Grievous VS Vader, Кто же круче Опции

[Генерал Гривус]

В теме про Гривуса обсуждалось если бы он порешил Обика.
В продолжении этой темы кто же сильнее? Медленный неповоротливый Вейдер или мясорубка для джедаев.
Я всеми четырьмя руками за Гривуса. 10с - четвертинки Вейдера валялись бы на полу. А что касается Силы, трудно применить, когда со скоростью спидера на тебя несется машина смерти.
Ваше мнения???

[Rena]

Почему же? Выстрелы рукой в стену - вполне можно, а киборга в сторону - никак?
Эничка приквельный, может быть и не смог, ибо нервный слишком, а у Вейдера хватило бы выдержки.

[Master Kolis]

С одной стороны быстрые удары четырёх мечей, с другой стороны мощное использование Силы. Имзо, с Силой вейдер(который в ОТ) победил бы Гирвуса, а если рассматривать схватку только на мечах, кот Вейдеру не хватает проворности, которая было у Оби-Вана, поэтому ,в таком случае, Гирвус порбули бы Вейдера.

[Skywalker]

Моё мнение, что у Гривуса против Вейдера нет ни шанса. Сдавил "сердщишко" бы и всё. Да и в Тенях Империи были описаны тренировки Вейдера против крутых дроидов. Тут даже 4 меча не помогут!

Сообщение отредактировал Skywalker - 20 Октябрь 2006, 16:39

[Xin-Gon]

Да Вейдер бы просто сдавил Гривусу доконца грудную клетку и всё... перестал-бы кашлять. Так что я за Вейдера.

[Barmalinka]

Вейдер конечно

[Касио]

Мне лично Вэйдер как-то милее и роднее!
Кстати, о сравнении этих двоих... Помню, выхожу я майским днем из кинотеатра, а за мной идут двое молодых людей. Один удивляется, че это у Гривуса органические вкрапления. Второй отвечает, что Гривус - это вроде Вэйдера, киборг. Первый ухмыляется и "выдает": "А че же Вэйдеру шесть рук не сделали?" Нет, вы только представьте себе эту картину - Вэйдер с шестью руками!

П.С.: Я в курсе, что рук у Гривуса 4. Это молодой человек считать не умеет!

[Rof Haha]

Два одиночества Две поколеченных судьбы Им бы друг друга не мочить, а друг друга пожалеть и успокоить и дать обидчикам карася

[Генерал Гривус]

Почему же? Выстрелы рукой в стену - вполне можно, а киборга в сторону - никак?
Эничка приквельный, может быть и не смог, ибо нервный слишком, а у Вейдера хватило бы выдержки.

Гривус был пластичен, кидай его в стену, не кидай - все равно приземлится на ноги-руки. и так было бы вечно откинет его Вейдер, Гривус на ногах. но так же и устать можно. Откидывание не аргумент

Моё мнение, что у Гривуса против Вейдера нет ни шанса. Сдавил "сердщишко" бы и всё. Да и в Тенях Империи были описаны тренировки Вейдера против крутых дроидов. Тут даже 4 меча не помогут!

ну во-первых Гривус не дроид, а киборг
во-вторых чтобы сдавить нужны концентрация и время ни того не другого в бою против Гривуса быть не может, ведь даже Винду сжав ему дыхалку убежал, а Вейдер с его ограниченной подвижностью не чета Мейсу

Два одиночества Две поколеченных судьбы Им бы друг друга не мочить, а друг друга пожалеть и успокоить и дать обидчикам карася

полностью согласен Интересная идея: Гривусс Вейдером отвешивают Кеноби, Люку, Императору.

Сообщение отредактировал Генерал Гривус - 21 Октябрь 2006, 04:36

[Xin-Gon]

Генерал Гривус
Если-бы могущество Вейдера ограничивалось какой-то подвижностью, он бы долго не протянул и не считался-бы лучшим фехтовальщиком в галактике.

[Skywalker]

ну во-первых Гривус не дроид, а киборг
во-вторых чтобы сдавить нужны концентрация и время ни того не другого в бою против Гривуса быть не может, ведь даже Винду сжав ему дыхалку убежал, а Вейдер с его ограниченной подвижностью не чета Мейсу

Генерал Гривус
Во-первых, я не говорил, что Гривус - дроид, читайте внимательнее. Кстати, не будь у него живых органов, Вейдеру было бы слегка сложнее...
Но даже не в этом суть. Я не заметил в фильме особой подвижности. И вообще он может даже несколько неуклюжим показаться... Да, крутил мечами, ну что с того?? Вся сага основана на Силе, а кто Гривус? Он только хорошо вооруженный металлический таракан, которого рано или поздно кто-нибудь бы раздавил. А кто Вейдер? А Вейдер - это величайший воин в Галактике, которого все до икоты боялись (кроме отдельных личностей, конечно). Ему ничего бы не стоило обезвредить Гривуса за считанные секунды (а пока Гривус накидочку снимет, ручки расправит, и подавно ). Помните сцену в эп.3, когда Вейдер узнал, что Падме мертва? Он только в первый раз встал на "новые" ноги, а комната начала рассыпаться сама собой. А что было бы, если бы он направил всю свою мощь целеноправленно в одну точку? Гривус бы стал выглядеть не больше консервной банки...
Выше было сказано про Винду... Имя Винду мне ничего не говорит... Он сжал. А Вейдер бы разнёс бы в щепки и всё!

Сообщение отредактировал Skywalker - 21 Октябрь 2006, 14:30

[V-Z]

Лично я - за Вейдера. По той простой причине, что опытный одаренный может просто сжечь системы - как дроиду. Кроме того, пусть Гривус и пластичный, но если его телекинезом побить о стены, то долго не выдержит.
Кстати, верно замечено насчет удушения. Судя по кашлю, какая-то дыхательная система у него есть. А значит - ее можно сдавить и генералу будет плохо.

[Александр]

Строп.
С чего это вы все взяли, что Вейдер неповоротливый? Это не так. Протезы были весьма шустрыми и надёжными, это же не костыли какие-нибудь. Просто Вейдеру в фильме не дали возможность продемонстрировать свою прыткость. Он солидная фигура, властелин тьмы, ему подстать ходить спокойно, безмятежно... остальные по сравнению с ним мелкие букашки, пускай там бегают себе шустро. Он же полон величия, хладнокровия, спокойствия.

[$t!ffler]

Полностью несогласен!!! Вейдер только сначалы был неповоротлив. Потом он научился двигаться очень элегантно и устрашающе. и также изобрел свой стиль владения мечем, одной рукой(второй он поддерживал равновесие силы). А Гривус не имел никаких осмысленных движений. Просто в фильме это выглядит очень эффектно. А Оби Вану не составило труда его обезвредить! Так что Вейдер порешал бы его!)))

[Airan]

Полагаю Вейдер с его способностями вполне смог бы справиться с Гривусом (жаль этого сражения не увидеть). Машина есть машина, хоть ее и пытались совместить с чем-то живым.

[Rof Haha]

Airan

Полагаю Вейдер с его способностями вполне смог бы справиться с Гривусом (жаль этого сражения не увидеть). Машина есть машина, хоть ее и пытались совместить с чем-то живым.

Машина? В каком месте

[Airan]

Rof Haha

Не нравится слово машин, пусть будет киборг всеравно умение просто крутить мечами недостаточно, чтобы считать его воином! Единственная мотивация киборга или машины - выполнение приказа без особой изобретательности.

Сообщение отредактировал Airan - 1 Декабрь 2006, 18:30

[Mary]

Airan,
Не соглашусь. Гривус был наполовину машиной, но мозги то у него живые были.

[Генерал Гривус]

Единственная мотивация киборга или машины - выполнение приказа без особой изобретательности. :

Он подчинялся только приказам Дуку и Сидиуса ибыл главнокомандующим. Он был воином до того как стал киборгом. а после его все джедаи боялись. даже Винду, а он был лучшим фехтовальщиком ордена

[Master Kolis]

Трудно поспорить с тем, что Гривус был очень сильным противником для любого форс юзера. Быстрота мышления, нечеловеческая сила и скорость атаки, непредсказуемость атаки(хаотическое смешивание стилей боя) делали его по-настоящему великим воином. Если бы Гривусу дать ещё бы хоть малый контроль над Силой, он по праву считался бы лучшим воином галактики.

[Mary]

Не согласна. Опытному форсюзерю все это:

Быстрота мышления, нечеловеческая сила и скорость атаки, непредсказуемость атаки(хаотическое смешивание стилей боя)

уже давала Сила. Лучшим воином он бы не стал, т.к. Дарт Вейдер как раз таки всем вышеперечисленным+Силой обладал.

[Master Kolis]

Mary
Хотя бы малый контроль над Силой сделал бы его на ступеньку выше Вейдера

P.S. Из вышеперечисленного Вами у Вейдера нету:
1) Сокрушительной силы атаки
2) Хаотичной смеси различных стилей боя.

[Mary]

Master Kolis
Не-а
1) Сокрушительной силы атаки. - с помощью Силы можно развить очень большую силу(простите за каламбур), а так же не забывайте, что конечности Вейдера тоже могут иметь большую силу, чем у человека, т. к. - они не органические.
2) Хаотичной смеси различных стилей боя. - и этого у Вейдера было в придачу. Шиен и Атару - два его основных стиля, но кто может ручаться, что он не знал их больше. Более того, эти два вышеперечисленных стиля он именно смешивал, что само по себе не обычно.

[Master Kolis]

Mary
1) Ну хорошо, допустим, что это так
2) В том-то и дело, что Вейдер могу сколько угодно смкшивать стили боя, но в определённый момент времени использовал не больше 1 стиля боя(ну может быть 2, но не больше ), в то время, как Гривус мог использовать все стили боя одновременно(кроме, пожалуй, Ваапада)

[Mary]

Master Kolis

в то время, как Гривус мог использовать все стили боя одновременно(кроме, пожалуй, Ваапада)

А откуда такая информация, что Гривус использовал много стилей? И, опять же, я привела 2 стиля, которыми пользовался Анакин Скайуокер, кто знает, может Дарт Вейдер совсем другие и больше их использовал?

[Master Kolis]

Mary
Информация насчёт Гривуса от Стовера
Вейдер не мог одновременно использзовать несколько стилей Могла идти поочерёдная их смнена, но никак не одновременное использование

[Mary]

Master Kolis

Вейдер не мог одновременно использзовать несколько стилей

Вы имеете в виду, что, допустим, одна пара рук Гривуса дерется в одном стиле, другая - в другом? Да тут никакой Кеноби не нужен....

[Master Kolis]

Mary
Можно и так сказать И Гривуса могли все 4 руки драться разными стилями боя

[Mary]

Master Kolis
Я ж и говорю 6 тут никакой Кеноби не нужен..Гривус в таком случае сам себе руки отпанахает.....да и это маловероятно: стили есть защитные, есть нападательные, следовательно он парой рук защищался, парой нападал => исользовал простой стиль борьбы с двумя и более мечами.

[Master Kolis]

Mary
Встроенный компьютер не позволил бы Гривусу поотрубать себе руки Насчёт 4 рук: Гривус мог, как Вы правильно сказали, Нападать парой рук и защищаться, ибо это удобно Я имел ввиду, что удары могут быть не синзронны, более того - они могли бы быть направлены абсолютно по-разному, что уже говорит о разных стилях боя при ударах

[Mary]

Я имел ввиду, что удары могут быть не синзронны, более того - они могли бы быть направлены абсолютно по-разному, что уже говорит о разных стилях боя при ударах

Могу сказать, что это и есть тот стиль борьбы с двумя и более(в зависимости от количества рук), которым, кстати, Анакин, то бишь Вейдер владел(см. 2 эп.).

[Master Kolis]

Mary
Но удар у Анакина были подозрительно похожи один на другой По крайней мере попарно

[Mary]

Master Kolis
Так он там только падаван! Он научился!

[Master Kolis]

Mary
Научился чему?Владению двумя мечами? А было ли ему это надо?

[Вэйда]

Здравствуйте, я тут новичок!
ИМХО – Гривусу Вэйдера не одолеть!!!!!!!! Тёмный Лорд порвал бы Генерала на тысячу мелких микросхем!!! Сила решает всё!!!!
Да прибудет с вами Сила!

[DamN_DX]

Здравствуйте, я тут новичок!
ИМХО – Гривусу Вэйдера не одолеть!!!!!!!! Тёмный Лорд порвал бы Генерала на тысячу мелких микросхем!!! Сила решает всё!!!!
Да прибудет с вами Сила!

Здрасьте, я тож новичог!!
Честно гря, не согласен с вами...
Помните бой Обивана с ГРивусом? Сила ему не оч помогла, помог мозг и вовремя воткнтуый вовнутрь меч...

Просьба впредь не употреблять "падонкаффскую" лексику. Модератор.

Сообщение отредактировал Maadeth - 10 Январь 2007, 04:25

[Вэйда]

DamN_DX, ошибаетесь, это был не меч... это был выстрел из бластера!

[DamN_DX]

DamN_DX, ошибаетесь, это был не меч... это был выстрел из бластера!

Простите, маразм... Но все равно не сила, а техика сгубила ГРивуса... =)

[Mary]

Master Kolis,
А почему бы собственно и нет? Если помните - Анакин был лучшим в фехтовании.

[Cade Foster]

Если помните - Анакин был лучшим в фехтовании.

Ну наверное сразу после Йоды и Кеноби с Винду...

Сила ему не оч помогла, помог мозг и вовремя воткнтуый вовнутрь меч...

А Сила тут уже не причём?!

[Edge]

А Сила тут уже не причём?!

Я имею в виду не то, что сила, извините, Сила не помогла Кеноби, я имею в виду, что Гривуса мог "завалить" любой клоновский штурмовик, которому, как Кеноби, подвернулся подходящий момент...

[Mary]

Jedi Foster,
Ладно Анакин, может и нет, хотя я убеждена в обратном. Но Вейдер считался лучшим бойцом и фехтовальщиком.

[hokum13]

Но Вейдер считался лучшим бойцом и фехтовальщиком.

Я бы так сказал, он подавал большие надежды...

как Кеноби, подвернулся подходящий момент...

Может это только мое мнение, но одно из проявлений силы это патологическое везение.

[Mary]

Я бы так сказал, он подавал большие надежды...

??? Ну а Лукас сказал, что так оно и было

[Akiro Khaas]

Как уже неоднократно говорилось в этой теме: Гривус долго против Вейдера не устоял бы.Скорее всего ситх просто задушил бы его, не предаваясь особым размышлениям, возможен конечно случай более ли менее честного поединка, но и там Вейдер не уступил бы "железному генералу".Самый главный недостаток Гривуса в битве с Джедаем ли Ситхом - отсутствие поддержки Великой Силы. Исскуство махания четырьмя мечами без "ощущения" всего что происходит вокруг не спасло бы его от неминуемой гибели от руки Темного лорда.

[Cade Foster]

Mary

Но Вейдер считался лучшим бойцом и фехтовальщиком.

Я бы не стал сравнивать Вейдера и Кеноби (ну или Йоду, как угодно) - не люблю сравнивать заочно...

hokum13

Я бы так сказал, он подавал большие надежды...

У Вейдера был даже собственно разработанный стиль фехтования: он всегда дрался держась одной рукой за меч, а второй, как бы держался за Силу и балансировал на ней.

Может это только мое мнение, но одно из проявлений силы это патологическое везение.

Джедаи используют концентрацию, призывая на помощь Силу, это вовсе не везение, а отточенная техника.

[Вэйда]

Помните бой Обивана с ГРивусом? Сила ему не оч помогла

ИМХО: Оби-Ван обычный джедай, а Энекин – Избранный. Если бы он столкнулся с Гривусом, то победил бы, т.к. ему суждено было дальше жить. Про Вэйдера – то же самое. Ему было суждено победить ситхов, поэтому никакие Гривусы не могли этому помешать. Может, так!

[hokum13]

??? Ну а Лукас сказал, что так оно и было

Угу, а Оби Ван сказал, что если бы Анакин поусерднее занимался, то мог бы побить самого Йоду.

У Вейдера был даже собственно разработанный стиль фехтования: он всегда дрался держась одной рукой за меч, а второй, как бы держался за Силу и балансировал на ней.

Оби Ван побил Вайдера, когда тот был почти полноценным, Йода сказал, что для убийтва Ситиуса у Кеноби "кишка тонка", Йода смог побить Тирануса, а Кеноби нет ( вместе с Анакином кстати) => Йода сильнее.

[Mary]

Угу, а Оби Ван сказал, что если бы Анакин поусерднее занимался, то мог бы побить самого Йоду.

Именно. Кто сказал, что после этого он не занимался усердней?

Оби Ван побил Вейдера, когда тот был почти полноценным,

Не забывайте, что Вейдер в той дуэли "учился биться по-новому". Он стал руководствоваться эмоциями, чего раныше, если и делал, то немного...к тому же, я убеждена, что в то время в нем еще шла борьба. Сразись Кеноби с Анакином до перехода на ТС или с полноценным Дартом Вейдером - исход был бы другой.

[hokum13]

Именно. Кто сказал, что после этого он не занимался усердней?

Ну хотя бы 3 эпизод.

Не забывайте, что Вейдер в той дуэли "учился биться по-новому". Он стал руководствоваться эмоциями, чего раныше, если и делал, то немного...к тому же, я убеждена, что в то время в нем еще шла борьба. Сразись Кеноби с Анакином до перехода на ТС или с полноценным Дартом Вейдером - исход был бы другой.

А ты вспомни убийство песчанных людей на Татуине, или нападение на Тирануса, ну или хотя бы резню в храме джедаев на Корусканте.

[Mary]

А ты вспомни убийство песчанных людей на Татуине, или нападение на Тирануса, ну или хотя бы резню в храме джедаев на Корусканте.

И что? Это долго и много по-твоему?

[hokum13]

А ты посчитай сколько он фрагов нарубал, сколько XP заработал!!! .


По моему достаточно, от 2 эпизода несколько лет.

[Mary]

А ты посчитай сколько он фрагов нарубал, сколько XP заработал!!!

)))))))))))

По моему достаточно, от 2 эпизода несколько лет.

Верно, но он же бы джедаем все таки все это время.

[hokum13]

И что?
Чё то я не замечал, того чтобы его это останавливало.
Он стал ситхом за долго до принятия присяги, да и джедаи иногда тоже дрались как ситхи.
Один стиль магистра Винду чего стоит.

[Mary]

Он стал ситхом за долго до принятия присяги

И что же Вас натолкнуло на подобную мысль?

Один стиль магистра Винду чего стоит.

Стиль магистра Винду был направлен на сдерживание темных эмоций и переведения их в мирное русло во время боя. Совсем не по-ситхски.

[Cade Foster]

Вэйда

ИМХО: Оби-Ван обычный джедай, а Энекин – Избранный. Если бы он столкнулся с Гривусом, то победил бы, т.к. ему суждено было дальше жить. Про Вэйдера – то же самое. Ему было суждено победить ситхов, поэтому никакие Гривусы не могли этому помешать. Может, так!

Оби-Ван, прежде всего его учитель! Согласитесь, что если бы не Кеноби, не получилось бы из Энакина ничего.

hokum13

Оби Ван побил Вайдера, когда тот был почти полноценным, Йода сказал, что для убийтва Ситиуса у Кеноби "кишка тонка"

Стоит отметить, что в том бою Энакин был ещё недоВейдером. Я говорю про Вейдера времён Классической Трилогии.

Он стал ситхом за долго до принятия присяги, да и джедаи иногда тоже дрались как ситхи.

Ситхом он стал после своего предательства, до этого в нём ещё шла борьба.

[hokum13]

Стоит отметить, что в том бою Энакин был ещё недоВейдером. Я говорю про Вейдера времён Классической Трилогии.

Ну, а тут говорить вообще не о чем, Вайдер убил своего учителя ( так или иначе).

Ситхом он стал после своего предательства, до этого в нём ещё шла борьба.

Я имею ввиду что он использовал темную сторону.

И что же Вас натолкнуло на подобную мысль?

Темные круги под глазами .

Стиль магистра Винду был направлен на сдерживание темных эмоций и переведения их в мирное русло во время боя. Совсем не по-ситхски.

Вы еще скажите, что "звезда смерти" ( она же атомная бомба) создавалась для запугивания, а не для боевого применения.
Сам факт использования ставит обладателей такой силы на лезвие ls, миллиметр вправо или влево и вляпался в темную сторону, ведь Анакин решил что Винду так и сделал ( а может правда вляпался?).

[Apolla]

"Темные круги под глазами". Жжошь, чертяка

[Cade Foster]

hokum13

Ну, а тут говорить вообще не о чем, Вайдер убил своего учителя ( так или иначе).

Какого именно?

Я имею ввиду что он использовал темную сторону.

Согласен!

[Вэйда]

Оби-Ван, прежде всего его учитель! Согласитесь, что если бы не Кеноби, не получилось бы из Энакина ничего.

Может быть… однако, мне кажется, что это немного не в тему…интересно, что былобы, если б Куай-Гон выжил.

Ну, а тут говорить вообще не о чем, Вайдер убил своего учителя ( так или иначе).

Какого именно?

Обоих.

[Mary]

Темные круги под глазами

???И это Вы считаете показателем?????Нам не о чем спорить тогда....

Вы еще скажите, что "звезда смерти" ( она же атомная бомба) создавалась для запугивания, а не для боевого применения.

Не вижу аналогии.

Сам факт использования ставит обладателей такой силы на лезвие ls, миллиметр вправо или влево и вляпался в темную сторону

Так оно и было. Но считалось, что Винду в силах оставаться на светлой стороне. Уязвимая Точка - отличный пример.

[hokum13]

Какого именно?

Принципиально, усех...

???И это Вы считаете показателем?????Нам не о чем спорить тогда....

Ну и не спорь .

Так оно и было. Но считалось, что Винду в силах оставаться на светлой стороне. Уязвимая Точка - отличный пример.

Только со стороны это так не выглядело...

Не вижу аналогии.

Два супероружия, и два в руках неуравновешенных психопатов наделенных силой( любой)

[Mr. Magister]

Если бы встретились Гривус с Вэйдером, то Вэйдер вышел бы победителем, тк Вэйдер мог легко победить Гривуса одной лишь силой

[Квестор]

Беда в том, что все герои ЗВ никак не могут удержаться от соблазна последнего предсмертного разгвора...Не думаю, что Оби-Ван смог бы уклонится от 200 импульсов лазерных винтовок, которые смотрели ему в голову. Принцип таков: хотите чего-нибудь добится, мочите с порога. Так бы и с Палпатином расправились.

[Cade Foster]

Вэйда
hokum13

Обоих.

Принципиально, усех...

Принципиально важно!!! О ком всё же шла речь?

[hokum13]

Jedi Foster
Ситиус и Оби Ван.

[Ulic Kel-Drom]

Ладно Анакин, может и нет, хотя я убеждена в обратном. Но Вейдер считался лучшим бойцом и фехтовальщиком.

Народ, задумайтесь над этим утверждением! И ему подобными. На момент становления Империи, согласно фильмам в Галактике остаются 4 форсъюзера и еще 2 - с латентными способностями.
Не трудно быть лучшим фехтовальщиком, правда?

[Cade Foster]

Не думаю, что кто-то мог бы превзойти Йоду!

[Александр]

Jedi Foster
Кроме Сидиуса, да?

[Akiro Khaas]

Сидиус тоже никогда бы не превзошел Йоду если бы не моральное потрясение которое тот испытал почувствовав смерть джедаев.Оно сделало его слабее, на это впрочем Сидиус и рассчитывал.

[Александр]

Akiro Khaas
Не важно какими средствами Сидиус это сделал. Или для Йоды нужны какие-то особые условия?

[Cade Foster]

Александр

Кроме Сидиуса, да?

Нет. Сидиус превзошёл бы Йоду, если бы победил. Уметь уйти - тоже небольшая победа.

Или для Йоды нужны какие-то особые условия?

Посмотрел бы я на Вас, если бы вы были в таком положении, пусть даже с мудростью и умением использовать Силу как Йода!

[Вэйда]

Jedi Foster

Не думаю, что кто-то мог бы превзойти Йоду!

А я думаю, что Эни мог. У него намного больше мидиков было. Если бы учился лучше/дольше, спокойнее был, может быть, превзошёл бы. Потенциально ведь мог!

[Cade Foster]

Вэйда
Если бы, да кабы... Сами понимаете!

[hokum13]

в Галактике остаются 4 форсъюзера и еще 2 - с латентными способностями.

в Галактике остаются как минимум 4 форсъюзера и еще 2 - с латентными способностями.

Сидиус тоже никогда бы не превзошел Йоду если бы не моральное потрясение которое тот испытал почувствовав смерть джедаев.Оно сделало его слабее, на это впрочем Сидиус и рассчитывал.

Я бы не сказал, что Йода проиграл!

А я думаю, что Эни мог. smile.gif У него намного больше мидиков было.

Но ему бы пришлось заработать очень много XP.

[Александр]

Jedi Foster
Ну тут уж что ни говори, а Йода проиграл. Кеноби победил своего ученика, а Йода проиграл. Да, и не надо меня с Йодой сравнивать

[hokum13]

Мы тебя не с Йодой, а с тем шакалом из Маугли ( Акелла промахнулся, Акелла промахнулся...).

[Александр]

hokum13
Ну уж ты знаешь, это между прочим может обидно

Йода потерпел фиаско, он в этом сам признаётся. Если-бы он выиграл, то Сидиуса не было-бы на троне столько лет.

[hokum13]

Ну уж ты знаешь, это между прочим может обидно

Ладно извени, перестарался, просто настроение поршивое...

Йода потерпел фиаско, он в этом сам признаётся. Если-бы он выиграл, то Сидиуса не было-бы на троне столько лет.

Он потерпел фиаско не столько из-за того, что проиграл бой, а из-за того, что начал этот бой.

[Cade Foster]

Александр

Да, и не надо меня с Йодой сравнивать

Я просто хотел, чтобы ты поставил себя на место старца...

hokum13

а из-за того, что начал этот бой.

не понимаю, а как он мог его не начинать?

[hokum13]

не понимаю, а как он мог его не начинать?

Месть - блюдо которое подают холодным.

[Darth Core]

Месть - блюдо которое подают холодным.

Месть? Этот термин применили к Йоде?
Вы не забываете, что месть ведет на темную сторону и неприемлима для джедая? Йода был старейшим и мудрейшим членом Ордена. Идя на встречу с Сидиусом, он планировал остановить становление диктатуры Ситхов, а не мстить за разрушенную цитадель джедаев

[hokum13]

Месть? Этот термин применили к Йоде?
Вы не забываете, что месть ведет на темную сторону и неприемлима для джедая? Йода был старейшим и мудрейшим членом Ордена. Идя на встречу с Сидиусом, он планировал остановить становление диктатуры Ситхов, а не мстить за разрушенную цитадель джедаев

Он был ослаблен, на что мог надеяться трезвый ум? Хотя бы тот факт что он не поймал первую молнию.
Он не смог бы победить того кто был готов к покушению, а Ситиус был готов, это наверное никто оспаривать не будет.

[Cade Foster]

Darth Core

Месть? Этот термин применили к Йоде?
Вы не забываете, что месть ведет на темную сторону и неприемлима для джедая? Йода был старейшим и мудрейшим членом Ордена. Идя на встречу с Сидиусом, он планировал остановить становление диктатуры Ситхов, а не мстить за разрушенную цитадель джедаев

Полностью согласен!

hokum13

Он был ослаблен, на что мог надеяться трезвый ум? Хотя бы тот факт что он не поймал первую молнию.
Он не смог бы победить того кто был готов к покушению, а Ситиус был готов, это наверное никто оспаривать не будет.

Сидиус и к покушению Винду был готов... И что же вышло?

[hokum13]

Сидиус и к покушению Винду был готов... И что же вышло?

Именно то что было нужно Ситиусу!

[Cade Foster]

Не думаю, что Сидиус разыгрывал спектакль со своим обезображиванием!...

[hokum13]

Не думаю, что Сидиус разыгрывал спектакль со своим обезображиванием!...

"А ты подумай, может понравиться..."
Может он действовал только по интуиции, и совершенно не хотел стать уродом,... но тем не менее спектакль был устроен для Анакина, и Ситиус был продюссером и режисером в одном лице.

[Riala Avery]

hokum13

В этом, конечно, есть смысл, но все равно пока что это всего лишь предположение. Или нет?

Палпатин был умным человеком, слишком умным, теперь еще и слишком сильным. Прям Сверх человек. Он то, может в чем-то именно такой, но, имхо, перегиб. Я могу поверить, в то, что он сохранил там какие-то силы, для удара, когда пришел Анакин, но претворился бедным и несчастным, но я считаю, что не приди Анакин тогда, или приди позже, результат был бы для Силиуса плачевным, ну или хотя бы плачевнее.

[hokum13]

Палпатин был умным человеком, слишком умным, теперь еще и слишком сильным.

Он был политическим интриганом, он мог все спланировать. Без проблем.
В свое время в ордене ( здесь на форуме) поднимали вопрос об обучении НЛП и различным сугестиям, я по этой теме знаю не мало, и я знаю, что при желании и умении становится не важно какое количество людей ты обработаешь, главное чтобы был план (а плана у ас много ), а люди все сделают, даже если и не хотят этого.
1) Начнем с того, что хороших фихтовальщиков в ордене после растрела на арене практически не осталось.
2) Почти все магистры были в отьезде.
3) Ситиус справился со всеми кроме Винду за считанные секунды, что ему помешало его то добить?

[Cade Foster]

hokum13
Ты действительно думаешь, что спектакль с обезображиванием был устроен и спланирован Сидиусом задолго до прихода Винду?

Оффтопик.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 19 Январь 2007, 13:10

[Вэйда]

Jedi Foster

Если бы, да кабы... Сами понимаете!

Угу.
hokum13

Я бы не сказал, что Йода проиграл!

Ещё как проиграл! «Фиаско потерпел я» и >20лет правления ситхов… разве это не проигрыш?

Месть - блюдо которое подают холодным.

Не было со стороны Йоды никакой мести, это несвойственно джедаем. Возможно, он хотел уничтожить Сидиуса для того, чтобы не было диктатуры ситхов… хотя про молнию согласна – его даже предупредили, млин… с такими тормозами нельзя идти против великого Владыки Ситхов! Да и ваще ни у одного джедая не было шансов против Палыча!

[hokum13]

Леди Айзенн
Ладно, похоже это я всех с темы увел. Может новую тему откроем, или если эта тема еще жива ссылочку разместите.
Вэйда
Jedi Foster
Это все уже обсуждалось, если откроют тему я там повторю все тоже ( с точностью до синонимов), что там было написано.

[Lana]

Против Вейдера не то что какой-то Гривус, а вообще ниодного отрицательного персонажа из любого фильма не знаю с условием использования Вейдером Силы.

[terric]

да и вообще Вейдер разнес храм джедаев.
и валил оставшихся по отдельности.
а после приказа 66 остались только самые живучие и сильные джедаи.
так что Гривус радом по сравнению с ним не стоял

[Cade Foster]

terric

да и вообще Вейдер разнес храм джедаев.

Это ты про юнпенгов имеешь ввиду?

[Luna Tarkin]

Жестянка обыкновенная против жестянки разумной...))

да и вообще Вейдер разнес храм джедаев.

Вейдер много чего разнес, но он хотя бы мыслил логически и когда-то умел чувствовать...

[Sith Master]

ИМХО,Гривус выглядит круче,но по умению отстой.Если Вейдер в гнев войдёт,то он любую Звезду Смерти в одиночку разнесёт.Вообщем побеждает Энакин.

[Cade Foster]

Luna Tarkin

Вейдер много чего разнес, но он хотя бы мыслил логически и когда-то умел чувствовать...

А по-вашему Гривус был лишен чувств?

[Генерал Гривус]

Вот все вы говорите, что гривусу пережать дыхалку, то он покойник. А что помешало этим магистрам сделать то же самое
"Даакман Бэррек (Daakman Barrek): мастер-джедай, открывший счет "трофеям" Гривуса на планете Хайпори (Hypori).
Сун Бейтс (Soon Bayts): мастер-джедай, сложивший голову от руки Гривуса на Боз Пити (Boz Pity).
Уолден Бриджер (Waldan Bridger): лысый дородный мастер-джедай, использовавший в поединке с Гривусом на Тогории фирменный посох Сан-Ни (San-Ni) и порезанный Гривусом в клочья.
Ророн Коробб (Roron Corobb): джедай-иторианин, пронзенный в грудь во время попытки спасти Палпатина от похищения.
Т'чука Д'ун (T'chooka D'oon): "Палач Кэли", нубианский мастер-джедай, заманенный в ловушку на Вандосе (Vandos) и разрубленный на три части.
Ур-Сима Ду (Ur-Sema Du): мастер-джедай, убитая в катакомбах Джеонозиса во время преследования членов Совета Сепаратистов.
Фиркранн (Firkrann): "Железный рыцарь" с телом от дроида серии FLTCH, напоровшийся на клинок Гривуса в грибных зарослях Зейгобы.
Ади Галлия (Adi Gallia): мастер-джедай, член Совета джедаев, пронзенная в грудь световым мечом на Боз Пити.
Ша'а Джи (Sha'a Gi): падаван мастера Баррека. Сепаратистский генерал прикончил его одним ударом.
Джммаар (Jmmaar): мастер-джедай вираантесс (viraantesse), убитый на Вандосе во время попытки спасти республиканского посла Киийена (Quiyyen).
Рот-Дел Мейсона (Roth-Del Masona): помощник Мейса Винду, уцелевший во время битвы на Джеонозисе. Лишился головы, защищая Верховного канцлера Палпатина в его потайном бункере.
Фол Модама (Foul Moudama): джедай-талз (Talz), который погиб, защищая канцлера от Гривуса на Корусканте.
Нистаммель (Nystammall): джедай-вуврианин (vuvrian), убитый вместе со своим бывшим мастером Пюрот (Puroth) на планете Товарскл.
Пабло-Джилл (Pablo-Jill): джедай расы онгри (оngree), направивший свой истребитель к флагману сепаратистов во время битвы за Корускант; там же он и погиб от руки Гривуса.
Пюрот (Puroth): мастер-джедай расы эйрок (eirrauc), использовавшая в бою четыре руки и ставшая для Гривуса одним из самых серьезных противников. В бою на Товарскле он сперва отрубил ей конечности, а затем убил.
Л'ласиело Саджеон (L'lacielo Sageon): пожилой джедай-лоррдианин (Llordian), который был насажен на меч в стыковочном отсеке "Невидимой руки", после того как погнался на истребителе за трехкрылым челноком генерала Гривуса.
Тарр Сейр (Tarr Seirr): цереанин (Cerean), джедай-куратор своей родной звездной системы, ставший одной из жертв Гривуса на Хайпори.
Б'дард Тон (B'dard Tone): мастер-джедай расы ковей (Coway), получивший серьезные ранения, когда Гривус бежал с Надиема (Nadiem). Он стал киборгом и позже был убит, вопреки желанию Совета джедаев затеяв охоту на генерала.
Флинт Торул (Flint Torul): один из 27 рыцарей-джедаев, испепеленных флагманом Гривуса, "Невидимой рукой", во время эвакуации жителей Белдерона.
Куармол (Quarmall): Своенравный мастер-джедай расы абиссин (Abyssin), принявший смерть, защищая детей-джедаев Клана Бергруутфа, которых он взял - всех вместе - в качестве своих падаванов.
Б'инк Атрила (B'ink Utrila): летанский (Lethan) тви'лек, преподаватель, превратившийся в полководца и погибший, пытаясь предотвратить похищение Канцлера Палпатина.
Зефата'ру'тор (Zephata'ru'tor): падаван Б'Дарда Тона, принадлежавший к расе дюинуогвуин (Duinuogwuin). Погиб в космосе над Надиемом, когда Гривус настиг его истребитель Belbullab-22" Извиняюсь за длину, только привожу список

Жестянка обыкновенная против жестянки разумной...))
Вейдер много чего разнес, но он хотя бы мыслил логически и когда-то умел чувствовать...

В Гривусе остался гнев и ненависть к джедаям и Республике, хотя если бы он узнал кто сделал его таким, он бы всю конфедерацию уничтожил

[Darth Scywalker]

просто все эти джедаи сопляки, встретиился он бы с самого начала с йодой, мейсом винду, оппо раншесисом, список можно продолжать хоть и мэйс много раз встречался c гривусом и дуку, но всё это заканчивалось побегом или везением гривуса