Дарт Сидиус и эвоки, А не задумывались ли вы? Опции

[$t!ffler]

Не думали ли вы, что план такого великого и умного человека как Дарта Сидиуса провалился из-за каких-то мишек!

В следующий раз подбирайте нормальный, отражающий суть вопроса, заголовок.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 10 Ноябрь 2006, 01:14

[Witch]

План Сидиуса провалился вместе с ним в шахту еще до того, как было снято защитное поле.

[Mary]

Согласна с Witch. Сидиус упился своим могуществом, стал "слеп", и все его планы пошли крахом из-за этого.

[$t!ffler]

План Сидиуса провалился вместе с ним в шахту еще до того, как было снято защитное поле.

Я не об этом! Я имею в виду, что если бы мишки не помогли повстанцам, то у них бы ничего не вышло!!! План Сидиуса был действительно хорош. И он бы осуществился, если бы не мишки!

[Witch]

$t!ffler
Если бы на ЗС не началась паника, а флоту вовремя дали приказ атаковать, празновать победу было бы некому. Флота было достаточно, чтобы уничтожить повстанческую армию даже без вмешательства ЗС. А Сидиус, кстати, вполне успевал эвакуироваться. Так что войну выиграл для повстанцев Вейдер, а совсем не мишки.

[Riala Avery]

Мишки, конечно, сыграли свою роль в победе, как все повстанцы участвующие в операции.
Просто план Палпатина был далеко не идеален. Император просчитался, погиб сам и не дал возможности выжить многим имперцам на орбите.

[anny99]

Сидиус конкретно погиб из-за своей глупости. а вот звезда смерти 3 взорвалась из-за мишек.

[Riala Avery]

а вот звезда смерти 3 взорвалась из-за мишек.

Звезда Смерти 3 ?

[Qui-Gon Jinn]

Наверное имеетс ввиду в третьей части трилогии =)Звезда смерти 2 =)


Сидиус погиб точно не изза мишек,изза Себя самого,изза Вейдера,изза Люка...

Вот что мишки сделали,так это помогли и очень грамотно,они помогли снять щит,но саму звезду всетаки внутри то ,не мишки же на Соколе выпустили заряды в (непомню точно в генератор звезды смерти?).

[Mamma Orsa]

$t!ffler

Не думали ли вы, что план такого великого и умного человека как Дарта Сидиуса провалился из-за каких-то мишек!

Какая точная постановка вопроса Однако вынужденна согласится с Witch и Mary . Мишки возможно и внесли свою лепту в великое дело, но эвоки здесь не сыграли решающей роли. А почему? За меня уже сказали.

[Grifon]

Прошу не относится ТАК пренебрежительно к великим ЭВОКАМ.

[Riala Avery]

Прошу не относится ТАК пренебрежительно к великим ЭВОКАМ.

Дело не в пренебрежении, просто их роль была не решающая. Вот и все.

[Grifon]

О,нет-с вашим мнением я согласен,мне не понравилось первое высказывание $t!ffler'a.

[Master Kolis]

Grifon
А меня наоборот развеселили "мишки" Забавно звучит... И всё-таки: Как эвоки смогли справится с легионом элитных отрядов Империи?

Сообщение отредактировал Master Kolis - 13 Ноябрь 2006, 00:54

[Apolla]

злой противный партизанен

[Riala Avery]

Master Kolis

Их никто не готовил к сражениям с таким противником
Или они были настолько очарованы, что не смогли нормально противодействовать

[Grifon]

Да мишками я их и сам раньше называл)))
Если честно "Эвоки" я узнал когда в первый раз поиграл в Бутыльфронт первый)
Мне не понравилось что сказали:''Каких-то...''

[Mary]

А еще штурмовики в кипельно белой броне шастали по лесу, их видно было, наверное аж с орбиты. А мишкек видно не было и они пользовались эффектом неожиданности.

[Apolla]

Mary, праильно, плохой злобный маленький партизанен

[Grifon]

Вот!
Природа победила технологии)))

[Касио]

А меня эвоки раздражают. Весь фильм вклиниваются в трагический поединок отца и сына и вызывают страстное желание заняться браконьерством

[Apolla]

Касио, а еще Хан Соло с Леей и вся их долбаная компания "вклиниваются в трагический поединок отца и сына"

Сообщение отредактировал Apolla - 14 Ноябрь 2006, 11:54

[Darth_Sidius]

Мишки тут ни причем,разве что мешались под ногами у имперцев.Сидиус предчувствовал что его Ведер завалит,такая судьба у ситхов погибнуть от руки ученика.Ну а Вейдер воспользовался моментом и завалил учителя,да еще помог сыну.Приняв светлую сторону отдал душу силе.Вообщем как нормальный пацан ушел.
А разве не так?

[Ulic Kel-Drom]

Darth_Sidius

Вообщем как нормальный пацан ушел.

Простите за офф-топ. Но подобная формулировка здесь неуместна.
Вейдер - нормальный пацан: семэчки, барсэтка, дискотэка, кожаная куртка, лоха на мобилу обуть и любый фильм у него - Бумер. Так что ли?

[Тройв Моран Ткел...]

Во-первых: эвоки могли элементарно числом задавить, пополам с вышеупомянутым эфектом неожиданности. Такое можно допустить. Во-вторых: доспехи штурмовиков не предназначены для битвы в лесу. Тот же шлем очень ограничивает радиус обзора. Дакие доспехи хороши для сражения в коридорах космического корабля, но не для бегатни по зарослям.

[$t!ffler]

О,нет-с вашим мнением я согласен,мне не понравилось первое высказывание $t!ffler'a.

Я вовсе не с презрением отношусь к звокам. Они очень храбрые и этим заслуживают уважения. Но все таки по сравнению с остальными. Что они могут сделать по одиночке? Практически ничего)))

[Master Kolis]

И всё-таки трудно поверить, что эвоки задавили штурмачей числом... Как они могли собратьс больше 6000 единиц с двух-трёх деревень?

[Kettch]

Техника импов была не расчитана на примитивные технологии эвоков)))

[Lady_Lea]

А что ж тут удивительного? Довольно часто в реальной жизни серьезный махинатор после десятка-сотни крупных побед вдруг проигрывает из-за неучтенной мелочи (обычно человеческого фактора). И как назло на пустяковом дельце, которое просто не могло не выгореть. И садятся на нары (или на Святую Елену) такие крутые ребята, что круче некуда.

ЗЫ: Сорри за лексикон недавнего уголовного прошлого, мне жуть как понравилось сравнение Ulicа Kel-Drom.

ЗЗЫ: Тут говорилось, типа щит был отключен после того, как Палыча опустили в шахту. А у меня глюк, что до. И даже, кажится, не глюк, а точно до падения Палыча. И Ландо подлетал к реактору почти тогда же, когда Палыч там уже был, а тогда щит уже был отключен (иначе как Ландо попал бы на Звезду?). В общем, там есть моменты, по которым можно сказать, что щит отключился во время поединка. Или глюки?

[Witch]

Lady_Lea

Тут говорилось, типа щит был отключен после того, как Палыча опустили в шахту. А у меня глюк, что до.

Верно, после.

[Lady_Lea]

Witch, вот не пойму, что там с "Соколом"? Такое впечатление, что он подлетает к реактору почти одновременно с гибелью там Палыча... Хм...

[$t!ffler]

А меня эвоки раздражают. Весь фильм вклиниваются в трагический поединок отца и сына и вызывают страстное желание заняться браконьерством

Так всегда! А вспомните 1-ый эпизод. В шикарный бой постоянно вклинивались тупые полеты и бой во дворце!
А в 3-ем? Тоже всякие тупые моменты во время последнего боя!

Мишки тут ни причем,разве что мешались под ногами у имперцев.Сидиус предчувствовал что его Ведер завалит,такая судьба у ситхов погибнуть от руки ученика.Ну а Вейдер воспользовался моментом и завалил учителя,да еще помог сыну.Приняв светлую сторону отдал душу силе.Вообщем как нормальный пацан ушел.
А разве не так?

Сидиус не предвидел смерть от руки Вейдера. он бы тогда так спокойно не расправлялся бы с Люком. А насчет "нормальный пацан" я с Ulic Kel-Drom согласен.

Witch, вот не пойму, что там с "Соколом"? Такое впечатление, что он подлетает к реактору почти одновременно с гибелью там Палыча... Хм...

По вашему палыч так долго летел по шахте? В фильме Плыча сбрачвают, потом показывают отключение чсита, а потом Ландо еще летит внутрь. Так что палыч сначала разбивается, а потом уже отключают щит.

[Ulic Kel-Drom]

$t!ffler, Lady_Lea
Я надеюсь, вы поняли, что я тот пост писал с сарказмом?... просто мне жутко не понравилось то, что написал Darth_Sidius.

[Witch]

Lady_Lea

Такое впечатление, что он подлетает к реактору почти одновременно с гибелью там Палыча...

Это вряд ли. Все-таки у Люка было время дотащить папу до ангара.

[$t!ffler]

Я надеюсь, вы поняли, что я тот пост писал с сарказмом?... просто мне жутко не понравилось то, что написал Darth_Sidius.

Я конечно это понял, думаю, что Lady_Lea тоже. Но думаю, что данное сравнение было неуместно

[Riala Avery]

При просмотре фильмов нельзя времнные рамки восприниамть буквально.
Звезда Смерти огромная, и какой-бы быстрый корабль не был, он не может мгновенно в ней перемещаться.

[Shurick aka Boba Fett]

Мне кстати тоже всегда было обидно что какието мишки победили лучших солдат императора. Конечно у имперцев была яркая и неудобная броня, но все таки они же не тупые боты или пушечное мясо. Им всеголишь надо было протянуть время до тогго как звезда смерти разнесёт весь флот повстанцев. И тут какие то полуразвитые медведи. Я конечно люблю 6 эпизод но вот этот момент меня совсем разочаровывает.
И еще вопрос можт не в тему но всетаки Что эвоки сделали с пленными имперскими солдатами? Либо они пленных не брали либо съели на пару с повстанцами. Тогда выходит что альянс не так уж хорош и гуманен как нам это внушали.

[$t!ffler]

<вырезано>

Ну незнаю насчет звоков, но не думаю, что повстанцы ели штурмовиков...

Не цитируйте внушительные куски текста, тем более, если вам к этому практически нечего добавить.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 15 Декабрь 2006, 14:43

[Alciona]

$t!ffler

Ну незнаю насчет звоков, но не думаю, что повстанцы ели штурмовиков...

Повстанцы бы имперцев сами есть не стали и эвокам бы вряд ли позволили.
Да и вообще, пленные-то были? А то, может, разбежались по лесу.

[$t!ffler]

Повстанцы бы имперцев сами есть не стали и эвокам бы вряд ли позволили.
Да и вообще, пленные-то были? А то, может, разбежались по лесу.

Скорее всего разбежались.

[Lady_Lea]

Shurick aka Boba Fett

И еще вопрос можт не в тему но всетаки Что эвоки сделали с пленными имперскими солдатами? Либо они пленных не брали либо съели на пару с повстанцами. Тогда выходит что альянс не так уж хорош и гуманен как нам это внушали.

Хороший вопрос.
Если имперские солдаты каким-то образом были не клонами, а рекрутами, то скорее всего они танцуют на празднике вместе в повстанцами, как часто бывает во время революций. То бишь дезертировали и служат Альянсу. Одной моей знакомой, смотревшей "Возвращение джедая", было такое видение в одном из последних кадров. Лично меня больше интересовали похороны, поэтому гуляющего в хороводе человека в белых доспехах не заметила, если он был.
Если же, что скорее всего, штормтруперы - клоны Джанго Фетта или ему подобных работников ножа и топора, романтиков с большой дороги... тада лично мне клонов жалко. Мне их еще со второго эпизода жалко. Есть их конечно никто не стал, по-тихому расстреляли и похоронили.
*Маловероятно, но возможно, что оставшихся от Палыча клонов завербовали повстанцы, как это когда-то сделал Йода. Типа, пусть служат Альянсу как люди. Или хотя бы как Армия Клонов.
Некст. Что сталось с офицерами, трудно сказать, но либо первое, либо второе. Кто ж их гулять по лесу отпустит! Либо их съедят, что плохо, либо они сделают маленький теракт, пока другие веселятся, что еще хуже.

Судя по тому, что обошлось без неприятных перестрелок и вообще праздник удался, можно сделать приблизительный вывод. Либо из имперцев вообще никто не сбежал - но в любой переделке хоть кто-нибудь да умудрится спастись. Либо те, кто сбежал, не стали вредить повстанцам ни вместе, ни поодиночке.

[Shurick aka Boba Fett]

На самом деле мне всегда была интиресна судьба простых штурмовиков. Конечно в продолжениях написано что Альянс всем пленным предлагал либо примкнуть к восстанию либо лететь домой, но в фильме нигде не сказано что повстанци когото щадили. Но если к пленным было такое хорошее отношение непонятно почему имперские остатки продолжали так долго оказывать сопротивление. Солдаты могли свергнутть офицеров и сдаться альянсу, но не спешили сделать это. Значит не всё так прросто в отношении повстанцев к бывшим солдатам империи. Н празднике на Эндоре не было фигур в белой броне, зато был медведь играющий на шлемах солдат. И там непоказано есть ли чтолибо в этих шлемах, а то может и есть. Если же ктото из штурмовиков остался в живых и сдался то их же надо стеречь. (Потому что не верится мне что того кто час назад стрелял в тебя просто так отпустят.) А кому охота стеречь когда все празднуют. Гораздо проще расстрелять их по законам военного времени. Что вероятно радостные повстанцы и сделали.
Самое обидное что простым солдатам Звёздной Войны не посящено не одно произведение. Все хотят писать про джедаев и ситхов, а про тех кто по настоящему выиграл эту войну ничего. И мне было бы даже интереснеее узнать не про повстанцев ( про них и так всё ясно), а про имперских офицеров и солдат.
PS Когда Альянс уничтожал Звёзды смерти он не особо задумывался о жертвах среди простого обслуживающего персонала и обычной пехоты. Им было наплевать на тысячи жизней людей (только малый процент солдат империи были клонами) которые они уничтожили вместе со станциями.

[Apolla]

"Когда Альянс уничтожал Звёзды смерти он не особо задумывался о жертвах среди простого обслуживающего персонала и обычной пехоты. Им было наплевать на тысячи жизней людей (только малый процент солдат империи были клонами) которые они уничтожили вместе со станциями"
Какую альтернативу Вы предлагаете?

А что, если обслуживают оружие, несущее смерть, то, значит, умыли руки и ни при чем? Вы думаете, они, эти люди, не осознавали, что находятся, т.с., в центре боевых действий, если находятся у оружия? Что на войне, между прочим, стреляют . Постреливают, так сказать... Это вам не на мирной планете сидеть, цвяточки нюхать...

Сообщение отредактировал Apolla - 14 Декабрь 2006, 08:59

[Shurick aka Boba Fett]

Да нет это я писал для тех кто щитает что у империи был рекрутский набор. Ведь если это так то любово могли схватить и засунуть на звезду смерти. И не обязательно там находились все кто этого хотел. Принцеса Лея долго убивалась по своему Альдорану, а кто то возможно так же убивался по звезде смерти. И вот очень жаль что нам этого не показано как будто тамне люди были.

[Lady_Lea]

Shurick aka Boba Fett

Солдаты могли свергнутть офицеров и сдаться альянсу, но не спешили сделать это. Значит не всё так прросто в отношении повстанцев к бывшим солдатам империи. Н празднике на Эндоре не было фигур в белой броне, зато был медведь играющий на шлемах солдат. И там непоказано есть ли чтолибо в этих шлемах, а то может и есть. Если же ктото из штурмовиков остался в живых и сдался то их же надо стеречь. (Потому что не верится мне что того кто час назад стрелял в тебя просто так отпустят.)

В ЗВ-литературе штурмовики, конечно, люди, но так ли в фильмах? Многие весчи явно намекают на то, что простые штурмовики - все та же Армия клонов. В том числе и полное равнодушие повстанцев к Звезде Смерти (точнее, ее населению). Похоже, вероятность того, что на Звезде окажутся их родственники или друзья была равна единице, и этой единицей был Вейдер. На всех повстанцах, кроме Люка, просто золотыми буквами написано, что им не приходится воевать против собственных братьев и никогда не приходилось. Кто бы ни были солдаты империи, даже если не клоны, но берутся они не оттуда же, откуда солдаты Альянса.
А клоны в Лукасовской Далекой Галактике - никто, хуже рабов и еще хуже дроидов. Я не согласна с таким к ним отношением, да и сам Лукас, кажется, не согласен. В "Атаке" есть кадры, где видно какое-то сочувствие к ним и полное бесчувствие персонажей, что хороших, что плохих. Даже с дроидами обращаются как с домашними собаками, а с клонами - как с машинами.
Естественно, Армия Клонов будет делать только то, что ей приказали, пока идут приказы. Вот после гибели Империи они могли и замириться с Альянсом, но только после гибели или "перехода на свет" командования. И то неизвестно, каких приказов им там в ДНК натолкали? Может быть и о самоуничтожении. Хотя непохоже на то. А повстанцам, скорее всего, будет параллельно, кому служила живая машина до них, лишь бы слушалась. И в Новой Республики клонам не позавидуешь.

А кому охота стеречь когда все празднуют.

Меня сразу и надолго удивило всякое отсутствие "пуль из-за угла" и прочих подлянок на празднике у повстанцев. А ведь это обязательный элемент быта открытого лагеря во многих книжках, да и в кино тоже. Например, беглые имперские солдаты и офицеры вряд ли знали, что Люк весь-такой-крутой-джедай и вполне могли попытаться его пристрелить, пока он хоронил папашу. И другие так беспечно радовались, мишень для бомбы, а не повстанцы. Народ на всех планетах на улицы вышел радоваться, не заботясь о том, что местные власти еще могут прислать наряд штурмовиков или кто у них там заместо милиции. Значит, были хорошие причины для того, чтобы не опасаться.

ЗЫ: А я слыхала, что и у нас клонированных людей государство не будет за людей считать, если-когда появятся первые клоны. Неужели правда и мы недалеко ушли от ДДГ?

[Riala Avery]

Lady_Lea

Многие весчи явно намекают на то, что простые штурмовики - все та же Армия клонов. В том числе и полное равнодушие повстанцев к Звезде Смерти (точнее, ее населению). Похоже, вероятность того, что на Звезде окажутся их родственники или друзья была равна единице, и этой единицей был Вейдер.

Может кто-то и думал, про своих на ЗС, может быть всякое. Но также не стоит забывать, что многие и пошли в Альянс, т.к. Империя уничтожила их близких.

И то неизвестно, каких приказов им там в ДНК натолкали? Может быть и о самоуничтожении. Хотя непохоже на то. А повстанцам, скорее всего, будет параллельно, кому служила живая машина до них, лишь бы слушалась. И в Новой Республики клонам не позавидуешь.

Почему вы так говорите о жизни клонов в НР? Они там вообще были? Уже подтверждено, что Империя создавала своих клонов?

ЗЫ: А я слыхала, что и у нас клонированных людей государство не будет за людей считать, если-когда появятся первые клоны. Неужели правда и мы недалеко ушли от ДДГ?

Для начала, их надо клонировать, а там уже посмотрят. В любом случае люди должны сперва привыкнуть, узнать. Нельзя судить раньше времени. Все зависит от взглядов.

Shurick aka Boba Fett

Принцеса Лея долго убивалась по своему Альдорану, а кто то возможно так же убивался по звезде смерти. И вот очень жаль что нам этого не показано как будто тамне люди были.

Уверена, что кто-то убивался по погибшим на ЗС, они же тоже люди. Но они солдаты или просто служащие, но на военном объекте, а не исследовательской станции. Должны были понимать, что могут погибнуть. Замечу, что Альдераан вообще был мирной планетой. ЗС представляла угрозу, которую нужно было нейтрализовать. Как бы жалко не было.

[Lady_Lea]

Riala Avery

Может кто-то и думал, про своих на ЗС, может быть всякое. Но также не стоит забывать, что многие и пошли в Альянс, т.к. Империя уничтожила их близких.

Однако мы не видим никого, кто пошел против Альянса, т. к. Альянс уничтожил его близких. Между прочим, большинство людей не видят разницы между гибелью родственника "при исполнении" и просто его гибелью. И оченно любят обвинять всех, кто к этому причастен. Но проблем у Альянса не возникло. И никто (вообще) не сказал "Да не лечу я вашу ЗС бомбить, у меня там двоюродный брат штурмовиком служит!" Уже два спорных момента за всю сагу: 1 почему большинство повстанцев ведут себя так, как будто никаких родственников "по ту сторону" у них нет? и 2 почему никто не боится пережитков имперского строя?
Могли быть у людей Альянса родичи среди командования, но трудно поверить, что за преступления близких в Империи не наказывали, вплоть до тюрьмы. А чтоб с "плохой биографией" на засекреченном объекте служить, так это вообще фантастика. Да и надо оно родственнику офицера, за демократию воевать?
И ишчо. Принцесса Лейя сразу определила, что Люк и Хан - никакие не штурмовики. Собсно, все штурмовики одинакового роста. (Так что не было у Люка шансов загреметь в имперскую армию ) Во-первых, странно: зачем одинаковый рост? Очередная прихоть Палыча? И какая бы не была большая галактика, где набрать столько подходящих людей, да так чтобы они не кончались (вон их сколько на ЗС погибло, а резервы все равно есть), да еще чтобы верно служили Империи и не дезертировали.
И - я конечно все понимаю, Лейя крутая, но даже скрытому форс-юзеру трудно с ходу определить рост человека, лежа на кушетке. Видать были и другие проколы в поведении Люка, что принцесса так сразу поняла, что никакой он не солдат Империи. Были бы штурмовики рекрутами, так бы она и заметила разницу.

Почему вы так говорите о жизни клонов в НР? Они там вообще были? Уже подтверждено, что Империя создавала своих клонов?

А куда их деть, клонов, после падения Империи? Вон старореспубликанцы сразу смекнули заменить дроидов клонами.
У Палыча был опыт заказа клонов на Камино. Армию он заказал на самом деле для себя и с ней победил. Так почему бы не пользоваться проверенным средством во благо себе и Империи? Не верится, что быстрое старение клонов препятствовало бы созданию полчищ новых.
И вообще: не должны по Лукасу одни старореспубликанцы быть такими кю, чтобы использовать на войне живых людей, превращенных в рабов на генетическом уровне. Империя еще более кю, значит должна соответствовать образу. Имхо, сюжет 2 эпизода объясняет, как и откуда возникла "непобедимая" имперская армия, как 3 эпизод объясняет появление самой Империи.

[Riala Avery]

Lady_Lea

1 почему большинство повстанцев ведут себя так, как будто никаких родственников "по ту сторону" у них нет?

Может как раз поэтому, так и ведут себя, что у этого большинства нет родственников "по ту сторону". Замечу из тех, которых нам показывали. Этой теме не так много внимания уделяли.

2 почему никто не боится пережитков имперского строя?

Что вы под этим понимаете?

Да и надо оно родственнику офицера, за демократию воевать?

Все зависит от политических взглядов, от идеологии и мировоззрения. Революционеры и радетели за благо простого народа, чаще всего и принадлежали к высшим сословиям. Так что родственники тут не причем.

А куда их деть, клонов, после падения Империи?

Насколько я знаю, после Империи клонов не осталось. Траун позже использовал эту технологию, но это не то.

Не верится, что быстрое старение клонов препятствовало бы созданию полчищ новых.

Палпатин обходился без клонов. НР просто не смогла бы их себе позволить, так что смысл в них? Да, клоны превосходные бойцы, но разве обычные люди хуже? Сомневаюсь.

Во-первых, странно: зачем одинаковый рост? Очередная прихоть Палыча? И какая бы не была большая галактика, где набрать столько подходящих людей, да так чтобы они не кончались (вон их сколько на ЗС погибло, а резервы все равно есть), да еще чтобы верно служили Империи и не дезертировали.

Одинакового, или нет, но похожего. К тому же значение могло иметь не только рост, но и телосложение. В конце концов, умение носить броню, которого у Люка не было. Вы сами сказали Галактика большая, так что вполне можно найти людей. Берется средний рост как норма и все. И резервы должны быть. Вон клонов было всего 1 200 000 (вроде так ) и справились. Да, на ЗС погибло много, но Империя военное государство, у нее военные базы почти на каждой планете, у нее просто обязана быть огромная армия. Альянс был меньше, ему не хватало людей, но и они делал свое дело. Что же касается верности, но лучше вырастить преданность к государству у каждого солдата. Можно обижаться можно нет, но клоны не полноценные люди, поэтому они не могут заменить нормальных, у тех все равно остается преимущество.

[Shurick aka Boba Fett]

Клоны это копии Джанго Фета. Да ещё и урезанные. Те без чвств и эмоций. Им сказали "бей джедаев" они пошли и побили. Им сказали выброситесь в космос они выбросятся. Поэтому клонов можно убивать хоть штабелями они для этого и создавались. Даже в самой среде клонов отношение к смерти было наплевательское. Им не просто внушили что они солдаты так им ещё и на генном уровне это вшили. Но везде сказано что имперские штурмовики не были клонами. Это были обычные люди. Прошедшие через Имперские академии. Там им очень хорошо промывались мозги. А Альянсу было плевать на то что они стреляют по своим собратьям. За все 3 фильма От штурмовиков предпочитают убивать н месте а не брать в плен. Я конечно понимаю что военное время и всё такое, но больше сочувствую Штурмовикам нежели повстанцам. У повстанцев хотя бы был выбор. А у Штурмовиков НЕ.

[Sadow]

Привет!

Заходил иногда на форум, почитать.

Но сейчас ни могу ни ответить Скажу слово в защиту клонов
ИМХО штурмовики клонами не были, к счастью для повстанцев. Клоны бы порвали их как тузик грелку, с мишками или без.
По фильмам разница между поведением штурмовиков и клонов огромна. Штурмовики вели себя неумело, неуклюже и трусливо. А клоны просто шли на смерть за победой. Уверенно, слаженно и без тени сомнения.

Не могу согласиться, что клоны не полноценны и не могут заменить обычных людей. Как солдаты они были абсолютно полноценны, более чем. Физически - копии одного из лучших войнов галактики. Психологически - They know no fear. Что еще нужно?

P.S. Не стоит забывать, что клоны - это все таки мандалорианская армия

[Riala Avery]

Sadow

ИМХО штурмовики клонами не были, к счастью для повстанцев. Клоны бы порвали их как тузик грелку, с мишками или без.

Вы в этом полностью уверены?
Клоны превосходные воины, никто и не спорит, но они не лучшие граждане. Да, им не ведан страх, они готовы слепо выполнять приказ, но и это не всегда хорошо. У повстанцев и штурмовиков, пусть и не у всех, была цель, они воевали за что-то, во что верили, а это уже не мало. И тот факт, что Джанго был их донором, еще не делает их равным ему.
Если считать, что армия клонов во много раз превосходила имперских штурмовиков, почему от них отказались?

P.S. Не стоит забывать, что клоны - это все таки мандалорианская армия

Пусть, я не лучший специалист, но считаю, что армию клонов нельзя в полной мере назвать армией мандолориан. Да, у них одни корни, их главное занятие война. Но достаточно ли этого? Насколько походим было их воспитание?

Shurick aka Boba Fett

Думаю, у некоторых штурмовиков все же был выбор. Но, даже если и так, то, что повстанцам оставалось делать? Штурмовики не жалели повстанцев, повстанцы не жалели штурмовиков. Они враги, как бы жалко кого не было. И не всегда можно брать в плен, и не всегда плен лучше.
Война ужасна, поэтому ее и не должно быть.

[Master Kolis]

Если считать, что армия клонов во много раз превосходила имперских штурмовиков, почему от них отказались?

Имхо, производить и обучать клонов выходить подороже, чем обучать новобранцев

Думаю, у некоторых штурмовиков все же был выбор.

Это у каких?

Штурмовики не жалели повстанцев, повстанцы не жалели штурмовиков.

В эпизоде 4 вроде штурмачи вели пленных повстанцев А пленных штурмувиков можно увидеть разве что в Эпиход 5, да и то это были не повстанцы, а Ландо со своими парнями

[Riala Avery]

Master Kolis

Да, производство клонов дорогостоящее. Но если они во много раз превосходят штурмовиков, то разве они того не стоят? Империя имела огромный флот, построила 2 ЗС и т.д. Скажите не могла насобирать средств?

Это у каких?

Думаете все штурмовики - это невинные граждане, которых засунули в академия и промыли мозги до дыр? Это возможно, но должны же были быть добровольцы. Люди, которые хотели служить в армии, на благо родины. Или думаете таких преданных граждан в Империи не было? Я считаю, были.

В эпизоде 4 вроде штурмачи вели пленных повстанцев wink.gif А пленных штурмувиков можно увидеть разве что в Эпиход 5, да и то это были не повстанцы, а Ландо со своими парнями smile.gif

Да, штурмовикам было где их держать, повстанцам не было. К тому же они им были нужны, допустим для допроса. Что же стало с ними после? Капитана "Тантива 4" не пожалели

[Shurick aka Boba Fett]

Riala Avery В книге "Примирение при Бакуре" есть описание того что повстнцы делали со штурмовиками. Там сказано что всем пленным штурмовикам предлагали отправку домой. Как такогово плена у повстанцев не было. Если штурмовикам предлагали уехать домой значит нужен был транспорт, если нужен транспорт то нужны затраты. Ни один командир не захочет траться на транспортировку вражеских солдат. Гораздо проще их расстрелять, так как держать их всё равно негде.
Империя прекратила производство клонов по той причине что сама уничтожила Старую республику с их помощью. Империя боялась что Альянс тоже освоит клонирование и тогда ей не поздоровится.
Альянс мог обратить оружие императора против него самого. А Палпатину этого не хотелось.
Разумеется многие штурмовики были добровольцами и тем более опасно было отпускать их живыми. Ещё один довод за то что никто из альянса не заботился количеством убитых штурмовиков.
И командира Тантива убили не штурмовики а Вейдер которого всё теже штурмовики боялись не меньше повстанцевю.

Да и кстати экипаж Звезды смерти насчитывает 27 048 офицеров, 774 576 солдат, пилотов и механиков, 378 576 человек обслуживающего персонала, около 400 000 дроидов различных систем, 25 000 имперских гвардейцев
Не мало народу Люк одним выстрелом завалил!

[Lady_Lea]

Riala Avery

Думаете все штурмовики - это невинные граждане, которых засунули в академия и промыли мозги до дыр? Это возможно, но должны же были быть добровольцы. Люди, которые хотели служить в армии, на благо родины. Или думаете таких преданных граждан в Империи не было? Я считаю, были.

Само собой, были. Но мало.
Вы тут еще спрашивали, откуда взялась мысль, что в Империи почти все радовались падению этой самой Империи и никто не боялся мести имперцев. Много есть причин. Например, всеобщие песни-пляски-гуляния на всех планетах. Даже в СТОЛИЦЕ!!!!!!! Где охрана, полиция, где больше всего должно быть граждан, поддерживающих существующую власть. Если бы существовала угроза, что сейчас приедуть злые дяди с дубинками и всех расстреляють, веселие было бы не таким бесшабашным. А эти! Услышали звон, что Император погиб, и живо на улицы хороводы водить. Были и те, которые плакали, но их явно меньшинство.
Сравнить, как повстанца празднуют погибель первой ЗС, как - второй ЗС. В эп. 4 они ведут себя очень организовано, официально, видно, что все готовы к следующим сражениям. В эп. 6 ничего подобного. Люди и другие животные наконец-то отрываются по полной програмс. Я уже здесь писала, что лагерь в этот момент напоминает живую мишень.
Ну и то, что Империя себя не оправдала. Старшие граждане привыкли жить при других порядках, молодежь... какая же пропасть этой молодежи в Альянсе!
А самое главное - Империя держалась только на Императоре. Как с Юлием Цезарем, но там мятежники прокололись. Слишком молодое было государство, не успело укрепить позиции. Повстанцы не так стремились бы убить Императора, если бы не догадывались, что с его смертью все закончится.

Аргумент, почему в имперской армии должно быть по минимуму простых людей.
Такое дело, что у них не простая война, а гражданская. Это когда "брат против брата, сын против отца". И никаких иллюзий по поводу гражданской войны сценарист вроде не питает. Однако в гражданской войне всегда одни хорошие, а другие - враги хороших. Как же это Лукас не забыл показать нам один пример "сын против отца" (Люк против Дарта Вейдера), а про всех остальных забыл? Я считаю, что "забыл" намеренно.

[Riala Avery]

Shurick aka Boba Fett

Книгу я читала двано, поэтому всего ясное дело не помню Но все же.
Если вы говорите, что повстанцы предлагали штурмовикам отправку домой, значит они знали как будут это делать. И что там было более экономно значение не имеет.

Империя прекратила производство клонов по той причине что сама уничтожила Старую республику с их помощью. Империя боялась что Альянс тоже освоит клонирование и тогда ей не поздоровится.
Альянс мог обратить оружие императора против него самого. А Палпатину этого не хотелось.

Вот видите, есть недостаток И как видно этот недостаток, лучше достоинств.

Разумеется многие штурмовики были добровольцами и тем более опасно было отпускать их живыми. Ещё один довод за то что никто из альянса не заботился количеством убитых штурмовиков.

Они могли заботится, могли нет. Точно я вам сказать не смогу, незнаю. С человеческой точки зрения, штурмовики тоже люди, и заслуживают на жизнь, но Альянс воюющая сторона. У него есть свои солдаты, которые воюют с штурмовиками, а те воюют с ними. Каждый воююет на своей стороне, и уничтожает противников. Так делают на войне. И не может одна из сторон оплакивать каждого убитого, иначе она бы просто не воевала. Если ты пришел на войну ты должен быть готов убивать и умереть. И, уверена, во время боя, тебя меньше всего будут интересовать жизнь человека, который стреляет в тебя и твоих товарищей. Единственное, что могут делать лидеры, это планировать операции, так чтобы пострадало как можно меньше людей, страться больше обезоруживать и брать в плен, нежели убивать. Оказывать помощь раненным, но пленным. Все.

Не мало народу Люк одним выстрелом завалил!

А сколько народу бы положил один выстрел ЗС? Один удар, и Альянс считай труп, а Галактика так и останется мучатся под гнетом Империи. Это была дуэль.

Lady_Lea

Пусть уж меня Лукас извинит, но его добавление гуляний на разных планетах, после уничтожения ЗС 2, мне кажется, по меньшей мере не логичным. Это глупо. Единственное, обяснение, которое я могу принять - что все это было показано исключительно для простых зрителей, которым достаточно такого счастливого конца саги. И все. Да, в книгах порой пишут бред, но к этому вопросу там подошли значительно лучше. Ну, не может государство просуществовавшее 18 лет, и проигравшее только благодаря смерти главных лиц так просто погибнуть. Куда делись все приверженцы Империи? Против кого Альянс воевал столько лет? Против двоих - Палпатина и Вейдера? Не верю. А остальные имперские военослужащие, они только играли роль? Или в один момент растаяли?
Через несколько лет, согласна, можно везде радоваться, но уж точно не сразу.

Как же это Лукас не забыл показать нам один пример "сын против отца" (Люк против Дарта Вейдера), а про всех остальных забыл? Я считаю, что "забыл" намеренно.

Я не совсем понимаю Тот факт, что Лукас не показал примеров, когда близкие люди оказываются по разные стороны в военном противостоянии, означает, что таких столкновений не было, т.к. таких простых людей с близкими в Импреской армии не было. Так?
Имхо, Лукас снимал фильм, где всеже главные герои семья Скайвокеров и близкие им люди. И одного примера может быть достаточно. Да, и к тому же ЗВ фильм скорее о добре и зле, чем о всех "прелестях" Граждонской войны.

[Lady_Lea]

Riala Avery

И не может одна из сторон оплакивать каждого убитого, иначе она бы просто не воевала.

Когда война - гражданская, то еще как может. Не с качестве стороны, а в качестве отдельных недовольных. Но здесь отдельных недовольных было так мало, что просто единицы. А единицы в сравнении с численностью армий Альянса и особенно Империи - это все равно что нет никаких недовольных.

Я не совсем понимаю Тот факт, что Лукас не показал примеров, когда близкие люди оказываются по разные стороны в военном противостоянии, означает, что таких столкновений не было, т.к. таких простых людей с близкими в Импреской армии не было. Так?

А если таких недовольных слишком много и война длится больше 10 лет, то возможны распады армий и прочие прелести. В ЗВ же бе армии ну просто как вчера завербованные. Если конечно не списать на ошибку Лукаса. Ну не верю, что дяде Жоре могло быть все равно, доставерно или недостоверно. Он вроде как старался.

Ну, не может государство просуществовавшее 18 лет, и проигравшее только благодаря смерти главных лиц так просто погибнуть. Куда делись все приверженцы Империи? Против кого Альянс воевал столько лет? Против двоих - Палпатина и Вейдера? Не верю. А остальные имперские военослужащие, они только играли роль? Или в один момент растаяли?
Через несколько лет, согласна, можно везде радоваться, но уж точно не сразу.

Братан утверждает, что такие случаи в истории бывали и еще как бывали. Примеры приводил с французами, с римскими императорами, с древними фараонами всякими (Эхнатон). И поведение народа точно такое же было. Типа завоевать власть нужна харизма и политический дар, а вот чтобы ее удержать и укрепить, это не всякому дано. 18 лет для государства вообще не срок, а так, эмбриональный период. Я ему верю, ему лучше знать, чем мне.
Получается, да, Альянс воевал главным образом против Дарта Сидиуса. И против тех, кого Сидиус использовал как ходячее оружие, и Вейдер среди них. Именно использовал, хотя они могли быть добровольцами. Но помер главный ситх - оружие осталось бесхозным.

Печатаю энту умную мыслю и до меня начинает постепенно доходить, что:

Имхо, Лукас снимал фильм, где всеже главные герои семья Скайвокеров и близкие им люди. И одного примера может быть достаточно. Да, и к тому же ЗВ фильм скорее о добре и зле...

- так оно и есть, вы правильно сказали. Даже скорее так: фильм о семье Скайуокеров и о великой вражде "sith warriors" и "jedi knighds", которая уже неотделима от этой семьи.
А все остальные события (не знаю как персонажи) нужны для Лукасу декораций. Показать не только кто плохой, кто хороший, но и почему плохой или хороший. Поэтому чисто гражданская война ему вообще не нужна. Очень может случиться, что так и появилась идея с клонами в доспехах.
Или Лукас просто на все плюнул с одного кактуса? Во всяком случае, воинов-ситхов дядя Жора придумал почти тогда же, когда рыцарей-джедаев, еще до окончательного варианта 4 эпизода. Мог тогда и клонов имперских замыслить. Или не замыслить.

[Apolla]

Riala Avery, Ваши мысли чаще всегда выражали мою точку зрения, но на этот раз, видимо, все-таки случилось расхожднение во взгляде на сюжет фильма
"Куда делись все приверженцы Империи? Против кого Альянс воевал столько лет?" А куда подевались все приверженцы фашизма после 45-го? Против одного Гитлера воевали?

"Через несколько лет, согласна, можно везде радоваться, но уж точно не сразу" . Почему? Они, "люди", же знают, что теперь им за это ничего не будет. Раньше подобную лояльность к альянсу подавляли, чтобы не подрывать устои Империи, а сейчас? Нет уже Империи, и уничтожение радующихся уже не то чтобы очень официальными и не совсем уже компетентными на то лицами, которые лихорадочно думали, что предпринимать дальше после уничтожения ЗC и лидеров, в чьих руках были все нити и которые не делились ими ни с кем, было бы лишь жалкой реакцией бессилия. Пустой и бессмысленной. Ну, разогнали (расстреляли) бы они пляшущих и что? Империя чудесным образом возродилась?
Логичнее было бы показать, как эти вышедшие на свет республиканцы пошли громить местных князьков. Но хорошо, что не показали... Это уже другая история.

"Лукас снимал фильм, где все же главные герои семья Скайвокеров и близкие им люди. И одного примера может быть достаточно". Абсолютно согласна.

"А если таких недовольных слишком много и война длится больше 10 лет, то возможны распады армий и прочие прелести. В ЗВ же обе армии ну просто как вчера завербованные" .
Ну почему же. Ведь боролся не конкретно брат с братом, а идея против идеи. Встреться они в бою лицом к лицу, возможно, и не смогли бы убить друг друга, разошлись, а может, и смогли – как Оби Ван и Анакин.
И у каждого свое мировоззрение. Ведь лицом к лицу, глядя в глаза, и простого человека сложно убить, если "не очерствеешь". Это из далека ааа, за родину… а вот глаза в глаза… и если враг – не урод, с ясными глазами. Просто идея – по ту сторону баррикады…

Lady_Lea : "такие случаи в истории бывали и еще как бывали". Правильные вещи братан сказал. Как и про срок.
Мысля о приверженцах имперского строя: думаю, после 18 лет такого царствования любой "Дуку" (тот Дуку - уже не совсем джедай, но еще не сит) ужаснулся своей приверженности.

[Riala Avery]

Lady_Lea

Не, буду спорить с вашим братом, ибо сама знатоком не являюсь, только любителем
Да, 18 лет для государства маловато, люди непостоянны и т.д.. Но неужели не было в истории эпизодов, когда последователи пытались сохранить свой порядок вещей? Что они сразу все бросали оружия и переходили на сторону победителя? Тогда они не приверженцы. Их могли уничтожить, даже довольно быстрыми темпами, но они должны были быть. Хотя для этого необходима очень хорошая пропаганда.

Или Лукас просто на все плюнул с одного кактуса?

Может и так Я не знаю, когда и что он задумал, но у него не получилось бы впихнуть такие большие темы в один фильм.

В гражданских войнах все дело в идеологиях, в взглядах. Идеология тоже в своем роде вера, это то за чем ты идешь. А обладая верой человек способен на многое, но увы не всегда хорошее. В таких сражениях брат идет на брата, сын на отца и т.д. Достаточно поставить достижение цели выше человеческой жизни.

Apolla

Расхождение во взглядах не всегда плохо

А куда подевались все приверженцы фашизма после 45-го? Против одного Гитлера воевали?

Увы, я не очень хорошо изучала послевоенную историю Германии. Так что сказать не могу, только предположения. Кто-то сбежал опасаясь наказания, кто-то понес наказания - это военные преступники. Из обычных граждан кто-то одумался, кто-то сразу не верил. Людям нужно было выживать.
Но, также заметим, что фашизм до сих пор жив. Причем не Германии, где он запрещен. Т.ч. люди уходят, идеи остаются.
Но если рассматривать Германию и Империю, то фашизм пал, когда взяли Берлин, когда на территории Германии уже находились советские и союзнические войска. В ЗВ же речь идет о Галактике с множеством планет. Альянс бы не смог контролировать все, так что спрятаться было можно.

СССР, конечно, просуществовал дольше чем Империя, но ведь приверженцы старого строя остались. До, сих пор есть люди, которые оправдывают и защищают Сталина. Просто с ними не борятся, т.к. за частую это пенсионеры, да и воевать они не собираются.

Почему?

Ладно, может "лет" не совсем уместно в некоторых регионах. Но уж точно не в тот же день и может даже неделю. Известие о смерти Палпатина не так быстро распространялось. Только Альянс мог об этом рассказать, однако не так быстро и легко в это можно поверить. Логично, предположить, что Империя всячески отвергала подобные заявления. Граждане не любящие Империю, могли выйти на демонстрации, но для этого их должно быть очень много, местный гарнизон очень маленький, а местное органы власти не сильно проимперскими. Думаю, многие, для начала подождали, что теперь произойдет. Просто когда такие лидеры гибнут у некоторых наступает шок, люди не знают что им делать, во что верить, действовать ли им сейчас или сначала убедиться.
Единственные кто сразу знает - это подпольные организации повстанцев, которые только этого и ждали.
Думаю, для начала не возродить, а хотябы что-то сохранить.

Логичнее было бы показать, как эти вышедшие на свет республиканцы пошли громить местных князьков. smile.gif Но хорошо, что не показали... Это уже другая история.

Это уж точно Пусть и логично, но уж очень не симпатично.

[Shurick aka Boba Fett]

Неплохой пример ситуации непосредственно после уничтожения второй Зс и смнрти Палпатина можно прочитать в книге Столкновение при Баккуре. Сам сюжетец так себе а вот отношение оставшихся имперцев к победившему альянсу показано хорошо.

[Obi-Wan Kenobi]

Мне кажется эвоки немало повлияли на крах Палыча, откуда он знал что на каком-то Эндоре могут быть какие-то эвоки, и что они могут замочить его штурмовиков

[Akiro Khaas]

А даже если и знал, то вряд ли принял бы их в расчет.Врядли эвоки бы пошли на что либо подобное, не наткнувшись случайно на повстанцев...

[Goblin-shaman]

Стандартный имперский легион состоит из 65 000 солдат.
Откуда взялись десятки тысяч эвоков?

P.S. Сорри если ошибся вчислах

[Lady_Lea]

Goblin-shaman
Кто их знает? Загадочный народ, однако. Может, они со всей планеты съехались? Чтобы вместе одолеть супостатов. С тех самых пор, как Палыч в одной точке войска разместил (это ж не за день до повстанцев).

[JediKitten]

А может партизаны какие-нибудь, которые ждут пришествия бога, а до этого бессильны, и Ц-3ПО предал им сил?

[Картан Дарекс]

Кто их знает? Загадочный народ, однако. Может, они со всей планеты съехались? Чтобы вместе одолеть супостатов. С тех самых пор, как Палыч в одной точке войска разместил (это ж не за день до повстанцев).

По вашему, эвоки были такие умные, что когда увидели имперский гарнизон, сразу собрались в одной деревне, чтобы противостоять им? Нет, лично я считаю, что когда эвоки узнали об угрозе, они послали гонцов в другие деревни для приготовления военной операции.

[Dzejd]

Пока читала....чуть живот не надорвала от смеха! Про Вейдера-пацана и про его любимый фильм - Бумер! Авторы....во флейме ваша тема...
Прошу прощения за отход от темы....


Так о чем это мы? Мишки? ДА.....
Палпатин - был гением, но не заметил в своем гениальном плане провала.... и в его провале виноваты отнюдь не мохнатые, полупримитивные, хотя и очень милые и любимые, мной, эвоки....

[Obi-Wan Kenobi]

Не а, они просто всей деревней напились волшебного зелья, подумав что это римляне нападают и под весёлую музыку пошли гасить их голыми руками

[Генерал Гривус]

Сидиус всегда пренебрежительно относился к экзотам, а особенно к таким низкоразвитым

[Stasan]

Палпатин однозначно просчитался, ещё давно недооценив повстанцев, за что, собственно , и поплатился......а звоки только помогли со своей суетнёй

[Mizuumi]

В любом плане есть своя дырка. Что касается эвоков то на мой взгляд это не более чем антураж картины. Задний план, так сказать.

[Barsuck]

хоть эвоки славные и махнатые, но они не мишки и мне кажется если не C3PO и Эвоки у люка мало что получилось бы

[Georgus]

БУГАГАГАГАГА! польемы ваще никак не относится к эвокам а обсуждается рроблема клонов.Выскажусь по обеем темам:


1 Ну без мишек конешно у повстанцев фиг бы че получилось! Они сыграли важную роль как отвлекалка внимания имперцев но как войны они полная вата )) вспоминте как имперские "цыплята" ПАринялись отправлять их на тот свет! они конешно успели одного или двух завалить бревнами а вот третий положил их сотню другую....... если бы не Чубака то благадаря трупикам повстанцев и эвоков растительность эндора была бы еще гуще и красивей (хотя куда уж больше - )

а что касается штурмовиков я сам так до конца и не понял кто же они есть, 2 -3 эпизод ясно показывают что они клоны камино, это же поттверждает наличие лиш номеров вместо имен, однако в литературе указывается что это обычные солдаты(в одной из книг упоминалось даже о малом размере "пенсии штурмовика" )ГЫ!!!
P.S сам с удавольствием посматрел бы фильм о жизни простых имперских солдат