Смерть Вейдера/Анакина ..., главная ошибка Лукаса Опции

[Rof Haha]

Все помнят концовку шестого эпизода где Вейдер погибает не от молний Палпатина и от душевных ран А от Лукаса Чудовищная ошибка для великого мастера Убив Вейдера он убил всю сагу целиком лишив её будущего За что он приговорил своё чадо к такому финалу Он не имел на это право!

[Master Kolis]

Rof Haha
В чём суть вопроса? Зачем Лукас это сделал?

[Apolla]

совершенно правильная концовка.
И Лукас имел на это абсолютное право.

[Lady_Lea]

В самом крайнем случае (эпизоды 7, 8, 9, 10, 11...) Анакина-Вейдера можно подать к столу и в виде призрака а-ля Бен Кеноби. Но вряд ли Лукас захочет еще ЗВ снимать.

[Darth Winter]

Rof Haha
Почему это лишил будующего? Ты не читал EU? По Новореспубликанскому периоду написано больше всего книг. Одни только творения Зана и Стэкпола чего только стоят! Так что сага на смерти Энакина не заканьчивается.
Если воспринимать только фильмы, то получилось довольно целосное произведение. Жизнь Энэкина скайвокера с раннего детства до смерти.

[Witch]

Rof Haha
На Анакине свет клином не сошелся. Тем более, что он в ОТ появляется не так уж и часто. И сюжет исключительно на нем не завязан. Так. Проходной персонаж на фоне Люка.

[Rof Haha]

Master Kolis
В моём вступлении всё указано
Apolla
Lady_Lea
Darth Winter
Witch

То что Лукас сделал с сагой кроме как абсурдом не назовёшь Наш звёздный папа Карло почему то решил начать Буратино не с туловища а с головы Ладно Ему так удобнее Но какой винегрет получился в результате Наш колобкообразный Буратино всё катился и катился Однако с появлением приквелов ситуация стала более тяжёлой Катание прекратилось Голова на плечах Но нет носа ВОТ здесь и смерть Вейдера/Анакина просто не логична По его легенде Анакин Избранный и должен внести в баланс в силу А что в результате В результате откровенная победа добра СС А это явно не баланс Ещё один момент А реабилитация Вейдера Спас сына Убил Императора Умер И всё Как то тупо Извините получается Вся сага это история одного человека Анакина Скайуокера который в связи с неблагоприятными жизненными обстаятельствами пустился во все тяжкие В ЗВ он даже умер не по человечеки как и прожил И тут не помогут никакие картоные продолжения и сказы про будущее детей Анакина Он угробил то что стало мировым достоянием лишив нас с вами надежды Похоже это волнует только единицы

[Riala Avery]

На мой взгляд смеоть Вейдера абсолютга логична и, возможно даже, необходима. Не умри Анакин так, после всего совершенного, всего пережитого, вся сага могла бы иметь иное восприятие. Зрителям жалко Вейдера, но тот понимал на что идет и пошел ради спасения сына. Да, он умер, но главное - он спас сына.
Кеноби умер, Йода умер и Вейдер присоединился к ним. Ушли представители старой эпохи, началась новая эпоха с новыми героями.
Да, и как бы Вейдер жил?
Слишком счастливые концовки тоже не хорошо

[Apolla]

"здесь и смерть Вейдера/Анакина просто не логична". Наоборот. Это было единственно приемлемым выходом.

"По его легенде Анакин Избранный и должен внести в баланс в силу А что в результате В результате откровенная победа добра СС А это явно не баланс"
А может, у Вас просто несколько иное представление о фильме, о силе и прочее, чем у автора? А почему у автора победа добра – это равновесие силы? А может, у автора несколько иное понимание равновесия, чем у Вас? Может, Вы что-то не уловили. После того, как нам рассказали, как пользовались Силой джедаи и ситы, мне лично стало вполне ясным, почему - Равновесие
Может, причина не в авторе? Может, следует с этого начать, с себя, а?

"Ещё один момент А реабилитация Вейдера Спас сына Убил Императора Умер И всё Как то тупо Извините получается Вся сага это история одного человека Анакина Скайуокера "
Совершенно так, это история Анакина. Вас это удивляет? Старая трилогия – история Люка, но в целом сага, как получается – это длинная история Анакина Скайуокера.

"В ЗВ он даже умер не по человечеки как и прожил" . Типа, без бабушек-отпевалок? А как он должен был умереть по-человечески?
И умру я не на постели... (Н.Гумилев)

"И тут не помогут никакие картоные продолжения и сказы про будущее детей Анакина Он угробил то что стало мировым достоянием лишив нас с вами надежды Похоже это волнует только единицы".
Какой надежды? О чем Вы? Да слава богу, что Вейдер умер, а не превратился в очередное чье-то отвратное творение навроде того, во что превратили Люка Скайуокера.

А о сказах про детей… Совершенно согласна. И поэтому для меня Звездные войны заканчиваются на далекой-далекой планете Эндор, под светлую музыку Уиллиамса. Потому что остальное – это уже не история далекой-далекой галактики. А бледное жалкое высасывание из пальцев. К счастью, истории имеют конец. И нужно знать, когда необходимо поставить точку.

[Lady_Lea]

Apolla

К счастью, истории имеют конец. И нужно знать, когда необходимо поставить точку.

А, ИМХО, было бы неплохо, посмотреть кину про будущее Вейдеровых потомков. НО не по книгам. И чтобы снято было Лукасом и компанией. На основе достижений 3 эпизода (не в смысле спецэффектов).

[Witch]

Rof Haha

По его легенде Анакин Избранный и должен внести в баланс в силу

Так это по легенде. А в третьем эпизоде нам очень прозрачно намекают, кто и зачем создал Анакина. Так что какое уж там равновесие, хорошо, что хоть галактика целой осталась.

[Delen Jace]

Rof Haha
Все это сугубо ваше мнение. Это ВЫ ТАК видите ЗВ. Неужели Лукас должен был подстраиваться под чье-то мнение кроме своего? Он - автор. Он - создатель. И он имел полное право снимать так, как считает нужным. Как видит ОН. То, что это не нравится вам - извините, но это уже лично ваши проблемы. Меня, например, все устраивает. И смерть Вейдера кажется весьма логичной.

[Rof Haha]

Riala Avery

Да, и как бы Вейдер жил?
Слишком счастливые концовки тоже не хорошо

Гм Вейдер хоть и умер а в конце шестого эпизода всем было так весело и радостно словно все живы и они ни с кем не воевали и словно Империи не было Было чрезмерно счастливо
Apolla

здесь и смерть Вейдера/Анакина просто не логична". Наоборот. Это было единственно приемлемым выходом.

"По его легенде Анакин Избранный и должен внести в баланс в силу А что в результате В результате откровенная победа добра СС А это явно не баланс"
А может, у Вас просто несколько иное представление о фильме, о силе и прочее, чем у автора? А почему у автора победа добра – это равновесие силы? А может, у автора несколько иное понимание равновесия, чем у Вас? Может, Вы что-то не уловили. После того, как нам рассказали, как пользовались Силой джедаи и ситы, мне лично стало вполне ясным, почему - Равновесие
Может, причина не в авторе? Может, следует с этого начать, с себя, а?

Форум юных Курпатовых не здесь

В ЗВ он даже умер не по человечеки как и прожил" . Типа, без бабушек-отпевалок? А как он должен был умереть по-человечески?
И умру я не на постели... (Н.Гумилев)

Причём здесь бабушки отпевалки и Гумилёв

А о сказах про детей… Совершенно согласна. И поэтому для меня Звездные войны заканчиваются на далекой-далекой планете Эндор, под светлую музыку Уиллиамса. Потому что остальное – это уже не история далекой-далекой галактики. А бледное жалкое высасывание из пальцев. К счастью, истории имеют конец. И нужно знать, когда необходимо поставить точку.

В этом 100% солидарность
Witch

Так это по легенде. А в третьем эпизоде нам очень прозрачно намекают, кто и зачем создал Анакина. Так что какое уж там равновесие, хорошо, что хоть галактика целой осталась.

В том то и дело что нам намекают Да и с Галактикой бы ничего страшного не случилось
Delen Jace
Rof Haha

Все это сугубо ваше мнение. Это ВЫ ТАК видите ЗВ. Неужели Лукас должен был подстраиваться под чье-то мнение кроме своего? Он - автор. Он - создатель. И он имел полное право снимать так, как считает нужным. Как видит ОН. То, что это не нравится вам - извините, но это уже лично ваши проблемы. Меня, например, все устраивает. И смерть Вейдера кажется весьма логичной.

Это всё вилами на воде писано А подставлять так своего персонажа даже драматург не имеет право поскольку герой повести драмы кинофильма по сути живой (из кодекса велоэтики)

[Delen Jace]

Rof Haha
Напишите учебник о том, как снимать фильмы и писать сценарии....а еще лучше, снимите собственный фильм. Итогда мы посмотрим, как вы отреагируете на критику каждого, кому не понравилось ваше произведение
Я по-прежнему не вижу, в чем издевка над Вейдером.

[Riala Avery]

Rof Haha

В первой концовке, без дополнений с разных планет, все логично. Повстанцы радуются, они победили. Это же не преступление. Люк после сожжения останков отца приходит к своим и тоже радуется, особенно когда видит призраки своих учителей и отца вместе. Он рад т это правильно. Логично. Зритель, особенно тот кому Вейдер нравился, чувствует грусть из-за смерти героя, но вот ему и призрак, как напоминание, что смерть это еще не конец, особенно в этой галактике. В ЗВ делается акцент на том, что смерть это лишь новый этап, а не конец всего. На всем этом фоне смерть одного героя, продление жизни которого вызовет лишь большие вопросы и проблемы, вполне оправдана. Или вы не согласны, что последующая жизнь Вейдера вызовет сложности?
К тому же посмотрим со стороны обычного зрителя, им надо чтобы фильм был законченным, чтобы в нем присутствовала некая драма. Фильм, в котором даже в названии содержит слово войны, не может обойтись без смертей. И пусть погибает один из важных персонажей, это не имеет значение, главное, чтобы он до конца выполнил свою функцию, свое предназначение. Вейдер это сделал, и его смерть была одним из тех показателей, с помощью которых создается впечатление о персонаже. Уход персонажа важен, и на мой взгляд Вейдер ушел правильно, хоть и жалко.

[Darth Winter]

Rof Haha
По поводу пророчества:
По мнению джедаев - дисбалланс это наличие Ситов. В Э6 Энэкин их уничтожил (Дарта Вэйдера и Дарта Сидиуса). Пророчество исполнено. В чём проблема?
А вообще меня удивляет такая постановка вопроса: "Он не имел на это право!" Если следовать вашей логике, то:
- Ибрагимбеков не имел право убивать Верещагина;
- Лукяненко не имел право убивать Костю Саушкина;
- Верн не имел право убивать капитана Нэмо;
- Стивенсон не имел право убивать доктора Джэкила;
- Уэлс не имел право убивать доктора Морро и Гриффина.
Список можно продолжать бесконечно.
В произведениях, где таких персоонажей оставляют в живых глупая концовка. Например главный герой/злодей книги Алексея Толстова Гиперболойд инженера Гарина" Пётр Гарин. Для тех, кто не знает поясню: Когда Гарин потерпел фиаско он уплыл на своём корабле, попал в шторм и прожил всю оставшуюся жизнь на необитаемом острове вместе со своей любовницей и соучасницей Зоей Монроз.

[Apolla]

Rof Haha: "Причём здесь бабушки отпевалки и Гумилёв"
А вопрос посередине Вы благополучно миновали?

Riala Avery: На всем этом фоне смерть одного героя, продление жизни которого вызовет лишь большие вопросы и проблемы, вполне оправдана. Абсолютно согласна. Лукас, так сказать, проявил милосердие к герою .

Вот нашла свой ответ в ветке Причина смерти Дарта Вейдера:
Я вот подумала даже не от чего он погиб. А "почему".
Как бы не было прискорбно, но участь Вейдера была решена. Даже если Люком он был прощен, даже если он вернулся на ССС… По всем правилам, он должен быть "убит". Потому что по правилам закона он должен был понести наказание как военный преступник, но разве можно было допустить наказание того, кто был "прощен и раскаялся"? И невозможно было бы сделать так, чтобы он скрылся – в виде адепта ТСС (по одной версии поклонников ) или в виде вернувшегося Джедая, в любом случае он должен был понести "наказание"… Поэтому самым справедливым, милосердным и наиболее мудрым, самым правильным решением было дать погибнуть герою, но простить его и вернуть к Силе. (http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=3624&st=45#)

Darth Winter

Сообщение отредактировал Apolla - 28 Ноябрь 2006, 09:31

[Rof Haha]

Delen Jace

Я по-прежнему не вижу, в чем издевка над Вейдером.

Разве постановка вопроса была такова Но я охотно Вам отвечу Сага кончилась Вейдер благополучно умер Умер не успев многое исправить многое сделать Оставил так сказать другим разгребать за собой
Лукас не поверил в Вейдера что тот сумеет справиться со многими проблемами
Riala Avery

Уход персонажа важен, и на мой взгляд Вейдер ушел правильно, хоть и жалко.

Знаете Муму тоже жалко но Тургенев правильно сделал что Герасим утопил её Он наконецто осознал что становиться рабом старухи А в чём смысл смерти Вейдера Она не послужила катализатором чего либо
Darth Winter

По поводу пророчества:
По мнению джедаев - дисбалланс это наличие Ситов. В Э6 Энэкин их уничтожил (Дарта Вэйдера и Дарта Сидиуса). Пророчество исполнено. В чём проблема?

Да собственно ни в чём Только слово баланс имеет немного другое значение

А вообще меня удивляет такая постановка вопроса: "Он не имел на это право!" Если следовать вашей логике, то:
- Ибрагимбеков не имел право убивать Верещагина;
- Лукяненко не имел право убивать Костю Саушкина;
- Верн не имел право убивать капитана Нэмо;
- Стивенсон не имел право убивать доктора Джэкила;
- Уэлс не имел право убивать доктора Морро и Гриффина.
Список можно продолжать бесконечно.
В произведениях, где таких персоонажей оставляют в живых глупая концовка. Например главный герой/злодей книги Алексея Толстова Гиперболойд инженера Гарина" Пётр Гарин. Для тех, кто не знает поясню: Когда Гарин потерпел фиаско он уплыл на своём корабле, попал в шторм и прожил всю оставшуюся жизнь на необитаемом острове вместе со своей любовницей и соучасницей Зоей Монроз.

Как Вы можете сравнивать их и Вейдера
Apolla

Rof Haha: "Причём здесь бабушки отпевалки и Гумилёв"
А вопрос посередине Вы благополучно миновали?

Тс будте добры

"Ещё один момент А реабилитация Вейдера Спас сына Убил Императора Умер И всё Как то тупо Извините получается Вся сага это история одного человека Анакина Скайуокера "
Совершенно так, это история Анакина. Вас это удивляет? Старая трилогия – история Люка, но в целом сага, как получается – это длинная история Анакина Скайуокера.

Только на что тут собственно отвечать

Абсолютно согласна. Лукас, так сказать, проявил милосердие к герою .

А какой милосердии идёт речь

Вот нашла свой ответ в ветке Причина смерти Дарта Вейдера:
Я вот подумала даже не от чего он погиб. А "почему".
Как бы не было прискорбно, но участь Вейдера была решена. Даже если Люком он был прощен, даже если он вернулся на ССС… По всем правилам, он должен быть "убит". Потому что по правилам закона он должен был понести наказание как военный преступник, но разве можно было допустить наказание того, кто был "прощен и раскаялся"? И невозможно было бы сделать так, чтобы он скрылся – в виде адепта ТСС (по одной версии поклонников ) или в виде вернувшегося Джедая, в любом случае он должен был понести "наказание"… Поэтому самым справедливым, милосердным и наиболее мудрым, самым правильным решением было дать погибнуть герою, но простить его и вернуть к Силе. (http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=3624&st=45#)

Вы очень легко хороните Вейдера Как и Лукас чегото станного боитесь

[Apolla]

вот ко второй странице, наконец-то, Вы смогли вполне внятно предъявить претензии (сугубо личное мнение - может быть, это мое индивидуальное непонимание, что Вы хотели выразить своими выше изложенными постами): "Умер, не успев многое исправить, многое сделать. Оставил так сказать другим разгребать за собой".
И что самое интересное, от этого ответ нисколь мой не меняется. Видимо, у нас очень разный взгляд на произведение. На этом откланиваюсь.
Видимо, Вы лучше знаете, что и как нужно было автору выражать смысл своего творчества.
Пишите фанфик, или как это называется.
А по мне - я уже все сказала в предыдущем посте, почему Лукас убил своего героя.

Сообщение отредактировал Apolla - 28 Ноябрь 2006, 22:14

[Darth Winter]

Rof Haha
Как Вы можете сравнивать их и Вейдера
Вы, дорогой мой оппонент, уходите от ответа прикрываясь демагогией. Все они - герои летературных произведений, т.е. могут быть сравнимы друг с другом.

А если вообще по теме, то я считаю, что это дело автора и никто не имеет право ему указывать, что правильно, а что нет. Это его автора дело. А вы говорите об этом так, как будто ваше мнение является истиной в последней инстанции.

[Witch]

Rof Haha

А в чём смысл смерти Вейдера

В том, что он освобождает Люка. Во всех смыслах. Парень остается один, полностью предоставленный самому себе. Ни осталось ни одного форсъюзера старой школы, некому подсказать куда идти и что делать, что правильно, а что - нет. Люк становится хозяином своей судьбы.

[Rof Haha]

Apolla

А по мне - я уже все сказала в предыдущем посте, почему Лукас убил своего героя.

Будте так добры ответить на данное более развёрнуто Что то не улавливаю мысль Вашу я
Darth Winter

Вы, дорогой мой оппонент, уходите от ответа прикрываясь демагогией. Все они - герои летературных произведений, т.е. могут быть сравнимы друг с другом.

Вот В том то и дело Как Вы говорите они герои литературных произведений и могут быть сравнимы с друг другом НО Вейдер не литературный герой Он киногерой

А если вообще по теме, то я считаю, что это дело автора и никто не имеет право ему указывать, что правильно, а что нет. Это его автора дело. .

Вы это уже говорили

А вы говорите об этом так, как будто ваше мнение является истиной в последней инстанции.

Моё мнение моё мнение И не более и не менее того
Witch

В том, что он освобождает Люка. Во всех смыслах. Парень остается один, полностью предоставленный самому себе. Ни осталось ни одного форсъюзера старой школы, некому подсказать куда идти и что делать, что правильно, а что - нет. Люк становится хозяином своей судьбы.

И полнейшей сиротой в огромной Галактике со своей Силой Ещё и Люк пострадал от кончины отца

[Riala Avery]

Rof Haha

Знаете Муму тоже жалко но Тургенев правильно сделал что Герасим утопил её Он наконецто осознал что становиться рабом старухи А в чём смысл смерти Вейдера Она не послужила катализатором чего либо

Смерть не всегда является катализатором. Просто Вейдер выполнил свою роль как человека и как героя.
Можно посмотреть на дело с точки зрения режиссера (извините, если эта версия немного кривовата и неточна ):
1. Он спас сына ценой своей жизни, это более значимо, нежели спасти сына и остаться живым самому.
2. Вейдер был отрицательным героем, в независимости от того каким он стал вконце. Слишком много преступлений он совершил, а за содеянное надо ответить. Если этого не будет получится наивно и нечестно.
3. В хорошем фильме должны быть как веселые моменты, так и печальные. Смерть Вейдера в какой-то степени символизирует погибших на этой войне. С ней ничего не поделаешь, надо просто отпустить и пережить. Автор решил, что Вейдер должен погибнуть, значит он видел в этом что-то.

Извините, конечно, но у меня складывается впечатление, что вы не обращаете внимание на приводимые доводы, а задаете вопросы более отдаленные. Тогда зачем было заводить это обсуждение?

[Apolla]

Rof Haha "Будте так добры ответить на данное более развёрнуто Что то не улавливаю мысль Вашу я"
Вы просто перечитайте предыдущий пост мой. Там дала ответ свой я.
В последующем же сказала, что в свете выявленных мной новых фактов по поводу Вашей мысли о "паскудности" поступка Лукаса в отношении своего героя, мой ответ к Вам не нуждался в никаких существенных изменениях, поэтому я его не посчитала нужным дублировать. Хоть и можно было бы что-то добавить, но то было всего лишь незначительное дополнение.

"НО Вейдер не литературный герой Он киногерой". *жжошь, чертяка. аргумент меня убил. Darth Winter, срочно подгоните аргументы о смертях киногероев и запрете их смерти, типа: Пошто Ди Каприо утонул???* Принципиальной разницы в данном случае совершенно нет.

"Извините, конечно, но у меня складывается впечатление, что вы не обращаете внимание на приводимые доводы"(Riala Avery).
Странно должно быть, но у меня такое же впечатление .

Сообщение отредактировал Apolla - 29 Ноябрь 2006, 21:53

[Witch]

Rof Haha

И полнейшей сиротой в огромной Галактике со своей Силой

Ну и что? Не дятятя неразумная, выживет. Тем более сестренка есть с мужем. Не один. А выживи Вейдер, так Люк все равно сиротой бы стал, только на пару часов позже, после того, как повстанцы во главе с Леей радостно бы вздернули Вейдера на первом же подходящем суку.

[Darth Winter]

Rof Haha
Вейдер не литературный герой Он киногерой
Не вижу существенной разьницы. Для меня герои кино, книг и компьютерных игр равны. К тому же книга Э4 вышла за месяц до премьеры фильма.

[Apolla]

Darth Winter, да не для Вас "герои кино, книг и т.п. равны". По законам логики в Вашей доказательственной базе Ваш пример совершенно правилен. Речь идет о созданных кем-то персонажах (кино-, литературных, сценических, музыкальных (пошто лебедя в Лебедином озере убили?) и т.д. героях. Герои гибнут по задумке автора, по его идее в связи со смыслом, которым передает автор, с тем, что он хотел тем самым выразить. И если кто-то не в силах этого понять, а желает, например, чтобы герой при жизни отвечал за свои поступки (вздернуть на суке (по примеру)), то это желание читателя (зрителя и т.п.) - чтобы смысл произведения был другим: например, никто не уходит от возмездия, заслужил Вейдер сукА, надо было вздернуть! Но это смысл читателя (и т.п.), а не автора!!!!

Сообщение отредактировал Apolla - 30 Ноябрь 2006, 09:09

[Rof Haha]

Riala Avery

Смерть не всегда является катализатором. Просто Вейдер выполнил свою роль как человека и как героя.
Можно посмотреть на дело с точки зрения режиссера (извините, если эта версия немного кривовата и неточна ):
1. Он спас сына ценой своей жизни, это более значимо, нежели спасти сына и остаться живым самому.
2. Вейдер был отрицательным героем, в независимости от того каким он стал вконце. Слишком много преступлений он совершил, а за содеянное надо ответить. Если этого не будет получится наивно и нечестно.
3. В хорошем фильме должны быть как веселые моменты, так и печальные. Смерть Вейдера в какой-то степени символизирует погибших на этой войне. С ней ничего не поделаешь, надо просто отпустить и пережить. Автор решил, что Вейдер должен погибнуть, значит он видел в этом что-то.

Извините, конечно, но у меня складывается впечатление, что вы не обращаете внимание на приводимые доводы, а задаете вопросы более отдаленные. Тогда зачем было заводить это обсуждение?

Почему не обращаю внимание на доводы Или Вас тревожит что я не хвалю Лукаса а ругаю Ругаю потому что знаю что он мастер и что в конце шестого эпизода расслабился
Apolla

Rof Haha "Будте так добры ответить на данное более развёрнуто Что то не улавливаю мысль Вашу я"
Вы просто перечитайте предыдущий пост мой. Там дала ответ свой я.
В последующем же сказала, что в свете выявленных мной новых фактов по поводу Вашей мысли о "паскудности" поступка Лукаса в отношении своего героя, мой ответ к Вам не нуждался в никаких существенных изменениях, поэтому я его не посчитала нужным дублировать. Хоть и можно было бы что-то добавить, но то было всего лишь незначительное дополнение.

"НО Вейдер не литературный герой Он киногерой". *жжошь, чертяка. аргумент меня убил. Darth Winter, срочно подгоните аргументы о смертях киногероев и запрете их смерти, типа: Пошто Ди Каприо утонул???* Принципиальной разницы в данном случае совершенно нет.

"Извините, конечно, но у меня складывается впечатление, что вы не обращаете внимание на приводимые доводы"(Riala Avery).
Странно должно быть, но у меня такое же впечатление .

Говорите по существу Я не в кой мере не говорил о паскудности как Вы выразились поступка Лукаса Вот укажите хотя бы одно словосочетание где есть сей момент
Witch

Ну и что? Не дятятя неразумная, выживет. Тем более сестренка есть с мужем. Не один. А выживи Вейдер, так Люк все равно сиротой бы стал, только на пару часов позже, после того, как повстанцы во главе с Леей радостно бы вздернули Вейдера на первом же подходящем суку.

Судили бы его и посадили что бы покрыть позором Смерть очень просто для Вейдера согласитесь Лукас не показал всю силу героя На что тот ещё был способен Выдержал бы он трудности и горести Вот Не знаем
Darth Winter

Вейдер не литературный герой Он киногерой
Не вижу существенной разьницы. Для меня герои кино, книг и компьютерных игр равны. К тому же книга Э4 вышла за месяц до премьеры фильма.

Очень интересно Но задуман был герой пером под началом кинодраматурга и был рождён для кино А не для книги Этому содействуют многие факты Не хотите

[Apolla]

"Ругаю потому что знаю что он мастер и что в конце шестого эпизода расслабился".
А почему Вы уверены, что расслабился?

"Говорите по существу". По существу я Вам все сказала.

"Я не в кой мере не говорил о паскудности как Вы выразились поступка Лукаса Вот укажите хотя бы одно словосочетание где есть сей момент".
А Вы не обратили внимание, что слово паскудность у меня стоит в кавычках? А момент Вашей неудовлетворенности поступком Лукаса сквозит во всех Ваших постах в данном треде (или почти всех): За что он приговорил своё чадо к такому финалу; не имел права!; иначе, как абсурдом не назовешь; как-то тупо; он угробил...
Вот я сызволила чуток сыронизировать над Вашими речами.

"Очень интересно Но задуман был герой пером под началом кинодраматурга и был рождён для кино А не для книги". Вы действтильно не читаете доводы? Ну и какая существенная разница, что создан для кино? Объясните, почему герой, созданный на бумаге, может быть убит автором, а киногерой - нет? Почему в последнем случае стоит Ваше твоердое: не имеет права? А кто имеет право придумывать сюжет, характер и т.п.? Почему Лукас имел право придумать начало, но не имел права придумать конец? *ощущение, что вопль в пустоту*

Сообщение отредактировал Apolla - 30 Ноябрь 2006, 16:35

[Riala Avery]

Rof Haha

Я не прошу вас хвалить его, делайте как считаете нужным, но нужно понимать, где ругань применима, а где можно и понять его действие. У вас есть свое мнение, но не вы автор данной саге.
Вы пробовали объяснить этот поступок Лукаса? Почему вы считает он совершил именно так? Думаете из-за отсутсвие фантазии под конец работы над фильмом?
Обращаете - хорошо, просто вы не даете нам понять этого.

Про киногероев и героев книг. И то и то творение человека сначала создается в голове человека, потом имеет вид текста: как художественное произведение или сценарий. По сценарию будет снят фильм (в большинстве случаев), художественное произведение тоже могут быть экранизированы.
Да, существует некая специфика, но на столька ли она разная в данном примере.

[Witch]

Rof Haha

Судили бы его и посадили что бы покрыть позором Смерть очень просто для Вейдера согласитесь

Шля война. У повстанцев не было ни малейшей возможности содержать хоть сколько-то долго такого человека, как Вейдер в тюрьме. Это было бы возможно только с его согласия.

Лукас не показал всю силу героя На что тот ещё был способен

Поскольку Вейдер на время ОТ был не главным героем, а рядовым персонажем, нужным для придания колорита Люку, то и смысла развивать его образ дальше не было никакого. Ну сбежал бы он, объединил вокруг себя оставшихся имперцев, продолжил войну до бесконечности. Что в этом интересного, кроме материала на телесериал "Слезы джедая"? А так получилась вполне законченная история.

[Rof Haha]

Apolla
Всё с Вами ясно
Riala Avery

Я не прошу вас хвалить его, делайте как считаете нужным, но нужно понимать, где ругань применима, а где можно и понять его действие. У вас есть свое мнение, но не вы автор данной саге.
Вы пробовали объяснить этот поступок Лукаса? Почему вы считает он совершил именно так? Думаете из-за отсутсвие фантазии под конец работы над фильмом?
Обращаете - хорошо, просто вы не даете нам понять этого.

У Лукаса нет фантазии? Я про это не говорил Просто на него напала непростительная лень Устроил себе значит маленький отпуск Лукас в режиссуре Бог THX-1138 хотя бы возмите просто класс

Про киногероев и героев книг. И то и то творение человека сначала создается в голове человека, потом имеет вид текста: как художественное произведение или сценарий. По сценарию будет снят фильм (в большинстве случаев), художественное произведение тоже могут быть экранизированы.
Да, существует некая специфика, но на столька ли она разная в данном примере.

Знаете Это очень сложный вопрос Но решим и его
Witch

Шля война. У повстанцев не было ни малейшей возможности содержать хоть сколько-то долго такого человека, как Вейдер в тюрьме. Это было бы возможно только с его согласия.

Про согласие не знаю А побег дело минутное Про возможности повстанцев не буду спрорить а вот про желания вполне все понятно

Поскольку Вейдер на время ОТ был не главным героем, а рядовым персонажем, нужным для придания колорита Люку, то и смысла развивать его образ дальше не было никакого. Ну сбежал бы он, объединил вокруг себя оставшихся имперцев, продолжил войну до бесконечности. Что в этом интересного, кроме материала на телесериал "Слезы джедая"? А так получилась вполне законченная история.

Как не был Извините но этот вопрос ещё до сих пор не решён даже на нашем форуме Законченная история? И в чём выражается данная законченность

[Witch]

Rof Haha

Как не был Извините но этот вопрос ещё до сих пор не решён даже на нашем форуме

А при чем здесь наш форум? Главное, что Лукас в свое время снимал фильм о Люке Скайвокере, а не о его папе.

Законченная история? И в чём выражается данная законченность

В том, что добро победило зло.

[Apolla]

"Всё с Вами ясно". Мне с Вами было ясно задолго до этого, но Вы решили продолжить беседу, обращаясь ко мне, и я, однако ж, сызволила пояснить свою мысль.

Я: *ощущение, что вопль в пустоту*
Я оказалась права...

"В том, что добро победило зло". Э нет, зло было слишком легко наказано, мало того, оно даже поощрилось!

Сообщение отредактировал Apolla - 1 Декабрь 2006, 10:19

[Riala Avery]

Rof Haha

THX-1138 я не смотрела, нет возможности. Так что поверю вам на слово, и тому, что о нем читала до этого
А как вы себе представляете финал? Так, что бы не затянуть историю, не придать ее "мыльности"?

Apolla

Вы считаете, что зло надо было жестоко наказать? Это как-то не хорошо. Добро все прощает

[Rof Haha]

Witch

А при чем здесь наш форум? Главное, что Лукас в свое время снимал фильм о Люке Скайвокере, а не о его папе.

Это вилами на воде писано

В том, что добро победило зло.

И всё Так просто Чрезмерно банально для ЗВ
Riala Avery

THX-1138 я не смотрела, нет возможности. Так что поверю вам на слово, и тому, что о нем читала до этого
А как вы себе представляете финал? Так, что бы не затянуть историю, не придать ее "мыльности"?

Говорят краткость сестра таланта Но к ЗВ это не стоит приписывать Ведь лаконичность убивает содержание и мысль К примеру в седьмом и шестом эпизоде развернуть немного моментов из прошлого и показать отношения уже Леи и Вейдера и массу других интересных моментов

[Darth Winter]

Rof Haha

Это вилами на воде писано

Это правда. В то время у лукаса не было чёткого представления ни о воине клонов, ни об Энэкине ни вообще о приквелах. У Лукаса был лишь общий сюжет ОТ. Примерную концовку он знал заранее, т.е. Вэйдер должен умереть, но перед смертью вернуться на ССС. Это - неотемлемая часть сюжета, как и взрыв ЗС.

И всё Так просто Чрезмерно банально для ЗВ

Для ЗВ это норма.

лаконичность убивает содержание и мысль

А черезмерная затянутость её растворяет в куче сторонних мыслей.

А вообще на тему выживания Вэйдера столько фан-фиков написано...

[Witch]

Rof Haha

Это вилами на воде писано

Не-а. Пером на бумаге. Или чем там еще журналисты интервью записывали в далеких восьмидисятых.

Чрезмерно банально для ЗВ

А что там не банально?

[Riala Avery]

Rof Haha

Вы себе это представляете? Взаимоотношения отца и дочки, смотрите мыльную оперу в далекой-далекой галактике. Зачем это? Нужно знать, когда уйти. ЗВ это не мыльная опера о взаимоотношениях между членами семьи, это история борьбы добра и зла. И в этом плане все довольно определено, все закончено. Вы хотите интересные моменты, почитайте книги. Там просто тьма интересных моментов. Некоторые просто убивают, читаешь какую-то бесконечную историю.
Для меня ОТ, как и ЗВ в целом, не являлись историей жизни Анакина-Вейдера, даже после появления приквелов. Это нечто большее, чем просто жизнь одного человека. И я не вижу смысла зацикливать на нем всю сагу, особенно если он себя изжил.

[Apolla]

Riala Avery: "Вы считаете, что зло надо было жестоко наказать?" Нет, это я ёрничала, я ума не приложу, что требует наш оппонент от несчастного Вейдера, которому даже помереть спокойно не дают Нужно было показать, как его казнили под улюлюканье повстанцев? Как он сидел в тюрьме, терзаемый воспоминаньями? Как он искупал свою вину, выполняя пятилетку НРеспублики за два года ударным трудом, проявляя собачью преданность и похвальное рвение? Потому что проживать остаток жизни на далекой Набу, нюхая цветочки или помогать сынишке восстанавливать Орден джедая ему не положена за прошлые "заслуги", он хоть и прощен, но степень вины его от этого не меньше.
Лукас простил своего героя и проявил милосердие - даже не в отношении физического не насилия (не вздернул на суке), а душевного. Я его простила и отпустила с миром тоже. Сага закончилась так, как она и должна была закончиться.

[Riala Avery]

Apolla

Я так и поняла, что вы ёрничили Но наше мнение совпадает. Нечего тянуть резину.

[Ульрик Зеггерс]

Хм... Если позволите, то я попробую вмешаться.
ВСЯ история ЗВ от Лукаса, это красивая сказка, где добро и демократия побеждают зло и тоталитаризм. Дамы и господа, прошу вспомнить, когда создавались первые части этой саги? Холодная война.
Кто в курсе на что похожа форма Имперских ВКС? Смесь Советской формы и формы Японского Императорского флота. Янки до сих пор свято уверены, что именно они победили в ВВ2, а воевали они в основном с японцами. Ну а про СССР, и холодную войну, я думаю, напоминать не надо.
Вейдер НЕ МОГ не погибнуть, не перейдя перед этим на ССС. Это предопределено сагой. Если хотите, это решено политической ситуацией в нашем мире. Империя по Лукасу обречена на поражение, ибо добро всегда победит зло, а затем растопечет его останки и зверски надругается...
Таким образом, вся эта великолепная сага, это отражение нашего реального мира, и мы живем в нем, а соответсвенно и в мире ЗВ.

[Linn]

Империя по Лукасу обречена на поражение

интересная мысль- особенно если вспомнить утверждения знатоков, что в уста Палыча вложены реальные цитаты из речей действующего американского президента

[anny99]

Все помнят концовку шестого эпизода где Вейдер погибает не от молний Палпатина и от душевных ран А от Лукаса Чудовищная ошибка для великого мастера Убив Вейдера он убил всю сагу целиком лишив её будущего За что он приговорил своё чадо к такому финалу Он не имел на это право!

Ну да он его убил, но зато как....
Очень трагично и все продумано до мелочей)) Отец спасает сына- что может быть лучше))
Но для меня ЗВ действительно умерли после 6 эпа, время от времени почитываю книги после от но удовольствия не получаю(( Это все не то.
Хорошо хоть приквелы сняли.
У меня такая идея возникла: неплохо было бы снять хотя бы один малюсенький эпизод между 3 и 4 эпом. Невольно вспоминаешь рекламу Orange: Three hours about me and the Dark Side Какие огромные возможности для сюжета: Вейдер против Ксизора или еще кого-нибудь Эххх мечты...

Сообщение отредактировал anny99 - 5 Декабрь 2006, 21:00

[Darth Winter]

anny99
Эххх мечты...

Мечты сбываются. Готовиться к съёмке 100 серийный сериал по событиям между Э3 и Э4.

Сообщение отредактировал Darth Winter - 5 Декабрь 2006, 21:23

[Кей-Си Артани]

Вейдер против Ксизора или еще кого-нибудь Эххх мечты...

...или например Люк в детстве... Маленький, хорошенький...

[Ульрик Зеггерс]

Для тех кто в танке.
Я говорил про первую трилогию.

[Riala Avery]

Ульрик Зеггерс

С одной стороны вы правы, но существует много других версий того, кого Лукас брал для создания образов. И возможно все они истинны, так как события Второй Мировой войны и Холодная война не могли не сказаться.

Вейдер НЕ МОГ не погибнуть, не перейдя перед этим на ССС.

Можете уточнить, вы делаете акцент на то, что он должен был перейти на ССС перед смертью, или, что он должен был умереть? Просто это будут две разные темы форума.

[Rof Haha]

Darth Winter

Это правда. В то время у лукаса не было чёткого представления ни о воине клонов, ни об Энэкине ни вообще о приквелах. У Лукаса был лишь общий сюжет ОТ. Примерную концовку он знал заранее, т.е. Вэйдер должен умереть, но перед смертью вернуться на ССС. Это - неотемлемая часть сюжета, как и взрыв ЗС.

Никто не может говорить об этом с великой уверенностью Мы не знаем что было в голове у Лукаса

Для ЗВ это норма.

Интересно

А черезмерная затянутость её растворяет в куче сторонних мыслей.
А вообще на тему выживания Вэйдера столько фан-фиков написано...

От этого легче не становится
Witch

Не-а. Пером на бумаге. Или чем там еще журналисты интервью записывали в далеких восьмидисятых.

Хорошо что не на каменных дощечках

А что там не банально?

Ой всего и не пересказать
Riala Avery

Вы себе это представляете? Взаимоотношения отца и дочки, смотрите мыльную оперу в далекой-далекой галактике. Зачем это? Нужно знать, когда уйти. ЗВ это не мыльная опера о взаимоотношениях между членами семьи, это история борьбы добра и зла. И в этом плане все довольно определено, все закончено. Вы хотите интересные моменты, почитайте книги. Там просто тьма интересных моментов. Некоторые просто убивают, читаешь какую-то бесконечную историю.
Для меня ОТ, как и ЗВ в целом, не являлись историей жизни Анакина-Вейдера, даже после появления приквелов. Это нечто большее, чем просто жизнь одного человека. И я не вижу смысла зацикливать на нем всю сагу, особенно если он себя изжил.

Во превых чисто спортивный интерес Во вторых важная деталь в ЗВ в целом
Ульрик Зеггерс

Хм... Если позволите, то я попробую вмешаться.
ВСЯ история ЗВ от Лукаса, это красивая сказка, где добро и демократия побеждают зло и тоталитаризм. Дамы и господа, прошу вспомнить, когда создавались первые части этой саги? Холодная война.
Кто в курсе на что похожа форма Имперских ВКС? Смесь Советской формы и формы Японского Императорского флота. Янки до сих пор свято уверены, что именно они победили в ВВ2, а воевали они в основном с японцами. Ну а про СССР, и холодную войну, я думаю, напоминать не надо.
Вейдер НЕ МОГ не погибнуть, не перейдя перед этим на ССС. Это предопределено сагой. Если хотите, это решено политической ситуацией в нашем мире. Империя по Лукасу обречена на поражение, ибо добро всегда победит зло, а затем растопечет его останки и зверски надругается...
Таким образом, вся эта великолепная сага, это отражение нашего реального мира, и мы живем в нем, а соответсвенно и в мире ЗВ.

Конечно позволим
Darth Winter

Мечты сбываются. Готовиться к съёмке 100 серийный сериал по событиям между Э3 и Э4.

Это звучит по крайней мере цинично

[Касио]

Я все-таки считаю, что его смерть логична. Его бы не понял и не простил никто, кроме Люка. А так он умер счастливым, на руках собственного сына.
Убить героя тоже надо уметь!

[anny99]

anny99
Эххх мечты...

Мечты сбываются. Готовиться к съёмке 100 серийный сериал по событиям между Э3 и Э4.

Скорей бы уже)) Интересно каких актеров туда пригласят...

...или например Люк в детстве... Маленький, хорошенький...

Ага, пухленький амурчик))
Но с чего ему быть пухленький, у него детство было не ахти((((.....

[Darth Winter]

Rof Haha
Никто не может говорить об этом с великой уверенностью Мы не знаем что было в голове у Лукаса
Я опираюсь на его интервью.
Это звучит по крайней мере цинично
Я цинник. Мне можно.

[Rof Haha]

Касио

Я все-таки считаю, что его смерть логична. Его бы не понял и не простил никто, кроме Люка. А так он умер счастливым, на руках собственного сына.
Убить героя тоже надо уметь!

Так в этом то и был бы весь интерес Любопытно узнать как Дарт Вейдер выживал бы среди повстанцев И посмотреть насколько и впраду силён наш бедалага
Darth Winter

Я опираюсь на его интервью.

Что и требовалось доказать

Я цинник. Мне можно.

Я догадывался

[Witch]

Rof Haha

Любопытно узнать как Дарт Вейдер выживал бы среди повстанцев

Почитайте фики. Какая разница: официально книга выпущена или нет, если она на заинтересовавшую вас тему?

[anny99]

Ох, уж эти фики. 80% из них начинается нормально, но в конце всегда одно и тоже. Анакин возвращается и помогает уничтожить Палыча. Или если они Люка перетаскивают на ТСС, то в конце опять делают из него слюнтяя. Иногда просто тошно, кажется что фик писали два разных человека(((

Любопытно узнать как Дарт Вейдер выживал бы среди повстанцев

Это был бы бред. Почитайте фики. Поверьте мне на слово Вейдер и повстанцы это несовместимо.
Это убило бы весь образ злодея-отца. Напрочь.

[Witch]

anny99
Я имела в виду те фики, где Вейдер убивает Палпатина, но выживает сам.

[Riala Avery]

Rof Haha

Во превых чисто спортивный интерес

Т.е. вам бы хотелось посмотреть, что бы случилось, а раз Лукас вам этого не показал, то его можно обвинять. Так? А, что если мне не нравится, что Кеноби и Йода умерли, то Лукас тут не прав, и пусть все воротит назад?

Во вторых важная деталь в ЗВ в целом

Смерть Вейдера - вот важная деталь в ЗВ. Без нее ЗВ были бы другими.

[Apolla]

"Смерть Вейдера - вот важная деталь в ЗВ. Без нее ЗВ были бы другими". Золотые слова, правда, не для тех, кто поклонник Санта-Барбары...

P.S. А по поводу советов почитать фан-фики... С таким успехом можно обратиться и к собственной фантазии

[Rof Haha]

Witch

Почитайте фики. Какая разница: официально книга выпущена или нет, если она на заинтересовавшую вас тему?

Фики меня не интересуют
anny99

Это был бы бред. Почитайте фики. Поверьте мне на слово Вейдер и повстанцы это несовместимо.
Это убило бы весь образ злодея-отца. Напрочь.

Почему Или Вы не верно меня поняли Я имел в виду не как союзник а как Вейдер преступник среди повстанцев
Riala Avery

Т.е. вам бы хотелось посмотреть, что бы случилось, а раз Лукас вам этого не показал, то его можно обвинять. Так? А, что если мне не нравится, что Кеноби и Йода умерли, то Лукас тут не прав, и пусть все воротит назад?

Я не прокурор чтобы коголибо обвинять А вот смерть Йоды и Оби вполне логична Это было нужно и необходимо для саги

Смерть Вейдера - вот важная деталь в ЗВ. Без нее ЗВ были бы другими.

Со второй частью согласен Без смерти Вейдера сага стала бы твёрдо бессмертной

[Witch]

Rof Haha
Без смеоти Вейдера сага стала бы мыльной оперой.

Фики меня не интересуют

А вот это мне непонятно. То есть если бы Вейдер остался жив и его дальнейшую судьбу описывали профессиональные фикописцы, то это вы бы читали, а качественную вещь, написанную не ради денег, читать - ниже вашего достоинства?

[Ulic Kel-Drom]

Rof Haha
Я тут прочитал эту тему и напросилось высказать следующее.
1. Я думаю, что я выражу общее мнение, если попрошу Вас использовать на письме знаки препинания. Поверьте, их не просто так придумали. И если можно пишите чуть более развернуто - это элементарное неуважение к тем, с кем Вы общаетесь.
2. Чего Вы хотите добится? Коллективной депеши к Лукасу с просьбой переснять для Вас ЗВ?

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 12 Декабрь 2006, 18:51

[Rof Haha]

Witch

Без смеоти Вейдера сага стала бы мыльной оперой.

Чем больше эпизодов тем лучше

А вот это мне непонятно. То есть если бы Вейдер остался жив и его дальнейшую судьбу описывали профессиональные фикописцы, то это вы бы читали, а качественную вещь, написанную не ради денег, читать - ниже вашего достоинства?

Не совсем понял Вас Меня вообще фики не интересуют
Ulic Kel-Drom

2. Чего Вы хотите добится? Коллективной депеши к Лукасу с просьбой переснять для Вас ЗВ?

Не в коем случае Это только тема для обсуждения вышеизложенного

[Riala Avery]

Rof Haha

А вот смерть Йоды и Оби вполне логична Это было нужно и необходимо для саги

Почему их смерть более логична, чем смерть Вейдера? Думаете их кончина, помогла Люку увидеть добро в отце и устоять перед ТСС? В чем логика их смерти?

Без смерти Вейдера сага стала бы твёрдо бессмертной

Бессмертие тоже не всегда бывает хорошим Иногда нужна новая жизнь.

[Rof Haha]

Riala Avery

Почему их смерть более логична, чем смерть Вейдера? Думаете их кончина, помогла Люку увидеть добро в отце и устоять перед ТСС? В чем логика их смерти?

В том что их смерть помогла проверить Люка на вшивость

Бессмертие тоже не всегда бывает хорошим Иногда нужна новая жизнь.

К сожалению к саге это не относится

[Riala Avery]

Rof Haha

А без этого думаете не получилось бы? Останься Йода на Дагобе, какая разница? Он же все равно старый, да и и передвигается с трудом. А если бы встретились Бен, Люк и Вейдер? Разве не интересно, как бы повернулась история? Чью бы сторону принял Люк? А?
И так можно продолжать. Любой момент, любую смерть можно изменить или убрать, и смотреть как все измениться. Но, хорошо это или плохо, но жить надо с тем, что есть. А если не согласны, то писать альтернативные истории.

К сожалению к саге это не относится

К сожалению? Или к счастью

[Rof Haha]

Riala Avery
Знаете Есть такое у человека чувство близкое по своей природе к мести но в более в мягком оттенке Это чувство зародилось в Люке по отношению к Дарту Вейдеру когда ситх убил Кеноби Это был велоскачёк для молодого человека который помог ему удержаться на ССС Лукас это грамотно практически с мастерством психолога художника нам показал Второй случай Умирает Йода Ещё один перегиб в сторону Света Очень всё верно и здорово

К сожалению? Или к счастью

Отнюдь

[Riala Avery]

Rof Haha

Вы говорите, что в Люке зародилось чувство по природе близкое к мести но мягче, но месть как раз и видет на ТСС. Причем в не зависимости к кому она. Месть имеет проявление. Люк бы отомстил. Я не могу найти этому подтверждения.
Кеноби погиб, и Люк наверняка был зол на Вейдера за это. Но постигая Силу, он должен был понять, что смерть это еще не конец. Что даже если Бен умер физически, его дух остался.
Единственное, как смерть Кеноби и Йоды могла помочь Люку остаться на ССС, имхо, это то, что они умерли, а он единственный, кто может сохранить знания, восстановить Орден Джедаве. Но, боюсь только этого было бы маловато.

[Касио]

Скорей бы уже)) Интересно каких актеров туда пригласят...

А мне кажется, 100-серийный сериал все испортит. Это будет уже чистая коммерция, а не вдохновенный эпос.

ЗЫ: (о, завернула )

Сообщение отредактировал Касио - 20 Декабрь 2006, 23:58

[Witch]

Rof Haha

Меня вообще фики не интересуют

А можно узнать, почему? Вы ведь сожалеете, что история прерывается на смерти Вейдера. И хотели бы, чтобы ее продолжили. И есть люди, которые с вами согласны и даже сами эту историю переписали. При этом вполне прилично. По крайней мере, не хуже, чем написал бы Лукас.

[Lady_Lea]

Раздумий плоды, ммм...
Конечно, Лукасу не составит никакого труда воскресить Вейдера и даже обосновать это воскресение. Но Лукасу это явно не требуется. Про него и так уже злословят, что в ЗВ слишком много эпизодов, да и фантазия у человека не бесконечная.
А еще, как ни печально, жизнь Анакина-Вейдера именно так и должна была прерваться. Он сделал последний выбор, и больше выбирать не из чего. А вся история Анакина - это история его многочисленных выборов.

Вот чья смерть мне кажется совершенно не к месту - так это смерть Йоды. Он должен был дожить хотя бы до поединка Люка и Вейдера (и присутствовать)! Он обязан был!
Не потому что я его так люблю (хотя несмотря на все "светлые стороны" своего поведения этот зеленый ушастый уилл жутко обаятелен, на уровне и дальше уровня обаятельных злодеев, так что наверное люблю). Но тут его смерть выглядит на удивление добровольной. Еще бы, 900 лет с ситхами на лайтсайберах дрался, а на 900-каком-то году вдруг да помер от старости. Это похоже на уход от конфликта. Призрак Йодин вообще не катит. Не вовремя Лукас убрал ушастого, не вовремя.
И, имхо, Йода-живой против не менее живого отца и не менее сумасшедшего ситха (идеологическая беседа, так сказать), это было бы лучшей проверкой для убеждений Люка. Это вообще было бы суперприкольно! Очень трудно спорить с мертвыми кумирами. А вот если бы Йода захихикал точно как Император, и так же "Ты не знаешь мощь Светлой Стороны!" посмотрела бы я на решимость Скайуокера-младшего. Ой посмотрела бы...

[Минан Дорр]

Rof Haha
Я согласна с вами в некотором смысле, а не могли бы вы сами написать как по-вашему мнению сложилась бы судьба анакина после 6 эпизода? Я читала ряд фанкфикшенов, где это интересно описано.

[Rof Haha]

Riala Avery
В ряде тестов с этим явлением брали разных по психологической структуре людей Там были люди которые под влиянием внешних факторов совершали странные поступки Был и молодой человек у которого преступник убил двоюродную сестру и её мужа Испытуемый не ушёл во мрак а пропитался великим чувством справедливости Тест проходил в Уэльсе в 1989 году Повтор прошёл в 1996 Испытания показали что это чувство ведёт нормальных и здоровых людей к верной тропе а не к криминальному и аморальному 79,32% это хороший результат Значит наш Люк из их числа
Касио

А мне кажется, 100-серийный сериал все испортит. Это будет уже чистая коммерция, а не вдохновенный эпос.

Полностью согласен
Witch

А можно узнать, почему? Вы ведь сожалеете, что история прерывается на смерти Вейдера. И хотели бы, чтобы ее продолжили. И есть люди, которые с вами согласны и даже сами эту историю переписали. При этом вполне прилично. По крайней мере, не хуже, чем написал бы Лукас.

Это бесполезно Кроме едкого осадка потом в душе ничего не остаётся
Lady_Lea
Знаете а Вы практически меня убедили
Минан Дорр
Возможно Но я не думаю что это будет интересно

[Александр]

На самом деле всё элементарно: Лукасу Вейдер (именно Вейдер) не нравится. В отличие от Люка.

[Касио]

На самом деле всё элементарно: Лукасу Вейдер (именно Вейдер) не нравится. В отличие от Люка.

А с чего такие выводы? Вполне достойный финал жизненного пути получился, на мой взгляд.

[Witch]

Касио
А у меня тоже сложилось мнение, что Лукас испугался популярности Вейдера. Потому и опустил его по максимуму в приквелах.
Но смерть, ИМХО, вполне логичный для этого героя финал. Ничего другого он не заслужил. Но и смерть на виселице была бы уже перебором.

[hokum13]

Все 6 эпизодов снимались как история одного человека, Анакина Скайвокера.
Начиная со встречи его с джедаями...
И заканчивая его смертью, последним( правильным) выбором...
Если бы Вайдер не умер сам то его пришлось бы убить( висилица, эл. стул, ну или скормить ранкору в присутствии иссаламари).
А теперь скажите мне чем ребелы в таком случае стали бы отличаться от имперцев?
Тем что они воевали против тирана?
Да и если бы он не умер то первые 3 части точно бы никто снимать не стал.
Досняли бы сначала продолжение, а потом лет через 20 задумались бы над приквелом...
Оно вам надо?
Вся суть фильма свелась к тому что "В нем есть добро, я занаю".

[Rof Haha]

Александр

На самом деле всё элементарно: Лукасу Вейдер (именно Вейдер) не нравится. В отличие от Люка.

С чего Вы сделали такой вывод
Касио
Не совсем понял Вашу мысль Что значит достойный финал жизненного пути
Witch

А у меня тоже сложилось мнение, что Лукас испугался популярности Вейдера. Потому и опустил его по максимуму в приквелах.

Вы ошибаетесь Лукас ничего не боится Вейдер ему не конкурент вовсе и не противоречие кинокодекса Голливуда

Но смерть, ИМХО, вполне логичный для этого героя финал. Ничего другого он не заслужил. Но и смерть на виселице была бы уже перебором.

И в чём логика И почему сразу виселица
hokum13
Почему надо отправить Вейдера на тот свет

[Witch]

Rof Haha

Лукас ничего не боится Вейдер ему не конкурент

Разумеется вымышленный персонаж не конкурент живому человеку. Я имела в виду, что Лукас, как приличный богобоязненный американец просто не мог себе позволить, чтобы отрицательный персонаж вызывал симпатию зрителей.

И в чём логика И почему сразу виселица

Логика в том, что он уже предал всех кого мог. И церемониться с ним повстанцы бы не стали. Вздернули бы без сомнения. Есть, конечно шанс, что Люк додумался бы отвезти Вейдера на имперский корабль. Так не факт, что там беспомощного человека ожидал бы лучший прием.

[Linn]

Я имела в виду, что Лукас, как приличный богобоязненный американец просто не мог себе позволить, чтобы отрицательный персонаж вызывал симпатию зрителей.

Дааааа??? Ну если вспомнить сколько поклонников огрёб ДВ, то приличий и богобоязненности Лукасу явно не хватило !

[Rof Haha]

Witch

Разумеется вымышленный персонаж не конкурент живому человеку. Я имела в виду, что Лукас, как приличный богобоязненный американец просто не мог себе позволить, чтобы отрицательный персонаж вызывал симпатию зрителей.

Вообще то я Вам про это уже сказал

и не противоречие кинокодекса Голливуда

Логика в том, что он уже предал всех кого мог. И церемониться с ним повстанцы бы не стали. Вздернули бы без сомнения.

Ну уж не всех начнём с того А почему с Вейдером надо взять и обойтись по садистски

Есть, конечно шанс, что Люк додумался бы отвезти Вейдера на имперский корабль. Так не факт, что там беспомощного человека ожидал бы лучший прием.

Слава Богу Люк не псих А вот имперцы думаю встретили бы Вейдера со смешанными чувствами Как говориться 50:50 Ну на крайняк 99:1
Linn

Дааааа??? Ну если вспомнить сколько поклонников огрёб ДВ, то приличий и богобоязненности Лукасу явно не хватило !

Вы про финансовый вопрос

[Lady_Lea]

Witch

И церемониться с ним повстанцы бы не стали. Вздернули бы без сомнения. Есть, конечно шанс, что Люк додумался бы отвезти Вейдера на имперский корабль.

Думаю, Люк постарался отвезти бы отца куда подальше, на уединенную планету, где у того было бы очень мало шансов встретиться что с повстанцами, что с имперцами. И у тех, и у других дааавно были зубы на Вейдера. Дагоба сполне подходит. Выходил бы папашу и вернулся к своим прямым обязанностям (бить всяких нехороших элементов). А командованию Альянса Люк сказал бы, что ездил проведать могилку мастера Йоды. Правда, там слишком высокая влажность для костюма Вейдера, но на планете хотя бы у полюсов или у экватора должны быть местности с другим климатом. И вообще, Дагоба не единственная необитаемая планета.
Это так фанфикерам на заметку. Почти во всех фиках, где Дарт Вейдер выживает, он почему-то обязательно оказывается у повстанцев.

[Riala Avery]

Rof Haha

Интересные тесты. Значит мир не так быстро катится в пропасть Хорошо, когда люди не смотря на все могут найти в себе силы жить хорошо, веря в добро и справедливость

hokum13

Если бы Вайдер не умер сам то его пришлось бы убить... А теперь скажите мне чем ребелы в таком случае стали бы отличаться от имперцев?Тем что они воевали против тирана?

А вы считаете, что повстанцы не имели бы права судить и казнить Вейдера? Вейдер виновен во многих преступлениях, и тот факт, что он убил Палпатина и перешел на ССС еще не освобождает его от ответственности за содеянное. Это жизнь. Нельзя просто раскаяться и забыли, люди, которым он причинил боль, хотят чтобы восторжествовала справедливость.

[Apolla]

Мдя, как низко опустили Люка в своих фантазиях..................

[hokum13]

"А вы считаете, что повстанцы не имели бы права судить и казнить Вейдера? Вейдер виновен во многих преступлениях, и тот факт, что он убил Палпатина и перешел на ССС еще не освобождает его от ответственности за содеянное. Это жизнь. Нельзя просто раскаяться и забыли, люди, которым он причинил боль, хотят чтобы восторжествовала справедливость."


Я не имею ввиду что не имели права его казнить, но тогда они бы стали не борцами за справедливость, а простыми убийцами. Одно дело самозащита от армии империи( каждый хочет жить), другое дело нападение или суд проведенный группой ребелов.

Яркий пример из жизни: когда американцы вводили армию в ирак они были освободителями в глазах большей части мира. Сейчас когда был проведен суд над Хусейном большинство считает амерекосов захватчиками, а суд сборищем заговорщиков. Суд не воспринимается как лигитимный. Кто бы ни стал судить Вайдера, в любом случае суд был бы не лигитимен для "истины". Имперы обеляли бы своего господина, а ребелы в любом случае ( даже если бы оправдали) повесили бы его ( интересно как бы они его вешали в экзоскелете? ).

[Apolla]

когда судили фашистов, судьи были простыми убийцами?

[Lady_Lea]

Пожалуй, если бы дошло до суда, то Дарт Вейдер как форс-юзер, а у них свои особые законы, в обчем, его должны были бы судить форс-юзеры, если не сама Великая Сила. Результат этого суда Люк увидел в качестве трех призраков: Бена, Йоды и самого Анакина. Значит, оправдали. Но это "на небе".
А в жизни из владеющих Силой кроме Вейдера остался один Люк. Ну какой из него судья? Повстанцы бы, конечно, убили Лорда Ситхов без всяких там судов, как только Люк отвернется, потому что это "средневековая" Далекая Галактика, где никто ни с кем не церемонится. И никто не пытается себя оправдать.

Всех с наступающим!

[Riala Avery]

hokum13

Да, в самом начале американцев некоторые считали освободителями, но, я считаю, что их роль поменялась не из-за суда над Хусейном. Все началось еще раньше. Хотя, суд сыграл свою роль.
Но только из-за того, что вокруг суда над такими людьми могут разгораться всевозможные споры, еще не означает, что их не должно быть.
Кем бы человек не был и ради чего бы не совершал преступления он обязан ответить перед законом, перед людьми.

Вейдера бы тоже сначала судили, а потом бы вынесли вердикт. И никто не говорит, что это было бы просто. Но, для Альянса он враг, он виновен в смертях множества существ, и такое просто не может остаться безнаказанным. И раскаяние и переход на ССС не влияет на это. Думаю, Вейдер понимал это. Возможно, конечно, если ОЧЕНЬ хорошо изловчиться, то все могло бы и не закончится на казнью

Lady_Lea

Сомневаюсь, что кому-то бы пришло в голову судить Вейдера как форсюзера. У них всего-то 1 Дждедай, да и тот, хоть и герой повстанцев, но, сомневаюсь, уж очень большой авторитет. Да, и Джедаев не все там уж очень любят. Да, и судили бы его как военного преступника, так что ждал бы его военный трибунал.

А вообще, многое бы зависело от того как бы себя повел сам Вейдер и Люк. Если, считать, что Вейдер всеже перешел на ССС, то он должен был искать искупления грехов, а тут можно или предстать пред судом или свалить куда подальше и жить отшельником, ну и т.п. А также, смог бы Люк позволить судить отца, что скорее всего привело бы того к казни. Вариантов тьма, в зависимости от обстоятельств и личных качеств.

[Rof Haha]

Lady_Lea

Думаю, Люк постарался отвезти бы отца куда подальше, на уединенную планету, где у того было бы очень мало шансов встретиться что с повстанцами, что с имперцами. И у тех, и у других дааавно были зубы на Вейдера. Дагоба сполне подходит. Выходил бы папашу и вернулся к своим прямым обязанностям (бить всяких нехороших элементов). А командованию Альянса Люк сказал бы, что ездил проведать могилку мастера Йоды. Правда, там слишком высокая влажность для костюма Вейдера, но на планете хотя бы у полюсов или у экватора должны быть местности с другим климатом. И вообще, Дагоба не единственная необитаемая планета.

По Вашим трактатам Люк какой то преступник или уголовник помогающий замести следы другого злоумышленника Почему Люк должен был бы поступить так а не иначе Не в стиле Люка Скайуокера бегать и прятаться

Это так фанфикерам на заметку. Почти во всех фиках, где Дарт Вейдер выживает, он почему-то обязательно оказывается у повстанцев.

А это логично
Riala Avery

Интересные тесты. Значит мир не так быстро катится в пропасть Хорошо, когда люди не смотря на все могут найти в себе силы жить хорошо, веря в добро и справедливость

А кто нам мешает

А вы считаете, что повстанцы не имели бы права судить и казнить Вейдера? Вейдер виновен во многих преступлениях, и тот факт, что он убил Палпатина и перешел на ССС еще не освобождает его от ответственности за содеянное. Это жизнь. Нельзя просто раскаяться и забыли, люди, которым он причинил боль, хотят чтобы восторжествовала справедливость.

Знаете в каждой истории надо найти крайнего и виноватого Для повстанцев крайним оказался Дарт Вейдер если бы они добрались до него и он бы выжил
Lady_Lea

Пожалуй, если бы дошло до суда, то Дарт Вейдер как форс-юзер, а у них свои особые законы, в обчем, его должны были бы судить форс-юзеры, если не сама Великая Сила. Результат этого суда Люк увидел в качестве трех призраков: Бена, Йоды и самого Анакина. Значит, оправдали. Но это "на небе".

А можно поподробней

Всех с наступающим!

Аналогично

[Riala Avery]

Rof Haha

Знаете в каждой истории надо найти крайнего и виноватого Для повстанцев крайним оказался Дарт Вейдер если бы они добрались до него и он бы выжил

Крайний не крайний, но ему было за что ответить пред Альянсом и жителями галактики. Или вы считаете, что это не так?
Да, вполне возможно, что не имея под рукой Императора, то кому-то и захотелось бы отыграться на Вейдере, кто ж их там знает. Но он уж точно не был святым.


Присоединяюсь к поздравлениям

[Lady_Lea]

Riala Avery

Сомневаюсь, что кому-то бы пришло в голову судить Вейдера как форсюзера.

Ну, энто по принципу, можно ли судить медведЯ за то, что он загрыз человека, можно ли судить рекУ за то, что в ней утонул человек? Или там судить японского самурая по-американски (за попытку самоубийства ). Форс-юзеры у них там существуют по каким-то своим законам и только подстраиваются под понятные не-форс-юзерам правила.
Только Люк отличается от юзающих форс "в лучшую сторону" в том смысле, что для него на первом месте демократия, дружба, чужая жизнь (посл. не всегд.), а не "так полезно для нашей стороны Великой Силы". И Анакин-Вейдер отличался. Так что можно последнего и по человеческим законам рассудить. Но вряд ли массы народные вообще стали заморачиваться с судом.

Rof Haha

По Вашим трактатам Люк какой то преступник или уголовник помогающий замести следы другого злоумышленника Почему Люк должен был бы поступить так а не иначе Не в стиле Люка Скайуокера бегать и прятаться

Не прятаться, а прятать. Не везти же родного отца на верную погибель?

[Riala Avery]

Lady_Lea

Но вряд ли массы народные вообще стали заморачиваться с судом. dry.gif

Ну сами массы, может и нет, хотя кто-то на него наверняка зуб имел,, но вот политикам это ой как помочь, или навредить, смотря как бы они воспользовались ситуацией. Вейдер не простой человек, "праведный суд" над ним мог бы помочь Альянсу, а мог навредить. В то время, такое событие могло иметь разное влияние. Поэтому, что бы решится на него, необходимо очень хорошо анализировать ситуацию, и уметь предвидеть последствия. Но, увы, наши герои не всегда умеют это делать, хотя всегда выкручиваются

[Rof Haha]

Riala Avery

Крайний не крайний, но ему было за что ответить пред Альянсом и жителями галактики. Или вы считаете, что это не так?

Если подумать то Вейдер никому ничего не должен

Да, вполне возможно, что не имея под рукой Императора, то кому-то и захотелось бы отыграться на Вейдере, кто ж их там знает. Но он уж точно не был святым.

Совершенно верно Повстанцам как воздух было необходимо по случаю спасения Вейдера казнить его или на крайняк судить С точки зрения честности это верно хотя несправедливо
Lady_Lea

Не прятаться, а прятать. Не везти же родного отца на верную погибель?

Под гнетом совести и гражданских чувств Люк повёз бы отца куда надо Хоть на казнь Хоть на суд Люк не из числа мальчиков зайчиков которые бегают и трясуться от страха и вранья другим и самим себе
Riala Avery

Поэтому, что бы решится на него, необходимо очень хорошо анализировать ситуацию, и уметь предвидеть последствия. Но, увы, наши герои не всегда умеют это делать, хотя всегда выкручиваются

У наших героев всегда действуют два принципа 1 Авось повезёт 2 Ай ладно Так сойдёт

Сообщение отредактировал Rof Haha - 3 Январь 2007, 19:41

[Apolla]

"Если подумать то Вейдер никому ничего не должен".
А кто-то говорил о "должен"? Оппонент говорила: "но ему было за что ".
А должен-не должен - это игра слов и те нравственные позиции, на которые опираетесь Вы и Ваш оппонент. Можно считать, что и фашистов несправедливо судили, т.к. они руководствовались фашистскими законами.

Сообщение отредактировал Apolla - 3 Январь 2007, 21:38

[Riala Avery]

Rof Haha

У наших героев всегда действуют два принципа 1 Авось повезёт 2 Ай ладно Так сойдёт

Это точно

Совершенно верно Повстанцам как воздух было необходимо по случаю спасения Вейдера казнить его или на крайняк судить С точки зрения честности это верно хотя несправедливо

Справедливость, вообще штука сложная. И чаще всего у всех свое ее понимание. Для, нас фанатов Вейдера, для Люка, для тех, кто точно знает, что он стал хорошим - это может быть несправедливым, но если говорить честно с точки зрения пострадавших, то он вполне заслужил наказание.
Но, я не берусь гарантировать, что его обязательно судили бы. Авось Люку удалось бы уговорить лидеров Альянса, оставить его в покое? Наивно, конечно, но чем черт не шутит
Хотя, кто знает, чем все это могло кончится для Люка. Поддерживай он Вейдера не посчитали бы его предателем, перешедшем на ТСС?

Если подумать то Вейдер никому ничего не должен

Apolla правильно говорит, не имеет значение должен он кому-то что-то или нет. Есть такое слово "надо". Вейдеру пришлось бы ответить за содеянное в той или иной форме.

[Witch]

Linn

Дааааа??? Ну если вспомнить сколько поклонников огрёб ДВ, то приличий и богобоязненности Лукасу явно не хватило!

Приквелы отвернули от ДВ очень много поклонников. Точнее не отвернули, а заставили высказаться в духе, что это приквельное ничтожество с их Вейдером ничего общего не имеет. А новоявленные поклонники большей частью запали на мордашку (не все) или на жалость к человеку, которому ничего, бедненькому, в жизни, кроме памяти не осталось.
Так что мне не кажется, что приквелы увеличили количество поклонников именно жестокого, бессердечного ситха.

[Rof Haha]

Witch
Сам юный Вейдер/Анакин выглядит достаточно пошло и мерзко Но виновник сего сам товарищ и господин Лукас Да наивный да дурной Но не в такой же степени что появляются сомнения в адекватности самой великой Силы т.е правильности её выбора Обидно

[Linn]

Приквелы отвернули от ДВ очень много поклонников. Точнее не отвернули, а заставили высказаться в духе, что это приквельное ничтожество с их Вейдером ничего общего не имеет.

ключевые слова здесь - **с их Вейдером**. Истовых поклонниц ДВ вполне можно понять, слишком уж невкусную пилюлю подложил им Лукас: они можно сказать всю свою деваческую жизнь грохнули на фантазии на тему упомянутого персонажа, а их так жестоко обломали. Но естественно "своё" всегда дороже, и бывает трудно разглядеть, что взлелеянный в мечтах образ "государственного деятеля" со всеми видовыми признаками циничного подонка гораздо ближе к "ничтожности", чем лукасовский приквельный персонаж; и этот вымечтанный "деятель" уж точно бы не помер в финале, тем более так "глупо"- такие, уж извините, не тонут.

А новоявленные поклонники большей частью запали на мордашку (не все) или на жалость к человеку, которому ничего, бедненькому, в жизни, кроме памяти не осталось.
Так что мне не кажется, что приквелы увеличили количество поклонников именно жестокого, бессердечного ситха.

Видите ли, мне не кажется что Вейдеру из ОТ поклонялись как "жестокому бессердечному ситху": пускать слюни от зрелища дистанционных удушений, это уже из области патологии. Привлекал тот самый конфликт, который озвучил Люк, глубоко запрятанное человеческое начало - что там на самом деле за маской и каким образом оно дошло до такой жизни. В приквелах Лукас и показал механизм "доводки", показал имхо настолько чётко и точно, что ту же "Месть Ситхов" впору вводить в курс ОБЖ - ей-Богу, пригодилось бы по жизни. Тут тебе и сложный рисунок отношений и заблуждений, и вопросы веры и доверия, и вечная история выбора, соблазнения, падения и искупления. И "западание на мордашку" тут вовсе ни при чём, тем более что в основном про её прелести распространяются почему-то те, кому приквелы типа не в радость .

[Witch]

Linn

ключевые слова здесь - **с их Вейдером**.

Совершенно верно. С тем образом, который стал популярен после выхода в свет ОТ. Именно с ним и расправляется самым безжалостным образом Лукас.
По поводу всего остального позвольте вам не отвечать, поскольку лично я никогда в число поклонников Вейдера не входила и разъяснять, что людям в нем нравится, а что нет, могу только с их слов. Если хотите, могу дать ссылки на фикшен.

И "западание на мордашку" тут вовсе ни при чём, тем более что в основном про её прелести распространяются почему-то те, кому приквелы типа не в радость

Не скажите. Мне пришлось как-то почитать в сети высказывания поклонниц сладенького Энички (после выхода второго эпизода). ИМХО, сумасшедший дом на выезде. Хотя, по большому счету, нам всем там место уготовано.

[Rof Haha]

Witch

ИМХО, сумасшедший дом на выезде. Хотя, по большому счету, нам всем там место уготовано.

Не понял Вы о чём

По поводу всего остального позвольте вам не отвечать, поскольку лично я никогда в число поклонников Вейдера не входила и разъяснять, что людям в нем нравится, а что нет, могу только с их слов. Если хотите, могу дать ссылки на фикшен.

Вейдер _в классической трилогии_ привлекает своей безграничной и ненасытной злобной крутизной и своей таинственностью Одна его маска и одно его облачение чего стоят Всегда хочется знать что под маской и в этой запутанной душе В отличие от многих кинозлодеев у Дарта Вейдера есть вектор к его потенциалу и огромной энергии Он затмевает даже добряков героев Плюс Он не шаблонная личность а самостаятельная единица Жаль что Лукас его грохнул

[Witch]

Rof Haha

Не понял Вы о чём

О комментариях в духе: Ой, мама родная! Такой лапонька, такой сахарочек медовый, такое счастье, что его красу неземную увидеть довелось. Теперь и умирать можно. Все равно ничего лучшего в жизни уже произойти не может.