Ситхи и Темные Джедаи!, В чем же отличие? Опции

[$t!ffler]

Меня давно интересовал вопрос, в чем же различие между Ситхами и Темными Джедаями? Судя по словам Оби Вана в третьем эпизоде(книга) ситхи намного сильнее! Может кто нибудь знает?

[Xin-Gon]

Да не сильнее, в том-же третьем эпизоде Императора-бы убили без помощи Энакина.

[$t!ffler]

Да не сильнее, в том-же третьем эпизоде Императора-бы убили без помощи Энакина.

При чем тут это? Я говорю не про джедаев, а про темных джедаев!!! Я и спрашиваю в чем разница между ними?

[Xin-Gon]

Извини, ослеп немнога ) Я думал между обыкновенными Джедаями.

Ну тогда действительно сильнее, и это можно объяснить совсем легко. Ведь джедай - изначально добрый, а значит знает светлую сторону силы. Когда он становится тёмным - то познаёт и тёмную сторону силы. А ситх изначально знает только тёмную сторону. Вывод: тёмный джедай сильнее.

[Witch]

$t!ffler
Sitchi sil'nee potomu, chto oni vladejut znanijami TSS i ochen' glubokimi. Temnyje dzhedai nichego o TSS ne znajut i pol'zujutsja eju naobim, zachastuju zabivaja mikroskopom gvozdi.

[$t!ffler]

Ну тогда действительно сильнее, и это можно объяснить совсем легко. Ведь джедай - изначально добрый, а значит знает светлую сторону силы. Когда он становится тёмным - то познаёт и тёмную сторону силы. А ситх изначально знает только тёмную сторону. Вывод: тёмный джедай сильнее.

Да не темные джедаи сильнее, а наоборот. Ситхи сильнее темных джедаев!

$t!ffler
Sitchi sil'nee potomu, chto oni vladejut znanijami TSS i ochen' glubokimi. Temnyje dzhedai nichego o TSS ne znajut i pol'zujutsja eju naobim, zachastuju zabivaja mikroskopom gvozdi.

Ну а почему тогда Анакин, Дуку стали ситхами? Я понимаю Дарт Мол. Он изначально учился темной стороне. А эти то были джедаями и из ваших слов следует, что они стали темными джедаями.
Я понимаю историю Ксанатоса! Он был джедаем. Гены взяли свое, он стал злым. Ушел из ордена, оставил меч. Следовательно он просто темный джедай. Такое впечатление, что ситхи это только те, кто связался с Сидиусом!

[Xin-Gon]

Да не темные джедаи сильнее, а наоборот. Ситхи сильнее темных джедаев! biggrin.gif

По моим рассуждениям наоборот

[$t!ffler]

По моим рассуждениям наоборот

Но я то не свои рассуждения привожу. А факты! Те, что написаны в книге!

[Люк Скайвокер]

А по моему это одно и тоже.

[Witch]

$t!ffler
Chtoby stat' sithom malo ujti na TSS, nado v nej razbirat'sja, umet' pravil'no primenjat'. Znat' teoriju TSS i prochee.

А эти то были джедаями и из ваших слов следует, что они стали темными джедаями.

Kakim obrazom jeto sleduet iz moih slov? Oni poshli v ucheniki k sithu< a ne prosto zanimalis' samodejatel'nost'ju. I jetot sith (Palpatin) uzhe obuchil ih vsem osobennostjam vladenija TSS. Na dolzhnom urovne.

[XeniuS]

По моему ситхи - это расса обладающая знаниями в темной стороне, а темные джедаи - это приверженцы культа ситхов, джедаи перешежшие на темную сторону.

[Вурт Скиддер]

Ну а почему тогда Анакин, Дуку стали ситхами? Я понимаю Дарт Мол. Он изначально учился темной стороне. А эти то были джедаями и из ваших слов следует, что они стали темными джедаями.
Я понимаю историю Ксанатоса! Он был джедаем. Гены взяли свое, он стал злым. Ушел из ордена, оставил меч. Следовательно он просто темный джедай. Такое впечатление, что ситхи это только те, кто связался с Сидиусом!

Анакин и Тиранус считаются ситами потому-что их взял в ученики сит. Бракисс, Куэллер, Ора Синг, Ксанатос итд - темные джедаи потому-что использовали ТСС но к ситам не имели никакого отношения.

[DiVert]

А в книге "Призрачная угроза" последние размышления Сидиуса звучали так:

Похоже, время приютских мальчиков, обожающих ритуалы древних насекомых, прошло. Новый ученик должен стать средоточием Силы, он должен стать настоящим Мастером Меча, и испытать его в смертельном поединке должен истинный Рыцарь джедай. Для этого новый ученик должен будет знать все повадки Света, а значит, первую часть своего обучения он пройдет на Светлой стороне Силы…

Разве это размышление Сидиуса не доказывает, что джедай, знающий обе стороны, сильнее???

[$t!ffler]

По моему ситхи - это расса обладающая знаниями в темной стороне, а темные джедаи - это приверженцы культа ситхов, джедаи перешежшие на темную сторону.

По вашим словам Анакин и Дуку темные джедаи, а не ситхи!

[Witch]

DiVert
Ja ne pomnju podobnoy frazy v knige.

[Delen Jace]

Темный джедай - джедай, ушедший на ТСС. Он похож на безумца, не контролирует себя и ТСС тоже, используея ее по своему произволу. Ситх - тот, кто целенаправленно учится использовать ТСС, проникая глубоко в ее суть. Он контролирует и себя, и силу. Так что я согласна с Витч.

[DiVert]

DiVert
Ja ne pomnju podobnoy frazy v knige.

Предпоследний абзац.
Уж поверьте, мне вовсе незачем давать ложную информацию=)
На этом сайте есть. Можете посмотреть и убедиться.

[Witch]

DiVert
Vot jetot tekst. Net tam nichego pohozhego, ja byla prava.

That night Darth Sidious stood alone on a balcony overlooking the city,
a shadowy figure amid the multitude of twinkling lights, his visage dark and
angry as he contemplated the loss of his apprentice. Years of training had
gone into the preparation of Darth Maul as a Sith Lord. He had been more
than the equal of the Jedi Knights he had faced and should have been able to
defeat them easily. It was bad luck and chance that had led to his death, a
combination that even the power of the dark side could. not always overcome.
Not in the short run, at least.
His brow furrowed. It would be necessary to replace Darth Maul. He
would need to train another apprentice. Such a one would not be easy to
find.
Darth Sidious walked to the railing and put his hands on the cool
metal. One thing was certain. Those responsible for killing Darth Maul would
be held accountable. Those who had opposed him would not be forgotten. All
would be made to pay.
His eyes glittered. Still, he had gotten what he wanted most from this
business. Even the loss of Darth Maul was worth that. He would bide his
time. He would wait for his chance. He would lay the groundwork for what was
needed.
A smile played across his thin lips. A day of reckoning would come
about soon enough.

[DiVert]

Я английский не знаю, так что мне этот текст не говорит ровным счётом ничего, правда-правда.
То есть, мне нагло врут во всех русских переводах? И вводят в заблуждение? Причём, тут же на swgalaxy? Жуть просто!

Хм... вот это текст хоть отчасти является переводом вами приведённого отрывка?

* * *

В ту ночь Дарт Сидиус стоял на балконе, нависшем над городом. Ночь
озарялась множеством праздничных огней. Где-то гремел салют. По всем
каналам вещания транслировался праздничный дневной парад, переходящий в
неуправляемый ночной карнавал.
Много лет жизни ушло, чтобы создать из Дарта Маула настоящего ситха.
Но мальчик не выдержал испытания. Что ж, слабому лучше уйти сразу и не
подвергать опасности дело всей жизни мастера... Трудно было
предположить, что многие воины-джедаи окажутся настолько слабы. Что-то
грызет изнутри армию бесстрашных Рыцарей, разрушает их Силу. Что?
Понимание суть победа. Что ж, мальчик погиб не зря: он нащупал путь.
Значит, есть путь, на котором неопытный юнец может убить одного из
лучших Мастеров Меча... Каков он, этот путь? Чем определен?
Всепобеждающие молодость и глупость или изъян кодекса, порождающий
преступление и разъедающий мысли?
Дарт Сидиус приподнял ладонь. Синий ветвистый разряд скользнул по
запястью и с треском ушел в металлический узор, тянущийся вдоль каменных
перил. Ситх усмехнулся. Права старая поговорка: сила Тьмы - в бессилии
Света...
Похоже, время приютских мальчиков, обожающих ритуалы древних
насекомых, прошло. Новый ученик должен стать средоточием Силы, он должен
стать настоящим Мастером Меча, и испытать его в смертельном поединке
должен истинный Рыцарь-джедай. Для этого новый ученик должен будет знать
все повадки Света, а значит, первую часть своего обучения он пройдет на
Светлой стороне Силы...
Ну а он, Дарт Сидиус, - ситх снова усмехнулся, - когда-нибудь, потом,
так и быть, подарит ему эту Галактику...

А то я воистину в заблуждении теперь, если честно.

[Witch]

DiVert
Jetot perevod imeet malo obschego s originalom. Osobenno v plane smysla. Cherez paru dnej ja doberus' do svoego kompa s russkoj klaviaturoj i perevedu vam jetot kusok. A voobsche perevod Prizrachnoj ugrozy slavitsja svoej redkoj neadekvatnost'ju. Tam dazhe dve pervyje glavy vybrosheny. Navernoe, chtoby osvobodit' mesto dla otsebjatiny perevodchika. Est' escho kusok s predchuvstviem Jinnom svoej gibeli, a takzhe narusheniija ravnovesija v Sile.

[DiVert]

DiVert
Jetot perevod imeet malo obschego s originalom. Osobenno v plane smysla. Cherez paru dnej ja doberus' do svoego kompa s russkoj klaviaturoj i perevedu vam jetot kusok. A voobsche perevod Prizrachnoj ugrozy slavitsja svoej redkoj neadekvatnost'ju. Tam dazhe dve pervyje glavy vybrosheny. Navernoe, chtoby osvobodit' mesto dla otsebjatiny perevodchika. Est' escho kusok s predchuvstviem Jinnom svoej gibeli, a takzhe narusheniija ravnovesija v Sile.

М-да... Короче говоря, ищу издания Star Wars на французском и читаю, вдруг там по-человечески пишут. А "особенности" перевода первого эпизода я заметила...
Большое спасибо за предложение перевода, мне будет интересно прочесть.

хм...что-то ругаться хочется неприлично...

[Witch]

DiVert
Est' escho fanskie perevody. Oni kuda bolee tochnye. Dolzhny byt' v logove u Jevoka.

[DiVert]

Мне просто не приходило в голову качать то, что у меня и так есть... Я обязательно посмотрю, спасибо.

[Witch]

DiVert
Я не переводчик, но по-русски (максимально близко к тексту) этот кусок выглядит приблизительно так:

Этой ночью Дарт Сидиус одиноко стоял на балконе, глядя сверху на город - темная фигура на фоне множества мерцающих огней - размышляя, с мрачным и сердитым выражением лица, над гибелью своего ученика. Годы тренировок ушли на то, чтобы сделать из Дарта Мола Лорда Ситхов. Он был более чем равен противостоявшим ему рыцарям джедаям и должен был легко с ними справиться. Невезение и случайность привели к его гибели. Сочетание, которое не всегда в состоянии преодолеть даже мощь темной стороны. По крайней мере, не сразу.
Он нахмурился. Дарта Мола необходимо будет заменить. Он должен будет выучить другого ученика. А найти подходящего будет нелегко.
Дарт Сидиус подошел к ограждению и положил руки на холодный металл. Одно было несомненно. Те, кто виновен в убийстве Дарта Мола, понесут ответственность. Те, кто противостоял ему, не будут забыты. Будет сделано все, чтобы заставить их расплатиться.
Его глаза сверкнули. Тем не менее, он получил из этой истории то, к чему сильнее всего стремился. Даже потеря Дарта Мола стоила того. Он выждет нужное время и дождется своего шанса. Он заложит фундамент для своих целей.
Улыбка заиграла на его тонких губах. Скоро наступит час расплаты.

[Death]

ситх - форсюзер, изначально пользовавший ТС
темный джедай - сначала светлую, потом темную
но если сильно постараться, можно и и темному джедаю стать ситхом

[Witch]

Death
Если сильно постараться, можно разработать собственную философскую систему и методы работы с ТСС. Совсем не обязательно, что они совпадут с ситхскими.

[Генерал Гривус]

из энциклопедии Эксмо: (не совсем дословно)
ситхи древний народ. они делятся на воинов, рабочих и магов.
Маги - и есть ситхи в эпизоднои понятии. Т.е. ситхи древний культ. это потом кто-то взял к себе темного джедая и пошло поехало. Настоящим последним ситхом вроде был Марка Рагнос.

Сообщение отредактировал Генерал Гривус - 19 Август 2006, 22:31

[Reinan Lass]

из энциклопедии Эксмо: (не совсем дословно)
ситхи древний народ. они делятся на воинов, рабочих и магов.
Маги - и есть ситхи в эпизоднои понятии. Т.е. ситхи древний культ. это потом кто-то взял к себе темного джедая и пошло поехало. Настоящим последним ситхом вроде был Марка Рагнос.

Если более внимательнее читать эту же энциклопедию, то можно понять что Рагнос был самым первым, а последним повелителем правозгласил Император Дарта Вейдера. Но если говорить об истинных ситхах, то последим был Фридон Надд. И лишь после смерти его, когда душа Надда, переселилась в Экзара Куна, понятие ситх пряняло значние, как член Темного братства.

[Witch]

Reinan Lass
Дух Надда ни в кого не переселялся, а просто был учителем Куна.

[Reinan Lass]

Witch
Не исключаю, так как далеко не всем энциклопедиям стоить верить. Хотя я сам не видел книг в которых излагалось повествование о тех годах. Может ты посоветуешь?

[Witch]

Reinan Lass
У меня New Essential Chronology . Ее и эксплуатирую. А по этим временам и по истории ситхов спец V-Z. Спросите у него по ЛС. Он человек вежливый, должен ответить. Но насколько мне известно, книг по древней истории мира ЗВ нет, есть только комиксы.

[DiVert]

DiVert
Я не переводчик, но по-русски (максимально близко к тексту) этот кусок выглядит приблизительно так:

Этой ночью Дарт Сидиус одиноко стоял на балконе, глядя сверху на город - темная фигура на фоне множества мерцающих огней - размышляя, с мрачным и сердитым выражением лица, над гибелью своего ученика. Годы тренировок ушли на то, чтобы сделать из Дарта Мола Лорда Ситхов. Он был более чем равен противостоявшим ему рыцарям джедаям и должен был легко с ними справиться. Невезение и случайность привели к его гибели. Сочетание, которое не всегда в состоянии преодолеть даже мощь темной стороны. По крайней мере, не сразу.
Он нахмурился. Дарта Мола необходимо будет заменить. Он должен будет выучить другого ученика. А найти подходящего будет нелегко.
Дарт Сидиус подошел к ограждению и положил руки на холодный металл. Одно было несомненно. Те, кто виновен в убийстве Дарта Мола, понесут ответственность. Те, кто противостоял ему, не будут забыты. Будет сделано все, чтобы заставить их расплатиться.
Его глаза сверкнули. Тем не менее, он получил из этой истории то, к чему сильнее всего стремился. Даже потеря Дарта Мола стоила того. Он выждет нужное время и дождется своего шанса. Он заложит фундамент для своих целей.
Улыбка заиграла на его тонких губах. Скоро наступит час расплаты.

Благодарю. Действительно... Признаю своё заблуждение. Учитывая то, как на самом деле звучит завершение Первого Эпизода, судить по нему о тёмных джедаях и ситхах нельзя.

[Death]

Если сильно постараться, можно разработать собственную философскую систему и методы работы с ТСС. Совсем не обязательно, что они совпадут с ситхскими.

да
ну, я имела ввиду, что можно и в ТС и обратно на СС
но он - все-равно павший

[Witch]

Death
Похоже, что туда-сюда так просто не побегаешь. У меня даже теорийка была на этот счет.
http://sw.org.ua/news/index.php?itemid=669

[Death]

Witch
бегать - не побегаешь
но индивидуумы случаются
пол Саги бегает

[Witch]

Death
Ну, лично я считаю, что поскольку у самой Силы сторон нет, то и у ее порождения тоже нет четкой привязки к какому-либо конкретному методу ее использования.

[Death]

Witch
но почему-то всех, кто считает ся нейтральной стороной, пользуеться и тем и тем, обязательгл считают темным
вот так

[DiVert]

Witch
но почему-то всех, кто считает ся нейтральной стороной, пользуеться и тем и тем, обязательгл считают темным
вот так

мне всегда хочется спросить "кто считает?" Разве это вообще-то не зависит от тех дел, которые они делают? Всякое дело можно посчитать при ближайшем рассмотрении за вселенское зло. Если "нейтрального" считать за "тёмного" - значит видеть себя самого исключительно "светлым". Ты имела в виду точку зрения джедаев на данный вопрос, Death?

[Death]

DiVert
ну, я имела ввиду с обоих сторон
только с одной разницей:
ситхи принимают
джедаи - убивают

[DiVert]

Хм... Ситхи "приглашают к себе" и в случае отказа плюют с высокой башни...
Джедаи предлагают "вернуться", а потом убивают, если ты выказываешь агрессию... Вряд ли, если ты будешь мирно сидеть, сложив ручки на коленках и подняв брови, они бросятся на тебя с активированным мечом!

[Witch]

Death

но почему-то всех, кто считает ся нейтральной стороной, пользуеться и тем и тем, обязательгл считают темным

Было бы интересно услышать кого именно вы имеете в виду. Какие персонажи из мира ЗВ ухитрялись одновременно пользоваться обеими сторонами, каким образом им это удавалось, для чего это делалось и кто именно их однозначно осудил.

[Death]

Witch

Какие персонажи из мира ЗВ ухитрялись одновременно пользоваться обеими сторонами

ууууу...
ну, примеров сейчас я точно не приведу
но вот сам смысл, что принциально отвергались павшие джедаями
так было, точно в разширенной вселенной

[Witch]

Death
А кто такие павшие? Если темные джедаи, то вполне понятно почему они отвергались. Темный джедай светлой стороной силы не пользуется.

[Кио]

Witch, почему это не пользуются? Все возможно, потихоньку, понимножку... тоже позволить могут, вдруг совесть проснется на какое-то время...

[Sector]

А как понять пользуються и что есть светлая и темная сторона? Вы имеете ввиду Дартвэйдэровские душилки темной стороной, а лечение ран светлой? Мы с вами не фига не знаем, как они там и чем пользуються... Они все хлебают из одного ковша, а направляют это им как угодно...

[Danias-Scar]

знаете, люди... Я тут, в форуме, недавно, конечно. Но фанат SW я давно. учитывая, как до моего рождения фанател мой отец, фанат я с самого рождения. еще на старых привозных видаках оригинальную трилогию смотрел.
Вот что я в свете этого скажу. все споры, которые я тут прочитал, конечно, интересны, мнения очень разные, интересные... Но вам всем не кажется это все детскостью и бессмыслицей (не утверждаю, что это так, но разве нет?) Кто сильнее - Робокоп или Терминатор, как говорилось в старом анекдоте?
И вообще, какими критериями вы мерите силу. не ту, которая Великая - а вообще? По тому, кто сколько килограмм без помощи рук легче поднимает - ситх или темный джедай? или кто быстрее бегает, помогая себе Силой?
Объективного критерия, кто круче, нет, и быть не может. нет предела Силе, нет пределов её многогранности. А значит - её нельзя измерять приборами или критериями и говорить, у кого её больше
, у кого меньше.
И что, вообще, мы все считаем проявлениями Темной Стороны, а что - светлой? То, что было классифицировано пополам в ИГРЕ JK JA ? то, что, собственно, придумано разработчиками для того, чтобы было весело и играбельно? Ставить жесткие различия - смешно.
Тьма, ровно как и свет - не в цвете меча (и Лукас очень наглядно показал это, вложив в руку Анакина, убивающего детей в Храме, клинок цвета неба.) Тьма и Свет не в том, кто какой силой пользуется - удушением или мысленным контролем. Тьма и свет в душе и поступках. в мотивации и желаниях.
Это к слову о критериях вообще.
А если прямо по теме - перешедшие на удовлетворение личных потребностей, на подавление собственных страхов чужой смертью, т е - на Темную Сторону, не более искушены в Силе, чем те, кто изначально постигал суть и могущество Тьмы.
В схватке в итоге решает все не "кто сильнее", а опыт, ведение и течение Силы(везение, одним словом). В конце-концов, салага-Маул убил магистра и тут же получил по рогам от его падавана. А классический джедай - кеноби навалял талантливому ситху - Скайуокеру.
А разница между Темным Джедаем и ситхом - в глубине их погружения во тьму. И ещё в том, что т. джедай пользуется тьмой, но может быть на её границе - а ситх полностью окунается в неё, делает жестокость и удовлетворение страстей смыслом своей жизни - делает изучение тьмы целью существования.
кто не верит - перечитайте книги (шесть эпизодов, разумеется, а не плагиации - вариации на тему.) там есть цитатные подтверждения того трактата, который я тута нагородил.
P S - Кульно, что текст можно в оффлайн набирать. А то компания-оператор меня за эту поэму сожрала бы и я б своим мнением не поделился....
AJ aka Danias-Scar

[Witch]

Кио

Все возможно, потихоньку, понимножку... тоже позволить могут, вдруг совесть проснется на какое-то время.

А при чем здесь совесть? Она каким-то образом влияет на способность использовать Силу темными методами? Она окрашивает поступок, но никак не способ его совершения.

[Danias-Scar]

Кио

А при чем здесь совесть? Она каким-то образом влияет на способность использовать Силу темными методами? Она окрашивает поступок, но никак не способ его совершения.

Если совесть молчит - способы будут темные, потому что плевать на всех темный хотел.
Если совесть не спит - то и способы будут аккуратнее, мягче...

[Witch]

Danias-Scar

Если совесть не спит - то и способы будут аккуратнее, мягче.

Верно. Но это не значит, что форсъюзер будет использовать Силу кардинально иным способом.

[Phobosv]

По моему вполне логично, что и Ситхи и Темные Джедаи одинаково сильны, разница только в конкретных персонажах, если Ситх изучает ТСС с самого начала, и вследствие этого владеет ею лучше, то Темный Джедай компенсирует это знанием Светлой стороны.

[Witch]

Phobosv
То есть человек, находящийся на темной стороне, использует при этом светлую? Вам это не кажется невозможным? Это как посоветовать волку запинать жертву копытами, а зайцу отбиваться от нападения, перегрызая врагу горло.

[Danias-Scar]

Witch,
Знанием света, а не использованием. То есть Темный джедай, а выше я уже говорил, какого мое о них мнение, будет знать, как и чем его долбанут светлые. Кстати, Witch, а что подразумевается по "копытами" светлой силы и "перегрызанием горла" темной? Какие именно способности - от тьмы, какие - от света?

[Witch]

Danias-Scar

Знанием света, а не использованием.

То есть он заранее знает оружие противника. Согласна, это преимущество. Но не факт, что хорошо подготовленный светлый не может преподнести сюрприз. Как Йода Дуку.

что подразумевается по "копытами" светлой силы и "перегрызанием горла" темной? Какие именно способности - от тьмы, какие - от света?

Я имела в виду, что переход между сторонами качественный. По принципу превращения лося в волка. Он знает как пользоваться копытами, но использовать их не может за неимением оных. Приходится переучиваться на использование зубов.
Если интересно, посмотрите более подробно мое мнение здесь
http://sw.org.ua/news/index.php?itemid=669

[Danias-Scar]

Witch
Да, аналогия интересная, насчет переквалификации Лося в волка. Копыт у него тогда, конечно, не будет, придется научиться кусаться. Только редко лоси в волков переквалифицируются. тут уж уместнее сказать - у кого уже есть копыта, у того не отрастут зубы. так что из этой аналогии у нас выйдет, сто переход между сторонами Силы вообще не возможен, а ведь это не так.
Скорее "лось" преобразуется в лося с теми же копытами - и крутыми зубами...

[Witch]

Danias-Scar
А вы сходите по ссылке, тогда станет понятнее, что именно я имею в виду.

[Danias-Scar]

Witch
Точка зрения действительно своеобразная. Хочется сказать - упрощенно-наглядная, но структура описанного варианта слишком широка для упрощенной. И все же есть ряд минусов... Ну хорошо. Но у меня есть точка зрения. и защищать и жалеть, а тем более понимать ("понять=простить"), я не могу. Мне он симпатичем, как человек.
Но он совершил слишком много зла. Объективного. Примеров полно. Вэйдеру можно сочувствовать, или нет. Но спорить, что он- жестокое чудовище, бессмысленно.
А жалеть и понимать монстра, разрушающего все на своем пути (пусть даже из хороших побуждений), нельзя. его надо переубедить. Или умертвить. Приняв вашу точку зрения (а до конца я ей не принял) - скажу одно - Это отклонение (или, наоборот, высшее проявление) в Силе, мешающее жизни нормальных (или средних) людей, не имеет права жить. И с ним сразу надо было не цацкаться, как это пытались делать джедаи - а просто прикончить, без затей.
Анакин - наиболее человечное существо в саге, наиболее многогранное.
Но жалеть/понимать/одобрять/прощать на основании пусть даже того, что он просто не такой, что он просто иначе осязает силу и слышит "разные её частоты" или все сразу - я не считаю возможным. И щадить его не стоило. Стоило сразу убить, на первом же совете. Или прям на Татуине - вряд ли джедаи силы Квай_гона не распознал бы в Анакине уникальности, дарованной восприятием Силы на всех её частотах.(если уж мы обратились к рассмотрению этой идеи).
Анаекин Скайуокер должен был умереть на основании только того, что он ситх - он слишком опасен для мира и стабильности в ГАлактике. (для пресловутого РАВНОВЕСИЯ.) И долг джедаев был уничтожить его сразу же.
Однако им возможно, стало просто интересно - что ж из этого всечастотного мутанта, не имеющего возможности сменить сторону, потому что не разделяющего в Силе сторон, а осязающего её целиком, вырастет.
Что ж, Орден заплатил за свое ошибочное решение...

Это если рассматривать ситуацию с позиции, описанной в прочитанной мной статье(статья классная, хотя я и не разделяю эту точку зрения.).


Теперь к теме.

Согласен с мнением, что границуСитх/Джедай/Темный джедай определяют не нюансы форсюзерства, а поступки.
Что ж...
Джедаи в этом плане человечнее, хотя частенько это выходит им боком или приводит к ненужным тратам времени и сил. И джедаи не ищут легких путей ради личной выгоды.

Хотите пример?
Пожалуйста.

ПРИМЕР 1 - Татуин - 1.
Квай_Гон обязан отвести королеву в столицу, а движок сдох. движок есть у торговца, но денег нет.
Что бы сделал ситх? отрубил бы крылья торговцу, забрал бы движок - и спокойно улетел. Это был бы целессообразный поступок. джедаю пришлось искать более человечное решение, основываясь на уважении не только себя и своих желаний, а на уважении к чужой жизни и к морали.
ПРИМЕР 2 - Татуин - 2
Квай-Гон ХОЧЕТ забрать мальчика с собой. ну и забрал бы. торговца - в расход. мать, если бы была против (а она была б против, если бы её сына собирался забрать не честный джедай, а ситх, способный вот так в наглую пустить торговца в расход) - так и её туда же.
Почему нет ?
потму что некрасиво. нечестно. Не по человечески. хотя и выгодоно, удобно и целессообразно.

и т д.

Разница ещё и в этом, не только в "частотах" и форсюзерстве.

[Witch]

Danias-Scar

Мне он симпатичем, как человек.
Но он совершил слишком много зла. Объективного. Примеров полно. Вэйдеру можно сочувствовать, или нет. Но спорить, что он- жестокое чудовище, бессмысленно.

А мне он несимпатичен. Вейдер - жестокое чудовище. Его можно понять, но оправдать - никогда. Никакая цель не стоит тех средств, которыми он к ней шел.

И с ним сразу надо было не цацкаться, как это пытались делать джедаи - а просто прикончить, без затей.

ИМХО, они и собиралтсь это сделать. Помешал вначале вывоз ребенка на Набу, потом упрямство Кеноби, пожелавшего мальчика учить, а потом слова верховного канцлера, что он будет пристально следить за успехами юного Скайвокера.

вряд ли джедаи силы Квай_гона не распознал бы в Анакине уникальности, дарованной восприятием Силы на всех её частотах.(если уж мы обратились к рассмотрению этой идеи).

Как он мог распознать восприятие в той области, к которой сам был совершенно нечувствителен? Да и его собственный диапазон был очень узким. Исключительно область Живой Силы. А вот уже более широкочувствительный Кеноби насторожился.

Разница ещё и в этом, не только в "частотах" и форсюзерстве.

Кто знает, как сказывается на целеполагании то, что человек воспринимает иной диапазон Силы.

[Danias-Scar]

Похоже, отрицательно это сказывается на целеполагании.