Техническое оснащение Великой Армии Республики, откуда? Опции

[Airy]

Где камионанцы заказывали всю технику и вооружение и как такой огромный заказ мог остаться незамеченным?
Каминоанцы были генными инженерами, сомневаюсь, что они сами делали все эти корабли.
Или все-таки сами?

[Вурт Скиддер]

Rothana Heavy Engineering.

[Airy]

Rothana Heavy Engineering.

остается второй вопрос - как можно было проглядеть такой заказ, даже учитывая корпоративную тайну.

и, пожалуй, добавлю еще один: откуда у Палпатина были такие гигантские деньги на клон-армию и ее вооружение.

[hokum13]

и, пожалуй, добавлю еще один: откуда у Палпатина были такие гигантские деньги на клон-армию и ее вооружение.

Ты надеюсь не забыл, что Тиранус был наследником неплохого состояния ( уж не знаю насколько, но факт).

остается второй вопрос - как можно было проглядеть такой заказ, даже учитывая корпоративную тайну.

Ну а как проглядели заказ боевых дройдов, переоборудывание корабликов ТФ, и т.д.? Республика, не то что бы разваливалась на куски, но и мира и спокойствия там не было. А у камино был еще и бонус в том, что планета была скрыта от посторонних глаз.

[Airy]

Ты надеюсь не забыл, что Тиранус был наследником неплохого состояния ( уж не знаю насколько, но факт).

Ну а как проглядели заказ боевых дройдов, переоборудывание корабликов ТФ, и т.д.? Республика, не то что бы разваливалась на куски, но и мира и спокойствия там не было. А у камино был еще и бонус в том, что планета была скрыта от посторонних глаз.

Дуку конечно был богат, но ТАКИЕ деньги..

[Вурт Скиддер]

Т.к. заказ делал Сайфо-Диас, следовательно армия клонов создана на деньги республики/ордена. ИМХО.

[Ulic Kel-Drom]

Airy

Дуку конечно был богат, но ТАКИЕ деньги..

Как мне показалось из 2Э, Дуку с легкостью манипулировал главами КНС. Один Клан Банкиров мог оплатить армию, я молчу об остальных фракциях...

[Airy]

Airy

Как мне показалось из 2Э, Дуку с легкостью манипулировал главами КНС. Один Клан Банкиров мог оплатить армию, я молчу об остальных фракциях...

Сомневаюсь, что настолько просто.
Они армию дройдов с трудом потянули - посмотрите, как они сэкономили на качестве.
+ Дуку ушел из ордена за 10 лет до 2 Эп. (поправьте если ошиблась), не мог он за год так себя проявить.
Имхо, дело в Сидиусе.

[hokum13]

Дуку конечно был богат, но ТАКИЕ деньги..

Ulic Kel-Drom по моему прав, даже если у Тирануса не хватило бы денег, он мог их взять и у сепаратистов.

Они армию дройдов с трудом потянули - посмотрите, как они сэкономили на качестве.

Вот потому и экономили, что эта армия все сбережения захавала.

Т.к. заказ делал Сайфо-Диас, следовательно армия клонов создана на деньги республики/ордена. ИМХО.

Угу, а в республике бардак...
Извеняюсь, но как сказала Airy "ТАКИЕ деньги", так просто даже магистр забрать из казны без поручителей не сможет. А вот если Сайфо-Диас сам предоплату внес (из своего кармана, он ведь тоже не беден был), то на двоих с Тиранусом им могло и хватить.

[Ulic Kel-Drom]

Airy

Сомневаюсь, что настолько просто.
Они армию дройдов с трудом потянули - посмотрите, как они сэкономили на качестве.
+ Дуку ушел из ордена за 10 лет до 2 Эп. (поправьте если ошиблась), не мог он за год так себя проявить.
Имхо, дело в Сидиусе.

Проявить перед кем? Перед сепаратистами? Граф Дуку был хорошо известен в Галактике. Проявлять было не зачем - он за предидущие 70 лет себя проявил. В любом случае - согласен насчет Сидиуса - он контролировал сепаратистов. Не знаю, как насчет всех глав КНС, но верхушка ТФ была знакома с ним и находилась в его подчинение. А Дуку осуществлял непосредственное управление ими.
А с чего вы взяли, что дроиды были низкокачественными? По моему вполне на уровне.

hokum13

Угу, а в республике бардак...
Извеняюсь, но как сказала Airy "ТАКИЕ деньги", так просто даже магистр забрать из казны без поручителей не сможет. А вот если Сайфо-Диас сам предоплату внес (из своего кармана, он ведь тоже не беден был), то на двоих с Тиранусом им могло и хватить.

Роль Сайфо-Диаса во всей этой заварухе мне вообще не понятна. Как я понимаю, именем убитого Мастера прикрывались лишь для заказа армии клонов...

[Вурт Скиддер]

Роль Сайфо-Диаса во всей этой заварухе мне вообще не понятна. Как я понимаю, именем убитого Мастера прикрывались лишь для заказа армии клонов...

Ulic Kel-Drom
Сайфо-Диас заказал армию клонов.

[Airy]

Ulic Kel-Drom
Сайфо-Диас заказал армию клонов.

Вы Читали Лабиринт Зла (как я понимаю, эта история там рассказана)?
Может, поспойлерите немного?=)

[Вурт Скиддер]

Airy
Мастер Сайфо-Диас узнав о возможном возвращении ситов предвидел падение республики и дабы спасти ее заказал армию клонов никому не сказав. Когда об этом узнал Сидиус он приказал убить Сайфо-Диаса Дуку в качестве решающего испытания. Дуку грохнул своего лучшего друга и стер все следы из архивов.

hokum13
Сайфо-Диас только разместил заказ а деньги перечислял уже Дуку. Оплачивали вроде все Техносоюз, Банковский Клан и ТФ.

[hokum13]

Ulic Kel-Drom
Вурт Скиддер
А кто в том мире хоть с места сдвинулся бы без денег, даже под честное слово Сайфо-Диаса?
Предоплату то всяко он внес!

Оффтопик перенесен в тему Палпатин и его методы.
Модератор

Сообщение отредактировал Maadeth - 25 Январь 2007, 17:21

[$t!ffler]

остается второй вопрос - как можно было проглядеть такой заказ, даже учитывая корпоративную тайну.

и, пожалуй, добавлю еще один: откуда у Палпатина были такие гигантские деньги на клон-армию и ее вооружение.

Так как за всем в республике следили джедаи, они и проглядели. Я вижу несколько причин:
1)На их карте даже не было системы Камино.
2)Клонов делали не в открытую. По всем планетам не были расклеяны объявления.
3)Так что каминеанцы были своего рода пиратскими производителями клонов

[Вурт Скиддер]

$t!ffler
1) Камино стер Дуку.
2) Кроме Дуку и Сайфо о клонах никто не знал.

[Алеар Форкосиган]

Airy
Насщет состояния Дуку - если почитать внимательно 2-й Эпизод, то там сказано что когда Дуку отказался быть джедаем и стал править на своей планете, он стал одним из самых богатых людей в Галактике!!!

[$t!ffler]

1) Камино стер Дуку.
2) Кроме Дуку и Сайфо о клонах никто не знал.

1)Вы меня за идиота держите. Я прекрасно знаю, что Камино стер Дуку. Я это и имел в виду!
2)Как о целой империи клонеров могли знать так мало народу? Декс знал. Да, раньше он был контрабандистом или что-то типа того, но если такоая мелкая фишка знала о клонерах, а таких фишек в галактике немерено, я не верю, что до джедаев не могли дойти слухи.

[Witch]

hokum13

А кто в том мире хоть с места сдвинулся бы без денег, даже под честное слово Сайфо-Диаса?
Предоплату то всяко он внес!

Не обязательно. Клоноделы вполне могли не начинать производство пока его не оплатят. А оплатил уже Дуку.

[Airy]

2)Как о целой империи клонеров могли знать так мало народу? Декс знал. Да, раньше он был контрабандистом или что-то типа того, но если такоая мелкая фишка знала о клонерах, а таких фишек в галактике немерено, я не верю, что до джедаев не могли дойти слухи.

ну, Вы же помните как Джедаи "в своем высокомерии" относились к слухам, особенно таким, которые наносили удар по их картине мира.=) либо закрывали глаза, либо, с позволения сказать, тупили((

Сообщение отредактировал Airy - 9 Февраль 2007, 21:23

[hokum13]

Witch
А я о чем?

ну, Вы же помните как Джедаи "в своем высокомерии" относились к слухам, особенно таким, которые наносили удар по их картине мира.=) либо закрывали глаза, либо, с позволения сказать, тупили((

Во - во.

Флуд.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 12 Февраль 2007, 10:19

[Witch]

hokum13
Насколько я поняла, вы о том, что Диас внес предоплату. ИМХО, это было необязательно. Работа не могла быть начата до тех пор, пока нет донора. А его предоставил уже Дуку. Он и платил. ИМХО, ситуация могла выглядеть следующим образом. У Ордена своих денег нет, оплачивать расходы нечем и Диас обратился к своему старому другу за советом: где можно раздобыть необходимую сумму. Иначе непонятно, с какой стати он разоткровенничался.

[Airy]

а в книге это четко не указано разве?

[Witch]

Airy
В какой книге?

[Airy]

вроде в Labirint of Evil
а вообще надо конечно в Вукипедию заглянуть

[hokum13]

У Ордена своих денег нет

На сколько я помню у ордена денег было немерено!

[Airy]

На сколько я помню у ордена денег было немерено!

Разве?
Как я понимаю, их спонсировало правительство. соответственно, должны были быть отчеты о потраченных средствах.
такую сумму нельзя было бы скрыть.

[Witch]

hokum13
А насколько я помню по фильмам, у Ордена даже не было даже кораблей с гиперприводом. И даже те, что были, были одноместными. Амидалу домой пришлось на рейсовом корабле отвозить. О каком богатстве вообще можно в этом случае говорить?

Airy
У меня тоже сложилось впечатление, что Орден был не благотворительным заведением, живущим на пожертвования богатых меценатов, а государственной бюджетной организацией. А раз так, то финансовая отчетность там была строжайшая.

[Airy]

А насколько я помню по фильмам, у Ордена даже не было даже кораблей с гиперприводом. И даже те, что были, были одноместными. Амидалу домой пришлось на рейсовом корабле отвозить. О каком богатстве вообще можно в этом случае говорить?

С Амидалой другая история была - ее везли под видом беженца, чтобы не привлекать лишних глаз.
Почему кораблей с гиперприводом не было? были! не судите по тому, на чем Оби-Ван летал, для него тот истребитель был оптимальным вариантом.
полистайте комиксы - была куча различных кораблей.
денег у Ордена, имхо, хватало - все таки всей Галактикой на налоги скидывались, и в отсутствие военных трат они были обеспечены всем необходимым, хоть и без излишеств, разумеется.

[Witch]

Airy

С Амидалой другая история была - ее везли под видом беженца, чтобы не привлекать лишних глаз.

А зачем вся эта кутерьма с переодеванием и риском для сотен людей, если можно было отправить ее из храма на персональном корабле?

не судите по тому, на чем Оби-Ван летал, для него тот истребитель был оптимальным вариантом.

Каким образои корабль без гиперпривода мог быть оптимальным для дальней разведки?

полистайте комиксы - была куча различных кораблей.

Насколько я помню, это были не корабли Ордена, а республиканские корабли. Да вспомните хотя бы миссию Джинна-Кеноби в первом эпизоде. Их же везут, а не они сами летят.

денег у Ордена, имхо, хватало - все таки всей Галактикой на налоги скидывались

Вы хотите сказать, что все налоги шли исключительно на нужды Ордена, а не на тот же Сенат и сенаторов?
Хотя всем необходимым Орден, естественно был обеспечен. Но не более. ИМХО.

[Airy]

А нормальный парк кораблей для нужд поддержания мира и спокойствия в Республике не считается необходимым?

[hokum13]

А насколько я помню по фильмам, у Ордена даже не было даже кораблей с гиперприводом. И даже те, что были, были одноместными. Амидалу домой пришлось на рейсовом корабле отвозить. О каком богатстве вообще можно в этом случае говорить?

С Амидалой другая история была - ее везли под видом беженца, чтобы не привлекать лишних глаз.

Я надеюсь все согласны?
Не говоря о том что орден (именно орден) выделил деньги на корабль для Оби Вана и Анакина, когда те полетели на Занаму-Секот!
Кстати из за того что произошло с корабликом Анакина, у них наверное своего флота и не было.

[Witch]

hokum13
Тогда может вы объясните мне, зачем надо было везти Амидалу общественным транспортом с угрозой для жизни сотен ни в чем не повинных беженцев, если ее можно было тихонько отправить на Орденском корабле, не привлекая ничьего внимания?

Не говоря о том что орден (именно орден) выделил деньги на корабль для Оби Вана и Анакина, когда те полетели на Занаму-Секот!

Бред. Не всем же книгам надо дословно верить. Вот в одной, например, Люк левитировал себя вместе с истребителем прямо с орбиты. И даже, кажется, в состоянии транса.
Так что если такая миссия и была, то логичнее предположить, что она проводилась по заданию Сената и на деньги Сената.

Airy

А нормальный парк кораблей для нужд поддержания мира и спокойствия в Республике не считается необходимым?

Корабли если и были, то были именно у Республики, а не у джедаев. Джедаи не воины, они за мир не воюют, они за него уговаривают.

[Airy]

А вот что говорит нам по этому поводу товарищ Сальваторе в новеллизации "Атаки клонов":
"Anakin, escort the Senator back to her home planet of Naboo," Mace added. "She'll be safer there. And don't use registered transport. Travel as refugees."

[Witch]

Airy
Понятно, что на Набу Падме будет безопаснее. И понятно, что она не могла зарегестрироваться под своим именем без риска, что корабль взорвут вместе с пассажирами. Но кто мог гарантировать, что убийца не следит за ней и не узнает ее в костюме беженки? Зачем везти человека через весь город в сопровождении персонала и с риском, что ее могут узнать, а не отправить потихоньку, совершенно незамеченной на храмовом транспорте? ИМХО, единственное разумное объяснение - такого транспорта в природе не существует.

[Airy]

По-моему, "registered transport" здесь означает не что иное как "зарегистрированный [на Джедаев] транспорт", который для хантеров хай-класса засечь было бы довольно легко.
хотя хрен его знает.
в переводе вообще было написано "муниципальный транспорт".
но по логике - для Падме всегда нашелся бы корабль, хотя бы арендованный за ее же деньги.
ну не могут Джедаи быть настолько нищими, как вы говорите! потому что иначе они не смогли бы адекватно работать.

Сообщение отредактировал Airy - 14 Февраль 2007, 01:35

[Witch]

Airy

По-моему, "registered transport" здесь означает не что иное как "зарегистрированный [на Джедаев] транспорт", который для хантеров хай-класса засечь было бы довольно легко.

Если это так, то с какой стати Мейс в иносказания ударился. а не сказал просто "наш транспорт". Нет, там именно рейсовые корабли имется в виду. Те, которые регулярно летали на Набу, и в которых Падме, наверняка стали бы отслеживать. Затеряться среди беженцев на самом деле проще.
А джедайский корабль засечь не так уж просто. То есть, засечь-то можно, вот только надо знать, какой. А джедаи, если у них свой транспорт, не докладывают диспетчерам куда и в каком составе они летят.

но по логике - для Падме всегда нашелся бы корабль, хотя бы арендованный за ее же деньги.

Если убийца знал, на какую платформу корабль Падме должен приземлиться, то аренду проследить тоже мог. Кроме того, не факт, что у Падме была в наличии наобходимая сумма.

не могут Джедаи быть настолько нищими, как вы говорите! потому что иначе они не смогли бы адекватно работать.

Судя по событиям на Татуине, отсутствие денег очень даже мешало работать. А вообще-то я не говорила, что они нищие. Нормальная бюджетная организация. Но тайно оплатить заказ армии клонов, ИМХО, джедаи были не в состоянии. А если учесть, что Диас в Совет не входил, то даже при наличии на счету у Ордена необходимой суммы данное мероприятие представляется маловероятным. Особенно если не забывать, что о заказе никто не знал, значит и деньги на него выдать не мог.

[hokum13]

Бред. Не всем же книгам надо дословно верить. Вот в одной, например, Люк левитировал себя вместе с истребителем прямо с орбиты. И даже, кажется, в состоянии транса. wink.gif

это уже обсуждалось.

Тогда может вы объясните мне, зачем надо было везти Амидалу общественным транспортом с угрозой для жизни сотен ни в чем не повинных беженцев, если ее можно было тихонько отправить на Орденском корабле, не привлекая ничьего внимания? wink.gif

По тому что так безопаснее!

Если это так, то с какой стати Мейс в иносказания ударился. а не сказал просто "наш транспорт".

не только академический, но и вообще государственный.

Если убийца знал, на какую платформу корабль Падме должен приземлиться, то аренду проследить тоже мог. Кроме того, не факт, что у Падме была в наличии наобходимая сумма.

Сами себе противоречите, она могла занять, у того же Палпатина.
И вообще извените, но мы ушли от темы.

[Witch]

hokum13

По тому что так безопаснее!

Вот я и прошу вас объяснить мне, почему это безопаснее. Не повторять без конца одну и туже фразу, а детально расписать: чем полет на большом корабле из обычного порта, где Падме вполне могут опознать и саму, и по ее рослому охраннику, который даже и не подумал спрятать косичку, безопаснее тайного вылета на корабле джедаев, о котором однозначно никто узнать не сможет и проследить маршрут которого невозможно? А заодно, почему джедаи поставили под угрозу жизни огромного количества людей только для того, чтобы вывезти одну сенаторшу, если у них была возможность это не делать?

это уже обсуждалось.

Совершенно верно. Поэтому я и предлагаю не ссылаться на сомнительные источники, которые противоречат фильму.

Сами себе противоречите, она могла занять, у того же Палпатина.

В чем я себе противоречу? В том, что вполне реально отследить любой частный корабль, арендованный до Набу? Никто же не станет глубоко засекречивать данные обычных арендных компаний. Это вам не файлы Храма взломать.

[hokum13]

Это вам не файлы Храма взломать.

не вижу разницы! Можно взломать файлы не храма, а диспетчерской!

Вот я и прошу вас объяснить мне, почему это безопаснее.

По тому что корабли из храма в сторону Набу летят единицами, а транспорты беженцев сотнями!
Легче спрятать что то там, где это видят все, а не там где это ни кто не видит!

[Witch]

hokum13

Можно взломать файлы не храма, а диспетчерской!

В которых не будет никакой полезной информации о составе экипажа и цели полета.

По тому что корабли из храма в сторону Набу летят единицами, а транспорты беженцев сотнями!

А зачем джедаям заявлять, что они на Набу летят? Какое дело до этого диспетчеру? Ему корабль на орбиту вывести надо, а не в пункт назначения

[Генерал Гривус]

hokum13
У Ордена своих денег нет

у ордена были миллионы кредиток, также драгметаллов и редких кристаллов (не для световых мечей)
Об этом сказаноо в серии ученик джедая

[Witch]

Генерал Гривус
Если книга противоречит фильму, значит книга врет.
Кстати, интересно, где именно в серии "Ученик джедая" говорится о миллиардах кредиток и прочих ценностях? Не подскажете?

[Luna Tarkin]

Witch

Если книга противоречит фильму, значит книга врет

А вдруг в фильме просто опущены нестыковки из книг-приквеллов?))))

[$t!ffler]

Генерал Гривус
Если книга противоречит фильму, значит книга врет.
Кстати, интересно, где именно в серии "Ученик джедая" говорится о миллиардах кредиток и прочих ценностях? Не подскажете?

Это в Планете бродяг было.

[Witch]

Luna Tarkin
В фильме не опущены нестыковки. Фильм просто никто с книгами не стыковывал и стыковывать не собирался.

$t!ffler
Про "Планету-бродягу" я знаю. Мне интересно, что человек мог у мадам Уотсон нарыть или с какой стати он бродягу в эту серию втиснул.

[Luna Tarkin]

Witch
Ага, выпустили сюжет в печатном виде, в твердой обложке...даже если сделать скидку на временные рамки, с фильмами они даже рядом не стояли)))))

[Witch]

Luna Tarkin
Если вы имеет в виду новеллизации, то они стояли рядом с фильмами, но являются их интерпретацией автором. И в этом смысле особого интереса не представляют. Фильм предпочтительнее. Книга же о которой идет речь, вообще никакого отношения к фильмам не имеет. Это чисто авторская придумка, за которую Лукас не отвечает и с которой явно ничего не согласовывал.

[Luna Tarkin]

Witch
Не совсем...я скорее имею ввиду, что бесполезно искать в книгах то, что недопонято в фильмах)

[Генерал Гривус]

[ Мне интересно, что человек мог у мадам Уотсон нарыть или с какой стати он бродягу в эту серию втиснул.

Я ошибся, в книге "осажденный храм" было написано, что орден хранил, а не имел. Но все-таки, если строили казначейство, значит там собиралися что-то хранить для джедаев, а не для простого народа.

"Йода кивнул. — Время займет собрать информацию. Кое чего ты не знаешь, Куай Гон — чувствительное время это для Джедай. Секретную миссию для Сената мы должны предпринять. Держать в нашем Джедай казначействе — большую поставку вертекса.
Куай Гон не смог сдержать удивление. Вертекс был наиболее ценным минералом. После того, как необработанное вещество добывается, его ограняют в кристаллы различной ценности.
Многие миры использовали кристаллы вертекса вместо кредитов."

Что касается корабля Оби-Вана:

"И между прочим, парень прав, и это действительно «семерка». Модель новая, настолько, что гиперпривод на нее еще не установили. Джанго озабоченно глянул на затянутые тучами небеса. Интересно, где сейчас корабль матка?"

[Witch]

Генерал Гривус

Модель новая, настолько, что гиперпривод на нее еще не установили.

Автомобиль такой новый, что на нем еще нет двигателя, ездит с тягачем. Да уж. Книжки иногда очень способствуют поднятию настроения. Надо будет в оригинал глянуть, есть ли там этот шедевр мысли.

если строили казначейство, значит там собиралися что-то хранить для джедаев

Фокусирующие кристаллы, например, или голокроны.

[hokum13]

В которых не будет никакой полезной информации о составе экипажа и цели полета.

А много ли корабликов бы из храма летало, особенно в направлении Набу?

А зачем джедаям заявлять, что они на Набу летят? Какое дело до этого диспетчеру? Ему корабль на орбиту вывести надо, а не в пункт назначения

Ну если они введут правильные данные в маршрутную карту, то сразу запалятся, а если нет то их можно будет уличить в том что вектор не соответствует, и так же отследить их на орбите набу ( ну и устроить несчастный случай:)).

Фокусирующие кристаллы, например, или голокроны.

ФК вообще ценности не представляют( если конечно они не драгоценные), а голокроны интересны только самим храмовикам и их неудачам ( ситхи, темные джедаи, и т.д.), и они скорее находились в более доступном для падаванов месте ( в библиотеке например).

[Airy]

Где в фильме показано, что у Ордена не было своих денег?
_
вообще все книги проходят контент-модерацию (не знаю, как иначе сказать), и по идее они не должны противоречить канону.
но что-то я сомневаюсь, что вы по канону найдете, что у Ордена не было своих средств.

[Witch]

Airy

что-то я сомневаюсь, что вы по канону найдете, что у Ордена не было своих средств.

Канон. У Мастера ордена не оказалось денег на покупку запчастей.

hokum13

А много ли корабликов бы из храма летало, особенно в направлении Набу?

Летало бы много. Джедаи постоянно на миссии вылетали. А сразу лететь в сторону Набу было необязательно.

Ну если они введут правильные данные в маршрутную карту, то сразу запалятся, а если нет то их можно будет уличить в том что вектор не соответствует

В отличие от некоторых авторов книг по ЗВ, я джедаев простодушными идиотами не считаю. Зачем лететь сразу на Набу, если понятно, что за этим маршрутом следят? Вполне можно сделать промежуточную остановку.

отследить их на орбите набу

Как мы видим, Падме преспокойно улетела на своем корабле с Набу из своей резиденции и никто ее не отслеживал. Видимо были основания считать, что в районе Набу ей ничто не угрожает.

а голокроны интересны только самим храмовикам и их неудачам ( ситхи, темные джедаи, и т.д.), и они скорее находились в более доступном для падаванов месте ( в библиотеке например).

Вы забываете, что там были и голокроны ситхов. Доступ к ним не мог быть свободным.

[Airy]

Канон. У Мастера ордена не оказалось денег на покупку запчастей.

Если Вы про Куай-Гона, у него были деньги. Но на Татуине республиканские кредитки не в цене.

[hokum13]

Вы забываете, что там были и голокроны ситхов. Доступ к ним не мог быть свободным.

Такое надежнее под подушкой прятать, а не в сейфе.

Летало бы много. Джедаи постоянно на миссии вылетали. А сразу лететь в сторону Набу было необязательно.

Можно было отследить разницу между прилетом и отлетом( засаду устроить на орбите Набу, а на Корусканте оставить связника который сообщает спецификации всех взлетающих из храма кораблей и их маршрут).

Как мы видим, Падме преспокойно улетела на своем корабле с Набу из своей резиденции и никто ее не отслеживал. Видимо были основания считать, что в районе Набу ей ничто не угрожает.

На сколько я помню, гипердрайв в близи с крупными космическими обьектами отрубается=>в упор к планете на гипердрайве не выйдешь, а на расстоянии и дурак ее сбить сможет.
Из своей резиденции она летала даже не выходя в верхние слои атмосферы, под защитой истребителей, или какого нибудь щита. Да надо сказать что и на Корусканте она тоже нормально пролетела, а корабль взорвали уже на земле!

[Witch]

hokum13

Такое надежнее под подушкой прятать, а не в сейфе.

Из-под чьей-то подушки Дуку с приятелем эту штуку выудили. Так что после того скандала наверняка стали голокроны понадежнее прятать.

Можно было отследить разницу между прилетом и отлетом( засаду устроить на орбите Набу, а на Корусканте оставить связника который сообщает спецификации всех взлетающих из храма кораблей и их маршрут).

А долетели бы до Набу раньше, чем джедаи? Что-то мне такое помнится, что джедаи могли в подпространстве с ускорением летать, а остальные пилоты нет. Кроме того, никто же не сообщал дату отлета Падме, а если предположить, что джедайские корабли все одинаковые, то есть еще один вариант. Чтобы запутать противника, можно выпускать их все в сторону Набу. Ежедневно. Если на орбите есть какая-то опасность, джедаи ее обнаружат. А потом могут лететь уже на собственную миссию.

[hokum13]

Из-под чьей-то подушки Дуку с приятелем эту штуку выудили.

ну с кем не бывает

А долетели бы до Набу раньше, чем джедаи?

Еще раз: исполнитель сидит на Набу и не высовывается, а информатор на Корусканте отслеживает полеты!

Что-то мне такое помнится, что джедаи могли в подпространстве с ускорением летать, а остальные пилоты нет.

А кто то еще говорит о приверженности к оригиналу

Чтобы запутать противника, можно выпускать их все в сторону Набу.

Делать им больше не чего как из-за одного плешивого(прошу не принимать как оскорбление) сенатора весь храм(да хоть даже больше двух джедаев)напрягать на ее доставку на родную планету!!!

[Witch]

hokum13

исполнитель сидит на Набу и не высовывается, а информатор на Корусканте отслеживает полеты!

А разве на Падме были покушения на Набу? ИМХО, если бы ей там угрожала опасность, ее бы туда не увезли. Так что оказаться на Набу исполнитель мог только после того, как узнал бы, что она именно туда отправилась.

А кто то еще говорит о приверженности к оригиналу

Вы меня с кем-то путаете. Я вполне признаю книги, если они не противоречат здравому смыслу и фильмам или не толкуют эти фильмы на свой лад.

Делать им больше не чего как из-за одного плешивого(прошу не принимать как оскорбление) сенатора весь храм(да хоть даже больше двух джедаев)напрягать на ее доставку на родную планету!!!

А почему бы и нет, если всех хлопот - отсрочка прибытия на миссию. У падаванов есть возможность выспаться, у учителей детальнее с заданием ознакомиться. Чем плохо?

[hokum13]

А разве на Падме были покушения на Набу? ИМХО, если бы ей там угрожала опасность, ее бы туда не увезли. Так что оказаться на Набу исполнитель мог только после того, как узнал бы, что она именно туда отправилась.

А вот это уже другой разговор, ни кто ведь про то что отлет держался в секрете не спорит!

Вы меня с кем-то путаете. smile.gif Я вполне признаю книги, если они не противоречат здравому смыслу и фильмам или не толкуют эти фильмы на свой лад. wink.gif

А почему бы и нет, если всех хлопот - отсрочка прибытия на миссию. У падаванов есть возможность выспаться, у учителей детальнее с заданием ознакомиться. Чем плохо?

хотя бы расходами на бензин. денег то у ордена небыло!

[Witch]

hokum13

хотя бы расходами на бензин. денег то у ордена небыло!

Так речь же, вроде, о том, что бы было, если бы деньги и собственные корабли были.

[psih-perepsih]

Думаю либо предоплаты не было, либо она была незначчительно.
Если бы всё было оплаченно то клоннеры бы не волновались, что так долго нет вестей от заказчиков.
Приказ 66, и Фета прислал Дуку. Сорей всего он даже прилетал лично. И все 10 ни каких весте.
А потом после обнаружения за армию платила республика.
У республики естественно были кое-какие боевые корабли, теже корабли минестерства юстиции, плюс мобилозовали всё что летает.
Собственно как и сепаратисты, грузовики торговой федирации и прочие небоевые корабли.

Про целесообразность отправки Амидалы с беженцами можно спорить долго, но причины именно конспиролагические, а не безденежье ордена.

[Witch]

psih-perepsih

Про целесообразность отправки Амидалы с беженцами можно спорить долго, но причины именно конспиролагические, а не безденежье ордена.

Тогда вопрос к вам. Почему нельзя было конспиративно отправить ее на корабле джедаев, а надо было рисковать жизнями пассажиров целого корабля?

[psih-perepsih]

Да не важно, это вы у совета джедаев спросите
Решенно было не лететь на муниципальном транспорте, а джедайские корабли тоже мун. транспорт, т.к. убийца в первую очередь будет отслеживать именно их, особенно узнав что к Падме приставили джедаев.
Кстати а развет двойник Амидалы не полетел официально?
Джедаи точно не бедны, некоторым даже кажеться что они слишком хорошо устроились. В столице в тишене и роскоши.

[hokum13]

Так речь же, вроде, о том, что бы было, если бы деньги и собственные корабли были.

Это называется доказательство от противного!

Тогда вопрос к вам. Почему нельзя было конспиративно отправить ее на корабле джедаев, а надо было рисковать жизнями пассажиров целого корабля?

А был ли риск?

[Witch]

psih-perepsih

Да не важно, это вы у совета джедаев спросите

Как раз очень важно. Не в правилах джедаев ставить под угрозу жизни нескольких тысяч человек только ради того, чтобы попытаться спасти одного. Если они так поступили, значит иного выхода не было.

убийца в первую очередь будет отслеживать именно их, особенно узнав что к Падме приставили джедаев

Каким образом можно отследить кто сел на корабль в ангаре Храма?

Решенно было не лететь на муниципальном транспорте

А на каком они полетели? На частном?

Кстати а развет двойник Амидалы не полетел официально?

Куда? И зачем? Двойник остался изображать Амидалу на Коруссанте.

Джедаи точно не бедны, некоторым даже кажеться что они слишком хорошо устроились.

Ну просто очень богаты. У оперативника нет денег на покупку запчастей. А представления о том, что такое "хорошо устроились" могут быть очень разные.

hokum13

А был ли риск?

Разумеется. Убийца совершенно спокойно взорвал бы корабль с беженцами, если бы узнал, что Падме на нем.

[psih-perepsih]

Так, хорошо попробыем с другого конца
А чем любой другой Личный корабль (не рейсовый) отличается от корабля джедаев, чем корабли джедаев отличаются от того на котором прибыла Амидала на Корускант? В плане их вычислениея убивцем.
Но как я сказал, это не важно. Так решил Совет, унего были свои мотивы, и информация не доступная нам. Падме бы сама зафрактовала любой корабль, с подачи совета, а джедаи бы обеспечели информационное прикрытие. Однако решенно было лететь на рейсовом корабле (не муниципальном, а принадлежашей какой-то компании, коих тысячи).

Про Квай Гона на Татуине уже отвечали. Дамаю он распологал большой суммой, раз пытался купить на нее запчасть, ценой почти с корабль. Но Уотто не принял их.

[Witch]

psih-perepsih

А чем любой другой Личный корабль (не рейсовый) отличается от корабля джедаев.В плане их вычислениея убивцем.

Тем, что никакой другой корабль не может стартовать из Храма. Так что определить кто вылетел на нем невозможно. Среди джедаев убийц и информаторов быть не могло.

Так решил Совет, унего были свои мотивы, и информация не доступная нам.

Ага. Нет истины, кроме как в Силе и Совет джедаев коллективный пророк ее. Логике-то их решения должны подчиняться. Или иметь хоть какие-то разумные объяснения, кроме: им так приспичило.

Падме бы сама зафрактовала любой корабль, с подачи совета, а джедаи бы обеспечели информационное прикрытие.

Любой зафрахтованный корабль можно проследить. Никакое информационное прикрытие не поможет.

Дамаю он распологал большой суммой, раз пытался купить на нее запчасть, ценой почти с корабль. Но Уотто не принял их.

Правильно, ему нужна была местная валюта. Никто же не может ожидать, что во французском магазине, например, примут в качестве оплаты доллары. Вот и возникает вопрос: почему Джинн не мог снять со счета нужную сумму в нужной валюте?

[psih-perepsih]

Стартовать из храма?? Это как?
"Космичесике полеты, это тебе не в поле работать..." (с)
Это уже вдавание в технические подробности, кои в фантастики бессмысленны. Но кораблю для взлета нужен коридор.
Джендаи понимали что у убийцы есть информатор. Который сообщит на каком корбале летит Амидала, и убийца успеет подготовить покушение. А так пришел в порт, сел на понравившейся корабль и вперед.
Ивообще что это я оправдываюсь . Докажите ка цитатой из фильма что джедаи бомжи Знаете сколько сейчас аредна в центре Корусканта стоит?
Ага, подошел Квай к банкомату ДжидайБанка и снял 10000 татуинских тугриков, романтика. Опять же это технические подробности.Но факт, у Квай Гона сумма на которую можно запросто купить корабль. В том то и дело, кредиты не в ходу т.к. Уотто не сможет запросто их поменять на Татуине, может кто-то их и примет, но не местный меняла.

[hokum13]

Убийца совершенно спокойно взорвал бы корабль с беженцами

Контракт на убийство был заключен с Фетом, а он как помнится бесплатно даже комаров не убивал!

Среди джедаев убийц и информаторов быть не могло.

Правда? А они что всю эту махину на честной Силе в порядке содержали(я про храм). Да и предатели помнится в храме были не редки(тот же Ксанатос)!

Правильно, ему нужна была местная валюта. Никто же не может ожидать, что во французском магазине, например, примут в качестве оплаты доллары. Вот и возникает вопрос: почему Джинн не мог снять со счета нужную сумму в нужной валюте?

Может по тому что она была наличкой или долговыми расписками?

Знаете сколько сейчас аредна в центре Корусканта стоит?

Респект

Сообщение отредактировал hokum13 - 5 Апрель 2007, 19:29

[Witch]

psih-perepsih

Стартовать из храма?? Это как?

Как это сделал Кеноби.

Но кораблю для взлета нужен коридор.

И что мешало этот коридор запросить? Назвав любое промежуточное место назначения.

Джендаи понимали что у убийцы есть информатор. Который сообщит на каком корбале летит Амидала

Совершенно верно. И вероятность того, что ее распознают на корабле беженцев намного больше, чем если ее тайно отправить из Храма.

А так пришел в порт, сел на понравившейся корабль и вперед.

И информатор, приставленный следить за Амидалой, тут же сообщает куда и на чем она вылетела.

Докажите ка цитатой из фильма что джедаи бомжи

Где я говорила, что они бомжи? И вообще, мы с вами, вроде, обсуждаем почему Амидалу отправили не на джедайском корабле, а не насколько богат был Орден.

Знаете сколько сейчас аредна в центре Корусканта стоит?

Вы намекаете, что полицейские снимают здания своих участков в аренду? И давно?

у Квай Гона сумма на которую можно запросто купить корабль.

А сколько стоит корабль?

Ага, подошел Квай к банкомату ДжидайБанка и снял 10000 татуинских тугриков

Совершенно верно. Если у джедаев есть крупный счет в каком-либо банке, то на него должен быть выход из банков другого государства. Хатты просто обязаны были иметь банки, ибо они вели колоссальные торговые операции и оперировали слишком большими суммами денег, чтобы держать их в подвале в качестве налички. А любой банк всегда заинтересован в операциях с валютой. Это самая прибыльная статья банкового бизнеса.

В том то и дело, кредиты не в ходу т.к. Уотто не сможет запросто их поменять на Татуине

Нигде не говорилось, что креды нельзя поменять. Уотто мог просто не хотеть заниматься обменом. Зачем, если клиент вполне в состоянии это сделать сам? И вообще, попробуйте заплатить долларами в супермаркете вашего города (если вы не в штатах живете, разумеется). Вам тут же скажут, что эти деньги не пойдут. Но это же не значит, что вы не можете их поменять.

[Witch]

hokum13

Контракт на убийство был заключен с Фетом, а он как помнится бесплатно даже комаров не убивал!

Ну и что? Джедаи же этого не знали.

А они что всю эту махину на честной Силе в порядке содержали(я про храм).

А у вас есть основание считать, что любой проходимец мог иметь доступ как в сам Храм, так и к его информационной сети?

Может по тому что она была наличкой или долговыми расписками?

Интересно, что с этой стопкой бумаги стало после того, как Джинн сначала хорошо повалялся в грязи, а потом прямо в одежде поплавал? И как он ухитрился ничего не потерять, если никакой сумки у него не было?
А вообще, если подумать, зачем ему могли понадобиться наличные? Неймодианцев подкупать?

[Barsuck]

Джедаи вообще почти ни чего про Фетта не знали пока Обиван не докопался

[Riala Avery]

Джедаи вообще почти ни чего про Фетта не знали пока Обиван не докопался

Ну, правильно, они для дали Оби-Вану задание, выполнение которого привело его к Фетту. Но при чем тут это?

[hokum13]

Ну и что? Джедаи же этого не знали.

Я вообще то думал что это у него профессиональное!

А у вас есть основание считать, что любой проходимец мог иметь доступ как в сам Храм, так и к его информационной сети?

Ксанатос, Тиранус, и т.д., список почти до бесконечности продолжать можно!

Интересно, что с этой стопкой бумаги ...

А может они пластиковые ( как в австралии), или вообще как карточки выглядят (со встроенным инфочипом)!

[Witch]

hokum13

Я вообще то думал что это у него профессиональное!

Джедаи понятия не имели кто убийца и насколько далеко он готов пойти, и почему.

Ксанатос, Тиранус, и т.д., список почти до бесконечности продолжать можно!

Продолжайте. Мне очень интересно узнать какие именно из платных информаторов баунтихантеров имели настолько свободный доступ в храм, что могли в любой момент времени отследить любого человека, который туда вошел и узнать, что именно он там делает.
Кстати, я не сомневаюсь, что после аферы Ксанатоса все подземные проходы были перекрыты. Во избежание повторения подобных случаев.

[psih-perepsih]

Стоп стоп стоп! (с) Виа Гра
Итак.
Речь зашла о том что был использован общественный транспорт, потому как своего у джедаев не было, так не было средств на них.
Опровержение номер раз: Амидала богата, и могла нанять корабль, а потом бы они взлетели с теретории храма, какутверждает Witch это было бы безопаснее (взлет с територии храма) чем рейсовый корабль.
Опровержение номер два: Квай Гон распологал большой суммой, а ведь он даже не член совета.
Конечно у джедаев могло не бы кораблей на баленсе, т.к. в их распоряжении корабли республики.
Что еще мешает усомниться в консперативной направленности фразы Винду (кроме того что он, Винду засранец )?
Мы не знаем о "технических подробностях" космического движения на Корусканте. То есть не можем судить о рациональности решения лететь с бежанцами.
Во как)

[Witch]

psih-perepsih
1. Нанятый лично Падме корабль легко отследить на орбите даже если он стартует из Храма.
2. Денег Джинна оказалось недостаточно на покупку гипердрайва. Окажись сумма на самом деле значительной, ее вполне можно было поменять даже по самому грабительскому курсу. Раз на Татуине проводились гонки, менялы там были. Не все же гонщики проживали на планетах, контролируемых хаттами.

Конечно у джедаев могло не бы кораблей на баленсе, т.к. в их распоряжении корабли республики.

В этом и вопрос. Зачем пользоваться чужим добром неизвестного качества, если есть возможность иметь собственные средства передвижения?

[psih-perepsih]

А с опровержениями что делать будем?

[Witch]

psih-perepsih
Я ответила на оба ваши опровержения. См. выше.

[psih-perepsih]

1. И из чего это следует. Хотя опять техническая подробность.
Можно подумать вы каждый день отслеживаети корабли на орбите. Как я сказал тех. подробность, в придуманном фантастическом мире не имеет значения. Вы еще спросите где невесомость.
2. Уотто сказал "не в ходу", то есть это подразумавет отсутствие менял. Он бы и сам прошвырнулся до обменника сделка-то не пустяковая.

[Witch]

psih-perepsih

И из чего это следует.

Параметры рентованного или купленного корабля легко узнать. А уже по ним можно без труда этот корабль отследить.

Уотто сказал "не в ходу", то есть это подразумавет отсутствие менял.

Не согласна. Не в ходу означает, что этой валютой здесь нельзя расплачиваться. И только. Так в штатах, например, не в ходу рубли. Очень не в ходу. Но если много побегать, то вполне реально найти место, где можно их поменять. Вот только бегать самому надо, или платить как минимум вдвое. Поскольку Джинн даже не заикнулся об обмене, то можно совершенно спокойно делать вывод, что денег у него было в обрез. Даже на пеню за обмен не хватило бы, не только на премиальные.
И вообще... Неужели вы всерьез считаете, что хатты все свои операции проворачивали только на свою валюту? Это же до смешного сужает деловые горизонты.

Он бы и сам прошвырнулся до обменника сделка-то не пустяковая.

Какой смысл ему бегать с подозрительной валютой? Докажи потом, что честный татуинец и с Республикой связей не имеешь. Зачем ему эти неприятности?

[Airy]

быть может, повторюсь, но:
1. отследить все частные корабли, летящие на Набу, проще, чем просмотреть всех пассажиров огромных кораблей беженцев
2. Амидала шла по посадочной площадке метров 100, с закрытым лицом.
3. Не считаю, что возможно было следить за ней всё время на Корусканте.

[Witch]

Airy
1. Совершенно согласна. Но джедайские корабли, если бы они были, не были бы частными.
2. Верно, но ее должны были не на посадочной площадке узнавать, а от квартиры вести.
3. Охрана обязана предполагать худшее.

[Airy]

1. Совершенно согласна. Но джедайские корабли, если бы они были, не были бы частными.
да, но они не были и огромными кораблями для беженцев. просто небольшие суда.
Верно, но ее должны были не на посадочной площадке узнавать, а от квартиры вести.
теоретически, она могла "потеряться" в Сенате, например
3. Охрана обязана предполагать худшее.
ну да
мне лично эта история кажется логической недоработкой Лукаса, коих у него много
те как сначала бывает - сначала мы пишем событие, чтобы показать то-то и то-то, а потом пытаемся логически связать его с остальной историей
в данном случае, возможно, хотелось показать начало более тесного знакомства именно в антураже подобного корабля с беженцами
если препарировать сагу, то получится такое катастрофическое количество неувязок.. даже в пределах фильмов

[Witch]

Airy

они не были и огромными кораблями для беженцев. просто небольшие суда

А это неважно, если ни у кого нет возможности узнать, кто конкретно находится на борту.

мне лично эта история кажется логической недоработкой Лукаса

Если предположить, что у Ордена просто нет своего транспорта, что это не аналоги тамплиеров, а государственные служащие, не имеющие несусветных богатств, то никаких особых неувязок нет. Джедаи просто выбрали единственный возможный способ отправить Падме с планеты как можно незаметнее. То есть я предпочитаю считать, что ошибся не Лукас, а Грег Бир.

[hokum13]

Во избежание повторения подобных случаев.

Или во избежании их вообще ни чего делать не стали, всегда лучше оставлять одну лазейку для врага, чем ждать пока он найдет свою!

что могли в любой момент времени отследить любого человека, который туда вошел и узнать, что именно он там делает.

Любой ледоруб уровня чуть выше "профи"!

насколько далеко он готов пойти, и почему.

Они знали что он наемник!

Какой смысл ему бегать с подозрительной валютой? Докажи потом, что честный татуинец и с Республикой связей не имеешь. Зачем ему эти неприятности?

А как вы считаете человек который не хочет что бы его узнали стал бы бегать по городу и спрашивать не обменяет ли ему кто нибудь целое состояние в республиканских кридитках?

Совершенно согласна. Но джедайские корабли, если бы они были, не были бы частными.

угу, они бы были корпоративными .

Верно, но ее должны были не на посадочной площадке узнавать, а от квартиры вести.

есть 1001 способ как уйти от самой серьезной слежки, а если не возвращаться в наиболее вероятные места (храм, сенат, квартира, стоянка личного транспорта) то и вообще испариться!



Ла и вообще если честно это оффтоп, создайте новую тему что ли .

[Witch]

hokum13

Любой ледоруб уровня чуть выше "профи"!

А зачем бы джедаи стали свою систему безопасности подключать к голонету.

Они знали что он наемник!

Но не знали сколько ему заплатили. Если была обещана очень крупная сумма, то наемник вполне мог пойти на подрыв транспорта.

А как вы считаете человек который не хочет что бы его узнали стал бы бегать по городу и спрашивать не обменяет ли ему кто нибудь целое состояние в республиканских кридитках?

Как можно по денежной сумме узнать человека? Или вы полагаете, что с Джинном пол Галактики лично знакомо было?

они бы были корпоративными

И что?

есть 1001 способ как уйти от самой серьезной слежки, а если не возвращаться в наиболее вероятные места (храм, сенат, квартира, стоянка личного транспорта) то и вообще испариться!

Впятером, с чемоданами, асдроидом и на общественном транспорте.

если честно это оффтоп

ИМХО, нет. Вопрос же в том, могли ли джедаи оплатить создание армии клонов.

[hokum13]

А зачем бы джедаи стали свою систему безопасности подключать к голонету.

А пиратские подключения? Да и жратву(извеняюсь ) не по телефону ведь на весь храм заказывать!
Кстати по теме, а как компьютер диспетчерской храма связывался бы с диспетчерской Корусканта, для выделения коридора?

Но не знали сколько ему заплатили. Если была обещана очень крупная сумма, то наемник вполне мог пойти на подрыв транспорта.

Я вообще то всегда считал их людьми чести!

Как можно по денежной сумме узнать человека? Или вы полагаете, что с Джинном пол Галактики лично знакомо было?

Для начала он гражданин республики(раз уж у него РК, да еще и подозрительный). Для начала задержали бы(ну или пкм попытались), а там уже не важно!

И что?

Попытка юмора!

Впятером, с чемоданами, асдроидом и на общественном транспорте.

Почему нет? К тому же в двоем с чемоданами, асдроидом и на общественном транспорте.

ИМХО, нет. Вопрос же в том, могли ли джедаи оплатить создание армии клонов.

А при чем здесь геморой Татуинский и Амидалский?

[Witch]

hokum13

а как компьютер диспетчерской храма связывался бы с диспетчерской Корусканта, для выделения коридора?

А две абсолютно независимые сетки разве не могут быть? Одна для внутренних коммуникаций и иже с ними, другая - наружная. ИМХО, если бы внутрихрамовоя информация была легкодоступна, Палпатину не понадобилось бы Анакина уговариваь за Советом следить.

Я вообще то всегда считал их людьми чести!

Понятия о чести у каждого свои. ИМХО, им важнее выполнить заказ, чем о посторонних дополнительных жертвах беспокоиться.

Для начала он гражданин республики(раз уж у него РК, да еще и подозрительный).

Ну и что? Нигде не говорилось, что гражданам республики въезд на Татуин запрещен. Какое дело хаттам кто именно станет просаживать деньги на гонках? Вспомните, сколько народу было на стадионе. Наверняка это были не местные фермеры.

А при чем здесь геморой Татуинский и Амидалский?

Доказательство, что своих денег у джедаев не было и оплатить заказ они не могли.

[hokum13]

А две абсолютно независимые сетки разве не могут быть? Одна для внутренних коммуникаций и иже с ними, другая - наружная. ИМХО, если бы внутрихрамовоя информация была легкодоступна, Палпатину не понадобилось бы Анакина уговариваь за Советом следить.

"Это не должно значится в официальном ..." точно не помню, но суть ясна - джедаи боялись, что их локалка взломана и к ней имеет доступ кто то посторонний!
Да и комп диспетчерской должен был быть связан с таким же серваком на главной диспетчерской Корусканта, а это уже линия в которую можно проникнуть!

Понятия о чести у каждого свои. ИМХО, им важнее выполнить заказ, чем о посторонних дополнительных жертвах беспокоиться.

Вот именно "ИМХО"!

Ну и что? Нигде не говорилось, что гражданам республики въезд на Татуин запрещен. Какое дело хаттам кто именно станет просаживать деньги на гонках? Вспомните, сколько народу было на стадионе. Наверняка это были не местные фермеры.

Интересно, а чувак денег у которого хватит на новый корабль, в РК, прилетевший посмотреть гонки и не взявший с собой ни гроша в местной валюте не навел бы на себя подозрение местных ГБ-шников?

Доказательство, что своих денег у джедаев не было и оплатить заказ они не могли.

Тем не менее противоречие! денег в республике ему бы хватило, а вот на Татуине ему их не где было разменять!

[Witch]

hokum13

чувак денег у которого хватит на новый корабль, в РК, прилетевший посмотреть гонки и не взявший с собой ни гроша в местной валюте не навел бы на себя подозрение местных ГБ-шников?

А где он их в Республике возьмет, если они там не в ходу? (А почему вы решили, что 20000 такая уж большая сумма? )
Кстати, всем известно, что свою валюту надо на месте на местные деньги менять. Выгоднее.

точно не помню, но суть ясна - джедаи боялись, что их локалка взломана и к ней имеет доступ кто то посторонний!

Да не в этом там дело. Джедаи же стали подотчетны канцлеру. Значит, они обязаны были ему все протоколы передавать на ознакомление.

Да и комп диспетчерской должен был быть связан с таким же серваком на главной диспетчерской Корусканта, а это уже линия в которую можно проникнуть!

Верно. Но кто станет состав экипажа и его задание хранить в диспетчерской? Это же внешняя сетка.

Тем не менее противоречие! денег в республике ему бы хватило, а вот на Татуине ему их не где было разменять!

Кто сказал, что негде? ИМХО, денег было слишком мало, чтобы и пеню покрыть, и движок купить. Если бы у джедаев был крупный счет в банке, такой не последний в Ордене человек, как Мастер Джинн, имел бы к этому счету доступ и проблемы с обменом бы не возникло. А так у него на руках некая сумма, от которой после обмена останутся жалкие крохи. И никаких дополнительных финансовых источников.

[hokum13]

А где он их в Республике возьмет, если они там не в ходу? (А почему вы решили, что 20000 такая уж большая сумма?

Хотя бы по тем ценам которые были в империи (IV эпизод), после войны обычно деньги сильно дешевеют.

Кстати, всем известно, что свою валюту надо на месте на местные деньги менять. Выгоднее.

Выгоднее, если их вообще там меняют! Попробуй поменяй рубли в штатах, в каком нибудь занюханом городишке!

Да не в этом там дело. Джедаи же стали подотчетны канцлеру. Значит, они обязаны были ему все протоколы передавать на ознакомление.

Я что то пропустил? Где(когда) это было?

Верно. Но кто станет состав экипажа и его задание хранить в диспетчерской? Это же внешняя сетка.

А это инфа для таможни и имиграционного отдела!

Кто сказал, что негде? ИМХО, денег было слишком мало, чтобы и пеню покрыть, и движок купить. Если бы у джедаев был крупный счет в банке, такой не последний в Ордене человек, как Мастер Джинн, имел бы к этому счету доступ и проблемы с обменом бы не возникло. А так у него на руках некая сумма, от которой после обмена останутся жалкие крохи. И никаких дополнительных финансовых источников.

На Татуине правят бандиты, не подчиняющиеся ни какой власти(даже империя имела над ними слабый контроль), и как вы думаете с ними будет работать добропорядочный банк республики? Да к ним после этого ни копейки денег не принесут, и все что есть снимут, и будет банк без денег(совсем)!

[Witch]

hokum13

Хотя бы по тем ценам которые были в империи (IV эпизод), после войны обычно деньги сильно дешевеют.

После войны прошло 20 лет. Вполне могли провести реформу. И не одну. Кроме того, если мне не изменяет память, аренда корабля до Альдераана стоила 10000.

Попробуй поменяй рубли в штатах, в каком нибудь занюханом городишке!

Если в городишке есть kрупный международный аэропорт, то поменять вполне реально.

Я что то пропустил? Где(когда) это было?

Это когда Палпатин просит Анакина шпионить за джедаями и предоставляет ему место в Совете. У меня нет сейчас фильма, но мне кажется, что именно в тот момент канцлер сообщает, что Сенат предоставил ему контроль над Орденом.

А это инфа для таможни и имиграционного отдела!

Представила, как вылетающий с военной базы бомбардировщик докладывает таможенникам, что он везет и куда.

вы думаете с ними будет работать добропорядочный банк республики?

Да. Даже рекламу можно организовать: Мы предоставляем нашим вкладчикам гарантированное обслуживание в любой точке галактики.
Людям нет дела до того, кто еще держит вклады в банке, главное, чтобы свой счет был доступен в любом месте в любое время.

Сообщение отредактировал Witch - 25 Апрель 2007, 12:51

[hokum13]

После войны прошло 20 лет. Вполне могли провести реформу. И не одну. Кроме того, если мне не изменяет память, аренда корабля до Альдераана стоила 10000.

Но при этом это были грабительские цены, а 20 тысяч, которые обещал Бен, хватило бы на покупку нового корабля!(минус долг Джабы)

Если в городишке есть kрупный международный аэропорт, то поменять вполне реально.

А если учесть что он не такой уж и крупный(всего лишь Мос Айсли) по сравнению с любым портом Корусканта?

Это когда Палпатин просит Анакина шпионить за джедаями и предоставляет ему место в Совете. У меня нет сейчас фильма, но мне кажется, что именно в тот момент канцлер сообщает, что Сенат предоставил ему контроль над Орденом.

Он его попросил помочь, и это было уже после того как о том же попросил Кеноби, да и мое мнение что попросил он это только чтобы увеличить доверие Эньки к себе!

Представила, как вылетающий с военной базы бомбардировщик докладывает таможенникам, что он везет и куда.

А куда он денется, иначе его погранцы быстро собьют! Да и джедаи НЕ ВОЕННЫЕ, они даже прав по конституции не имели(лишних), а работали на чистом альтруизме!

Людям нет дела до того, кто еще держит вклады в банке, главное, чтобы свой счет был доступен в любом месте в любое время.

Не даром фины отбрехиваются от золота РЕЙХА!!!!!!!!!

[Witch]

hokum13

Но при этом это были грабительские цены

К слову, как и на гипердрайв. Уотто сам сказал, что дешевле новый корабль купить. Но в принципе цены при республике и при империи сравнивать нельзя.

А если учесть что он не такой уж и крупный(всего лишь Мос Айсли) по сравнению с любым портом Коруска

А зачем с Коруссантом сравнивать? На Татуине он крупный. Этого достаточно.

это было уже после того как о том же попросил Кеноби

До. Кеноби разговаривал с Анакином после назначения, Палпатин - до.
А то, что Палпатин получил контроль над Советом, говорит Орагана. В вырезанной сцене. Кстати, без подобного контроля, он в принципе не смог бы протащить в Совет своего ставленника.

А куда он денется, иначе его погранцы быстро собьют!

Пограничники и таможенники - совершенно разные организации. Пограничники военные. Им достаточно кода свой-чужой, без подробностей задания.

джедаи НЕ ВОЕННЫЕ

Это государственная организация, пришедшая ня смену армии. Кстати, если бы у них были свои корабли, то наверняка был бы и персональный коридор. Чтобы в очереди не стоять.

Не даром фины отбрехиваются от золота РЕЙХА!

А есть случаи когда банки отказывались открывать счета для мафии?

[hokum13]

К слову, как и на гипердрайв. Уотто сам сказал, что дешевле н....

Ну да

А зачем с Коруссантом сравнивать? На Татуине он крупный. Этого достаточно.

Всегда есть что, с чем и зачем сравнивать!

До. Кеноби разговаривал с Анакином после назначения, Палпатин - до. .....

я про разговор в театре!
А контроль он мог потребовать через каких нить сенаторов, считавших джедаев зачинщиками войны!

Это государственная организация, пришедшая ня смену армии. Кстати, если бы у них .....

Дак ни кто и не говорит что были корабли, говорили только про деньги!
И скорее они не армия а ГБ, по крайней мере по функциям!

А есть случаи когда банки отказывались открывать счета для мафии?

Без примеров, но были!

[Witch]

hokum13

я про разговор в театре!

А я о том разговоре, когда Палпатин попросил Анакина стать его персональным шпионом в Ордене и назначил его в Совет. В первоначальном сценарии там были слова о том, что Совет теперь должен отчитываться лично перед канцлером. В первом выпуске комикса по третьему эпизоду это есть. В фильме сохранилось только в вырезанной сцене о заседании антипалпатиновского блока. Ну и в самом факте назначения Анакина в Совет непосредственно канцлером. Ранее джедаи делали это исключительно сами.
А в театре Анакин только выполняет то, на что он уже раньше согласился. Доносит.

А контроль он мог потребовать через каких нить сенаторов, считавших джедаев зачинщиками войны!

Возможно. Главное, что этот контроль у него был. Так что джедаи просто не могли поместить в официальный протокол требование следить за канцлером.

Дак ни кто и не говорит что были корабли, говорили только про деньги!

Правильно. Вот я и спрашиваю, почему если были деньги, не было кораблей? ИМХО, персональный транспорт в условиях смертельно опасных миссий мог многим спасти жизнь, обеспечивал маневренность и большую секретность. Но его не было. Почему? Для меня наиболее логичным показался ответ: потому что не было средств на его покупку и содержание.

Сообщение отредактировал Witch - 4 Май 2007, 20:43

[hokum13]

Для меня наиболее логичным показался ответ: потому что не было средств на его покупку и содержание.

О создании флота аккадемии написано в серии ученик джедая.
А об обладании своим корабликом который спасет жизнь, вопрос спорный, если бы все не поперлись к "соколу" на 1ЗС то Бэн Кеноби наверняка бы выжил!

[Witch]

hokum13

А об обладании своим корабликом который спасет жизнь, вопрос спорный, если бы все не поперлись к "соколу" на 1ЗС то Бэн Кеноби наверняка бы выжил!

ИМХО, не такой уж и спорный. Если на планете проваливаются переговоры и надо срочно уносить ноги, такой кораблик большое подспорье.
А не припомните, где именно о флоте говорится?