Обсуждение и сравнение поединков, Если кому-то хочется Опции

[Rena]

В связи с тем, что прежняя тема Бои на световых мечах в трилогии была исключительно об ОТ (но постоянно скатывалась в сравнения с приквелами и посему давным-давно была закрыта), а также тема Что я люблю в Star Wars начала поворачивать в ту же степь, открыта эта тема. Здесь можно и нужно сравнивать бои в трилогии и приквелах, но сравнивать грамотно и аргументированно, а также обсуждать, откуда у чего в саберфайтинге фильмовом ноги растут. Да, если нечего сказать - не пишите.

Здесь же отвечу для Witch

Кстати, в том же кунг-фу в поединках стафф-меч пинки вполне обычная техника.

А стиль Мола частично слизан с техники кунг-фу, кстати. В отличие от той японско-европейской окрошки, которую изображают джедаи.

[Ulic Kel-Drom]

На мой взгляд, главное отличие боев в ОТ и приквелах в том, что в ОТ бои носят более "интеллектуальный" характер - по-моему ни одна схватка на световых мечах в приквелах не включает в себя столько диалогов, как в ОТ.

[Qui-Gon Jinn]

Ulic Kel-Drom

Согласен,в ОТ бои "инетлектуальны",а в 1,2,3 эпизодах бои более показательные,тоесть там больше наворотов,красоты,они более долгие...

[Alex Horn]

Нагрубить, не значит-опровергнуть! Не забывайте, что ЗВ смотрят фанаты и простые обыватели. И им не до техники нанесения ударов, не до выяснения тонкостей этого искусства...
Я вижу этот бой так, Вы-иначе...
Я вообще не понимаю, в чём это Оби Ван нечестен??? В том, что ввязался третьим? Так сам Дарт Мол "наехал"...его послали найти джедаев, он нашёл, только не учёл расстановку сил. Это сейчас мы можем обсосать все движения, а тогда Мол действовал по заданию Палпатина...
Я также не понял, почему Квай Гон сбежал на корабле с друзьями и Принцессой(Королевой Амидалой)? Порубил бы Дарта Мола и сделал ноги в неизвестность, не опасаясь погони больше...А так они могли вечно скитаться по галактике, скрываясь...
Я отвлёкся...Лукас в ЗВ создал новый вид искусства, как бои на световых мечах. Не мог же он придумать с азов технику. Надо было опереться на что-то, вот и придумали это. Меня вообще очень интересует вот что. Как устроен этот световой клинок? Все разговоры об этом сводятся везде к одному:"Технология достаточно проста..." Где она описана? Как сделать СВЕТОВОЙ (ОГНЕННЫЙ) МЕЧ? Это сложно...Я удивлюсь, если кто-то мне подскажет путь к его созданию...
Я разработал узлы и компоненты для него, почти всё было гладко, но! Как сделать меч(сам клинок) определённой длины??? Я придумал, как сделать клинок светящимся, но вот длина...есть мысли???

[Master Kolis]

Alex Horn
Выложите свои идеи во в эту тему пожалуйста:)
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=4041

[Rena]

Alex Horn
И "простых обывателей" нельзя кормить псевдозрелищным суррогатом, это так, к слову.
(Найдите грубость, и потом утверждайте о таковой).

А теперь к первому эпизоду. Использование пинка в бою на разных видах оружия, а соответственно и с немного разной техникой, у вас считается нечестным. А отвлечение внимания противника (что вообще к технике боя отношения не имеет) - честным. Где логика?

Техника боя на световых мечах - сборная окрошка со всех видов фехтования. Причем таковым оно было и в ОТ, и в приквелах. Но даже "сборная" техника должна выглядеть правдоподобно и не только эффектно, но и эффективно. Вертеть меч над головой, оставляя открытым корпус, - никогда и ни при какой сборной или суперновой технике вменяемо не смотрелось. Так можно только запястья разрабатывать на тренировках - и не больше.

На тему с технологией вам уже указал Master Kolis.

[Alex Horn]

Насчёт "окрошки"-согласен. Ни дать, ни взять-смесь стилей и т.д. Просто непонятно, что Квай Гон так оплошал. Он ведь опытный джедай! Можно предположить, что он не встречался с такими Тёмными, да ещё и с двуручным мечём. Возможно, ему пришлось придумывать технику "на ходу". Единственное, что приходит в голову. Давайте спорить до хрипоты-до драки, что Молу не повезло, что Оби Ван его опередил, напал сзади...Кстати, он висел вообще без оружия на выступе...Сила подсказала, что делать...Я бы для верности ещё и сверху вниз рубанул бы...чтобы не сомневаться в результате...

[Qui-Gon Jinn]

Alex Horn

Я думаю.что Оби-Ванц помогнла не только Сила...Мое мнение,ему еще помог гнев,который он испытывал после смерти Квай-Гона,он очень часто испытывал гнев,еще будучи учеником в храме...гнев ему бесспорно помог,это даже было видно по маре его боя,по его лицу...

[Witch]

Qui-Gon Jinn
Гнев привел Кеноби не к победе, а в шахту. И только успокоившись он смог найти выход из безвыходного положения.

[Qui-Gon Jinn]

Witch

Да но только с помощью гнева он оказавшись в шахте,смог вспомнить ,что Нет эмоций-есть покой...

[Witch]

Qui-Gon Jinn
С помощью гнева он оказался в шахте, а вспоминал прописные джедайские истины уже головой.

[Qui-Gon Jinn]

Witch


Ну вот,а вообще поединок был карсочным,я его счиатю одним из лучших...

[Alex Horn]

Witch
Ну вот,а вообще поединок был карсочным,я его счиатю одним из лучших...

Какой же это поединок??? Воспарил, схватил меч-удар поперёк...готово! Ещё бы дунул бы вслед... И вообще...гнев, ненависть, страх-всё это Тёмная Сила...просто поверженный Квай Гон придал мотивации Оби Вану...он сжался как пружина и попёр напропалую...чуть сам не погиб.

[Qui-Gon Jinn]

Alex Horn

Уважаемый,кто ж говорит,что выпрыгнул,схватил меч рубанул-поединок?А до того как воспарил в небо?Это что было?Я неспорю,Оби-Ван поступил глупо давая волю гневу,но драка с Молом была на большой скорости,Я думаю она не стала бы Хуже если Оби-Ван стал просто дратся,тоесть спокойно,как подобает джедаю,но Лукас нам преподнес такой вариант сражения...

[anny99]

Бои на мечах в ОТ соответствовали требованиям того времени. Спецэффекты только зарождались и от актеров тоже много не требовали. А теперь с развитием комп. графики и актерам приходится держать марку.
Я достаточно интелектуальности увидела и в приквельных боях. Например гибель Квая, каждое движение словно подводит нас ближе к драматическому финалу. А бой Энакина и Дуку такого же характера что и бои Вейдера и Люка. Только Энакин поддался, а Люк устоял.
Согласна с Ysanne Isard обратила внимание на махание Вейдера и Кеноби меча над головой. Зачем это? Нет, не спорю смотрится конечно впечатляюще и захватывающе. И жужжание именно то самое особенное из детства Но толку никакого.

Сообщение отредактировал anny99 - 24 Июнь 2006, 16:58

[Master Kolis]

В 3 эпизоде дейсвтительно когда Анакин дрался с Оби-Ваном было много нелепых движений(хоть и красивых)... Ну например: Оби-Ван отступает в небольшому коридорчику, держа меч практически горизонтально и не двигая его с места. Анакин же не пытается ударить Оби-Вана, а упорно бьёт по неподвижному мечу:) Ударов 5 точно было

[Alex Horn]

В 3 эпизоде дейсвтительно когда Анакин дрался с Оби-Ваном было много нелепых движений(хоть и красивых)... Ну например: Оби-Ван отступает в небольшому коридорчику, держа меч практически горизонтально и не двигая его с места. Анакин же не пытается ударить Оби-Вана, а упорно бьёт по неподвижному мечу:) Ударов 5 точно было

В Анакине кипел Гнев и Он его срывал на всём, что попадало под руку...в данном случае, меч Оби Вана...Дал выход Ненависти, Злобе...Чернел "на глазах"...

[anny99]

Анакин же не пытается ударить Оби-Вана, а упорно бьёт по неподвижному мечу:) Ударов 5 точно было

А может он пытался его защиту пробить?
Удары меча об меч я еще могу понять, а вот вращение в контрольной комнате на Мустафаре мечей над головой.... Красиво конечно.)))

[Master Kolis]

anny99
Ну одно дело, когда защиты пробить, так он бил по мечу с разных сторон, причём вроде бы не сильными ударами О_о

[DiVert]

anny99
Ну одно дело, когда защиты пробить, так он бил по мечу с разных сторон, причём вроде бы не сильными ударами О_о

Так, усиливал свою агрессию, разминался... Почему нет?.. Учителя выводил из равновесия... пытался... не очень удачно...

[anny99]

Так, усиливал свою агрессию, разминался... Почему нет?.. Учителя выводил из равновесия... пытался... не очень удачно...

Скорей он себя разогревал. Выпускал всю накопленную энергию за годы джедайства.
А может просто кайф ловил от ощущения как ТСС наполняет его

[DiVert]

Скорей он себя разогревал. Выпускал всю накопленную энергию за годы джедайства.
А может просто кайф ловил от ощущения как ТСС наполняет его

Кажется, он уже такое ощущал до сражения с Оби-Ваном... Да и потом, удары ударами никогда не помешают. Не просто же идти они должны были мирно?

[Cade Foster]

На мой взгляд самый красочный бой - бой на космическом корабле: Duku vs Anakin & Obi-Van (Episode 3).

Используя гнев Энакин просто затоптал Графа Дуку. Его боевые навыки в коктейле с яростью и гневом произвели впечатление на сидящего рядом Лорда Ситхов.

Хочется также отметить бой из II эпизода между Йодой и Графом Дуку.
Честное слово, побольше бы таких боёв: оба показали мастерство владения силой.

Естесственно самым острым и непредсказуемым является финальный бой... Без комментариев

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 2 Июль 2006, 14:10

[Марица Вейдер]

Хм... по технарю я не спец, просто сейберы жутко нравятся (особенно красные) - но, вроде бы основным стилем ведения боя в SW является кендо. Вам не кажется?

[Apolla]

"Используя гнев, Энакин просто затоптал Графа Дуку. Его боевые навыки в коктейле с яростью и гневом произвели впечатление на сидящего рядом Лорда Ситхов".
Забавно, как мы видим и слышим то, что хотим услышать, даже переиначивая слова героев.
А ведь граф Дуку сказал Анакину: "В тебе есть гнев и ярость, но ты не используешь их."

Сообщение отредактировал Apolla - 2 Июль 2006, 21:16

[Master Kolis]

Apolla
Прблизительно после этих слов Анакин и начал использовать гнев:) Если верить Стоверу, то ему сам Палпатин сказал это сделать

[Linn]

Не-а, не совсем . Иначе снёс бы голову противника сразу, без паузы, рефлексий и команды Палпатина.
Кстати о символах - когда в финале поединка Анакин забирает Дуку в "ножницы", там очень изящно обозначен момент выбора: цветами скрещенных клинков.
И ещё кстати, интонации палпатиновского "kill him" там имхо позавидует самый продвинутый НЛП-шник

[Cade Foster]

Я просто хотел сказать, что стиль, которым дрался Энакин, мягко говоря, не похож на стиль борьбы джедая.

[Nicolas_Keeney]

По моему зря бои 1-3 эпизода были сделаны такими стремительными. На их фоне бои вроде как увеличевшего свою мощь Вейдера с Оби-Ваном и Люком смотрятся слабенько-слабенько.

[Cade Foster]

По моему зря бои 1-3 эпизода были сделаны такими стремительными. На их фоне бои вроде как увеличевшего свою мощь Вейдера с Оби-Ваном и Люком смотрятся слабенько-слабенько.

А что ты хотел? 1-3 части снимали последними: отсюда и лучшие спецэффекты и лучшая постановка боя...

[Skywalker]

Мне вот интересен такой момент. Прилетел Люк на Дагобу, попрыгал там, повыделывал всякие штуки с Силой. Но не учил же его Йода меч в руках держать. И с Оби-Ваном он общался не так долго. Вот Скайуокер на Беспине, в лёгкую отбивается от любых нападений "ветерана". Когда он научился меч в руках держать, если даже по всем коридорам с бластером бегал?

[Witch]

Skywalker

Но не учил же его Йода меч в руках держать.

Почему, нет?

[Skywalker]

Почему, нет?

Witch
А вы видели обратное? Если судить по приквелам, у Йоды даже меча не осталось. Или считаете, что поединка в пещере достаточно, чтобы выступить против Повелителя тьмы, которого вся Галактика боится? ИМХО, слишком уж хорошо Люк выглядел на Беспине. Перебор...

[Master Kolis]

Skywalker
Между проим Вейдер поддался Люку на Беспине, ведь он хотел переманить Люка, а не убить его.

[Witch]

Skywalker

Если судить по приквелам, у Йоды даже меча не осталось.

И он полетел в джунгли совершенно безоружным? Вы в это верите? Тем более, если еще и не забывать, что за ним, как за джедаем велась охота. ИМХО, детской беспечностью и наивностью Йода не страдал. Если нам не показали его сабер, это не значит, что его не было. Он вполне мог прихватить что-нибудь из храма и соорудить себе новое оружие взамен потерянного.

[Master Kolis]

Witch
Для защиты от джунглей Йоде лазерный меч был не нужен. Имхо, Йоде было достаточно прикрытие из ТСС, которое создавало дерево с пещерой.

[Qui-Gon Jinn]

Master Kolis


Джедаи не расставались с мечом,я уверен,что Йода и меч имел,Насчет ТСС это да,темная аура его хорошо скрывала,но и оружее он наверняка имел....Ведь джедай и световая сабля - это две неотемлемые вещи...И Оби-Ван упоминал об этом...

[Skywalker]

Witch
Охота велась, если бы нашли, то вырезали бы в любом случае. Главное его оружие - это Сила. Ему его вполне хватало. Даже если сабер был, в чём я очень сомниваюсь, Йода Люка сражаться не учил. Т.е. в фильме этого не показали. А показали лишь передвижение камней, да теорию. И вот Люк потеряв всякий страх, идёт на поединок с "грозой" всех джедаев.

Master Kolis
Я не отрицаю, что до боя он не видел большой угрозы в сынишке. Но по ходу поединка Вейдер изрядно распсиховался, и лупил Люка мечём со всей силы.
Если он всё время поддавался, то ему надо Оскар за "актёрское мастерство во время дуэли" дать. Да и куда проще не поддаваться, а просто помаленьку отрубать противнику конечности, пока его не охватит такой гнев, которого для ТСС бы хватило. А уж потом сказать, что отец, объединиться и замочить Палыча.

Qui-Gon Jinn
А как же слова Йоды об изгнании. Не означает ли, что он признал поражение и не считает себя больше джедаем. А раз так, меч уже не нужен. Да и где бы он его сделал? Из обломков коры? В "Тенях Империи" написано, что это дело не одной недели или даже месяца.

[Ulic Kel-Drom]

Skywalker
Обучение владением мечом Люка показано хотя бы в Новой Надежде на борту Фолкона... а меня вот всегда прикалывала некачественная постановка боя в 6ом эпизоде....напоминает балет по какой-то трагедии....если внимательно просмотреть видно, как Люк, соверщенно непонятно зачем, лупендит именно по неподвижному мечу Вейдера, причем раза два...а когда Вейдер падает на пол около шахты? Очевидно, что Люк ему в этом не "помогает", Вейер буквально ложится сам, после чего Люк начинает с остервенением второй раз избивать клинок меча лежащего Вейдера......забавно....наверное свет красных мечей действует на джедаев как тряпка на быка....

[Qui-Gon Jinn]

Skywalker

Qui-Gon Jinn
А как же слова Йоды об изгнании. Не означает ли, что он признал поражение и не считает себя больше джедаем. А раз так, меч уже не нужен. Да и где бы он его сделал? Из обломков коры? В "Тенях Империи" написано, что это дело не одной недели или даже месяца.

В книгах пишут,что магистру джедаю,требуется две недели,для создания меча...Еслиб он отрекся от джедайства,то почему он использует Силу и согласился обучать Люка...ему ведь это не надо...а он взялся...загадка...

[Linn]

ю

Я не отрицаю, что до боя он не видел большой угрозы в сынишке. Но по ходу поединка Вейдер изрядно распсиховался, и лупил Люка мечём со всей силы.

Угрозы Вейдер действительно не видел, а психанул всего раз - когда его реально мечом зацепили. До этого момента там никакого психоза имхо нет, и ситуацию он контролирует полностью: даже на мостике мечом не столько по дитятке лупит, сколько по перилам, чтоб не дай Сила случайно не зацепить своё сокровище .

[Alex Horn]

юУгрозы Вейдер действительно не видел, а психанул всего раз - когда его реально мечом зацепили. До этого момента там никакого психоза имхо нет, и ситуацию он контролирует полностью: даже на мостике мечом не столько по дитятке лупит, сколько по перилам, чтоб не дай Сила случайно не зацепить своё сокровище .

...ну да! Сначала руку отрубил, потом давай уговаривать...Добрый какой...
..."Мы вместе-отец и сын, будем править Галактикой! Ну и т.д."
На двоих-две здоровых руки...

[Linn]

...ну да! Сначала руку отрубил, потом давай уговаривать...Добрый какой...

Он не добрый, он противоречивый
Конечно отрубил - как это, на на него осмелились покуситься! И кто - это вот недоразумение! Который вообще-то сын. Нехорошо получилось, однако. Надо бы загладить-искупить- поговорить -объяснить-успокоить. Ну и вот... поговорили, короче .

[Skywalker]

Qui-Gon Jinn

В книгах пишут,что магистру джедаю,требуется две недели,для создания меча...Еслиб он отрекся от джедайства,то почему он использует Силу и согласился обучать Люка...ему ведь это не надо...а он взялся...загадка...

Силу он юзал, так как жить охота. Люка согласился обучать, т.к как раз это ему и надо. Что ему Палыча на троне видеть охота? Он только и ждал, чтобы Люк подрос. А вот меча у него, ИМХО, всё-таки не было.

Ulic Kel-Drom

Обучение владением мечом Люка показано хотя бы в Новой Надежде на борту Фолкона...

И вы считаете, что этого достаточно, чтобы выступить против того, кто джедаев десятками резал?

а меня вот всегда прикалывала некачественная постановка боя в 6ом эпизоде....напоминает балет по какой-то трагедии....если внимательно просмотреть видно, как Люк, соверщенно непонятно зачем, лупендит именно по неподвижному мечу Вейдера, причем раза два...

Почему же? Ну ударил 2 раза, и что с того? Злой немножко был. Энька в эп3 по неподвижному мечу Оби-Вана раза 3 долбил.

а когда Вейдер падает на пол около шахты? Очевидно, что Люк ему в этом не "помогает", Вейер буквально ложится сам

Зато мог Палыч помогать. Допустим поддушил его слегка, чтобы Люку легче было. Или если вспомнить возраст Вейдера, плюс сколько доспехи весят...

после чего Люк начинает с остервенением второй раз избивать клинок меча лежащего Вейдера......забавно....наверное свет красных мечей действует на джедаев как тряпка на быка....

Как раз первое, что надо сделать это обезоружить противника, т.е выбить меч. Люк как раз это и старался сделать.

Alex Horn

На двоих-две здоровых руки...

Одна. Левая Люка.

Linn

ситуацию он контролирует полностью

А мне кажется не совсем. Вспомнить хотя бы прыжок Люка. Вейдер такого не ожидал, он даже сказал, мол, неплохо, юный Скайуокер.

2all
Всем этим я лишь хочу сказать, что Люк пройдя очень краткий и неполный курс обученя, без долговременных тренировок в фехтовании выступил против великого и очень опытного воина. И причём довольно долго держался для новичка. ИМХО.

[Master Kolis]

Skywalker
Всем этим я лишь хочу сказать, что Люк пройдя очень краткий и неполный курс обученя, без долговременных тренировок в фехтовании выступил против великого и очень опытного воина. И причём довольно долго держался для новичка.
Если Вы имеет ввиду 5 эпизод, то здесь удивляться нечему. Если про 6 эпзод, то Люка вела ярость, которая затмила всё мастерство Вейдера, имхо.

[Ulic Kel-Drom]

Master Kolis

Всем этим я лишь хочу сказать, что Люк пройдя очень краткий и неполный курс обученя, без долговременных тренировок в фехтовании выступил против великого и очень опытного воина. И причём довольно долго держался для новичка.
Если Вы имеет ввиду 5 эпизод, то здесь удивляться нечему. Если про 6 эпзод, то Люка вела ярость, которая затмила всё мастерство Вейдера, имхо.

Я думаю, это не единственное, что помогло Люку в поединках с Вейдером. Вейдер многое потерял после поединка с Оби-Ваном на Мустафаре - костюм сковывал движения, протезы не давали в полной мере пользоваться Силой - ни тебе молний, да и не попрыгаешь особо...

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 11 Июль 2006, 00:45

[Master Kolis]

Тем неменее я думаю, что Вейдер при особом желании мог бы запросто разобраться с Люком

[Qui-Gon Jinn]

Вейдер однозначно смог бы расправится с Люком,ведь Вейдер уничтожил вех джедаев в глалактике)Йода и оби не в счет)Он же некоторых уничтожил после Мустафара,он все равно несомтря на свою "Инвалидность" смог расправится с оставшимися...

[Witch]

Skywalker
1. Где именно говорится, что Йода отправляется в изгнание? И почему это значит, что ему недопустимо пользоваться световым мечом? Тем более, что от хищников никакой Силой не защитишься. И от поисковой команды клонов, если они совершенно случайно высадятся на Дагоба, тоже.
2. Среди джедаев было много отшельников, после раскола вышедших из Ордена. Все они сохраняли световые мечи.
3. Ним нигде не показали, что Джинн учил фехтовать Кеноби, а Палпатин Мола. Они оба - гениальные самоучки? Или мы все-таки судим по результату? Раз умеет фехтовать, значит его этому учили. Тогда почему аналогичное допущение неверно по отношению к Люку и Йоде.

[Master Kolis]

Witch
В 3 эпизоде Йода говорит
"В изгнание отправится я должен. Фиаско я потрепел" или что-то в этом роде

[Skywalker]

Witch

Где именно говорится, что Йода отправляется в изгнание? И почему это значит, что ему недопустимо пользоваться световым мечом? Тем более, что от хищников никакой Силой не защитишься. И от поисковой команды клонов, если они совершенно случайно высадятся на Дагоба, тоже.

Не недопустимо. Просто световые мечи на дороге не валяются. Раз в изгнание, значит подразумевается наказание. Вот и выживай без оружия.
Джедаи гуманоидам позги запудривали, почему бы не запудрить хищникам? Или метнуть его об какой-нибудь дерево.
Неужели вы думаете, что если поисковая команда клонов нашла его, то был бы хоть малейший шанс остаться в живых? Транспорта ведь у Йоды не было. Если бы его нашли, то сразу сообщили кому надо, а ситхи разберутся.

Среди джедаев было много отшельников, после раскола вышедших из Ордена. Все они сохраняли световые мечи.

Они их сохранили, они же не самоубийцы. А вот у Йоды сохранять было нечего.

Ним нигде не показали, что Джинн учил фехтовать Кеноби, а Палпатин Мола. Они оба - гениальные самоучки? Или мы все-таки судим по результату? Раз умеет фехтовать, значит его этому учили. Тогда почему аналогичное допущение неверно по отношению к Люку и Йоде.

В эп1-3 был Храм, где учили всему. Слова Сидиуса: "Ты прекрасно подготовлен", говорят о его непосредственном участии в обучении Мола фехтованию. А Люк ничерта не умеет, потому что его этому не учили. Даже времени не было. Отсюда и вопрос. Как же он держался так долго?

Qui-Gon Jinn

Вейдер однозначно смог бы расправится с Люком,ведь Вейдер уничтожил вех джедаев в глалактике)Йода и оби не в счет)Он же некоторых уничтожил после Мустафара,он все равно несомтря на свою "Инвалидность" смог расправится с оставшимися...

Вот. Я об этом и говорю. Он крут! И желание быстренько заморозить, запоковать и отправить было. Ан нет! Малыш нереальное сопротивление оказал. Очень даже нереальное.

[Witch]

Skywalker

Раз в изгнание, значит подразумевается наказание. Вот и выживай без оружия.

Поскольку Йоду на изгнание никто не осуждал, остается предположить, что он мазохист высшей категории. У вас есть этому подтверждения?

Джедаи гуманоидам позги запудривали, почему бы не запудрить хищникам

Стае волков, например. Из душ эток сорока. А вообще, пример того, что хищникам мозги запудрить не так уж просто, есть. Геонозис. Что-то Кеноби не очень преуспел в этом. Хотя он майндриком очень хорошо владел.

Неужели вы думаете, что если поисковая команда клонов нашла его, то был бы хоть малейший шанс остаться в живых?

Без сабера шанса не было однозначно.

В эп1-3 был Храм, где учили всему

Нам эти уроки не показали, значит, следуя вашей логике, их не было.

А Люк ничерта не умеет, потому что его этому не учили.

А слова Вейдера о том, что Оби-Ван хорошо обучил Люка, разумеется не в счет. Мастер фехтования ну никак не мог разобраться полный неумеха перед ним, или человек, которого все-таки чему-то учили.
Что же касается времени, то мы не знаем как долго Сокол без гипердрайва добирался до Беспина. Может и пару месяцев.

Просто световые мечи на дороге не валяются.

Но их вполне можно сделать. Поскольку Йода не взял меч Анакина, который прихватил с собой Кеноби, вполне разумно предположить, что у него уже был готов дубликат своего.

[Skywalker]

Witch

Стае волков, например. Из душ эток сорока. А вообще, пример того, что хищникам мозги запудрить не так уж просто, есть. Геонозис. Что-то Кеноби не очень преуспел в этом. Хотя он майндриком очень хорошо владел.

Волки в джунглях?

Без сабера шанса не было однозначно.

Даже если бы и был, в случае обнаружения Йоде всё равно конец.

Нам эти уроки не показали, значит, следуя вашей логике, их не было.

Нет, они очень явно подразумевались. А вот что старенький малыш Йода может научить Люка правильно махать мечём на практике, по ходу прсмотра в голову не приходило.

А слова Вейдера о том, что Оби-Ван хорошо обучил Люка, разумеется не в счет. Мастер фехтования ну никак не мог разобраться полный неумеха перед ним, или человек, которого все-таки чему-то учили.

В том-то и суть! Слишком уж хорошо держался. Допустим даже у магистра было 2 месяца на обучение Люка, и после этого Вейдер говорит, что он силён. Почему же десятки опытных джедаев после событий на Мустафаре так просто гибли?

Но их вполне можно сделать. Поскольку Йода не взял меч Анакина, который прихватил с собой Кеноби, вполне разумно предположить, что у него уже был готов дубликат своего.

Тогда почему он не носил его с собой? Нравится стиль, бейся одним, а запаска всё равно не помешает. К тому же нам этого момента не показали. Когда Оби-Ван и Йода пришли в храм, мудрый магистр учитывая важность ситуации мог взять этот дубликат с собой. Однако он этого не сделал. А когда потом? Да и нужных материалов не так просто сыскать.

[Witch]

Skywalker
Вы считаете, что Йода сам себя решил высечь и отправился на Дагоба безоружным. А то, что Люк умел фехтовать после обучения у Йоды - ляп. Мне же кажется, что вполне естественно, что владеть лайтсабером Люка научил Йода. Поскольку это было очень важным моментом в умении направлять Силу. так что нам остается только подраться.

Почему же десятки опытных джедаев после событий на Мустафаре так просто гибли?

Потому что против клона нет приема. А если этих клонов много...

[Skywalker]

Witch

Потому что против клона нет приема. А если этих клонов много...

Да нет, я Вейдера имел в виду. Опытные гибнут, а Люк - нет! Да ещё ситх говорит:"Впечетляет, юный Скайуокер".
Ну не совсем ляп, но, ИМХО, со сражением Лукас поторопился. Ну мы уж его простим, ведь Оза тоже понять можно. С мечём бы ему приходилось трудновато...

[Ulic Kel-Drom]

А я вот лично считаю, что Йода мог вполне подучить Люка владеть мечом, даже не имея собственного...вспомните графа Дуку - он блистательно владел мечом. А учил его Йода...

[Witch]

Skywalker

Да нет, я Вейдера имел в виду. Опытные гибнут, а Люк - нет!

А потому что рядом с Вейдером в тот момент не было отряда клонов, раз, и он совершенно не собирался парня убивать, два.
Джедаев по всей галактике уничтожал отнюдь не Вейдер самолично. Он просто принимал участие в компании. И иногда баловался сабером. А вот когда поединок затягивался в дело вступали клоны. Информация о том, что Вейдер лично перебил всех джедаев было пущена лично Палпатином с целью сделать из Вейдера всеимперское пугало. (информация из комиксов)

[Кей-Си Артани]

Согласна с Anny Насчёт развития спецэффектов. Даже если сравнить с 1ого эпизода по 3й. В первом всё гораздо медлительней и больше в горизонтальной плоскости, во втором уже тянется в верх, а в третьем - вообще молчу, сплошная вертикаль. В первом больше похоже на танец, даже трёхдольность ритма чувствуется.

[Taipan]

Согласна с Anny Насчёт развития спецэффектов. Даже если сравнить с 1ого эпизода по 3й. В первом всё гораздо медлительней и больше в горизонтальной плоскости, во втором уже тянется в верх, а в третьем - вообще молчу, сплошная вертикаль. В первом больше похоже на танец, даже трёхдольность ритма чувствуется.

Полностью поддерживаю про первый эпизод, это просто танец с саблями какой-то...

[Alex Horn]

Skywalker
[i]
Если Вы имеет ввиду 5 эпизод, то здесь удивляться нечему. Если про 6 эпзод, то Люка вела ярость, которая затмила всё мастерство Вейдера, имхо.

Неправда! Если бы Люка вела ярость, он бы стал Вторым Вэйдером. Честно говоря, я бы порубал Палыча...а потом бы Вэйдером улетел бы оттуда.

[Taipan]

Неправда! Если бы Люка вела ярость, он бы стал Вторым Вэйдером. Честно говоря, я бы порубал Палыча...а потом бы Вэйдером улетел бы оттуда.

Да всё правильно сказанно: ведь когда Люк выскочил из под лестницы он так разошёлся, что Вейдер ничего не мог сделать, а успокоился юный Скайуокер лишь, когда отрубил папаше руку!

[DiVert]

Да всё правильно сказанно: ведь когда Люк выскочил из под лестницы он так разошёлся, что Вейдер ничего не мог сделать, а успокоился юный Скайуокер лишь, когда отрубил папаше руку!

Если верить в этом отношении книге Шестого Эпизода, то Люк качался на грани ещё с самого начала - как мы помним в фильме, он вроде как придушил гаморреанцев. Честно говоря, я и по фильму-то не уверена, что можно хладнокровно и по-джедайски лупасить Вейдера, пока у того рука не отвалится =) Только вид проводков его охладил. Так что гневом и яростью там вполне попахивало. Люк просто справился...

[Alex Horn]

Да всё правильно сказанно: ведь когда Люк выскочил из под лестницы он так разошёлся, что Вейдер ничего не мог сделать, а успокоился юный Скайуокер лишь, когда отрубил папаше руку!

...позволю себе не согласиться с Вами. В Люке бурлили противоречивые чувства, но он не перешагнул через "черту", а Вэйдер...я склонен полагать, что просто хронометраж не позволял показать затянувшуюся дуэль отца и сына. Перегнули палку режиссёры малёхо...Такой могучий и несокрушимый Вэйдер и вдруг выдохся за пару минут... Палыч и Вэйдер черпали "энэджи" из скорой, как им казалось, победы, а вот Люк где взял силы противостоять им???На его глазах гибнет большая половина флота Повстанцев, друзья на Эндоре попали в плен, Звезда Смерти палит направо и налево, а он здесь один...совсем один.
Меня также занимает вопрос: Почему он бросил меч, не став рубить Палыча??? Я не думаю, что ему грозило стать Новым Императором...Вэйдер повержен, Палыч, вроде без оружия...руби пополам и все дела...

[DiVert]

Меня также занимает вопрос: Почему он бросил меч, не став рубить Палыча??? Я не думаю, что ему грозило стать Новым Императором...Вэйдер повержен, Палыч, вроде без оружия...руби пополам и все дела...

Ключевая фраза "вроде без оружия".


Может быть, он всё-таки думал, что его друзья смогут уничтожить Звезду Смерти?
Или это было оптимальным решением после (я всё-таки уверена, что это было близко к гневу, так что ему требовалась "передышка") драки с Вейдером. Именно драк желал Император. Кинься на него Люк с мечом, молнии всё равно ударили бы. А он решил ещё и показать... стойкость характера, что ли?

[V-Z]

Подумав на эту тему…
Лично мне куда более интересны поединки из ОТ. Потому как… чувствуется за ними настоящее противостояние. А не световая феерия, как в приквелах.
Посмотрим поближе. Бой Вейдера с Кеноби – весьма осторожен. То есть, сошлись два мастера, знающие о способностях друг друга и не особо спешащие с атаками. Кроме того, в коридоре элементарно не было места для акробатики, характерной для фехтования световым мечом.
Схватка Люка с Вейдером на Беспине… Совершенно согласен с Witch, что Скайоукера-младшего обучил именно Йода – больше некому. Однако все равно Люк Вейдеру – не противник, и это очень ясно видно. За время беспинской дуэли Темный Лорд мог противника располовинить с десяток раз; обратите внимание – Люк, сжимая оружие обеими руками, отчаянно рубит; Вейдер же, спокойно держа меч одной рукой, неспешно отражает его выпады. В начале схватки он Люка просто отбросил без всяких финтов – толчком меча.
К моменту боя на ЗС Люк уже подучился. Но все равно Вейдер его превосходит многократно; единственное, что Люка спасло – это нежелание Лорда его убивать.
К слову, насчет того, «почему не порубил Палыча». Не смог бы. Элементарно не смог – любое атакующее движение встретили бы молнии. Вот против Вейдера в близком бою Палпатин не выстоял; но у Люка шансов бы не было.
В приквелах… эх… Меч там включается по любому поводу, и впечатления это не особенно производит. Но все же посмотрю…
Схватка Куай-Гона, Кеноби и Маула. Вообще, я удивляюсь тому, что джедаев обвиняют в «нечестности». Мастер и ученик – сработавшаяся боевая команда, действующая с предельной эффективностью. Разбивать ее ради честного поединка – откровенная глупость, а джедаи идиотами все-таки не были. Особенно если учесть, что ситхи сверхчестным ведением боя не отличаются.
Почему Маул победил? Скорее всего, просто потому, что у него было выше именно фехтовальное мастерство. Куай-Гон – воин-философ, много внимания уделяющий Силе. Маул же полностью ориентирован на бой (каких-либо нефехтовальных применений Силы за ним не замечено). Поэтому в этом конкретном случае он оказался сильнее.
Победа же Кеноби, думается мне, объясняется двумя факторами. Первый – это действительно талант Оби-Вана; тому, кто сомневается, я бы предложил прыгнуть вверх из шахты, подхватить меч и рассечь противника. Это очень непросто, и безукоризненное исполнение – свидетельство мастерства.
Второй фактор – излишняя самоуверенность Маула. Молодой воин-ситх, ненавидящий и презирающий джедаев… сбросив Кеноби в шахту он перестал считать его угрозой. Зря.
Эпизод второй – и битва в пещере. Вот тут Анакин откровенно поторопился нападать; потому как вдвоем они могли доставить Дуку куда больше неприятностей. А второй его ошибкой было использование двух мечей; насколько видно, обучался он у Кеноби и немного – у Йоды. Оба они – мастера одного клинка; так что обоерукий бой – это уже самообразование. Которого не хватило.
Вот бой Йоды с Дуку меня впечатлил несколько больше. Это действительно – схватка мастеров. Хотя и непонятно, почему магистр не использует свое огромное преимущество – я имею в виду рост. С габаритами Йоды можно элементарно подсечь ноги, а он упорно бьет по верхнему сектору.
Третий эпизод… да не буду я его разбирать. Поскольку фильм исполнен маразма, коснувшегося и боев, а в особенности – финала схватки Анакина и Кеноби. Простите, не верю, что мастер меча, последние три года непрерывно воевавший, может так глупо действовать.
Кстати, в теме не обозначено, что здесь обсуждаются лишь фильмовые поединки… так что разовью тему. Коснусь комиксов и книг; по большей части – первых. Увы, в комиксе нереально показать весь поединок, как в фильме.
На мой взгляд, самые заметные – это бои с участием Экзара Куна и Улика Кел-Дромы. Посмотрим…
Первый, полутренировочный бой Водо-Сиоска Бааса и Куна. Последний, без сомнения, – один из лучших мечников своего времени. Крадо и Сильвар он побеждает без особого труда; единственная потеря – это шрамы от когтей катарки.
Мастер Баас менее силен, но более сведущ в Силе и уязвимых точках человеческого тела – бой Куна и Сильвар он прекращает, ударив в запястье Экзара и заставив его выронить меч. Кроме того, он использует весьма интересное оружие – обычный деревянный посох, который пропитывает своей Силой, делая из него предмет, способный противостоять световому клинку. И это не дань каким-то эстетическим изыскам – Водо-Сиоск виртуозно владеет своим оружием.
Первая половина боя заканчивается для Куна поражением – посох учителя оказывается быстрее меча ученика. Но Экзар подхватывает второй меч – и использует два клинка куда более эффективно, разрубая посох. Если не ошибаюсь, такой прием именуется сун дьем; тысячелетиями позже Кеноби, используя его же, рассек меч Маула.
Гораздо позже, уже в Войну Ситхов, они вновь сходятся – я о битве в зале Сената. Этот бой, между прочим, весьма показателен. Дело в том, что Экзар начинает с предложения перейти на его сторону – видимо, из оставшегося уважения к учителю и понимания его способностей. Печальная сцена – сражаться друг с другом им особенно не хочется, но придется.
Начало боя – и Кун предлагает условия: если он победит, то мастер Баас вступит в Орден Ситхов; выиграет Водо-Сиоск – и Экзар сдастся ему. Заметьте, оба исхода предполагают выживание противников; то есть, лорд Кун еще не намерен убивать.
Новая схватка «один меч против посоха» оказывается почти безрезультатной. Баас не может одолеть ученика – но и тот не пробивает защиту мастера. Тогда Экзар вновь пускает в ход свою изобретательность; и в зале впервые вспыхивает двулезвийный меч. Вот против этого оружия у мастера Бааса ничего не наработано – поскольку, как считается, именно Экзар впервые изобрел и применил его.
Баас повержен – и в третий раз Экзар повторяет предложение. Получает отказ – и произносит: «Go to your higher plane, master. The Galaxy is mine now». Вновь сун дьем – и на сей раз меч рассекает не только посох, но и тело противника.
Посмотрим теперь на второго по значению человека в Войне Ситхов – Улика Кел-Дрому. Он если и уступает Экзару Куну в Силе, то по мастерству меча равен, если не превосходит. Вспомнить хотя бы первую их встречу, на Циннагаре – там раненый Улик успешно отражает атаки полностью здорового Куна.
Остановлюсь на очень интересном поединке, пусть даже одна из сторон не одарена. Это я про схватку Улика и Мандалора Неукротимого. Вроде бы силы неравны – Улик лишь с мечом и не может сойти на землю с цепей, а Мандалор идет в бой на своем «Василиске». Пожалуй, любой другой джедай или ситх из этой схватки живым бы не вышел – но Улик сумел.
Он избрал совершенно верный путь – атаковал не пилота, а дроида, найдя его слабое место и разрушив. А затем, когда Мандалор выхватил секиру, Улик тоже сменил оружие – на аналогичное.
Обратите внимание – мандалорианская секира для Кел-Дромы явно непривычна. Скорее всего, он вообще первый раз держит ее в руках; тем не менее, он почти мгновенно осваивается с новым клинком. По-моему, это признак очень высокого мастерства.
Улик также правильно использует местность – он заставляет Мандалора отступить к небольшому обрыву и потерять равновесие; что и решает исход битвы.
Однако следует заметить, что победа была нелегка – все перечисленные ходы могли закончиться или победой, или смертью.
Далее – атака на Корускант. Но тут поединка не было; даже если не учитывать явное нежелание Улика сражаться с братом и бывшими друзьями, ему просто не дали начать бой – собравшиеся джедаи парализовали его Силой.
Из примечательных боев дальнейшего времени стоит выделить поединок Улика с братом. И прежде всего – отметить, что Кел-Дрома этого боя не желает; когда выбравшийся из разбитого истребителя Кай приближается к брату, Улик встречает его словами: «So, brother, you landed safely. Don’t force me to hurt you further».
Тем не менее, Кай атакует – именно Кай! Брату он вредить не желает, скорее хочет одолеть его и забрать к джедаям, чтобы избавить от Темной стороны. Только одного он не учел – что Улик куда искуснее в фехтовании.
Результат – Кай пытается урезонить брата словами, напоминая обо всем, что, по его мнению, может повлиять… и добивается противоположного результата – Улик приходит в бешеную ярость и наносит два удара – отсекая Каю протез, и парой секунд позже, еще во власти ярости – рассекая тело.
Осознание приходит слишком поздно.
Честно скажу – Кая мне жаль, но в данном случае его гибель – в немалой степени его собственная вина. Улик несколько раз избегал боя с братом, и с радостью бы поступил так и сейчас… только Кай не дал.
Последнее, что хочу отметить – это бой десять лет спустя. Краткий поединок с Сильвар, отыскавшей Улика на Рен Варе.
Почему бой примечателен. Дело в том, что к этому времени Кел-Дрома уже десять лет как лишен связи с Силой; он не способен воспользоваться хоть какими-то преимуществами джедая. Сильвар же – полноценный джедай, причем с именно боевой специализацией и таким бешенством в бою, что ситхи позавидуют.
Тем не менее, ей ни разу не удается пробить защиту Улика. Судя по изображениям, он и отражает-то ее выпады без особого труда. Поединок заканчивается своеобразной ничьей, которая на деле – победа Улика, заставившего противницу принять свою точку зрения.

Посмотрим на стили, используемые Куном и Кел-Дромой. Какой стиль у Экзара? Весьма агрессивный, навязывающий противнику свой рисунок боя. Известно, что он немного освоил Джар’Кай – поскольку успешно бился двумя клинками, а позже создал первый двулезвийный меч. Но его манера работы клинком позволяет сделать вывод, что основная боевая специальность – либо атару, либо шиен/дьем со. Примерно то же самое можно сказать и об Улике.
Одно можно сказать определенно: они не использовали (по крайней мере полностью) традиционный для ситхов дун мёш. Дело в том, что эта форма, помимо агрессивного стиля, предполагает выведение противника из равновесия – словами, метанием различных предметов с помощью Силы… Ни за Экзаром, ни за Уликом такого не замечено.

[Obi Van]

Скажу свое мнение по фильмовым дуэлям:
1. Квай-Гон и Оби Ван vs Мол. Посмотрите внимательно дуэль. Квай-Гон проиграл позицию: оба противника сблизились достаточно близко и мечи стали неэффективны. Но у Мола было преимущество: руки он держал перед собой, Квай же поднял над головой: корпус открыт, в принципе не страшно: нанести опасный удар Мол не мог, надо было бы ему чуть отступить, а это дает время и возможность противнику среагировать и заблокировать удар. Оптимально: Квай-Гону надо было бы увеличить дистанцию между собой и Молом, но он не успел: Дарт избрал другое продолжение, а именно, вмазал Кваю по шнобелю, Джедай потерял на миг ориентировку и равновесие, а этого мига ситху хватило. Нечестности в действии Оби Вана я не вижу: кто сказал, что когда он упал в шахту, бой был закончен? Это бой до последнего. Со спины он не атаковал, Мол успел развернуться, но на удар среагировать времени не хватило.
2. Оби Ван и Энакин vs Дуку. Дуку действительно мастер фехтования. Мне эта дуэль сильно напомнила дуэль между Вейдером и Люком. Отмечу, что Энакин неплохо держался и с двумя мечами и с одним. И справится с ним от Дуку потребовал огромного напряжения сил. Посмотрите как он облегченно вздохнул, когда вывел Скайуокера из игры.
3. Йода vs Дуку. Бой великих мастеров. Лучшая дуэль во всех ЗВ. Почему Йода не использовал свой рост и не наносил удары по ногам? Это были бы достаточно простые удары, сомневаюсь, что Дуку не смог бы их заблокировать. Йода действовал таким образом, чтобы его действия предсказывались противником меньше бы всего. Отсюда прыжки, резкие перемещения. Найти уязвимое место, где Дуку был бы неготов к удару. Вот стратегия Йоды. И это место находилось не в ногах Дуку, а в его корпусе.
4. Энакин vs Дуку. Видно, что Энакин поднабрался опыта и бился с Тиранусом на равных. Но не более того. Собсно для меня значения смерти Дуку (убивать или нет) уже значения не играл. Да и вообще это значения не имело. Более важную роль сыграл тот факт, что для победы Энакин использовал Темную Силу. Уже это не есть хорошо. Отсечение головы - это закономерный финал, ничего не определяющий, а только показывающий, что Путь найден.
5. Йода vs Палпатин. Собссно по бою скажу, что Палпатин проигрывал и проигрывал конкретно. Чем-то особым он удивить Йоду не сумел. Каждая атака Палпатина (от меча до платформ) Йодой просчитывалась и блокировалась, либо использовалась. Но Путь Силы он один. Йода - Великий Джедай, но не ему суждено победить Ситхов. Отсюда и это падение. Здесь меня больше занимает другой вопрос, а почему во фразе Йоды: "Фиаско я потерпел. В изгнание надо мне уйти" рассматривается, что он удалил себя из Ордена и более не считал Джедаем? Орден - это не клуб по интересам: сегодня состою, а завтра передумал и ухожу. Вспомните слова Оби Вана во 2 эпизоде: "Ты посвятил себе Ордену Джедаев. И от этого нельзя так просто отказаться". ИМХО, под изгнанием подразумевалось просто скрыться, спрятаться, уйти в тень и готовиться к новой схватке. Но совсем не отчисление себя из Ордена. В 6Э Йода же говорит Люку: "Когда меня не станет, ты останешься последним джедаем". Йода считал себя джедаем до самой своей "смерти". Думаю, что и меч он имел. То что его не показали, не факт, что его не было. Вспомним, что и в первом и большей частью второго меча у него не было, а оказалось он просто был балахоном скрыт. Поэтому обучить Люка фехтованию он мог вполне. Но главная сила Йоды не меч, а мудрость и совершенство в познании Силы.
6. Оби Ван vs Энакин-Вейдер. Зрелищно, но печально. Печальна своим исходом и тем, что другого быть не могло. Энакину НАДО было пройти через Темную сторону, так было предопределено. А эта дуэль окончательно перевела его на ТСС. Кстати я не считаю Оби Вана садюгой за то что не добил Энакина. Во-первых тяжело, а во-вторых тут Император подлетал, а с ним добрая армия клонов. А в корабле Оби Вана лежала Падме, в неопределнном состоянии. Как-то время было жутко ограниченно. Да и опять же не предопределно было Энакину умирать.
7. Оби Ван vs Вейдер. Два опытных бойца, знающих свои способности, предельно осторожны. Правда Вейдером двигает месть ещё. Я думаю лекцию над лавой он не забыл. Кстати за Оби Ваном я не заметил каких-то попыток атаковать Вейдера. По-моему, Оби Ван прекрасно знал, что не проиграет. И хотел просто потянуть время, чтобы дать остальным добраться до корабля. ТОлько Люк с его, гм, интеллектом, ни фига не понял, а как зритель в кинотеатре стал с любопытством наблюдать за этой сценой.
8. Люк vs Вейдер. Не знаю как у Вас, но у меня сложилось впечетление, что Вейдер просто играл с Люком. типа в кошки-мышки. И как мне кажется причина в том, что Люк, как джедай, в подметки не годился своему отцу. Мне Люка и джедаем назвать сложно. Больше на некий полуфабрикат смахивает. Джедаев учили с младенчества, лет до 20. А технике боя и познанию Силы джедаи вообще всю жизнь учились. А из Люка что-то такое сварганили за несколько месяцев, а потом сказали джедай. ИМХО, он не то. что джедаем, а падаваном быть не мог. Прочитал несколько книг о Новой Республике и встал один Вопрос: А что Люк сотворил с Орденом Джедаев??? С его традициями, философией и историей??? По-моему, это как раз и показывает, что Люк в-принципе не джедай, а тем более не Магистр, а так, недоразумение какое-то. Кстати могу вспомнить только один раз, когда Люк с Силой сливался через медитацию: в 5 эпизоде, когда Беспин увидел. И в это "чудо" смогло держаться против обученного Рыцаря Джедая, ветерана Клонской войны, участника чисток, владеющего ТСС? Только если Вейдер поддавался. Собсно Вейдеру не нужен был мертвый Люк, посему сражаться с ним вполную силу..... Последний бой Люка с Вейдером.... ну к победе Люка привели 2 момента: 1. Это гнев вызванный упоминанием Леи, и, соответственно, мощью ТСС, которую он воспринял, и 2. Эффект неожиданности. Вейдер не ожидал атаки Люка, соответственно ушел в глухую защиту... а то, что упал.... ну мог и споткнуться, мог просто не выдержать натиска и потерять равновесие..... А вот то, что Люк выбросил свой меч, для меня очередной показатель, что джедаем его можно назвать только из большой похвалы: когда это Джедай добровольно выбрасывал меч? "Это оружие - твоя жизнь. Запомни это". Люк даже это не усвоил.

не став рубить Палыча

вот это я тоже не понимаю.... а с чего бы ему бросаться на Палпатина? Он же какой-никакой Джедай, а не наемный убийца.... Палпатин его же не атаковал..... и в принципе. джедаи не убийцы и даже не воины.... они скорее монахи-философы, в силу несовершенства мира вынужденные себя защищать.... поэтому мне иногда непонятны требования от джедаев: убей того, убей сего....

[Alex Horn]

Ключевая фраза "вроде без оружия".
Может быть, он всё-таки думал, что его друзья смогут уничтожить Звезду Смерти?
Или это было оптимальным решением после (я всё-таки уверена, что это было близко к гневу, так что ему требовалась "передышка") драки с Вейдером. Именно драк желал Император. Кинься на него Люк с мечом, молнии всё равно ударили бы. А он решил ещё и показать... стойкость характера, что ли?

Молнии, говорите? А второй эпизод не напоминает? Когда Эни кинулся на Дуку, не послушав Оби Вана, получил молниями по корпусу от Дуку. Не брось меч Люк, у него был бы шанс отразить "эту напасть" от Палыча, если бы тот вздумал "шалить" при "аресте". Здесь всё "тоньше"! Люк действовал по обстановке, ухватившись как за соломинку за Вэйдера.
Бой повстанцев с Имперским флотом и дуэль главных героев происходит одновременно. Опоздай Люк на минуту, и Звезда Смерти стала бы его могилой.
Когда Палыч начал жалить Люка молниями со зверской рожей, Вэйдер вспомнил, что Люк его сын, а Палыч-бяка, которая его убивает.(Пардон за флуд). Поскольку Вэйдер не левша, он не мог рубить Палпатина мечём, да и меча не было под рукой, а направить молнии "по адресу", это можно,что он и сделал.
Вы ещё скажите, что Реактору без молний Палыча не хватало мощности...Гы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы...

[Кей-Си Артани]

Мать моя женщина, ну и накатали!

А я, собственно, вот о чём. По книге шестого эпизода, Вейдер по-моему, поддался Люку, чтобы спасти его. Ой, или я это с каким-то фанфиком напутала?..

[DiVert]

Молнии, говорите? А второй эпизод не напоминает? Когда Эни кинулся на Дуку, не послушав Оби Вана, получил молниями по корпусу от Дуку. Не брось меч Люк, у него был бы шанс отразить "эту напасть" от Палыча, если бы тот вздумал "шалить" при "аресте". Здесь всё "тоньше"! Люк действовал по обстановке, ухватившись как за соломинку за Вэйдера.
Бой повстанцев с Имперским флотом и дуэль главных героев происходит одновременно. Опоздай Люк на минуту, и Звезда Смерти стала бы его могилой.
Когда Палыч начал жалить Люка молниями со зверской рожей, Вэйдер вспомнил, что Люк его сын, а Палыч-бяка, которая его убивает.(Пардон за флуд). Поскольку Вэйдер не левша, он не мог рубить Палпатина мечём, да и меча не было под рукой, а направить молнии "по адресу", это можно,что он и сделал.
Вы ещё скажите, что Реактору без молний Палыча не хватало мощности...Гы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы...

Итак-с...
А Люк вообще знал, что молнии можно мечом отразить? Говорили ли ему Йода и Оби-Ван о "технике" Тёмной Стороны, а не только о философии? О том, что это гнев, ярость, страх, ненависть и прочее?.. Может быть, он не ждал? До этого он знал только Вейдера, а тот предпочитал действовать мечом.
К тому же, перед этим заманчивые повторы Палпатина: "Я безоружен, я слаб"... тыры-пыры... В конце концов, вряд ли Люк мог тогда трезво анализировать именно такую опасность. Э-э... Я надеюсь, что высказалась понятно.
Вопросик: Люк разве знал, что щит снят?
Я ещё скажу, что в нормальных космических станциях нет дырок в реактор прямо в тронном зале!

[V-Z]

Alex Horn

брось меч Люк, у него был бы шанс отразить "эту напасть" от Палыча, если бы тот вздумал "шалить" при "аресте"

Согласен с DiVert. Кеноби - опытный джедай, Винду - тем более. Люк - начинающий. Полноценной атаки Темного Лорда ему бы не снести.

Поскольку Вэйдер не левша, он не мог рубить Палпатина мечём, да и меча не было под рукой, а направить молнии "по адресу", это можно,что он и сделал.

*удивленно* Скайуокер-старший обеими руками владеет одинаково. Меч рядом лежал - Люка. Вейдер элементарно выбрал наиболее эффективный способ - то есть тот, при котором Палпатин гарантированно погибает.

[Reinan Lass]

*удивленно* Скайуокер-старший обеими руками владеет одинаково. Меч рядом лежал - Люка. Вейдер элементарно выбрал наиболее эффективный способ - то есть тот, при котором Палпатин гарантированно погибает.

Ну это смотря как посудить- погибает. Палыч и сам не промах. Дух освободил да и все дела.

ТОлько Люк с его, гм, интеллектом, ни фига не понял, а как зритель в кинотеатре стал с любопытством наблюдать за этой сценой.

Клоны кстати тоже устроили там из этого целый спектакль. Удивляюсь как там еще никто не принес поп-корн?!

Сообщение отредактировал Reinan Lass - 19 Август 2006, 09:32

[V-Z]

Reinan Lass
Только тело погибло. И если б не было в запасе клонов (о которых никто не знал) - упокоился бы Палпатин навеки. Он и так далеко не сразу объявился.

[VilandIR]

Лично мое мнение в том, что бои в 2-3 эпизодах пали жертвой зрелищности. Я интересовался различными стилями фехтования в играх, технологией motion capture и тем, как с помощью нее ставят бои в играх каскадеры, наблюдал за их движениями (меня на это подсадил диск с игрой "Ведьмак", где был диск с фильмом о том, как все это делалось в игре). В итоге, просмотрев бои в ЗВ я пришел к выводу что бои во 2 и 3 эпизодах больше похожи на игру, соревнование, чем на бои. Герои делают слишком много лишних движений, вместо ударов слегка касаются мечей противников, крутят их, вращают, жужжат ими, делают развороты. Все это можно было бы списать на обманные маневры, но в таком случае их слишком много.
Для меня идеалом боя в ЗВ являются все бои с Дарт Молом в 1 эпизоде. Там есть и постановка, и ненависть, и агрессия, и скорость, и сила вместе взятые. да и в 1 эпизоде бой 2 против 1 выглядит не убедительно, постановочными, когда один бьет, а другой смотрит. Поэтому все бои из 2-3 эпизодов для меня выглядят лживыми и театральными, как бои с урук-хаями в ВК.
Вот ОТ - это дело другое. Здесь все сосредоточено на силе и ненависти, пусть и при отсутствии техники. Хотите техники - она добавлена в 1 эпизоде.
Может я один так считаю, но если бы в бой героев из 2-3 эпизодов вмешался "настоящий" мастер, сильный быстрый, например как Дарт Мол или Вейдер, то он бы разметал их в два удара, с их вращениями меча между пальцами, поворотами, прыжками и легкими касаниями.
А так все сделано ради лишних световых эффектов, а не ради реалистичности.

Сообщение отредактировал VilandIR - 26 Август 2010, 12:12

[aziza]

Немного поразмышляла:
1. Квай Гон с Оби-Ваном против Дарта Мола - именно в этом поединке показана сила, скорость и неописуемая грация. Мечи двух Джедаев сталкиваются с посохом Ситха, следует размеренные удары, парирования. Но вот Оби-Ван... заторможенный и не очень внимательный, дважды падал от удара ноги Мола, чуть не улетел в бездну. Им с Квай-Гоном пришлось разделиться. Дальше мы видим как Квай-Гона прокололи. Естественно, Оби-Вана охватила ярость, и здесь он перестал контролировать свои эмоций, вихрем понесся к ситху, не разбирая куда атакует. После того как его отправили повисеть в шахте, он вспомнил Кодекс Джедаев, успокоился малость. И вот здесь возникает вопрос: почему Дарт Мол, вроде сильнейший воин, раскрыв рот и держа опущенный меч, ждал секунды три, пока падаван его разрубит пополам? Он же понимал, что противник даже выбивший из боя может быть опасен? Очевидно, погубила забрака самоуверенность.
1. Энакин - Вэйдер против Оби-Вана - самый красивый, но глупый и бредоватый поединок. Мастер меча, совершенно в невменяемом состояний и средненький джедай, парирующий и отбивающий все атаки с заметным пренебрежением.
Далее показывают пятисекундную рукопашную схватку, как Энакин прыжком сваливает с ног бывшего учителя, а тот не церемонясь со всей дури ногой в бедро. Оби-Ван, держа высоко поднятым меч, замахивается на безоружно-лежачего противника, но тот притянув меч, подставляет его... Апогей схватки - противники схватывают друг друга за руку с мечом и начинают... правильно, бодаться.
Еще непонятно, как при чрезвычайно высокой температуре лавы они не сварились... юзание Форса помогло?
Конец величайшего поединка: мы слышим, как Оби-Ван предлагает какбэ сдаться, но Энакин, невероятно разозлённый и переоценивающий свои силы, проигнорировал предупреждение, прыгнул и... напоролся на меч. Он лежал с красными глазами и неотрывно с ненавистью смотрел на Оби-Вана. И вот здесь последний совершил ошибку: вместо того, чтобы отправить толчком молодого ситха "искупнуться", он читает трогательную лекцию и спокойно уходит! Он должен был добить умирающего, хотя бы ради исполнения джедайского долга.

Сообщение отредактировал aziza - 31 Январь 2011, 14:39