Джедай и количество мечей. Опции

[Александр]

В фильме (да и не только) мы частенько становились свидетелями того, как джедаи теряют свои мечи. Само собой это может закончиться для них не очень хорошо, т.к. зачастую именно от меча зависит жизнь джедая. И потеря меча случается, как правило, в экстремальной ситуации. Тогда, как вы думаете, почему бы джедаям не носить с собой запаски, пару штучек, как раз для непредвиденных обстоятельств?

[Вурт Скиддер]

Потому что сэйберы в магазинах не продаются.

[Александр]

Вурт Скиддер

Жизнь джедая для ордена гораздо важнее стоимости меча. Да и бюджет у них не малый.

Сообщение отредактировал Александр - 29 Декабрь 2006, 21:48

[Riala Avery]

Мечь - это оружие Джедая, от него может зависеть его жизнь. Но, Джедай не должен зависеть от меча. Что бы не случилось Джедай должен уметь справляться и без него. Джедай сам создает для себя мечь, вкладывает частицу себя в него. Поэтому нечего его терять, а если уж потерял, то как уже говорила, справляйся без него

[Shurick aka Boba Fett]

Джедаи всётаки миротворцы, а не машины для шинкования врагов. Если исходить из того что им может понадобиться в из миссии то им надо иметь арсенал покруче чем у Бобы Фетта. Но джедаи всётаки больше расчитывают на мирное урегулирование любово конфликта поэтому и арсенал им никчему.

[Вурт Скиддер]

Вурт Скиддер
Да и бюджет у них не малый.

Вы располагаете какими то сведениями о бюджете ордена??

[Александр]

Вурт Скиддер
Да, было множество добровольных пожертвований со всей галактики на благо Ордена, да, я думаю, что и от правительства перепадало немало.

[Riala Avery]

Для того, чтобы рассуждать о возможности Ордена профинансировать дополнительные мечи, сказали бы хотя бы себестоимость одного меча. Но, сомневаюсь, что такие данные у кого-то есть, хотя я могу и ошибаться. В любом случае, при необходимости они нашли бы средства, в конце концов они выполняют задания Сената, так что те могли бы и профинансировать.
Но, не думаю, что все дело в средствах. Shurick aka Boba Fett очень хорошо ответил на вопрос почему Джедаи не не имели запасных мечей. Я с ним согласна. Они ищут мира, поэтому и действуют мирным путем. А в случае чего один мечь у них есть

[Вурт Скиддер]

Riala Avery
Раз Джедаи сами клепают себе саберы то наверно уж на первый им компоненты выдавались Орденом. а дальше можешь сделать хоть триллион мечей части ищи сам. ИМХО.

Александр
А ссылочку на источник можно?

[Master Kolis]

Вурт Скиддер
В том же "Под покровом лжи" говорилось у многих пожертвованиях в пользу Ордена

[Вурт Скиддер]

Master Kolis
Спасибо наверно стоит еще раз перечитать книгу. Т.к. это в моей памяти к сожалению не отложилось.

[Airy]

мечи стоили не больше обыкновенных бластеров, тк их главный компонент - фокусирующий кристал - в обилии имелся, например, на Иламе, где находился тайный храм Джедаев. Там, собственно, часто эти мечи и создавались.
А почему в одном экземпляре - "меч - сердце Джедая". Вы носите с собой запасное сердце, запасного друга, запасную руку? Более того, это дает еще большее ощущение ответственности.

[Riala Avery]

Airy

Более того, это дает еще большее ощущение ответственности.

Извините, какой ответственности?

[Airy]

например, понимание того, что в твоих действиях не может быть второго дубля. Что в твоей жизни нет места недисциплинированности, забывчивости, неаккуратности, ошибки, от которых может зависеть очень многое.
безусловно, это понимание дает не только меч, но и он тоже.

[Riala Avery]

Airy
Спасибо за разъяснения, тепреь понятнее

[Witch]

Вообще-то, если вспомнить Геонозис, то запасные мечи джедаи на боевую операцию вполне могли брать. А брали или нет - это уже зависело от отношения к оружию. Меч это обычный или часть тебя.

[Airy]

Вообще-то, если вспомнить Геонозис, то запасные мечи джедаи на боевую операцию вполне могли брать. А брали или нет - это уже зависело от отношения к оружию. Меч это обычный или часть тебя.

Вы абсолютно уверены, что те двое рыцарей, милостиво одолжившие свои мечи Оби-Вану и Анакину, имели запасные?

[Witch]

Airy
Свои включенные мечи эти рыцари продолжали держать. Узникам бросили неактивированные, которые вытащили из-за пояса. Если пересмотреть покадрово, это хорошо видно.

[Raygon]

Airy
Свои включенные мечи эти рыцари продолжали держать. Узникам бросили неактивированные, которые вытащили из-за пояса. Если пересмотреть покадрово, это хорошо видно.

Полностью согласен. И хочу добавить такой момент: Откуда весь орден мог знать, что именно эти джедаи окажутся рядом с Оби-Ваном и Энакином. А если б другие подбежали первей? А если б этих двоих подстрелили где нибудь на краю арены? И вообще можно собрать много этих "А еслиб..." Так что мой вывод таков, что на крупные битвы джедаи, все ж, про запас мечи берут.

[Airy]

не лишено основания.

пересмотрю.

[Jedi Knight]

Я вот думаю,с чего вы взяли, что у джедая должен быть всего один меч?Согласна с вышенаписавшими,что хотя бы один запасной должен иметься,ведь джедаи как-никак все-так не пушечное мясо.

[hokum13]

99% ситуаций джедай мог решить ибез меча, а то и без силы.
Не говоря уже о том, что если брать 2 эпизод то можно заметить что Кеноби как раз отругал Анакина за потерю меча, и оргументировал это так же.

Относительно запаски: я себе представляю однозарядный бластер-"дамский сверчек", а вот обнозарядный меч нет, или он должен таскать с собой рюкзак с запасками, они же не 20 грамм весят. Да и меч как у Йоды не катит, его просто держать не удобно.

[Riala Avery]

Jedi Knight

Джедаи не пушечное мясо, но они также и не воины, а следовательно зачем им оружие? Одно у них есть, так пусть берегут его. Не меч делает Джедая сильным, не он позволяет решать все проблемы. Хотя совсем без него как видно тоже нельзя

[Airy]

Давайте не забывать, что начиналась Клоническая война, и, соотвественно, некоторые традиции могли быть нарушены.
Хотя я с трудом себе представляю Джедая где-нибудь в метелях Илама, создающего себе пару мечей про запас - во время войны времени особо на это не будет.=/

[hokum13]

Давайте не забывать, что начиналась Клоническая война, и, соотвественно, некоторые традиции могли быть нарушены.
Хотя я с трудом себе представляю Джедая где-нибудь в метелях Илама, создающего себе пару мечей про запас - во время войны времени особо на это не будет.=/

Я конечно понимю что многие читать не любят, но до этого джедаи не особенно безопаснее жили.

[Airy]

hokum13, не скажите
как раз до войны главной задачей Джедая было сохранить мир, перевести все в дипломатическое русло.
во время войны они стали именно офицерами, ведущими в бой армии клонов.

[hokum13]

Но не младшим офицерским составом, генералы на передовой не появляются ( я про нормальную армию).

Тем не менее они воевали и до войны клонов, возьми хоть 1 эпизод. Хотя в итоге они свели все к переговорам.

[Airy]

Но не младшим офицерским составом, генералы на передовой не появляются ( я про нормальную армию).

Тем не менее они воевали и до войны клонов, возьми хоть 1 эпизод. Хотя в итоге они свели все к переговорам.

Приехали. Пересмотрите фильм, перечитайте книги и комиксы.
Джедаи не в бункерах сидели, а были на самой передовой, в пылу битвы.
Были конечно пара Джедаев - стратегов, или занимавшихся боевой медитацией, но это, скорее, исключение.

[Квестор]

Имхо Джедаи были в армии чем-то вроде спецназа...

[Вурт Скиддер]

Квестор
В редких случаях. Мастера получали звания генералов и вели войска в бой.

[Witch]

В том-то и беда, что "вели" в буквальном смысле слова, а не руководили боевой операцией, как положено нормальным военначальникам.

[Riala Avery]

Но не зря же сами Джедаи не однократно повторяли, что они не воины, но никому и дела не было.
И вообще неужели во всей Галактике не нашлось нормальных военачальников, более подходящих на роль главнокомандующих? Ну да, армии у Республики не было, но неужели все планеты либо были мирными и без военной службы, либо перешли на стороны сепаратистов? Или просто решили свалить все на защитников Джедаев?

Airy

Давайте не забывать, что начиналась Клоническая война, и, соотвественно, некоторые традиции могли быть нарушены.

В том то и дело, что были. Да, не все в Ордене было хорошо, но то, что многие из Джедаев потеряли в войне, тоже не к чему хорошему не привело.

[Airy]

если бы Джедаи не стали участвовать в войне, с их-то боевыми и прочими навыками, общество бы восприняло это очень в штыки.

[hokum13]

Приехали. Пересмотрите фильм, перечитайте книги и комиксы.
Джедаи не в бункерах сидели, а были на самой передовой, в пылу битвы.
Были конечно пара Джедаев - стратегов, или занимавшихся боевой медитацией, но это, скорее, исключение.

Я имею ввиду уровень магистра Йоды, а те что пытались произвести впечатление, и рвались в бой меня мало волнуют, им и так умереть бы пришлось, вне зависимости от того победили бы они или проиграли ( Вспомните тех же Ревана, Куна,...).

[Airy]

Я имею ввиду уровень магистра Йоды, а те что пытались произвести впечатление, и рвались в бой меня мало волнуют, им и так умереть бы пришлось, вне зависимости от того победили бы они или проиграли ( Вспомните тех же Ревана, Куна,...).

Скажите, считается ли мультфильм "Клонические войны" каноном?
если да, то и Йода, и Винду (единственный, кто до уровня Йоды дотягивал) вполне дрались на полях боя.

[hokum13]

Скажите, считается ли мультфильм "Клонические войны" каноном?
если да, то и Йода, и Винду (единственный, кто до уровня Йоды дотягивал) вполне дрались на полях боя.

Ты еще "бурю в стакане" каноном назови...

[Airy]

Ты еще "бурю в стакане" каноном назови...

буря в стакане - это фан-перевод.
Clone wars - официальное детище Лукаса, как и книги с комиксами. И все эти произведения проходят проверку контент-супервайзерами. так что канон. пусть и расширенный.

[hokum13]

Clone wars - официальное детище Лукаса,

Он скорее тянет на тот же фантик. Например как относиться к тому "кораблику скакуну" ( бой Мейса)?

[Witch]

hokum13
Лукас заявил, что этот мульт столь же каноничен, как и его фильмы. По поводу прочей продукции подобных заявок он не делал.

[Airy]

дабы не разводить пустые споры:
http://www.jedicode.ru/index.php?option=co...6&Itemid=51

[hokum13]

Airy
Ладно, останемся при своем .
Но тем не менее, основная задача джедая - сохранение мира, а не нахождение виновного и его наказание. А все остальное ( владение мечом, силой, применение сугестий...) это только методы, инструмент в достижении баланса.

[Airy]

Airy
Ладно, останемся при своем .
Но тем не менее, основная задача джедая - сохранение мира, а не нахождение виновного и его наказание. А все остальное ( владение мечом, силой, применение сугестий...) это только методы, инструмент в достижении баланса.

дык кто же спорит?=) просто речь шла о периоде Клонических войн, когда кровопролитная война захватила всю галактику и ввязала туда Джедаев.

[hokum13]

и ввязала туда Джедаев.

Они сами ввязались

просто речь шла о периоде Клонических войн,

А я думал речь идет о запаске.

[Airy]

Они сами ввязались

выхода не было

А я думал речь идет о запаске.

Давайте не забывать, что начиналась Клоническая война, и, соотвественно, некоторые традиции могли быть нарушены.
спор шел как раз о том, могли ли Джедаи менять свои правила во время войны.
перечитайте обсуждение.

[hokum13]

выхода не было

Всегда есть выход

спор шел как раз о том, могли ли Джедаи менять свои правила во время войны.

В фильме (да и не только) мы частенько становились свидетелями того, как джедаи теряют свои мечи. Само собой это может закончиться для них не очень хорошо, т.к. зачастую именно от меча зависит жизнь джедая. И потеря меча случается, как правило, в экстремальной ситуации. Тогда, как вы думаете, почему бы джедаям не носить с собой запаски, пару штучек, как раз для непредвиденных обстоятельств?

Лады извеняюсь: 3 эпизод самое начало, у R2 запаска вылетает из спец отделения,
и то ли 5, то ли 6 эпизод от туда же, но на караблике Джабы!
так что запаски были, пусть даже и не всегда.

Сообщение отредактировал hokum13 - 18 Январь 2007, 10:40

[Генерал Гривус]

у Айлы Секуры было два меча, могла драться двумя или одним, а второй держать прозапас

[Dzejd]

2 эпизод - Энакин - два раза терял
3 эпизод - Оби - один раз
5 эпизод - Люк - один раз

Это много? Мечи делаются своими руками, рыцарю на это в среднем надо около дня... проблема потери только в том, что по закону подлости после, на тебя нападают... собственно все трудности... Кстати грамотный джедай может обойтись и без сабера... на что есть Сила и подручные материалы?

[hokum13]

Dzejd
Вроде около месяца, а не дня!
А опытные мастера сооружали только временный!

[Vladir]

Ну да, месяц... Собрал все детали и сиди у ся в мастерской, ставь всё по местам. За день собрать можа

[JediKitten]

Vladir
Магистр Ордена может собрать меч дня за два. Ведь его сколько плавить надо, от 5-ти часов, сколько детали различные проверять, приставлять. Магистры это уже делали, а падаваны нет. Сколько ошибок допущено будет. Ты сделать за день не сможешь....

[Witch]

JediKitten
Что в лайтсабере выплавлять надо было? Корпус собирался из готовых деталей. Время занимала огранка кристалла и его фокусировка. Остальное - дело техники.

[Darth AiveS]

Вся сложность в калибровке и подгонке кристалла.
Ибо не было выведено оптимальных расчётов именно для этой части рукояти...

[Эллесайм]

hokum13

Вроде около месяца, а не дня!

Около месяца требовалось падавану чтобы сделать себе меч (эведь не зря это было одно из испытаний перед посвящением в Рыцари). Люк столько же времени возился, когда делал себе второй меч (можно сказать он хорошо справился - один). А для Мастера это не представляло никакой трудности. Один-два дня. Главное кристалл сделать и фсё=)

[Magi-Ster]

Главное кристалл сделать и фсё=)

Джедаи кристаллы не делали, предпочитая природные. Трудной действительно была подгонка, потому что малейшая неточность в установке кристалла, и у джедая уже не будет второго шанса собрать меч. Взрыв достаточно мощный. Опытные местера, естественно, справлялись быстрее. А после сборки начинался чисто джедайский процесс: связывание всех компонентов меча в единое целое, в индивидуальное оружие с помощью Силы. И здесь мастера выгадывали ОЧЕНЬ много времени.

А опытные мастера сооружали только временный!

Может быть, они пропускали именно эту стадию. Без неё меч рано или поздно откажет, потому что собран только механически. Но ненадолго в экстренных условиях сгодится.

[Эллесайм]

Magi-Ster
Да, я неправильно выразилась. Подгонка. Я даже где-то слышала "огранка" - мне очень нравиться как это звучит Вот, да Люк дольше всего с этим мучался - боялся взрыва...

Сообщение отредактировал Alex Lather - 31 Май 2007, 15:11

[hokum13]

Около месяца требовалось падавану чтобы сделать себе меч (эведь не зря это было одно из испытаний перед посвящением в Рыцари). Люк столько же времени возился, когда делал себе второй меч (можно сказать он хорошо справился - один). А для Мастера это не представляло никакой трудности. Один-два дня. Главное кристалл сделать и фсё=)

Ну ладно магистр за 1-2 дня, но мастер?
Мне интересно сколько кристаллов Люк запорол, перед тем как собрал меч?

[Эллесайм]

hokum13
Вроде он ни одного кристалла не запорол. Я читала книгу по 6-му эпизоду, там конкретно не было написано про такое. То что он осторожничал, это да... Но чтобы запороть... Не было такого...

Сообщение отредактировал Alex Lather - 31 Май 2007, 20:18

[hokum13]

Вроде он ни одного кристалла не запорол. Я читала книгу по 6-му эпизоду, там конкретно не было написано про такое. То что он осторожничал, это да... Но чтобы запороть... Не было такого...

он наверное как ювелиры(чисто ИМХО) на стекляшках тренировался

[art]

Ну, я думаю, собрать меч на скорую руку Джедай мог (но не каждый), но собранный на скорую рука меч врядли будет надежным и полностью подходящим для конкретного джедая, получится скорее ширпотреб, чем настоящий меч. А для того чтобы получить настоящий, надежный и полностью подходящий меч нужно было довольно длительное время подгонять все детали друг к другу и под себя. К тому же если рассматривать игру КОТОР 2 еще джедай должен найти себе подходящий кристал, кроме КОТОРа я где-то еще натыкался на подобное заявление, но не помню.

[Selena]

Да если бы дело было только во времени изготовлении, думаю, это никого бы особо не остановило, выделили бы уж время, вешь-то нужная. Никогда, если честно, на эту тему не задумывалась. Может, просто так не положено?

[Amber Valletta]

В фильме (да и не только) мы частенько становились свидетелями того, как джедаи теряют свои мечи. Само собой это может закончиться для них не очень хорошо, т.к. зачастую именно от меча зависит жизнь джедая. И потеря меча случается, как правило, в экстремальной ситуации. Тогда, как вы думаете, почему бы джедаям не носить с собой запаски, пару штучек, как раз для непредвиденных обстоятельств?

Нет смысла излишне себя перегружать. Ты советуешь брать джедаю запасной меч. это только мечи, а как насчет другой экипировки? Всеразличные устройства связи и управления? Если взять запаску для каждого такого устройства, то наберется уже приличный и ненужный вес. Тем более, если учитывать процент потерь джедаями своих мечей, то необходимость брать запаску меча отпадает напрочь, согласитесь.

Если провести аналогию, например, с самураями, то как вы знаете, они носили два меча. Один боевой (катана) и один для харакири (не помню как называется). Но я никогда не слышал, что бы самураи носили два боевых меча.

[Объект №257]

Второй меч самураям не нужен был. ) Потеряв или сломав свой меч они должны были покончить жизнь самоубийством, если ничего не путаю. Из-за этого они иногда дрались на дуэлях деревянными мечами (вполне успешно убивали и ими), чтобы не повредить свое "сокровище". Так что, если проводить аналогию с самураями, то Оби-Ван и Вейдер должны были совершить сепуку еще в нежном возрасте и вся далекая-далекая галактика была бы захвачена войсками империи. )

Сообщение отредактировал Объект №257 - 20 Август 2007, 12:40