Наука лечить, Для тех кто хочет стать целителем Опции

[Минан Дорр]

Знаю, многие из падаванов мечтают стать великими воинами. С мечами на перевес бороздить просторы галактики. Но ведь это не все, что может дать нам Сила. Сила способна не только убивать, но и дарить жизнь.

Несколько лет я занимаюсь тем, что учусь использовать свою Силу, что бы помочь другим. Я могу поделиться опытом. Если интересно.

[Кое-Кто]

Минан Дорр
совет в данный момент обсуждает вашу кандидатуру, в течение 5 дней будет вынесено решение по заявке на вступление в орден и по вашей преподавательской деятельности

[Кое-Кто]

Минан Дорр
Мы будем рады если вы будите обучать наших падаванов "целительству"
вы приняты

[Кей-Си Артани]

Ух ты! Теперь у нас будет настоящий целитель! Когда можно вставать в очередь, чтобы начать обучение?

[Минан Дорр]

Да когда угодно.

План обучения.
1. Восприятие человека с помощью силы.
2. Определение расположения боли.
3. Методики локализации и снятия боли.

Принимаются и собственные поправки. У меня опыт - почти 8 лет. Так что если есть страсть к познанию в первую очередь самого себя и помощь другим - вперёд.

[Минан Дорр]

Итак. Начинаем обучение.

Перед тем как научится воспринимать других (и тем более их лечить) необходимо научится контролировать себя. Если вы возметесь лечить людей не умея контролировать себя - вы только сделаете хуже. Главное - уметь избавляться от отрицательных эмоций, но не выбрасывая их на других людей.

[Минан Дорр]

Избавление от орицательных эмоций - дело не простое, особенно когда "сильно задели" для этого существует ряд методик.

1. Самый "легкий" путь - поразмышяйте, а стоит ли этот человек, потраченных вами сил (Помогает, если глупая ссора или обида была)

2. Напишите ему письмо, где выскажите все, что о нем думаете. (Полезно вести дневник, но еще полезней просто сжечь эту бумажку и смотреть на огонь. По мнению многих ведущих психологов, если человек находит слова, описывая свои негативные эмоции, то понимает их и избавляется от них)

PS если кому-то нужны советы - обращайтесь.

Сообщение отредактировал Минан Дорр - 19 Ноябрь 2006, 03:10

[Кей-Си Артани]

Минан Дорр
Обязательно попробую применить ваши советы к себе. У меня как раз такое состояние...

[Alin Amidala]

Да уж в жизни этот метод очень сильно помогает.

[Минан Дорр]

Кей-Си Артани, Alin Amidala
Спасибо, что откликнулись, а то чувство, что читаешь лекцию перед пустой аудиторией.

3. Если первые два не помогают - самая серьезная, требует большой и изощренной фантазии, подумайте, чем вы можете быть благодарны человеку, который вам причинил боль.

действенное средство, его надо было всем джедаям Старой (да и Новой) Республики с младенчества прописывать)

на счет изощренности ...

В мире только 2 человека, которых я не могла простить (два предыдущих метода не работали, ну просто лопни)
первая - училка по русскому языку, ведьма (энерго вампир точно, я ее позже вычислила, а так я ставила подсознательно энергобарьеры и это ее злило, вот и цеплялась по мелочам: то сумка не того цвета, то юбка сильно короткая (10 см выше колена), то слишком длиння, короче за 3 месяца довела меня до нервного срыва (а энерго вампирам только это и надо, когда мы срываемся, кричим, то просто выплёскиваем энергию), я перешла в другую школу, все наладилось. Но забыть ее я никак не могла, хотя человек я не злопамятный вовсе.

Несколько лет ходила с этим, когда стала увлекаться философией ЗВ, то опять пришла на ум эта история. Не скажу, что сразу все придумала, нужно какое-то время. Поразмыслив, пришла к интересному выводу, что если бы не она, то низачто и никогда я не встретила бы кучу интересных знакомых, друзей, может даже не увлеклась ЗВ (т.к. все это началось с 2-х человек, а с ними я никогда бы не встретилась, если бы...)

[Кей-Си Артани]

Минан Дорр
Попробовала первый способ, когда моя подруга психовала на пустом месте. чем меня жутко раздражала. Сначала подействовало, но потом всё же сорвалась...

[Dzheday]

Минан Дорр
прочитал ваши лекции....
понял, что мне это очень пригодится в жизни....
как только будет необходимость - сразу воспользуюсь ими...

[Минан Дорр]

Кей-Си Артани
Если подруга психовала, здесь не надо пытаться самой контролировать эмоции (правда без этого никуда), но самое главное проявить сочувствие. (ведь если для вас это "пустое", то для нее возможно нет). Часто разговор о том "почему" здорово помогает. Зри в корень, ведь лечат не симтомы, а болезнь, ее причины. Как помочь другим - это разговор следующих уроков - восприятие окружающих.

Dzheday
Спасибо на добром слове. Надеюсь, что пригодятся.

[Alin Amidala]

А мне уже кучу раз помогали эти правила.Вот только я всегда сразу ко второму пункту перехожу

[Каспиан Чи]

Хм, а если просто не обращать внимания на эмоции, просто вести разговор по сути дела. Эмоции не дают сосредоточиться. Лично мне в болшьшинстве случаев удается пропускать крики и оскорбления мимо ушей (правда, мне это досталось дорогой ценой - 5 лет я терпел оскорбления и унижения от одного кгм... нехорошего человека. С той поры я на все смотрю более или менее спокойно). Пожалуй, это лучший способ отрезвить человека.

[Минан Дорр]

Каспиан Чи
Лучший способ отрезвить "зарвавшегося" человека - сделать то, что он от тебя никогда не ожидает. Это еще Макаренко придумал, он сам работал с трудными детьми в колонии и заслужил у них авторитет.
Но если человек близкий, то, поверь наслово, если ему плохо, то вся логика летит к ситхам, ведь только безжалостный человек может смотреть на страдания человека с позиции холодной логики. Сочувствие, просто обычное ласковое слово может сделать больше, чем сотни трезвых фраз.

Я тут замолвилась о способах защиты от энерговампиров.
1. Вспомните Л.И. Брежнева и его помахивание рукой - это первый способ.
2. (я называю его домашним) - просто из пальцев сделайте "Фигу" и спрячте в карман - ни один вампир от вас ни капельки не получит.

Но, вы сами лишаетесь энергетического контакта с внешним миром (как будто рядом с джедаем посадили исаламири)

[Альдераанка]

*вошла в кабинет*
- А я не замечаю энергетичнских вампиров.. даже если мне ктото говорит, что тот-то и тот-то онии есть, я не могу так воспринимать людей
Хм.. злость на этот миря, когда выплескиваю, просто слушаю громкую музыку.. и все проходит..
По мнению многих ведущих психологов, если человек находит слова, описывая свои негативные эмоции, то понимает их и избавляется от них)
поэтому я веду дневники.. чтобы посмотреть потом на все и понять, какая я, была.. весь негатив забывается, как только впишешь его в узкую строчку тетради..

[Kite]

Минан Дорр

Прошу прощения что врываюсь к Вам, но уж больно интересные вещи были затронуты.

Итак по поводу того как лучше "отрезвить" человека (как я понял вывести из депресии - если друг/подруга, и противостоять людям имеющим негативное отношение к твоей персоне) могу привести кучу примеров когда негативно относящиеся людя просто выходят из себя, видя твое поведение, или же наоборот успокаиваются.

К примеру: человек видя что ты младше начинает тебя оскорблять, унижать и т.п., но когда видит что ты абсолютно не реагируешь на его реплики, а спокойно, и главное вежливо парируешь его доводы, довольно интересная реакция, но всегда одно из двух и чаще первое: он просто выходит из себя и начинает брезгуя слюной доказывать что он старше, умнее и вообще больше знает чем ты, в результате этой реакции если продолжить такое поведение заканчивается двумя вариантами, либо дракой, либо больницей на почве нервного срыва, а свидетели такой ситуации сильно в нем разочаровывааются .
Вторая реакция бывает намного реже, и проходит только с людьми которые поумнее первых, и понимают что возраст, внешний вид и т.п. это не главное, с нмими обычно все обходится миром, но тоже не факт, бывает что впадают и в первый вариант развития.
При таком поведении главное самому не сорваться на крик, или грубости, и тогда результат гарантирован. При свидетелях такое поведение(спокойствие) всех людей ставит на твою сторону, и мирное окончание гарантировано.
В результате после такого инцидента, Ваш собеседник напрочь отказывается с Вами встречатся, и уж тем более общатся .

А по поводу депрессии, лучшее на мой взгляд - собрать компанию человека 3-4, пойти сначала посидеть куда нить, не разговаривая о проблемах, потом после этого поехать к кому нить домой, взять пивка, чтоб веселее было, и в картишки рубанутся, а там дальше само пойдет, вся сложность вытащить ОБЪЕКТ из дому. Такая тактика пока еще не подводила не меня, не моих друзей.

Альдераанка

По поводу дневников мы можем с тобой долго спорить, я вот лет пять назад, может больше бросил это занятие, т.к. сжечь хочется все записи, потому что ничего хорошего там не наблюдается, а плохое остается, и по моему даже еще лучше запоминается...
Но это сугубо мое мнение, так что уж не обессудьте...

И вообще на мой взгляд нельзя оставлять без внимания зло специально учененное тебе, ну как то не тактично не отвечать человеку который так старался.

[Альдераанка]

В результате после такого инцидента, Ваш собеседник напрочь отказывается с Вами встречатся, и уж тем более общатся

Это точно.. Только если какоето чувство привычки есть.. ну или мщения..
(у мну ща нечто похожее)

а плохое остается, и по моему даже еще лучше запоминается...

не знаю.. просто я читаю, и я понимаю, что сколько всего в мире было по-другому, какая мелкая я была, как все или неверно воспринимала, да и это плохое просто становится хорошим:)
Просто вроде и читаешь плоды какойто жестокой депреиссии и уже с нынешним взглядом на мир воспринимаешь все это с улыбкой..
Мб потому что еще и бумага хранит записи и ощущения, но .. любая память все же память..
И когда теряешь частичку прошлого всегда.. гм..
Грустно..

И вообще на мой взгляд нельзя оставлять без внимания зло специально учененное тебе, ну как то не тактично не отвечать человеку который так старался.

))))
иногда можно постараться и сочинить не менее хвалебную оду в его адрес;)

[Kite]

Альдераанка

Даже человек с чувством привычки после 3 попытки откажется от своих попыток, у мя максимум встречался человек, который три раза выдержал ))))

А почему иногда, всегда необходимо так делать, только в свое время

[Альдераанка]

Даже человек с чувством привычки после 3 попытки откажется от своих попыток, у мя максимум встречался человек, который три раза выдержал ))))

по привычке общаЦЦа..
просто без всякого взаимного опускания и тп)


Гм, тогда брат пойдет на брата и мир погрузиЦЦо во тьму;)

[Milvus migrans Boddaert]

Минан, а энергетические вампиры осознанно сосут энергию? Или же они на подсознательном уровне совершают некоторые действия, из- за которых мы раздражаемся.

Сообщение отредактировал Milvus migrans Boddaert - 26 Ноябрь 2006, 17:41

[Kite]

Альдераанка

А чем плоха тьма, она есть противоположность свету, и так и не доказано что лучше.....

[Milvus migrans Boddaert]

А чем плоха тьма, она есть противоположность свету, и так и не доказано что лучше.....

Если смотреть со стороны, то она ничем не плоха и есть противоположенность свету. Но если говорить относительно нас, то мы рождены не в одной лишь тьме. Для нас она может быть плоха.

[Альдераанка]

А чем плоха тьма, она есть противоположность свету, и так и не доказано что лучше.....

мм, там было жестокко образно - во тьму, всмы в полный.. хаос.. когда просто люди будут делать друг другу гадости, просто на автопилоте, типа месть и ффсе такое))

А тьма - для меня эмоциаональная часть жизни, из крайности в крайность.. ну, исходя из психологии Зв=)

[Kite]

Альдераанка

А чем нынешний мир отличается от тьмы, все друг на друга бычат, пытаются сделать гадость и т.п.

[Альдераанка]

Kite
хы)))
поэтому (у нас на дайриках недавно была такйа тема Крисом), я сотррю на этот мир через "обкурившиеся очки", не могу иначе)))

[Кей-Си Артани]

Ребят, по-моему вы про тьму и свет слегка не в той теме завели...

У меня проблема в том, что тот самый не хороший человек, который на тебя вопит нередко - моя подруга. Точнее она психуеть по какому-то совершенно дурацкому поводу, я пытаюсь её успокоить по первому способу, но она в конце концов срывается на меня, а я в результате срываюсь на неё.

[Альдераанка]

Кей-Си Артани
аха, забань нас за афтопик, я уже давно мечтаю о лычках;)

Хм, модель мира - когда все друг другу мстят в действии>_>

[Кей-Си Артани]

Альдераанка

аха, забань нас за афтопик, я уже давно мечтаю о лычках;)

Я тебе завидую. У меня уже 60% предупреждений. Уже банили на пять дней...

[Альдераанка]

Кей-Си Артани
ну вот опять флуд разводим?
если хотешь чтото такое сказать - пиши личку))

таффай лучше обратно притворимся, что мы по теме))

[Каспиан Чи]

К примеру: человек видя что ты младше начинает тебя оскорблять, унижать и т.п., но когда видит что ты абсолютно не реагируешь на его реплики, а спокойно, и главное вежливо парируешь его доводы, довольно интересная реакция, но всегда одно из двух и чаще первое: он просто выходит из себя и начинает брезгуя слюной доказывать что он старше, умнее и вообще больше знает чем ты, в результате этой реакции если продолжить такое поведение заканчивается двумя вариантами, либо дракой, либо больницей на почве нервного срыва, а свидетели такой ситуации сильно в нем разочаровывааются .
Вторая реакция бывает намного реже, и проходит только с людьми которые поумнее первых, и понимают что возраст, внешний вид и т.п. это не главное, с нмими обычно все обходится миром, но тоже не факт, бывает что впадают и в первый вариант развития.
При таком поведении главное самому не сорваться на крик, или грубости, и тогда результат гарантирован. При свидетелях такое поведение(спокойствие) всех людей ставит на твою сторону, и мирное окончание гарантировано.
В результате после такого инцидента, Ваш собеседник напрочь отказывается с Вами встречатся, и уж тем более общатся .

Вот-вот, истину глаголешь, Рыцарь. Я всегда стараюсь вести себя вежливо и тактично. После этого или от тебя отстают, потому что нет повода спорить, либо роняют свое достоинство. В крайних случаях приходиться добивать иронией. Действует безотказно.

[Минан Дорр]

*преподаватель в классе*

Перемена, отдохнули, поговорили на отвлеченные темы. теперь за урок.

Все прочла.

Альдераанка
энерго вампиры - это те, у кого не хватает собственной энергии для их жизнедеятельности. Я понимаю, что неужно делиться с окружающими, если энергии в избытке, но если она в норме, то как?
чаще всего они не понимают, что им не хватает. Подсознательно они чувствуют, что когда кого-то выводят из себя им становиться лучше. В мире, кроме вампиров есть и потенциальные доноры, люди, страдающие от избытка энергии. Так что все находится в баллансе.


Каспиан Чи
Ирония всегда действует безотказно, еще - неожиданность. Ну например, тебя обозвали, а ты вместо того, чтобы грубить в ответ посмеялся над этим и сказал, как точно подмечено, все про тебя. Неожиданность вводит аппонента в ступор и лишает его способности мыслить на определённое время. В это время ты либо просто уходишь, либо продолжаешь дальше его морально потрясать.

продолжаем обучение.
Тема урока - распознавание боли.

Для этого я лично применяю бесконтактный метод. Для этого нужно ладонью провести над участком тела. (не слушайте старых бабушек, которые утверждают, что от больного места будет веять теплом. Будет нестерпимо холодно, будто обдало потоком холожного воздуха)

[Дэн]

относительно целительства...) скажу честно, я против таких методик.
вот интересная книженца.. может, кому интересно будет

отметился)) чтобы не думали, что лекции не слушаю))) слушаю)

[Кей-Си Артани]

Дэн
Ну, вряд ли это оккультизм. Это Сила.))

[Дэн]

Кей-Си Артани
а Сила от кого исходящая?)))

[Минан Дорр]

Дэн
Я ведь не про такое "целительство" говорю. Я не воскрешаю из мертвых или раны сами собой исцеляются. Это помощь. Организм человека так устроен, что может сам себя лечить. Я просто помогаю человеку самому снять боль. Направить поток положительной! энергии, как бы "подпитать" человека, помочь справиться. И лечить не только тело, но и душу. Ведь чаще всего все наши болезни исходят из нервной системы, скрытые переживания, стрессы. Иногда просто поговорив, взяв за руку можно помочь человеку лучше таблеток и врачей (на которых у меня своё мнение). Так что умение подойти к человеку, помочь ему никак не связано с деятельностью "Зверя". Это простое человеческой сочувствие.

Падаваны. Отметится. Вы где?

Сообщение отредактировал Минан Дорр - 12 Декабрь 2006, 14:43

[Alin Amidala]

Мы тут, по крайней мере я, просто как то даже нечего сказать

[Milvus migrans Boddaert]

лучше таблеток и врачей (на которых у меня своё мнение).

Полностью согласен)

[Минан Дорр]

Alin Amidala
здесь вопросно-ответная система обучения. Задавайте вопросы, а я постараюсь на них ответить.
Milvus migrans Boddaert
Спасибо что зашел.

*Звонок. Учитель входит в класс*
сегодня будем изучать строение человека. Прочтите еще раз учебники анатомии, если такие имеются, если нет - пишите на мыло - постараюсь выслать.

Важно узнать не просто как устроен организм человека, но и где боль действительно находится. Заверения типа все болит, тут колет, тут ноет - не диагноз. Самое главное НЕ СТАВЬТЕ ДИАГНОЗ С ЗАВЕРЕНИЙ ПАЦИЭНТА! он часто ошибается.

Для этого вам нужно как следует его опросить (см. предыдущие уроки)

[Дэн]

Кей-Си Артани
то есть без сомнения - это Сила)))

Минан Дорр
я не против человеческого сочувствия) я за)
просто совсем недавно я задался вопросом, что же в действительности в нашем Мире есть Сторона Света, и её методы, и противоположность ей... какова Истина... быть всё как в далекой и красивой галактике не может, и похоже надо примерится с этим... возможно, я даже буду готов потратить свою жизнь на это, м-м.. это уже не по теме))))

ИМХО)))

если не будет в тяготу)) то прошу мне выслать)))

[-Skywalker-]

Минан Дорр
Вряд ли для вас имеет значение моё мнение, но считаю нужным высказаться.
Хорошую тему затеяли, поддерживаю на 100% . Я сам давно увлекаюсь метафизикой и работой с энергопотоками, и нередко накопленные знания меня выручают, есть кое какой практический опыт (прошёл 1-ю ступень обучения по методу Бронникова + различные другие источники, но в основном отрывочные).
Также психоаналитик-любитель, прошёл курс по визуальному психоанализу но серьёзного опыта пока не имею.
Только сегодня впервые увидел вашу тему, поэтому отвечаю только сейчас.

Я не желаю вас (или кого-либо другого) обидеть но считаю нужным внести небольшие поправки основанные на личном опыте (в противном случае буду указывать, что лично в информацию не проверял).
На счёт диагностики:
Проверять действительно лучше всего входя в контакт с энергетическими полями исследуемого организма, можно это сделать и а некотором расстоянии ( у меня например получалось с расстояния около 2.5 метров).
Вы допустили небольшую неточность указывая на то, что ощущаться должен именно холод!
На самом деле эти ощущения у каждого человека индивидуальны, в вашем случае различные выбросы энергии вызывают,если не ошибаюсь, различные ощущения (холод, тепло, касание и т. д.) у меня же холод и тепло в ощущениях практически отстутвуют, но я чувствую касание, иногда холод и могу определить по различным вариациям этого ощущения то, что мне нужно.
Например физические травмы и их параметры можно определить именно по нюансам ощущений.
Приведу пример (хочу ещё раз сделать упор на то, что ощущения у каждого разные)

Свежая открытая рана (и вообще физическая травма) ощущаеться мной как вздутие на более-менее ровной поверхности, вроде как гематома на коже (по сути так оно и есть, ведь физическое повреждение тут же вызывает аналогичный прорыв некоторых энергетичских оболочек).
По плотности и размерам можно узнать о резмерах и серьёзности травмы и примерном её возрасте.

Я думаю, что одного примера достаточно, если кто пожелает, могу выложит примеры ощущений при других неполадках в организме.

На счёт вапиров, действительно, большинство вампиров действуют неосознанно, но есть и такие, которые отлично представляют что они делают. Такие могут быть опаснее, особенно если у них есть опыт.

Дэн
Откровенно говоря я просмотрел лишь содержание этой книжки и не считаю нужным читать подробнее т. к. перечитал немало подобной литературы. Я уже не раз говорил с религиозными людьми и в 90% случаев наталкивался на стену непонимания и страха или на отсуствие желания посмотреть на вещи с других точек зрения. Когда сыященник слышит слово "Энергия" употребляемая в нашем контексте он тут же наклеивет ярлык "Сатанизм" хотя неафишируемая информация хритианства очень часто перекликаеться с метафизикой. Церковь со времён окончания средневековья теряет власть над людьми и пытаеться её удержать любыми способами (вспоминаем средневековые костры и более поздние анафемы, список можно составить большой, не меньший чем список преступлений христианской церкви против человека и не только). В существование дьявола (в христианской концепции) не верю, причины на то есть.
Моё мнение на счёт целительства - заниматься этим надо осознанно и не на пустом месте.
Каждый из нас может помочб другому человку при травме, но очень не рекомендуеться что нибудь делать с серьёзными болезнями не имея медицинского опыта. Но каждый может и должен оказывать посиильную помощь себе и своему близкому придерживаясь техники безопасности.
Кстати интересный факт - не каждый может нормально работать сам с собой, так что в подобных случаях не обвиняйте себя и не забрасывайте начатое


Хотел бы ещё добавить, что если вы видите ругающегося человека, то попытайтесь (насколько это реально) посмотреть на мир его глазами: может быть он на взводе, поскольку только что его самого вывели из себя или у него неприятности личного характера. мне нередко удавалось нейтрализовать конфликт в самом начале, когда это ещё нетрудно, лишь проявиви сочувствие и внимание к этому человеку.

Также, если вы не возражаете, я хотел бы ещё добавиь свою информацию когда дойдело до, собственно, целительства, там тоже есть некоторые нюансы.

Извините, что столько накатал, но в меньше уложиться не удалось.

ЗЫ
Минан Дорр
Вы не могли бы выслать ссылки на источники информации по анатомии в интернете?

Сообщение отредактировал -Skywalker- - 18 Декабрь 2006, 03:55

[Кое-Кто]

-Skywalker-
я не хочу вас обидеть, но лицам не состоящим в Ордене, запрещен вход в обучающие темы, для бесед у нас есть флудильня...

[-Skywalker-]

Кое-Кто
Честно говоря не подумал, извните за нарушение.

[Каспиан Чи]

Каспиан Чи
Ирония всегда действует безотказно, еще - неожиданность. Ну например, тебя обозвали, а ты вместо того, чтобы грубить в ответ посмеялся над этим и сказал, как точно подмечено, все про тебя. Неожиданность вводит аппонента в ступор и лишает его способности мыслить на определённое время. В это время ты либо просто уходишь, либо продолжаешь дальше его морально потрясать.

Ну, только если не попадешь на тупого, котороый иронии не понимает (или притворяется).

[Дэн]

-Skywalker-
хм-м... Оставить Ваш пост без внимания не мог))
ссылку на книжку, дал для тех, кому интересно

Я уже не раз говорил с религиозными людьми и в 90% случаев наталкивался на стену непонимания и страха или на отсуствие желания посмотреть на вещи с других точек зрения.

каких других точек? Человек верующий, Богу предан, и тому чему Он учит. И в этом учении точек других нет.

Когда сыященник слышит слово "Энергия" употребляемая в нашем контексте он тут же наклеивет ярлык "Сатанизм" хотя неафишируемая информация хритианства очень часто перекликаеться с метафизикой. Церковь со времён окончания средневековья теряет власть над людьми и пытаеться её удержать любыми способами (вспоминаем средневековые костры и более поздние анафемы, список можно составить большой, не меньший чем список преступлений христианской церкви против человека и не только).

о лжехристианстве говорите Вы... не путайте с истинным христианством, это имеет большое значение. Церковь Православная, сколько помню, на протяжении существования на Руси, дарует свободу, спасение и исцеление нашей души.

В существование дьявола (в христианской концепции) не верю, причины на то есть.

здесь дьявол и побеждает... человека убедить в том, что его нет... ибо нет его, а значит и нет учений его мерзких.

Моё мнение на счёт целительства - заниматься этим надо осознанно и не на пустом месте.

это верно и всё же... подобным родом “целительства”, лучше не заниматься вообще... ибо не от Бога оно, и быть не может.

я Вас тоже не желал обидеть

Кое-Кто
вроде раньше не запрещалось)) особенно если это может помочь делу?)

[Кое-Кто]

Дэн
я не против помощи, но необходимость в ней надо соглосовывать с тем кто ведет эту тему, а до тех пор есть флудильня

[Минан Дорр]

-Skywalker
Спасибо за интересный рассказ, я вообще не думала, что так много людей интересуются этой темой.

Дэн
Увы, вы не постигли главной сути Священного писания. Вы взяли одну из книг и теперь с пеной у рта доказываете ее состоятельность. Я ничего не имею против чтения Библии, я и сама человек глубоко верующий. Апокалипсис нельзя понимать буквально - выбор всегда будет за человеком. Она в данный момент - самая популярная из книг благодаря Голливуду и его "Коду Омеги", Но почитай и другие. Это интересно. Сама Библия - Это руководство Жизни, там даны многие решения бытовых ситуаций. Это кладезь мудрости. Кроме Апокалипсиса я нигде не видела ни одного упоминания о том, что "целительство" - вред и происки Сатаны.

Предан Богу, а не священникам. Бог живет внутри нас - он наш судья, а не человек.

*Зайдя в класс немного удивилась - новые студенты, т.е. вольные слушатели.*

Хороший способ снятия боли (испытан) представляете, что через вас течет поток энергии, чистой, а вытекает мутный, забирая боль, страдания... У меня так ангину за вечер получилось вылечить, без лекарств.

[Уэс Джас]

Хороший способ снятия боли (испытан) представляете, что через вас течет поток энергии, чистой, а вытекает мутный, забирая боль, страдания... У меня так ангину за вечер получилось вылечить, без лекарств.

Согласен. Так же этот способ можно использовать чтобы успокоиться - просто сосредоточиться так на чём-нибудь.(например-на своем дыхании).

Сообщение отредактировал Уэс Джас - 21 Декабрь 2006, 20:56

[Минан Дорр]

Уэс Джас
срабатывает, но лечится им трудно.

[Альдераанка]

- гм... а разве тут небольше силы в самоубеждении?.. - неуверенно высказалась.

[Минан Дорр]

Хороший вопрос. Самоубеждение - великая сила, она помогает выздороветь как физически, так и духовно.

Проводили эксперимент : брали обычную кипяченую воду и давали 3 разл. группам людей. первой группе сказали, что эта вода лечебная , но у нее есть перечень побочных действий, второй, что это просто вода, а третьим, что лечебная, без поб. эфф. О результате я думаю догадаться не сложно.

[Минан Дорр]

Ну что студенты, закончились каникулы, а вы все еще дрыхните?
Проснулись, проснулись, настоящие джедаи не спят так много. Книжки вруки и на учебу.

Магистр Кое-кто
-skaywalker- будет вроде консультанта, я просто нечасто могу бывать в Интернете, и во время моего отсутствия он будет меня замещать, если это возможно.

[Alin Amidala]

Алин первая пришла после каникул, но при этом посмотрев на календарь протянула
- а в шкоооолуууууу нааааааам тооолько зааааавтра

Учитель у меня к вам вопрос.
Меня в классе постоянно обзывают(причем почти все пацаны коих у нас 19 из 28), поскольку это длиться уже больше года то я уже почти не обращаю на это внимания, но все равно я это слышу и на психику это очень сильно давит.
Что мне делать что бы вабще не слышать и не обращать внимания на это???????

Сообщение отредактировал Alin Amidala - 10 Январь 2007, 13:39

[-Skywalker-]

Alin Amidala
Первым делом измени своё отношение к этому, потом, попытайся понять, что они не стоят твоего внимания и твоих нервов.
Проанализируй эти прозвища, примерь их к себе и выбрось как старую одежду. Попробуй создать вокруг себя защитный кокон сквозь который не пролетит ни одна негативная эмоция и ни одно обидное слово.
А теперь самая неприятная часть.
Попробуй подумать о причинах такого к тебе отношения. Может быть отчасти оно оправдано.
И ещё ,сбрось мне в личку, если для тебя это не трудно, эти прозвища, я постараюсь кое что сделать, чтоб изменить твоё отношение к этому.

[Альдераанка]

*распахнув дверь вбежала в кабинет*
- Здрасти, извините за опоздание, можно войти..?) - не дожидаясь приглашения села за парту и отрешенно начала гипнозитировать стенку..( сессия - стресс, нервы.. и все такое))
Эх.. неплохо было б научиться чемуто вроде дыхательной гимнастики, что б не волноваться при ответах на экзамах - подумала.

[Минан Дорр]

Мысленный вопрос был услышан.
Самое важное на экзамене - не паниковать.
2. Знать хотябы чего-нибудь по каждому вопросу.
3. Уметь заговорить учителю зубы (можно вообще говорить чушь, но по делу)
4. Придя на экзамен с увереным видом (мысленно давать сигнал учителю -"я знаю больше чем вы все вместе взятые, я крутой, а вы так - среднечки" - помогает, учитель и вправду думает, что вы все знаете, можете быть избавлены, при нормальном ответе, от доп. вопросов.
5.На уроках, еще до сессии, необходимо куак можно больше задавать вопросы с умным и интересующимся видом. (у учителей память на лица хорошая, я таким образом не зная предмет сдавала на 4, да еще препод уговаривал сдать на 5, а я так, отмахивалась, говоря , что времени нет.

[Каспиан Чи]

Каспиан тихонько вошел в дверь, стараясь особо не шуметь (хотя, какая, к ситху, разница: если нельзя, то и так выгонят). После тренировок в исцелении рука уже никуда подниматься не хотела. Однако Наставница что-то говорила, и он прислушался... Хвала Силе, его это не касалось. Свои сессии он уже отбыл. Так что подождем более интересной темы.

[Минан Дорр]

Alin Amidala

Я согласна со -Skywalker-, но есть кое-какое дополнение, ты придумай каждому из них смешные, ну-у-у просто уморительные прозвища. Только кто-нибудь из них начнет тебя обзывать, так ты, посмотрев на него, тут же вспомнив прозвище просто сама посмеешься. Он ничего не поняв, над чем ты смеешься постепенно отстанут.
Пример. У меня в классе был парень по фамилии Лавров, он меня конкретно доставал. Прозвище у него было Лавр - Кустик Грузинский. Только я его видела, так начинала просто смеятся до упаду, до сих пор смеюсь, как вспоминаю. Так он начинал каждый раз искать у себя изъяны, а не меня обзывать.

Каспиан Чи

Пришел, рада, заходи. Какую тему ты желаешь послушать? Что для тебя интересно?

[Дэн]

Минан Дорр
извиняюсь, если мы как-то разошлись во взглядах =) не хотел гневать вас )) что мне джедаю, ругатся с вами - джедаем?

Alin Amidala
я бы посоветовал, да боюсь опять разайтись во мнениях, потому, что хотел посоветовать "не будь побежден злом, но побеждай зло добром"... а это значит, что не нужно отвечать им так же, как они тебе... их не уважение, показывает только то, как они низки, так что ты стоишь превыше их, джедай!))) -Skywalker- правильно говорит.

[Минан Дорр]

Дэн
Благодарю за понимание.
Но я не советую говорить гадости или обзываться, это внутренне.
Разве смех не добро? (не про сарказм, тем более некоторых людей воспитывать НАДО, ибо некоторым чем больше им потакать, не обращать внимание, стать постоянным объектом их насмешек - психологически - они думают, что раз человек на обиды не отвечает, так значит на него можно вылить все) Я знаю девочку, которая вообще никак не реагировала на обиды в школе, а приходя домой закатывала истерики и доходила до нервного срыва). Подставь другую щеку - хорошо, я в принципе согласна, но рисковать здоровьем, ведь из-за нервов-то все болезни, это уже черезчур.
Некоторые люди пытаются самореализоваться за счет унижения более слабых. Но иногда достаточно совсем немногого, чтобы поставить его на место.
P.S. разногласия не страшны - главное конструктивный диалог. Ведь двух одинаковых мнений не существует.

[Каспиан Чи]

Alin Amidala

Я согласна со -Skywalker-, но есть кое-какое дополнение, ты придумай каждому из них смешные, ну-у-у просто уморительные прозвища. Только кто-нибудь из них начнет тебя обзывать, так ты, посмотрев на него, тут же вспомнив прозвище просто сама посмеешься. Он ничего не поняв, над чем ты смеешься постепенно отстанут.

Каспиан Чи

Пришел, рада, заходи. Какую тему ты желаешь послушать? Что для тебя интересно?

Что тут скажешь. Алин, есть еще способ такой: представь своего нехорошего человека в памперсах. Способ безотказный.

Наставница, пока я сам не знаю, что мне может быть интересно. Правда, меня больше интересует психология, так что я чуть подожду, ладно?

[Кое-Кто]

Минан Дорр
какие успехи у ваших падаванов и других учеников?

[Минан Дорр]

Кое-Кто
Вот решила проверить.

Каспиан Чи, хотел психологии? Вопрос. Имеем ли мы моральное право вмешиваться в чужую жизнь, хотя знаем, что человеку необходима наша помощь, а он - отказывается?

[Каспиан Чи]

Минан Дорр, за вопрос спасибо. С одной стороны, каждый человек имеет право на невмешательство в его жизнь, с другой... В общем, моя позиция такова: если проблема несмертельна, то я не буду вмешиваться (но и отдаляться не буду, мало ли), если же все очень плохо, я всё-таки попробую его уговорить. Если не получиться - буду вмешиваться.
Так что мой ответ: если опасность велика, и мы действительно можем оказать помощь - то да.

[-Skywalker-]

Каспиан Чи
Согласен, но в данном случае главное правило всё таки - "Не навреди".

[Кое-Кто]

Минан Дорр
сообщите, пожалуста, мне результату вашей проверки

[Каспиан Чи]

-Skywalker-
Поддерживаю.

Минан Дорр
Наставница, а был ли это вопрос по психологии? Скорее, на этику смахивает.

[Минан Дорр]

Каспиан Чи
Этика - часть психологии. нельзя быть психологом, без понятий этики.
Магистр Кое-Кто зачет по этике Каспианом Чи сдан, Алин еще не заходила. надеюсь зайдет на перездачу.

[Alin Amidala]

Я считаю что мы имеем право вмешиваться в чужую жизнь лишь в самых крайних случаях, когда другого выхода нет,но честно говоря даже в такой ситауции не очень хорошо вмешиваться в чужую жизнь.
Но если же опасность совсем не смертельна, то вмешиваться в чужую жизнь мы вабще не имеем права

[Минан Дорр]

Alin Amidala
А если помощь нужна близкому человеку?
Ответ принят. Зачет сдан.

Этические нормы необходимы не только для целителей, но и вообще для джедаев. Мы не можем просто сделать за человека его работу, мы можем только помочь ему сделать ее, если он сам не в силах справиться с ней.
Это и про помощь конкретную.
Например вас попросили помочь выполнить какую-нибудь работу, которая для вас - раз плюнуть.
То есть вместо того, что кормить человека, дайте ему ложку и покажить как это желается. Иначе человек застынет на месте, а ваща помощь будет "медвежьей".

Ситуация:"Вы пытались раскрыть не очень приятные стороны характера вашего близкого друга, для того, чтобы помочь ему разобраться в них, он очень обидчив и недослушав ваше высказывание сразу же говорить что вы его оскорбили. Как поступить, чтобы и лицо не потерять и другу помочь осознать свои ошибки.

[Ulic Kel-Drom]

Минан Дорр

Имеем ли мы моральное право вмешиваться в чужую жизнь, хотя знаем, что человеку необходима наша помощь, а он - отказывается?

Нет. Но все зависит от обстоятельств. От того, всвязи с чем ему нужна помощь. Как юрист (недипломированный пока) проведу аналогию с уголовным правом и существующим в нем делами публичного, частного и частно-публичного обвинения. Два последних - те дела, возбудить которые можно только с волеизъявлением потерпевшего. В делах публичного обвинения, обвинитель - государство. Моя аналогия не очень прямая, но надеюсь, будет понятна. Если по определенным обстоятельствам мы можем вмешаться в проблему человека только с его согласия, то мы не должны вмешиваться без него. Если вмешательство необходимо, следует вмешаться. Главное, четко понимать ситуацию.

Я извиняюсь, за то что не отписывался в теме, лекции мною прочитаны и приняты к сведению.

[Каспиан Чи]

Ситуация:"Вы пытались раскрыть не очень приятные стороны характера вашего близкого друга, для того, чтобы помочь ему разобраться в них, он очень обидчив и недослушав ваше высказывание сразу же говорить что вы его оскорбили. Как поступить, чтобы и лицо не потерять и другу помочь осознать свои ошибки.

Ну, во-первых, я еще подумаю, стоит ли такому обидчивому другу раскрывать не очень приятные стороны его характера. Опять же, если это не смертельно для него (то есть если за эти стороны его не будут бить ногами), я его оставлю наедине с ними, потому что я весьма и весьма толстокож, и отрицательные качества мне дружить не мешают. Полагаю, что когда-нибудь он осознает свою неправоту и пр. Жизнь - хороший учитель. А, во-вторых, я постораюсь подобрать слова таким образом (филолог, млин), чтобы в наименьшей степени обидеть моего ранимого друга.

Не удержусь от цитаты: "Мы не обижаем других людей потому, что боимся, что они в ответ обидят нас". Эверетт Шостром.

[Минан Дорр]

Каспиан Чи
Интересная позиция, мне нравиться, но если это уже произошло? Иногда ты говоришь не подумав (даже если подумав - но на тебя начинают обижаться недослушав). Как поступить в этом случае.

Ulic Kel-Drom
В уголовном (да и в праве вообще) есть конкретные границы "невмешательства". Например, ты видишь, что один человек избивает другого, ты ОБЯЗАН вмешаться (иначе это может классифицироваться как бездействие), несмотря на обстоятельства, мало ли кто виноват, но убивать человека ни у кого нет права. Вмешавшись ты спасешь жизнь не только тому, кого избивают, но и тому, кто избивает.
По отношению к близким людям подобные правила не всегда действуют.

[Ulic Kel-Drom]

Минан Дорр

Например, ты видишь, что один человек избивает другого, ты ОБЯЗАН вмешаться (иначе это может классифицироваться как бездействие)

Не всегда - будет зависеть от обстоятельств - исходя из Вашего утверждения все свидетели должны попасть на скамью подсудимых
А насчет близких людей - в любом случае нужно руководствоваться внутренними убеждениями

[Каспиан Чи]

Интересная позиция, мне нравиться, но если это уже произошло? Иногда ты говоришь не подумав (даже если подумав - но на тебя начинают обижаться недослушав). Как поступить в этом случае.

Ну, Наставница, тут тоже вариантов много. Все зависит от реакции объекта. Ежели, как говорят нашо соседи украинцы, воно мыролюбнэ и незлопамятное (ага, незлопамятный я, зло сделаю и забуду), то помиримся мы с ним легко. Это первый вариант. Если друг (у меня, кстати, скорее подруга) все же настаивает на моей виноватости, Сила ему судья. Мне не в лом повести разговор таким образом, словно виновкат я, но и на нем часть вины тоже есть. В конце-то концов, кто, если не вы, женщины, знаете, что мысль в голову можно вложить постепенно. Короче, из-за такого отношения портить не стоит.

[Минан Дорр]

Каспиан Чи
Ты описываешь действия, а можно словами? Представь, что ты поссорился с подругой, то, зная ЕЕ характер, как бы ты поступил?

[Каспиан Чи]

Наставница
А у меня подруг много. Какую выбрать: типичного меланхолика с примесью сангвинника, или же дикую смесь сангвинника, холерика и частью флегматика? Или девушку, тип темперамента которой я затрудняюсь определить?

[Альдераанка]

Ситуация:"Вы пытались раскрыть не очень приятные стороны характера вашего близкого друга, для того, чтобы помочь ему разобраться в них, он очень обидчив и недослушав ваше высказывание сразу же говорить что вы его оскорбили. Как поступить, чтобы и лицо не потерять и другу помочь осознать свои ошибки

Нужно подбирать собятия и показывать человеку на его ошиюки, а не просто и бездоказательно указывать ему, что здесь он был не прав или даннаю черту характера нужно искоренять. Свои слова нужно подкреплять его реальными действиями, что бы он понял свои ошибки. Если не сразу или не внешне, но внутренне он поймет, что это действительно имеет место.
Если он уже обиделася...
Аккуратно перевести разговор на другие темы, но его мысли потом скорее всего вернутся к разговору о его характере, потому что, я считаю, что для челоевка чуть ли не саое важное в жизни - то, как у нему относятся окружающие)Он вернется к мыслям и постпенно осознает)
А если нет, то он потерян для общества) Если ему на все плевать...
То он либо в депрессии, либо... гммм... как раз потерян)(всмы, что настолько избалован жизнь, что не модет признать своей не_правоты)
А если депра.... То выслушать и понять его) Хотя бы дать ему такую видимость) поддержать)

[Минан Дорр]

весьма пространный ответ. Хотелось бы более четкого. Когда вы сами столкнетесь с подобным в жизни (а именно к этому я вас и готовлю), то вам потребуется ПРАВИЛЬНО подбирать слова и выражения. Альдераанка, как и Каспиан Чи найдите слова и выражения, а не пространные фразы о том, что не надо так говорить. Немного позже я приведу свой вариант, а пока хочу послушать ваши.

Каспиан Чи.
Кто тебе ближе, или кто интересней с точки зрения психологического анализа.

[Альдераанка]

Разве можно четко подобрать свлова к человеку в общем понятии этого слова?))
у каждого из нас есть свои отделаные черты и стереотипом единым для всех пользоваться нельзя.. я даже считаю, что все это деление на типа личностей дает только общее понятие, и не может конкретно сказать что делать) Всегда есть план - это конечно хорошо, но...
Если к нему привыкнуть, зацыклиться на единственно своей правоте, то у вас скорей получится еще больше обить человека, потому что ОН может не входить в число тех единиц, которые подчиняются общим законм психологии.. В инете по крайней мере таких индивидов больше >_>
В первую очередь нужно извиниться, даже если ты ничего вроде как и не сделал, (ну это я уже гооврю про в депрессии).. просто это реально зависит от человека и я не могу говоритьо стереотипах=(((
И я не хочу выностить на общее обсуждения форума проблемы опредделнной личности( потому что это быдет ох как нечесна=(
И нужен все же реальный контакт с человеком, что б была возможность смотреть ему в глаза и он мог видеть в тебе опору( у меня ща такой возможности нет(
я не умею обьективно мыслить...
Ну....если все же... нужно пойти с ним какоето место, или поставить в ситауцию, где его негативные черты характера проявляются, и после разгоовра с вами он начнет их замечать, а после будет стараться предотвраить, если они ему будут неприятны..

[Минан Дорр]

Альдераанка
Представь человека, которого ты знаешь. Или несколько человек, так ты сможешь сравнить методы.

[Каспиан Чи]

Хорошо, тогда поговорим об меланхолике. Выжидаем момент, когда несчастной Свете (назовем ее так) станет гадко на душе, и она захочет найти утешение. Затем утешаем девушку, говорим, что все не так плохо. Можно чуть поныть на мир вместе с ней. Вот тут и наступает время разговора. Света сейчас расслаблена, и, в принципе, готова соглашаться со всем. разговор примерно такой:
- Свет, ты согласна, что все в нашей жизни не просто так?
- Угу.
- Значит, если у тебя есть проблемы, у них есть причины?
- Наверное.
- Давай подумаем. какие могут быть эти причины?
И тут я даю волю ее фантазии. Нет, она не будет выискивать внешних врагов, скорее, она будет винить себя (у нее самооценка чуть занижена). И сейчас, на волне этой жалости к себе, я скажу:
- Светка, а давай мы подумаем, что бы нам такое сделать, чтобы этих проблем у тебя было мало.
Ей сейчас и вовсе не с руки возражать, что у нее нет плохих сторон характера, если она сама мне о них рассказывала.
Сейчас надо действовать очень осторожно. Я должен предложить абсолютно реальные решения и конкретные действия. (Сказать по правде, ее недостатки – это продолжение ее достоинств: Светка слишком мягкий и душевный человек, который все принимает близко к сердцу). Только так, а не иначе. И главное – никаких настояний. Ты должен всем своим видом и речами говорить: "Светка, все будет нормально. Подумаешь, сейчас не получилось. Получиться позже. Но решать проблемы надо обязательно"
Вообще, это проблема большая. Ведь если ты подойдешь к человеку и скажешь: "Хочу сообщить тебе, что ты дурак, а теперь ты за это скажи мне спасибо!", ничего не получиться. ("Мойша, почему Абрам перестал играть с тобой в карты?" "А вы бы играли с человеком, который постоянно жульничает, пытается хитрить, а если проиграет, то материться, буянит, и вообще, гадко себя ведет?" "Нет, конечно!" "Вот и Абрам не стал"). Ведь мы, люди, а мужчины в особенности, страсть как не любим критики и воспринимаем себя если не идеалом, то весьма близким к нему. Затрагивать самооценку собеседника не рекомендую никому, ведь если она завышена, то реакция будет агрессивной, если заниженная – то… Скажите, вам нужен друг, который считает себя ни на что не годным созданием, и который должен просто боготворить вас за то, что вы с ним вообще дружите?! Мне – нет! Нужно, чтобы человек сам осознал (не без вашей помощи, конечно), что меняться надо.

Такое описание и рассуждение вас устроит, Наставница?

[Альдераанка]

Минан Дорр
Просто у меня сча мысли об одном тока чеовеке зацыклены и я как раз не знаю, как к нему подступиться =\

* когда голова включится и перестанет болеть придумаю..
тут бывают справки по болезни?

[Минан Дорр]

Каспиан Чи
неплохой ответ. Мне нравиться. Особенно "Можно чуть поныть на мир вместе с ней."
Знаешь, в основном ты прав.
Я по природе - лидер, чаще всего действительно права. Но меня раздражает, когда споря, я говорю, давай посмотрим в книгу, вдруг я в чем-то не права, а ты - прав, тогда я просто изменю свое мнение и скажу тебе "спасибо", а человек с которым я спорю говорит, типа не надо, я все равно прав...
Вся проблема в том, что мы не терпимы к чужому мнению. Это чаще всего не относится к миру точных вещей, а наподобии вкуса пристрастий. Меня не раз называли сумашедшей из-за того, что я увлекаюсь ЗВ. Я просто отвечала, что они не врачи, а это - диагноз, если мне скажет это дипломированный специалист, то я поверю. То же самое касается блюд (ну что с того, что я люблю жаренный лук, а подруга его не переносит, это не дает право называть это блюдо г&&##ом) и книг, и всего остального.

Альдераанка
Больничный... недельки 2 достаточно. Но если что серьезно заболит, обращайся.

[Минан Дорр]

Я понимаю, что приведенный ниже тип поведения – сугубо индивидуальный.
Дело было ранней осенью. Только что закончилось лето, но все еще было тепло, поэтому мы пошли домой после занятий пешком (тепло, идти до дома минут 40-45). Стали обсуждать, что нужно детям от преподавателя. (Мы вместе учились, сейчас, уже закончили педагогический колледж). Дело дошло до летней практики, которую мы проходили где-то месяца за 2 до этого. Моя подруга сказала, что ее дети очень любили. Я не подумав, точнее, забыв ее обидчивость (а ведь почти за 5 лет могла бы и запомнить. Увы, мне!) и со свойственной мне прямолинейностью сказала, что одно дело – это летняя практика и другое – проведение уроков. На практике мы не ведем уроки, а развлекаем детей. Недослушав, оборвав меня на полуслове, она заявила, что я считаю ее дурой, ничего не знающей ни в педагогике, ни в психологии, ни в методике. Я пыталась договорить то, что недосказала, а она меня даже не слушала, начала говорить, что я, хоть и хорошо знаю вышеперечисленные предметы, то вообще не умею общаться с детьми, короче, ее уже стало прилично заносить. Я просто назвала ее упрямой, себе на уме и никогда недослушивающей чужих мнений. На этом она замолчала, посчитав себя обиженной до глубины души, а меня – кругом виноватой во всех своих неприятностях. Минут 10 мы шли молча, правда я обдумывала слова, которые собиралась ей сказать. Я очень люблю и ценю свою подругу, но унижаться я тоже не хотела. Я вообще считаю, что человек не должен унижаться ни перед кем. (Может выставим на следующее обсуждение?). Тогда я придумала следующие слова.
- Я говорю тебе о твоих недостатках не потому, что хочу тебя оскорбить, а потому, что я твой друг. О твоих достоинствах ты и сама прекрасно знаешь, я могла бы тебе тоже только о них и говорить, но друзья на то и существуют, что бы указывать на недостатки, это способствует нашему росту. (Звездные войны, они и тут мне пригодились! Если кто не помнит – Эпизод 2 разговор Анакина с Падме). Ты ведь тоже иногда указываешь на мои – я же пытаюсь их исправить. И дальше прошу тоже на них указывать.
В общем, далее она попросила меня перечислить другие свои недостатки, потом стали вместе обсуждать мои. Было уже смешно, когда стали приводить примеры, когда мы были в чем-то не правы, причем сами про себя, но уже никакой обиды.
Она вообще-то трудный экземпляр. Правда я, почти с самого начала нашла очень интересный подход. Если она начинала обижаться, хмуриться, то я милым голосом говорила ей: «Солнышко, улыбнись, ты такая красивая, когда улыбаешься». Действовало безотказно, почти подсознательно она улыбалась, а ведь улыбающийся человек не может на кого-то злиться. (Мальчики, это Вам на заметку, попробуйте, может получиться, мы ведь любим комплименты).

[Alin Amidala]

Я вообще считаю, что человек не должен унижаться ни перед кем. (Может выставим на следующее обсуждение?).

хорошая здоровая мысля.
Я с Вами полностью согласна
Ведь если ты сам хоть раз перед кем-то унизишься то люди поймут что тебя можно унизить и ты никак не ответишь, и будут это делать постоянно

[Минан Дорр]

Итак следующий вопрос...
Должен ли человек унижаться ради достижения какой-либо цели. Желательно аргументировать ответ.
Alin Amidala
некоторым нравиться унижать других, так они чувствуют себя круче. А некоторые наоборот (мазахисты).

[Alin Amidala]

Минан Дорр
с первыми людями я знакома личчно, а вторых на Земле, помоему очень мало.Но это отклонения от нормы, мне кажется нормальный человек у которого с психикой все нормально, не должен унижаться ни пред кем

[Минан Дорр]

Alin Amidala
Согласна, но многие люди "умасливают" вышестоящих - это их путь к власти, достатку и т. п. Идолопоклонничество, заискивание - это разве не унижение. Для меня заискивать перед начальством - это бред. Да его надо уважать, слушать, но лизать и вылизывать - нет. Я знаю людей, которые своим подлизыванием, все к тем же учителям, выходили в любимчики, добивались даже отличных аттестатов.
Как быть с таким унижением?

[Alin Amidala]

Минан Дорр
Так тоже не стоит унижаться, но если человеку это нравиться...то это уже нелады с психикой.Власти и достатка надо добиваться своими силами а не с помощью друих.....

[Минан Дорр]

Alin Amidala
Многие так приспосабливаются к жизни. Вот у нас в группе девчонка есть одна, так она как угодно будет заискивать перед учителями, чтобы получить 5. Она будет заискивать не только перед учителями, но и перед сокурсниками. Я ее настоящее лицо увидала, когда сказала "нет". Я учусь на математическом факультете и одновременно на английском языке, я попросила, чтобы меня от математики освободили, так она так на меня разозлилась, что перестала разговаривать.
Вообще у нее завышенный уровень притязаний без отсутствия совести. Она может пойти на что угодно, лишь бы добиться своего. Причем психологически-то она здорова.
Люди, идущие "по трупам" не психи и не ненормальные, это просто люди, потерявшие совесть, но приобретшие наглость.

[Каспиан Чи]

Наставница
Тут, по моему мнению, нельзя так однозначно сказать, что можно или нельзя позволять себя унижать. Все заисит от целей собеседника. Если этот нехороший человек пытается самоутвердиться за мой счет, то никакой ему пощады не будет. Растопчу морально, если понадобиться, приложу руку. Если же меня оскорбляет мой друг или родственник, причем скорее всего, это будет в раздражении, в споре, то я пропущу его слова мимо ушей. Подумаешь, обозвали меня. После того, как меня 5 лет унижал один козел, я к оскорблениям стал жуть как нечуствителен. Да и к тому же, если я начну отвечать подобным, конфликт усугбиться еще больше. Оно мне надо?
В общем, моя точка зрания такова.

[Alin Amidala]

Минан Дорр
по-моему потеря совести уже отклонение от нормального состояния, может быть не психики но души точно.а многие насколько я знаю живот с девизом "наглость не порок, а печальная необходимость".Но это тоже не нормально, хоть это и помогает им себя реализовать....

[Макиэ Хиатари]

*заглядывает в лекционный зал* А к вам можно присоединиться? Ибо любопытно.
Можно даже на вопросы ответить

Имеем ли мы моральное право вмешиваться в чужую жизнь, хотя знаем, что человеку необходима наша помощь, а он - отказывается?

Нет. Потому что это его жизнь, и он ей хозяин, и он за нее отвечает. Поэтому, если невозможно склонить к согласию, надо уступить.

Причем уже поминавшийся здесь случай драки на улице (или, скажем, если человек на той же улице лежит без сознания) -- совсем другая песня. Поскольку даже закон, осуждая за неоказание помощи, признает право человека от помощи отказаться, в том числе медицинской. И если вы рванулись разнимать драку, а пострадавший требует, чтобы вы ушли, именно это и стоит сделать, поскольку вы можете быть не в курсе важных обстоятельств.

Вы пытались раскрыть не очень приятные стороны характера вашего близкого друга, для того, чтобы помочь ему разобраться в них, он очень обидчив и недослушав ваше высказывание сразу же говорить что вы его оскорбили. Как поступить, чтобы и лицо не потерять и другу помочь осознать свои ошибки.

А вот это просто. Извиниться, черт возьми. Ведь какие бы ни были у вас побуждения, вы обидели и оскорбили друга. Кстати, этим вы покажете, что уважить его чувства для вас важнее, чем утвердить свою правоту -- и это позволит ему понять, что вы в первую очередь блюдете его интересы.

Должен ли человек унижаться ради достижения какой-либо цели. Желательно аргументировать ответ.

Зависит от цели. И от того, что называется унижением.

Если цель -- спасти чужую жизнь, я, если надо, буду в ногах валяться. (Проверено опытом.) Если дорогой мне человек намерен поступить подло, я точно так же отброшу всякую гордость, лишь бы спасти его честь. Вообще, если подумать, очень много что стоит того.

И опять же, стоит учитывать, что люди очень часто путают унижение и смирение, равно как и достоинство и гордыню.

[Минан Дорр]

Макиэ Хиатари
Присоединится всегда можно - ведь самое главное в нашей жизни - учится и применять свои знания на практике.
По-поводу этики - мы все - люди и ничто человеческое нам не чуждо. Конечно хорошо что есть законы, они определяют стабильность общества, но если бы все люди следовали правилам без эмоций (а именно их-то закон не предусматривает), то люди были бы похожи на роботов.
По второму и третьему согласна. Если идет речь о жизни человека, то без сомнения я бы пошла на любое унижение, лишь бы спасти ему жизнь.
А унижение и смирение спутать довольно трудно.
Ситуация. Двух однокласников заставили сделать одно (грязное, вроде уборки класса) дело. Один тихо сказал ладно, а второй начал подмазываться к учителю, говоря какая она сегодня красивая и т.п. чтобы та поменяла задание.
Но смирение смирению рознь. Иногда мы смиряемся с обидными прозвищами, насмешками, а ведь этим мы только помогаем злу... Человек с издевками которого вы смирились понимает, что уму все сходит с рук и начинает издеваться, а то и бить других, а если бы вы с самого начала сказали ему "Достаточно", то, возможно, всего остального бы не случилось.
Именно нахождением границы между добром и злом, гордостью и гордыней, сочувствием и жалостью, временем, когда надо сказать, а когда промолчать - как мне кажется, и есть Путь Джедая.

[Макиэ Хиатари]

Благодарю .

По-поводу этики - мы все - люди и ничто человеческое нам не чуждо. Конечно хорошо что есть законы, они определяют стабильность общества, но если бы все люди следовали правилам без эмоций (а именно их-то закон не предусматривает), то люди были бы похожи на роботов.

Не совсем согласна. Закон, в общем-то, предусматривает эмоции, при которых человек перестает владеть собой и при которых сложно ожидать, что он будет владеть собой -- то самое состояние аффекта. А в остальных случаях -- да, мы именно люди, вида человек разумный, и не дело нам забывать о разуме, кроме как в случаях достойных и благородных порывов. Но в их случае закон нас только по головке погладит.

А этика, если она хорошо прописана, становится вторым "я", уходит на подсознание -- человек просто не может совершить определенных поступков, даже если на сознательном уровне очень хочется и даже если надо.

В любом случае, я сомневаюсь, что случай переговоров о помощи будет хоть как-то подпадать под определение аффекта и даже порыва. На импульсе помогают, а не спрашивают.

А унижение и смирение спутать довольно трудно.

К несчастью, легко -- потому что легко перепутать гордыню и достоинство.

А случай подлизывания, кстати, не совсем унижение -- человек, который подлизывается, не чувствует себя униженным, как правило. Для унижения нужно, чтобы было что унижать.

Но смирение смирению рознь. Иногда мы смиряемся с обидными прозвищами, насмешками, а ведь этим мы только помогаем злу...

Бывает. Но тут, по-моему, важно разобраться, системно это или просто случай личной неприязни. Если системно, то увещевать можно, бесспорно. Главное -- самому в этот момент не гневаться и помнить, что человек а) не сводится к одному пороку, пусть и важному, и б) выбирает сам.

[Минан Дорр]

Макиэ Хиатари

Не совсем согласна. Закон, в общем-то, предусматривает эмоции, при которых человек перестает владеть собой и при которых сложно ожидать, что он будет владеть собой -- то самое состояние аффекта. А в остальных случаях -- да, мы именно люди, вида человек разумный, и не дело нам забывать о разуме, кроме как в случаях достойных и благородных порывов. Но в их случае закон нас только по головке погладит.

А этика, если она хорошо прописана, становится вторым "я", уходит на подсознание -- человек просто не может совершить определенных поступков, даже если на сознательном уровне очень хочется и даже если надо.

В любом случае, я сомневаюсь, что случай переговоров о помощи будет хоть как-то подпадать под определение аффекта и даже порыва. На импульсе помогают, а не спрашивают.

Не поспоришь. Но вот когда я чувствую, что человеку нужна помощь - это как зуд, я понимаю что он из-за своей гордости не хочет, чтобы ему помогли, но это больно - видеть как изо дня в день он все больше погружается в свою проблему.

К несчастью, легко -- потому что легко перепутать гордыню и достоинство.

А случай подлизывания, кстати, не совсем унижение -- человек, который подлизывается, не чувствует себя униженным, как правило. Для унижения нужно, чтобы было что унижать.

перепутать легко. Согласна, но с подлизыванием нет - это унижение в глазах окружающих, постепенно люди, которые понимали это как шутку, начинают понимать реальное положение дел, как ни странно - это часто бывают учителя...
Главное в жизни не любовь всех и вся, а уважение. Я могу не любить кого-то, но уважать, если по своим качествам человек это заслуживает.

[Макиэ Хиатари]

Но вот когда я чувствую, что человеку нужна помощь - это как зуд, я понимаю что он из-за своей гордости не хочет, чтобы ему помогли, но это больно - видеть как изо дня в день он все больше погружается в свою проблему.

...и в такие минуты очень помогает вот какая мысль: а хотел бы я, чтобы по какому-либо поводу другие вмешивались в мою жизнь там, где я четко и однозначно обозначила, что я никакого вмешательства не хочу?

Согласна, но с подлизыванием нет - это унижение в глазах окружающих, постепенно люди, которые понимали это как шутку, начинают понимать реальное положение дел, как ни странно - это часто бывают учителя...

Я имела в виду, что унижением это осознают те люди, которым что-то для этого приходится преодолевать внутри. А те, для кого это еще один допустимый способ добиваться желаемого, не чувствуют это унижением. Точно так же они могут поступать подло и не чувствовать, что это подло. Это не значит, что их действия не являются на самом деле унижением человеческого достоинства или подлостью -- просто для них это еще одно оружие в арсенале.

Главное в жизни не любовь всех и вся, а уважение. Я могу не любить кого-то, но уважать, если по своим качествам человек это заслуживает.

Ну, уважение всех и вся тоже практически невозможно заслужить.

------
С возвращением ))))))))
---
тут была Shadow

[Минан Дорр]

Наконец-то вернулась. Учеба.
Привет всем что-то не видно никого. Совсем позабыли старенького препода?
Но уважение - это то, что я бы хотела действительно заслужить