Он хотел перетянуть сына на свою сторону. Если честно, то я не особо верю в тсс и ссс. Просто официально принято называть это так.

[Witch]

Stasi1989
Вас ввели в заблуждение. Дарт Мол был забраком. Раса ситхов (насекомообразных существ) на то время уже не существовала. Ситхами называли приверженцев философии этой древней расы.

[Stasi1989]

Witch, я достаточно коряво пыталась объяснить тоже самое.

[Master Kolis]

Вообще-то Люк был более наделён Силой, нежели Вейдер... Победа Вейдера сказывалась только тренировками на протяжении всей жизни. Как факт силы Люка хочу вспомнить 6 эпизод, когда Вейдер был повержен Люком(хотя я так и не понял, почему он завыл от боли, когда ему отрубили протез :\)

[Stasi1989]

Master Kolis
Можно спросить, а почему это Люк был более наделен силой? Вообще-то Энекин-Вейдер -Избранный, с самым высоким уровнем медихлорианов в крови. Даже у магистра Йоды уровень медихлорианов ниже. так что говорить о том, что вейдер был слабее Люка просто смешно. А то, что Вейдер проиграл бой Люку еще не значит, что он слабее.
1. прежде всего ему было очень тяжело, так как приходилось сражаться не в полную силу с человеком, который еще толком ничего не умеет. К тому же этот человек его сын и это очень важный психологический фактор
2.есть версия, что это палыч с помощью силы повредил систему жизнеобеспечения Вейдера. Поэтому он так и задыхался. Попробуйте сражаться, когда в легкие почти не поступает кислород.
3.есть и такая, что вейдер специально поддался Люку и много других.
Но о том, что Люк сильнее Вейдера я мало что слышала.

[Master Kolis]

Ну здесь опять сталкиваемся с правдивостью книжек:) Хочу подметить: 5 эпизод, слова Императора: "Он может нас уничтожить"... Говорил бы так Император, если бы не опасался Люка?

[Stasi1989]

Master Kolis, о книгах я вообще не говорю. Я говорю только о фильме. Если, кстати, говоритьпро книги, то в 6э Кана так и сказано, что вейдер просто поддался. Причину объяснять долго, не об этом речь.
Дело в том, что император вообще чувак очень умный. Он понимал какое действие может оказать сын на отца. если бы Вейдер поддался Люку, то мог бы легко уничтожить императора. Так что скорее всего он имел в виду свой конец.
А Лбк не был сильнее Вейдераю. Повторюсь, это просто невозможно. Как вы себе это представляете? Паренек, который еще толком ничего не умеет, взявший только несколько уроков фехтования против одного из величайших воинов галактики (а так про Вейдера написано в энциклопедии), у которого уровень медихлорианов в крови самый высокий , а следовательно и уровень течения силы в нем очень мощный, плюс опыт (30 лет). Так что Люк Вейдеру в подметки не годится. Я его нисколько не принижаю. Просто согласитесь, еще совсем необученный парень не сможет одолеть такого воина как Вейдер.

[Master Kolis]

Вейдер сильнее Люка только за счёт тренировок и опыта, но Великая Сила в Люке определённо сильнее

[Riala Avery]

Давайте не загромождать тему вечным спором, о том кто сильнее Люк или Вейдер. Единства мнений здесь не будет.
Каким бы там умным не был Палпатин, но Люк победил благодаря своим способностям. И я говорю не только об уровне Силы и фехтовании. Сказать, что Люк на момент 6Э был сильнее Вейдера, тоже нельзя, как никак Вейдер сильнейший воин Галактики. Но и отбирать у Люка способности не стоит. А то получится, что он вообще случайно победил.

Falcon

Каждое живое существо имеет право на любовь. И без разницы ситх ты или джедай или же простой смертный!

Да, каждое живое существо может заслуживать любовь. Но понимает ли оно ее значение, может ли почувствовать ее, понять. У меня нет уверенности в том, что такой Ситх как, например, Палпатин, сможет любить или ответить на любовь.

[Stasi1989]

Riala Avery
Вы совершенно правы, все зависит от самой личности. Я не могу себе представить, скажем, любящего Йоду.

[Lord Sidious]

Люк победил... Да-а-а... Блистательная победа! Рядом постоять (простите, полежать) когда два ситха отношения выясняют. Охренеть, дайте две!
"Полюбил я Мару Джад,
А теперь и сам не рад-
Вейдер грохнул Палпатина-
Я остался виноват!"
Не Люк "победил" Вейдера, а та самая любовь, которую пытаются обсуждать
в этой теме. И к количеству мидихлориан, равно как и к навыкам работы с
Силой она имеет мало отношения. (Хотя для ситхов любые эмоции только в помощь-именно благодаря любви к сыну, Вейдер смог освободится от власти Императора) Хотя любовь у ситхов и вравду довольно специфичная. Тот же Мол- искренне уважал и любил Сидиуса, и тем не менее так же искренне собирался его убить, когда придёт время. Я думаю, что и Сидиус Мола по-своему любил, и Вейдера тоже. Он их учил, всё- таки.
p.s. А влюбленный Йода- это сильно!

[Master Kolis]

Не думаю, что Палпатин любил Вейдера... Конечно, он оказывал ему поддержку во время СР, но в 6 эпизоде он сказал Люку, чтобы тот убил Вейдера и занял его место

[Innuendo]

Для Ситха хороша лишь та любовь, которая выгодна обоим. Но еще лучше, когда она выгодна только ему.....))))
А вообще, что за странные вопросы. Ситхи есть не какая-то там раса, а теперь уже чисто верование. И среди Ситхов наших кого только не встретишь....И все они способны испытывать различные чувства. Ну просто очень широкого диопазона! Кодекс, конечно, кодексом....но уж если прет из тебя всеоглащающее желание каждое утро ставить подножку своему офицеру, а потом с диким хохотом убегать....тут уж ничего не поделаешь... И с любовью так же... У господ Ситхов наверное даже проще, за ними же не берают Йода с Обиком и не кричат в догонку: "Не влюбись! Не женись!" Просто господин Лукас отчего-то нам не желает этого показывать)))))

[Stasi1989]

Master Kolis, потому что предполагал, что Люк откажется и тогда можно его будет мочить. А как иначе можно объяснить такое неразумное поведение? Все было лишь провакацией. Для чего тогдв Палычу надо было говорить: "О да, ты сейчас перейдешь на тсс, я чувствую твой гнев". И парень тут же остывает. Все политика игра.

[Master Kolis]

Нда, хороша провокация: Убей батьку, выпусти гнев и займи место шестёрки около меня. Это как минимум нелепо.

[Lord Sidious]

Император провоцировал не Люка. Он провоцировал Вейдера. Причем именно на те самые эмоции, с разговора о которых отдельные индивидуумы опять пытаются съехать. Ситх без эмоций и страстей никуда не годен. А у Вейдера к 6-му эпизоду из всех эмоций была только табличка на груди:"Меня всё достало"! Когда Император обнаружил Люка, он по потолку тронного зала 2 часа кругами бегал! Все помнят как Эничка к своей семье
относился? Императора просто достала эта мидихлориановая статуина, которая и четверти своих способностей не использует! В конце 6-го эпизода это видно невооруженнм взглядом: "А мы вот сейчас твоего сына-
на Тёмную Сторону, а сейчас он тебя убивать будет... ЭЙ,ПАЦАН, ПОЛЕГЧЕ, ТЫ ЖЕ ЕГО СЕЙЧАС И ВПРАВДУ УБЬЁШЬ! Ну ладно, хорошо, а мы тогда его молниями отхреначим! Алё! Для тех, кто в каске и маске- ТВОЕГО СЫНА СЕЙЧАС БУДУТ УБИВАТЬ! Я! ОПА! СРАБОТАЛО-о-о-о-а-а...

[Stasi1989]

На этот счет ходит очень много гипотез. Выбрать правильную достаточно трудно.

[Apolla]

"Ситх без эмоций и страстей никуда не годен."
Вчера передачу про киношных злодеев показывали. Там, кстати, тоже прозвучала реплика, когда рассказывали о Вейдере - какой он невозмутимый, непонятно, что на его лице, скрытое за маской... ходит вечно раздраженный и "Как меня все задолбало" может, и в самом деле, ему уже ничего было ненужно...

[Stasi1989]

Apolla, а что может быть нужно человеку, который лишился своей жены и который уже наполовину робот? Естественно, что его все и вся достали. И он не жил, а существовал. Но долг свой выполнял.

[Leya Kelly]

Riala Avery
Вы совершенно правы, все зависит от самой личности. Я не могу себе представить, скажем, любящего Йоду.

Абсолютно согласна: если бы Йода умел любить, и правила ордена бы не устарели, и не пришлось бы Энакину и Падме скрываться, короче, многое бы пошло по-другому. А вот Квай стопудово умел любить

[Apolla]

Способны ли ситы любить? Ведь они такие же существа - с сердцем, разумом, чувствами… Вопрос становится легким, если сказать - нет, и сложным, если ответить – да… Возможно, дилемма в том, что разное понимание о любви, как и разное отношение к любви?
Человек отпускает любимую женщину к другому, потому что для него превыше всего ее счастье. Это любовь? Да. Или испытывает такую боль, что ради всего на свете умоляет не бросать, или же в порыве той же боли - если ты не будешь моей, ты не будешь ничьей… Любовь? Похоже…

Любил ли Анакин Падме? Нет сомнений, что любил. Неужели, став Вейдером, его любовь мгновенно ушла, растаяв под порывом ТСС? Ведь первым вопросом, едва он очнулся: где Падме?! Любил ли он ее? Сложно сказать, что уже нет. Но как любовь, чистая, искренняя, обожествляющая, молодого Эни трансформировалась под гнетом эгоизма Анакина, ради которой он пошел на жертвы, ради спасения любимой отбросил то, чему его учили, предал друзей, отходит на второй план… и вот уже спаситель становится убийцей…

Чувства, которые мы испытываем, не преображают нас, но подсказывают нам мысль о преображении. Так любовь не избавляет нас от эгоизма, но заставляет нас его осознать и напоминает нам о далекой родине, где эгоизму нет места/ Камю Альбер

В нас рождается чувство - любовь, если испытываем потребность в ней - осознанно или нет… Но испытывают ли потребность в ней ситы? Сомневаюсь… Если и возможно проявление одного из видов любви, страсти, желания, как бледное отражение, то она никогда не встанет на первое место перед жаждой власти, могущества, силы… А это уже не любовь… Не совсем любовь… Если встанет, то это уже не сит… Если проснется потребность в любви, если разбудит осколки света, победит, как победила она в Вейдере, когда ради спасения сына он положил на алтарь свое могущество, власть, жизнь (ведь, зная мощь Палпатина, не думал же он, что, набросившись на него, отделается легким испугом?), любовь встала на первое место - не эгоцентричная, а одаряющая - он перестал быть ситом, потому что отринул эгоистичное мировоззрение, которое "принял" когда-то, отнимая жизнь у любимой женщины.

Это мое видение.

P.S. А вполне можно представить Йоду с любимой – с такой спокойной, надежной любовью, поднявшейся над суетой. Если постараться представить. Просто отношение такое к герою, что он где-то над любовью. Я, например, тоже не могла представить, что Шерлок Холмс может влюбиться. Однако ж…

[Эйвас Хартциг]

Аве!
Apolla

Ох, что-то часто вы Камю цитируете... не иначе он вам чем-то понравился. За изящность мысли, например

А вообще: Человек отпускает любимую женщину к другому, потому что для него превыше всего ее счастье. Однако, странная позиция у этого человека. Возможно он ничего не смыслит в реальном мире, который окружает его со всех сторон. Отпустить... я бы так не смог.

Но как любовь, чистая, искренняя, обожествляющая, молодого Эни трансформировалась под гнетом эгоизма Анакина, ради которой он пошел на жертвы, ради спасения любимой отбросил то, чему его учили, предал друзей, отходит на второй план… и вот уже спаситель становится убийцей…

Эгоизм Энакина?... хм... А по-моему, Падме просто исключительно увлеклась строением республиканского государства (полностью обанкротившегося, между прочим). И где бы она нашла время на человека (пусть даже он отец детей, которых она носит), когда нужно было совершать "великие" дела?!

[Apolla]

"Ох, что-то часто вы Камю цитируете... не иначе он вам чем-то понравился. За изящность мысли, например" за точность тоже

"Однако, странная позиция у этого человека. Возможно он ничего не смыслит в реальном мире, который окружает его со всех сторон. Отпустить... я бы так не смог". А многие люди ставят под сомнение назвать любовью (настоящей - а не ее подделки) именно второй (и тем более третий) вариант.
Может быть, и странно, но зато самая искренняя любовь... Я вас любил, так искренне, так нежно, как дай вам бог любимой быть другим (еще один человек со странной позицией ) Не смог бы отпустить, т.е. Вы предпочитаете, чтобы любимый человек страдал, лишь бы Вам было комфортно? Да, возможно, мы это тоже называем любовью

"Эгоизм Энакина?... хм... " Однако ж, не Падме пыталась убить Анакина, да?

Я не о том эгоизме речь вела, что он носится по галактике, свершая подвиги. Каждый из них исполнял свой долг.

[Quartz]

Ситх не может любить. Если в сердце ситха зародится любовь, он станет отстранятся от темной стороны. Это будет уже не ситх. Так же, как и джедай, который будет ненавидеть. Если ситх будет любить, значит он будет привязан к кому-то, он будет заботится о ком-то. Забота и темная сторона как-то не вяжется. Вот страсть они испытывают, это неоспаримо.

[Mary Luke]

В жизни любого ситха, по крайней мере, после Бейна, было не более двух существ, действительно достойных любви - учитель и ученик. Все остальное - влюбленность, страсть, увлечение, привязанность... не любовь.

Полагаю, любить может кто угодно, будь он хоть забраком, хоть хаттом, хоть лицом человеческой расы. Верно было сказано выше, что любить способно все живое.
Смотря что понимать под любовью.. Любая привязанность сродни этому сильному чувству, вне зависимости от того, ситх ты или джедай, связывают ли любящих узы дружбы, отношения "учитель-ученик" или желание обладания... В связи с этим хотелось бы, чтобы автор приведенной цитаты поподробней осветил все аспекты подобной любви, и что он под этим понимает, поскольку, по моему скромному мнению, все это - и страсть, и влюбленность, и увлечение, и привязанность - суть проявления любви, только на разных этапах ее развития. И уж точно никуда не деться от физических ее проявлений. Можете закидать меня камнями, если кому-то покажется чересчур откровенным подобное высказывание, но от "действительно достойной любви пары - учитель и ученик" попахивает слэшем, учитывая однополость оных.

Сообщение отредактировал Mary Luke - 17 Май 2006, 20:47

[Lord Sidious]

Можете закидать меня камнями, если кому-то покажется чересчур откровенным подобное высказывание, но от "действительно достойной любви пары - учитель и ученик" попахивает слэшем, учитывая однополость оных.

А любовь Вейдера к Люку,извините чем отдаёт? Инцестом? А, учитывая
физическое состояние Вейдера, можно и похуже чего придумать... Мы, вообще о любви говорим или об одном из её подвидов? А насчет физического влечения, так и оно разное бывает. Да, любовь обычно подразумевает физический контакт,но причем здесь слэш? А если ты своего ребёнка обнимаешь, это что? А любимую кошку гладишь?
Кстати, если верить книжкам, Сидиус свое "физическое влечение" к Молу
очень оригинально реализовывал- Мол потом пару часов мог только ползать.
(Это к вопросу о ситхах и их учениках)
p.s кстати некоторым темным любовь и семейная жизнь идет на пользу!

Сообщение отредактировал Lord Sidious - 18 Май 2006, 20:16

[Mary Luke]

Lord Sidious,
если исходить из ваших рассуждений, безоговорочна любовь исключительно между родственниками? Люк не был учеником Вейдера, и у Вас, к сожалению, все перевернуто с ног на голову.
И поясните, пожалуйста, что такое "любовь вообще"? В жизни абстрактной любви не встречала.

[Stasi1989]

Ситхи, джедаи...все способны на любовь. Как говориться, все мы люди. Ситхи - такие же живые существа как все остальные. Почему же они не могут любить.
Приведу пример. Ну, я уже об это говорила. Призрак оперы. Эгоист? Еще какой!! Убийца? Да! (однако же следует заметить, что просто так этот эгоист никого не убивает. На то всегда есть причина. Точно так же как и ситх не убивает баз причины. Достаточно веской причины). Призраку наплевать на людей, которые его окружают. Он может спокойно сбросить люстру на зрительный зал, не задумываясь о загубленных жизнях. Ему это необходимо, значит он это сделает. Но ведь он любит! Да еще как! Да, его любовь эгоистична, да, от этой любви пострадали многие люди, но он искренне любит!
И нельзя говорить о том, какая любовь правильная, искренняя, а какая нет. Ситх тоже может пожертвовать собой. Одно дело ,что написано в кодексе ситхов, а совсем другое - что этот ситх чувствует.

[Master Kolis]

Я так и не понял, в чём смысл вашего спора. ДА, я уверен, что Ситхи могут любить(любовь к себе не исключается)

[Лелила]

Тем более, некоторые ситхи и джедаи с легкостью плевали на кодекс

[Apolla]

"Почему же они не могут любить". Лично я уже пыталась ответить на данный вопрос. Если Вам, конечно, было интересно.
"Ситх тоже может пожертвовать собой." ААААААААААА!!!! Где, где в фильме сит жертвовал собой??? Да это противоречит самой природе сита!
(Предупреждаю сразу: Пример эпизода скидывания Палыча в шахту, как жертвование своей жизни в обмен на жизь сына как раз подтверждает мою теорию, что ситом он уже перестает быть)

[Lord Sidious]

И нельзя говорить о том, какая любовь правильная, искренняя, а какая нет. Ситх тоже может пожертвовать собой. Одно дело ,что написано в кодексе ситхов, а совсем другое - что этот ситх чувствует.

Тем более, некоторые ситхи и джедаи с легкостью плевали на кодекс

Где в кодексе ситха написано, что ситх не может любить?! Может я кодекс плохо помню? Любовь - очень сильная эмоция, и запрещена у джедаев именно потому, что довольно часто приводит на тёмную сторону. Потому, что любовь чаще всего эгоистична, и почти всегда идёт бок-о-бок с чувством собственичества. Ведь если мы кого-то любим, нам необходима взаимность. Мы боимся потерять любимого, потому, что НАМ будет плохо. О любимом в такой ситуации мы думаем в последнюю очередь.

"Ситх тоже может пожертвовать собой." ААААААААААА!!!! Где, где в фильме сит жертвовал собой??? Да это противоречит самой природе сита!
(Предупреждаю сразу: Пример эпизода скидывания Палыча в шахту, как жертвование своей жизни в обмен на жизь сына как раз подтверждает мою теорию, что ситом он уже перестает быть)

Самопожертвование ситхам действительно не свойственно. Ситх, как и любой форсъюзер, использующий ТСС, полагается на природные инстинкты, а инстинкт самосохранения - сильнейший из них. Ситх может рисковать своей жизнью, в том числе и ради кого-то, но пожертвовать - никогда (исключение - ученик, выполняющий приказ учителя).

Mary Luke, Родственная привязаность, это как раз то, на что больше всего похожи отношения "учитель-ученик" у ситхов. Хотя, возможно, вы увлекаетесь востчной культурой? Там действительно между учителем и учеником очень распространены... э-э-э... довольно специфические отношения. Впрочем, Лукас довольно много почерпнул для SW из японской культуры, так что все может быть - тем более, что до Далёкой Галактики вряд ли добралось христианство (А уж в Ордене Ситхов вообще с моралью были проблемы).

[Mamma Orsa]

Так-с. Это очень интересный вопрос. Способны ли ситхи любить? Надо сначала разобраться в каком смысле "любить". Под данным вопросом может выстроиться огромная цепь о тветов, среди которых могут оказаться самые инородные и самые противоречивые. Ну к примеру. Да, ситхи способны любить. А что? Почему как любить, так всегда добрый, и джедай. Для одних он может быть злее чёрта, а для другого живое воплорщение нежности и вселенской любви. Поймите, в одном человеке (в данном случае ситхе) не может быть сплошное колличество минусов - плюсы тоже есть, которые могут выражаться как раз в этом чувстве. Согласитесь, это грубейший абсурд, судить ситха только по отношениям его с врагом. Не будет же он перед боем жать противнику руку и стастно целовать а щёку, а потом раскручивать убийственную мясорубку. А вот ещё один ответ. Нет, ситхи чмыри любить вообще не могут, только крышить, насиловать, убивать, ломать, разбивать, захватывать. Нет, они не могут любить, это исключенно!!! И вот третий ответ на данный вопрос. В принципе, это довольно лёгкий вопрос, на который у меня найдётся ответ без затруднения...Но...Вот вопрос, а что любить? Классическую музыку, пельмени, плавать в лаве, играть в ХОТкей, природу, космос, звёзды, детей, смех, комедии про ЭТО, женщин/мужчин и т.д. Вопрос теперь стоит перед этим. А так я легко отвечу на "способны ли ситхи любить". Способны ли ситхи любить или не любить, вот в чём вопрос!!!

[Darth Plagueis]

Mary Luke, Я сознательно не стал конкретизировать понятие любви, чтобы не углубляться в споры, что считать любовью, а что - не считать. И лишь перечислил те понятия, проявления которых, на мой взгляд, далеко не всегда сопровождаются любовью, хотя и вызывают сходные с ней эмоции.
Разумеется, я не считаю, что между учителем и учеником всегда возникают "нежные чувства" - но если ситх и способен испытывать к кому-то любовь - то этот кто-то либо его учитель, либо ученик. Никто другой в целой Галактике не обладает в глазах ситха достоинствами достаточными, чтобы привлечь его внимание.

Там действительно между учителем и учеником очень распространены... э-э-э... довольно специфические отношения.  Впрочем, Лукас довольно много почерпнул для SW из японской культуры, так что все может быть - тем более, что до Далёкой Галактики вряд ли добралось христианство (А уж в Ордене Ситхов вообще с моралью были проблемы).

По моему мнению, любовь одного ситха к другому, сопровождающаяся физическим влечением - скорее исключение, чем правило. Кстати, далеко не всегда учитель и ученик были одного пола, встречались и разнополые пары - к примеру, Бэйн и Занна.

[Falcon]

Может вопрос не к теме, но все же:
Как вы думаете продолжал ли Анакин любить Падме, когда она умерла и он стал Вейдером?

[Mamma Orsa]

Falcon. Я правда лично не знаю Энакина/Вейдера, но судя по тому, как он кинулся её душить, он её ОЧЕНЬ ЛЮБИЛ !

[Falcon]

Ну тогда у него была мания преследования, он считал что все кто его окружают предатели и убийцы, а сам он белый и пушистый. Но мой вопрос о другом. Я имела виду время с конца третьего до 6э. Продолжал ли он любить её все ЭТО время?

[Mamma Orsa]

ААА!!! Ясно. Понимаете, я не самый близкий друг Вадика, я ему вообще не друг, поэтому на ваш вопрос будет сложно ответить. Я например думаю, что ему было чисто побарабану бедная Амидала. Он когда про детей узнал вообще офигел, а вы про Падме. Держу пари, если б узнал, что женщина жива, то первым бы бросиля на встречу,чтобы по-дружески пожать и руки, и шею...Вот так!!!

[Stasi1989]

А вот я считаю ,что ситхи такие же существа, как и все мы. И точно так же как и джедаи могут полюбить, точно так же и ситхи.
И уверена, что пожертвовать ситх собой тоже может. Но ведь, согласитесь, на все экранного времени просто не хватит.
А вообще, если уж на то пошло, тоя не верю ни в джедаев, ни в ситхов. И не верю я в то, что Вейдер переходил на ссс. Он был ситхом, ситхом и остался.

[Apolla]

чтобы понять то, что ситх не способен на самопожертовавание - не требуется экранное время. Достаточно внимательно видеть и слушать.

"А вообще, если уж на то пошло, то я не верю ни в джедаев, ни в ситхов".

А при чем тут фильм?

"И не верю я в то, что Вейдер переходил на ссс. Он был ситхом, ситхом и остался".
Вы можете верить во что угодно, это Ваше неотъемлемое право, вот только факты фильма, замысел фильма и сам Автор Великой Саги утверждает обратное.
Мы ведь обсуждаем фильм Лукаса, а не фанфик Stasi1989?

[Altares]

Думаю, ситхи способны любить, но их любовь очень странна для нас. Она эгоистична, как и все, что они делают.

[Mary Luke]

Darth Plagueis
Спасибо, теперь гораздо понятнее Ваша точка зрения, и из чего Вы исходите. Да, вполне возможно, что ситхи предпочитают любить только ситхов, то есть тех, кого считают достойными себя и своих чувств, а поскольку "их всегда двое"...
А вот если ответить на вопрос отрицательно? Предположим, ситхи не способны на эмоции с положительной окраской. В этом случае - что, кроме банального обучения, может их связывать? Ведь ученик, достигший уровня учителя, а то и превзошедший его, неизбежно должен убить? Или нет? И может ли любовь помешать убийству?

[Darth Plagueis]

Mary Luke, а что, есть какие-то основания так предполагать? Ситхи не менее способны радоваться жизни, чем все остальные. На мой взгляд, многие краски на Темной Стороне даже выглядят ярче.
Что касается банального обучения - для Ордена Ситхов передача знаний очень индивидуальный процесс, весьма тесно связанный с носителем таких знаний. Невозможно обучиться управлению Темной Стороной просто изучив все имеющиеся в наличии голокроны древних ситхов. Так что весьма сложно представить себе ситхскую пару, в которой ученик и учитель действительно не испытывают никаких эмоций по отношению друг к другу, как бы эти эмоции ни были окрашены.
Да, ученик, превзошедший своего учителя, должен его убить. А вы видите другую альтернативу? Кормить дряхлеющего учителя с ложечки и выносить за ним горшок? Довести его до такого состояния, что он сам бросится на сабер?.. Ваши предложения...

И может ли любовь помешать убийству?

Нет, только поспособствовать.

Сообщение отредактировал Darth Plagueis - 25 Май 2006, 13:50

[anny99]

Да, ученик, превзошедший своего учителя, должен его убить. А вы видите другую альтернативу? Кормить дряхлеющего учителя с ложечки и выносить за ним горшок? Довести его до такого состояния, что он сам бросится на сабер?.. Ваши предложения...

Хорошие мысли. Я в принципе тоже так думаю.
Если конечно ученик и вправду превосходит своего учителя, а не как Сидиус - во сне..... Получается что с каждым новым поколением Орден ситхов самосовершенствуется.
Но это что касается отношений между учеником и учителем, а я все никак не могу понять как у ситхов с любовью к женщинам? Все-таки накинуться на свою беременную жену....... получается ТСС полностью захватывает человека. В книге Дарт Вейдер Подьем Сидиус говорит о том, что ситхам не нужды спутники по жизни. Но ведь так очень скучно

[Lord Sidious]

Но это что касается отношений между учеником и учителем, а я все никак не могу понять как у ситхов с любовью к женщинам? Все-таки накинуться на свою беременную жену.......  получается ТСС полностью захватывает человека. В книге Дарт Вейдер Подьем Сидиус говорит о том, что ситхам не нужды спутники по жизни. Но ведь так очень скучно

Насчет любви к женщинам у ситхов всё в порядке! Хотя некоторые ситхи все-таки предпочитали мужчин. Душить беременную жену? Это мы запросто! Этим не только ситхи регулярно резвлекаются. А что еще с ней было делать? Эничка ей : "Я тебя люблю!" А она: " А как же Оби-Ван?" А тут еще добрый дядя Палпатин из-за спины "рога" показывает! Тут такую ТСС расплодить можно... Если бы моя жена притащила своего любовника меня убивать, я бы её тоже придушил, как Плэгаса последнего. А спутники ситхам и вправду не нужны - им и с учителем(учеником) веселья хватает.

[anny99]

Насчет любви к женщинам у ситхов всё в порядке! Хотя некоторые ситхи все-таки предпочитали мужчин. Душить беременную жену? Это мы запросто! Этим не только ситхи регулярно резвлекаются. А что еще с ней было делать?  Эничка ей : "Я тебя люблю!" А она: " А как же Оби-Ван?" А тут еще добрый дядя Палпатин из-за спины "рога" показывает! Тут такую ТСС расплодить можно... Если бы моя жена притащила своего любовника меня убивать, я бы её тоже придушил, как Плэгаса последнего. А спутники ситхам и вправду не нужны - им и с учителем(учеником) веселья хватает.

Позвольте, но Падме не изменяла ему с обиком. И потом ну подумаешь вылез обик из корабля. Вейдер же знал какой он хитрюший. Он даже ей оправдаться не дал. И все-таки дущить беременную тобой жену глупо, хотя бы с точки зрения, того что потом можно ученика себе не искать: он уже есть и причем свой родной. (да еще и мидихлориан много будет, все-таки сын избранного)

[Witch]

anny99
А не факт, что свой, родной подойдет в ученики. Тут одних мидихлориан мало, надо, чтобы связь возникла между учеником и учителем, некое сродство в Силе, а не генах.

[anny99]

anny99
А не факт, что свой, родной подойдет в ученики. Тут одних мидихлориан мало, надо, чтобы связь возникла между учеником и учителем, некое сродство в Силе, а не генах.

Конечно есть возможность что у отца и сына могут возникнуть разногласия, но ведь не стопроцентно будет так.

[Jade serpent]

Позвольте, но Падме не изменяла ему с обиком.

...а Энакин откуда это мог знать? ...а ревность его, в общем-то, хорошо прослеживается...