"Тайна создания Жизни" Дарта Плэгаса., А был ли мальчик?! Опции

[Дио-Дар]

Сидиус рассказал Анакину о неком "Секрете создания Жизни", который, якобы, был открыт Дартом Плэгасом (Его учителем)
НО!!!
Кроме его слов нет никаких подтверждений этому факту... Скайуокеру просто сказали то, что ему полагалось услышать.
Почему Сидиус говорит, что учитель обучил его всему, что знал сам, но при этом обламывает Анакина, говоря, мол, "оживлять" мог тока Плэгас, и нам с тобой придётся повозиться...
По моему, БРЕД!

[Darth Scywalker]

Сидиус рассказал Анакину о неком "Секрете создания Жизни", который, якобы, был открыт Дартом Плэгасом (Его учителем)
НО!!!
Кроме его слов нет никаких подтверждений этому факту... Скайуокеру просто сказали то, что ему полагалось услышать.
Почему Сидиус говорит, что учитель обучил его всему, что знал сам, но при этом обламывает Анакина, говоря, мол, "оживлять" мог тока Плэгас, и нам с тобой придётся повозиться...
По моему, БРЕД!

СОГЛАСЕН ЧТО БРЕД!просто палыч хотел запудреть ему мозги(но то что плэгас мог оживлять это правда)типо что вместе мы падме спасём,падме спасёма что в итоге?



<...>

Удалено модератором по причине отсутствия указания авторства и ссылки на источник.
За игнорирование предупреждения - замечание.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 6 Март 2007, 00:01

[Дио-Дар]

Но где доказательства? На каком заборе написано, что Плэгас это умел?!!!
Секрет вечной жизни открыл Куай-Гон... и передал Йоде с Оби-ваном... Обратить своё тело в чистую энергию получилось тока у этих двух последних...
Но это совсем другая опера...

[Darth Scywalker]

Но где доказательства? На каком заборе написано, что Плэгас это умел?!!!
Секрет вечной жизни открыл Куай-Гон... и передал Йоде с Оби-ваном... Обратить своё тело в чистую энергию получилось тока у этих двух последних...
Но это совсем другая опера...

ЕСЛИ ЩАС ЧИТАТЬ НЕ БУШ ВСЁ СКОПИРУЙ СЕБЕ НА РИДМЕ ИТД.НО РАССКАЗ КЛАССНЫЙ ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ И ТАМ ВСЁ НАПИСАНО ПРО ТО КАК ПЛЭГАС ЭТО ДЕЛАЛ ВСЯКИЕ ТАМ МИДИХЛОРИНАНЫ ИЛИ ЧТОТО В ЭТОМ РОДЕ

[Дио-Дар]

Скопирую...
Но это не то... С такими произведениями я уже сталкивался... Лукас поди только глазами на него похлопает...
Ага... он тут ещё и Анакина зачал...
Ну всё понятно вобщем...

Сообщение отредактировал Дио-Дар - 2 Март 2007, 23:07

[Darth Scywalker]

Скопирую...
Но это не то... С такими произведениями я уже сталкивался... Лукас поди только глазами на него похлопает...

а ты хоть плэгаса видел? у меня есть картинка но это картинку сделали какие то гады щас погдь сайт дам

[Witch]

Дио-Дар
Сидиус говорит Анакину, что Плегус настолько владел Силой, что мог воздействовать ею на мидихлорин и зачинать новую жизнь (кстати, именно Анакина Плегус таким образом и создал). Но что-то я не припомню, чтобы Палпатин заявлял, что Плегус умел воскрешать мертвых.

Секрет вечной жизни открыл Куай-Гон... и передал Йоде с Оби-ваном... Обратить своё тело в чистую энергию получилось тока у этих двух последних...

Секрет сохранения духа после смерти тела был известен ситхам задолго до того, как его "открыл" Квай-Гон Джинн.
Darth Scywalker
Что за рассказ? Фанфик?

[Дио-Дар]

Гы... Поправочка...
Сохранения ДУХА после СМЕРТИ ТЕЛА... Этим да никого не удивишь. Один такой ситх имени не помню(Экзар Кун вроде) погрузил своё тело в стазис и летал где-то чёрт знает сколько лет. Этим дело и ограничилось...
Преобразованием тела в энергию Ситхи не владели...

Сообщение отредактировал Дио-Дар - 2 Март 2007, 23:31

[Witch]

Дио-Дар
Ситхи сохраняли после смерти свое сознание. Один даже, помнится, ученика обучал в таком виде. Кеноби тоже сохранил свое сознание после смерти. Так что сие совпадает. Был ли способ тем же самым? Маловероятно. Ибо дух Кеноби не был привязан к артефакту или месту гибели, как это происходило у ситхов. Возможно именно с этим и связано исчезновение тела. Но настолько ли это принципиальный момент? Важно же не то, что происходит с телом, а сохранение сознания. Кстати, не думаю, что Анакин стремился именно к этому знанию. Ему для Падме телесная жизнь была нужна.

[Дио-Дар]

Именно!
Тела ситхов погибали и гнили... только дух и оставался. Причём привязанный к чему-то, как Вы выразились. Джедаи научились забирать тело с собой, и, быть может этим и объяснялась "свобода" Кеноби... шастал по всей Галактике. Охренный шаг вперёд, спорить будете?
А насчёт Анакина и Падме... я ведь уже говорил, что вечная "жизнь" открытая джедаями это совершенно другая опера. И тут я с вами согласен! Мне например такая девушка не нужна... Гы...
Но трупооживление Плэгаса ему тоже никаких бонусов бы не дало думаю...

[Witch]

Дио-Дар

Кеноби... шастал по всей Галактике. Охренный шаг вперёд, спорить будете?

Не буду. Но и у этого способа были свои ограничения. Кеноби оставлся с Люком только несколько лет, после чего исчез. Ситхи же сохраняли свой дух веками.

рупооживление Плэгаса ему тоже никаких бонусов бы не дало думаю

А я вообще не уверена, что Плегус умел кого-то оживлять. По крайней мере об этом нигде ничего не сказано. А откуда взят рассказ, приведенный Darth Scywalker, пока неизвестно. Это вполне может оказаться и фанфиком.

[Darth Scywalker]

а я и не спорю что может быть фанфик но дело в том это очень професионально написано!хотя может и фанфик

комиксы про star wars отличный сайт комиксы зашибись но сценарии подхрамывают самый класный чистка(purge)

Сообщение отредактировал Darth Scywalker - 3 Март 2007, 10:49

[Rena]

Darth Scywalker
Во-первых, не пишите Капс Локом. Есть и другие способы выделения текста.
Во-вторых, это фанфикшен. А постить фанфикшен без указания авторства, ссылки и так далее - нельзя. Иначе это считается плагиатом, исключая того случая, если фанфик написали вы, но для последнего существует раздел "Творчество".

[Darth Scywalker]

Darth Scywalker
Иначе это считается плагиатом, исключая того случая, если фанфик написали вы".

РАССКАЗ рассказ написал не я (но хочеться поделиться им) и сайта не помню что мне сидеть и париться что в творчество туда,сюда надоели!

[Rena]

Darth Scywalker
Если хотите найти и поделиться, найдёте (поисковые системы ещё никто не отменял, они вполне себе работают). Иначе придётся удалить.

[Witch]

Darth Scywalker
Если рассказ - фанфик, то каким бы хорошим он не был, прилагать его в качестве обоснования своей точки зрения нельзя. А выкладывать без указания автора - непорядочно. В свете борьбы с плагиатом могут пострадать те, кто отвечает за сайт.

[hokum13]

Кроме его слов нет никаких подтверждений этому факту... Скайуокеру просто сказали то, что ему полагалось услышать.
Почему Сидиус говорит, что учитель обучил его всему, что знал сам, но при этом обламывает Анакина, говоря, мол, "оживлять" мог тока Плэгас, и нам с тобой придётся повозиться...

Если брать дословно, то и свидетельств того что Ситиус ученик Плегаса тоже нет. Он говорит что ученик Плегаса перенял все его знания и что он убил его. А так же что его учитель знал то же что знал Плегас(ну или около того).
Естественно можно было бы придумать все что угодно по словам Ситиуса, а если вспомнить что он Ситх то и во лжи его обвинить, но как мне кажется большинство признало за истину наиболее прямой и простой вариант событий.

[Дио-Дар]

О том, что Сидиус ученик Плэгаса говориться в книге Стовера "Месть Ситхов", одобрено ЛукасАртс...

Прочёл я рассказ... Стиль мне нравиться, НО (!!!) общий вердикт - Бред. Именно так, с большой буквы. Дико ужатый и притянутый за уши.

[Darth Scywalker]

О том, что Сидиус ученик Плэгаса говориться в книге Стовера "Месть Ситхов", одобрено ЛукасАртс...

Прочёл я рассказ... Стиль мне нравиться, НО (!!!) общий вердикт - Бред. Именно так, с большой буквы. Дико ужатый и притянутый за уши.

cогласен это не супер-пупер но на троечьку сойдёт(с натяжкой) необращая внимания на тупизну сценария читать можно может даже и нужно

[Дио-Дар]

А всё спросить хотел где ты его надыбал?
Мы с другом щас в соавторстве болшую вещь пишем о юности Плэгаса и его брата... этот рассказик во многое вписывается, но и некоторые моменты ломает... Мне нужен источник этой писанины...

Сообщение отредактировал Дио-Дар - 5 Март 2007, 21:15

[Darth Scywalker]

А всё спросить хотел где ты его надыбал?
Мы с другом щас в соавторстве болшую вещь пишем о юности Плэгаса и его брата... этот рассказик во многое вписывается, но и некоторые моменты ломает... Мне нужен источник этой писанины...

да я сам хочу узнать откуда этот "роман" но я его нашёл давно и щас источника не помню! так что довольствуйся худшим!

Договаривайтесь по личной почте форума (ЛП).
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 6 Март 2007, 22:22

[Дио-Дар]

И всё-таки!
Если не брать в расчёт этот рассказик, то лично я нигде больше не видел никаких свидетельств того, что этот самый Плэгас владел тайной Жизни... Да и как то не сочитаются такие понятия, как, "Жизнь" и "Ситх"...
А Оби-Ван никуда не исчезал... просто свою миссию он выполнил, так зачем сверх меры в судьбы живых вмешиваться? А что Ситхи свой дух тысячелетиями сохраняли... так этим лососям больше всех надо было... вот они и мутили какие-то свои загробные интриги!

Сообщение отредактировал Дио-Дар - 25 Март 2007, 22:26

[Riala Avery]

Дио-Дар

А Оби-Ван никуда не исчезал... просто свою миссию он выполнил, так зачем сверх меры в судьбы живых вмешиваться?

Я тоже, в принципе, считаю, что Обик ушел потому, что был больше не нужен Люку, тому пора было самому искать свой путь. Но в книге Тимоти Зана "Наследник Империи", Кеноби говорит Люку, что больше не появится, т.к. уже слишком долго оттягивает свой окончательный уход в Силу, и даже если бы он захотел остаться, то не смог, т.к. находить путь становится все сложнее, поэтому он уже не появляется призраком, а является во сне.
Что-то вроде Хотя, опять таки, все зависит от того, как трактовать слова Бена

[Дио-Дар]

То есть ещё более глубокое погружение в Силу? Этакий "следующий этап"? Хм-м-м... по мне так так... Йода в "Мести Ситхов" заикался о "Безграничном Времени" которое откроет дорогу к "Безграничному Знанию"... после чего стал падаваном Куай-Гона... Возможно светящийся призрак лишь промежуточное звено в процессе полного преобразования...

[psih-perepsih]

Незнаю, незнаю.
Но при втором просмотре ТретьегоЭпизода, мне показалось что слова "Обмануть смерть удалось лишь одному" ( в моем переводе), как раз относильсь к Квай Гону.

З.Ы. Из фильма понятна что Плегиус учитель Сидиуса. Момент когда Палпатин говорит "какая ирония" и..., и погружается на пару мгновений в ностальгию

[$t!ffler]

Но где доказательства? На каком заборе написано, что Плэгас это умел?!!!
Секрет вечной жизни открыл Куай-Гон... и передал Йоде с Оби-ваном... Обратить своё тело в чистую энергию получилось тока у этих двух последних...
Но это совсем другая опера...

А как по вашему появился Анакин? Плегас умел создавать и управлять мидихлоринами. значит, если он мог создать, то спасти он по идеи тоже мог.

[Дио-Дар]

А то, что Анакина создал Плэгас одобрено ЛукасАртс?

[$t!ffler]

А то, что Анакина создал Плэгас одобрено ЛукасАртс?

Одобрено. Вспомните слова Шми:"Я не знаю как это получилось. Я сама его выносила, сама вырастила. Я не могу всего объяснить"
Плегас создал жизнь внутри Шми.

[Darth Scywalker]

Флуд. Далеко не первый раз, поэтому бан на неделю.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 3 Апрель 2007, 01:37

[JediKitten]

Плегас создал жизнь внутри Шми.

А созданные им жизни состоят из мидихлорианов, которые в таком виде могут генерировать кожу, органы, мозги и прочее. Ведь иначе откуда в Анакине влезает столько мидихлориан?

[Дио-Дар]

Одобрено ЛукасАртс значит? Так где же, блин, можно увидеть официальную ссылку на сей факт, который здорово напоминает сюжетный флуд?! Слова Шми ничего не значат... она же ни слова про Плэгаса не сказала... так можно утверждать, что Анакина создал я...
а насчёт мидихлориан... Хм... сомневаюсь, я что в Люке этих "жучков" было меньше, чем в папаше... Добавте сюда ещё Лею, и эти близнецы Силы уже становяться мощнее средней сущности Избранного...

[Witch]

Дио-Дар
Ссылка на что вам нужна? Что Плегус умел мертвецов воскрешать? Или что Анакин - результат его экспериментов с мидихлорианами? Про первое ничего не знаю. Второе описано в одной из официальных энциклопедий Star Wars New Essential Chronology.

[Вурт Скиддер]

Кстати люди кто не в курсе, роман о Плэгосе отменен.

[Дио-Дар]

Может оно и к лучшему... мы с корешем, как я уже и говорил пишем о юности Плэгаса... и о тайне жизни... А почему ЭТОТ роман прикрыли?

[Вурт Скиддер]

Дио-Дар, отложили на неопределенное время.
цитата из дневника Ростони:

I'm sure you've noticed that the Plagueis novel is not listed. It's true. The novel has been cancelled. We decided that this was not the right time to delve into Palpatine's back story and Plagueis's beginnings. You'll still see Jim Luceno around, though, as he's an author we are not willing to lose.

Сообщение отредактировал Вурт Скиддер - 21 Апрель 2007, 19:38

[art]

Но что-то я не припомню, чтобы Палпатин заявлял, что Плегус умел воскрешать мертвых.

Не ну конечно Палпатин много чего мог сказать, но

... он мог напрямую влиять на мидихлориан и благодаря им создавать жизнь. Обладая такими знаниями, поддерживать жизнь в том кто уже жив. Пустяк, ты не согласен?

Энэкину не надо было оживлять Падме, ему было достаточно спасти ее от смерти, а предложенный Палпатином вариант его устраивал.

[Witch]

art
Речь шла не о желаниях Анакина, а о том, что Плегус якобы умел оживлять мертвых.

[DJEdee]

Думаю это реальность......(про Пелагоса) ну а вобщем Сидиус не его Ученик это точно и есе эта тайна жива то ее постиг Q-Гон............

[Witch]

DJEdee
Сидиус как раз ученик Плегуса. А Джинн, если и постиг какую–то тайну, то уж никак не ситхскую.

[DJEdee]

Можете мне сказать откудова вы уверены что Пелагус учитель Сидиуса(скинте ссылку на источник)
А Q-гон думаю постиг именно эту тайну!!!! потомучто Сила одна, есть только разные стороны ее "Сила тьмы в бессилии света!"

[Malachi]

Пелагус не ученик Сидиуса никаким местом.

[Witch]

Malachi
Разумеется. Все наоборот. Как он может быть учеником собственного ученика, да еще и после того, как тот его подушкой удавил?

DJEdee

Можете мне сказать откудова вы уверены что Пелагус учитель Сидиуса

1. Палпатин в третьем эпизоде рассказывает Анакину собственную историю.
2. Тоже самое, но уже с конкретными именами, описано в The New Essential Chronology. Книга у меня на бумаге, так что ссылку на нее привести не могу. Но если не верите, посмотрите на официальном сайте
http://www.starwars.com/databank/character/darthsidious/

А Q-гон думаю постиг именно эту тайну!!!! потомучто Сила одна, есть только разные стороны

Сила–то одна. Но ситхи и джедаи используют ее слишком разными способами, чтобы методы одних подходили другим.

[DJEdee]

Прошу прощения я Английским не владею!!! но всеже я тут друзей поспрашивал посмотрел третий эпизод пролистал 3-ю книгу и всеже не где не говорится как и открытым так и косвенным текстом что Пелагус учитель Сидиуса!!!но вроде как тема форума другая!!! и мы от нее существенно отклонились!

[Witch]

DJEdee

всеже не где не говорится как и открытым так и косвенным текстом что Пелагус учитель Сидиуса!

Официальный сайт для вас авторитет? Там сказано: "The Sith order had been extinct for a millennium, yet somehow, two survived -- the Master Darth Plagueis and his apprentice, Darth Sidious," – Орден ситхов был вымершим на протяжении тысячелетия, но каким–то образом двое выжили – учитель Дарт Плегус и ученик Дарт Сидиус.

[DVD]

DJEdee

Официальный сайт для вас авторитет? Там сказано: "The Sith order had been extinct for a millennium, yet somehow, two survived -- the Master Darth Plagueis and his apprentice, Darth Sidious," – Орден ситхов был вымершим на протяжении тысячелетия, но каким–то образом двое выжили – учитель Дарт Плегус и ученик Дарт Сидиус.

Т.е. с момента уничтожения ситхов жили только двое? Которые прожили по 1000 лет?

[Witch]

DVD
Скорее всего, имеется в виду, что неизвестно, откуда они взялись.

[DJEdee]

Я повторяю еще раз что английским не владею.......ну если так на писано то поверю вам на слово!!! или потом переведу страницу!!! но это не важно......смысл в том что вы превели нам цитату...а првильно ли вы поняли текст или вообще правильно ли нам перевели!!! Ведь тогда кое что не сходится!! НУ не мог Анакин не знать про Пелагуса если он был учителем Сидиуса!!! и потом Пелагус обучил всему Сидиуса то зачем тогда ему занова постигать эту тайну???? и почему он не спас Падме???
Анакин вполне бы привел нужные доводы для этого!!!:huh: !!!!

[Witch]

DJEdee

смысл в том что вы превели нам цитату...а првильно ли вы поняли текст или вообще правильно ли нам перевели!

Обидеться, что ли. Не бойтесь, у меня нет ни малейшего желания морочить вам голову. И фраза простенькая, без двусмысленностей. Так что можете поверить на слово.

НУ не мог Анакин не знать про Пелагуса если он был учителем Сидиуса!

Откуда джедай Скайвокер может знать иерархию ситхов?

и потом Пелагус обучил всему Сидиуса то зачем тогда ему занова постигать эту тайну?

Так Анакину же надо было не создавать жизнь, как это делал Плегус, а спасать от смерти. Согласитесь, что это совсем не одно и тоже. Палпатин привел пример Плегуса, как демонстрацию могущества, которое дает ТСС, и только. Никаких рецептов от смерти у него не было.

[DJEdee]

Ага до меня дошло....)))))) благодарю за разьяснения.........и все же...хотя ладно есе так написано официальном сайте СТ то тода нет сомнений)))))

[Дио-Дар]

А всё-таки занятно... Почему Палыч, как наследник всего многотысячелетнего Ордена Ситхов не овладел тайной учителя?
Ведь говорил же анакину, что, мол, учитель обучил своего ученика всему, что знал сам...
А в книге так совсем прямо сказал, мол, Плэгас обучил меня своему могуществу...
Да и вообще... книга с фильмом местами СОВЕРШЕННО не вяжуться...
НИКАК.

[Касио]

Просто Палычу надо было в срочном порядке лапши на уши Скайукеру понавешать - вот и все.
Сначала он говорит о том, что Дарт Плэгас передал секрет ученику (ему;), а потом -- уже совсем абстрактное: "Вместе мы сможем разгадать эту тайну"
Короче, не было никакой тайны, а Энька повелся как лох, коим он и являлся на протяжении 3-го эпа... имхо.

[hokum13]

Дио-Дар
Просто Ситиус боялся что его кихнут, если планы Плегаса по созданию Анакина будут доведены до конца!
Касио

и ешо: знания и умения - вещи разные! Возможно Ситиус знал как, но не умел!

[Witch]

Дио-Дар
Если книга где–то не вяжется с фильмом, значит в этом месте книга врет.

[Фракир]

А всё-таки занятно... Почему Палыч, как наследник всего многотысячелетнего Ордена Ситхов не овладел тайной учителя?

А почему вы думаете, что не овладел? (слово-то какое...)
Потому, что он ни разу не применил ее в фильмах на практике? Кажется, он ясно и недвусмысленно заявляет, что учитель обучил его всему, что знал сам.

Кстати, откуда информация, что Энекина создал Плегус? У меня лично всегда было стойкое впечатление, что он был убит до того, как надо было зачинать Энекина, и что Энекина создал сам Сидиус. По крайней мере, в первом варианте сценария Мести Ситхов был эпизод, что Палпатин рассказывает об этом Энекину. Потом Лукас его выкинул, как не особо важный - типа, пусть умные зрители сами догадываются, насколько я понимаю... А может, и в самом деле, решил не вводить это в канон.

[Witch]

Фракир

Кстати, откуда информация, что Энекина создал Плегус?

В энциклопедии сказано, что он явился результатом эксперимента Плегуса. Но при этом делается намек, что старый ситх мог эксперимент не завершить ( а то и вообще только разработать методику успел), и заканчивал все уже Палпатин.

[Касио]

В энциклопедии сказано, что он явился результатом эксперимента Плегуса. Но при этом делается намек, что старый ситх мог эксперимент не завершить ( а то и вообще только разработать методику успел), и заканчивал все уже Палпатин.

А не подскажете, что это за энциклопедия такая ? Может ссылочку кинете?.. А то как-то слышу не впервый раз а в глаза не видела...

А то жуть какая-то выходит, если честно...

[Witch]

Касио
Энциклопедия - The New Essential Chronology. Есть ли она в сети, я не знаю, у меня печатный экземпляр.

[Amber Valletta]

Касио

А не подскажете, что это за энциклопедия такая ? Может ссылочку кинете?..

Пожалуйста. Жми здесь. В самом конце страницы пять энциклопедий.

[Witch]

Amber Valletta
Это предыдущее издание хронологии. Я не знаю, есть ли там про Плегуса.

[Касио]

Amber Valletta
Спасибо)))

[Алкраис Ядр]

Куай-Гон сам обнаружил Ксанатоса, сам измерил концентрацию
мидихлориан у него в крови и привел мальчика в Храм Джедаев.

:О :О :О Я в шоке. Это что же получается? Что Плагеос не единственный мог воздействовать на мидихлорианы? Квай-Гон тоже????

Я знаю, что к теме мало относится, но всё же... Просто я не нашёл куда можно ещё это кинуть. Эта тема показалась более подходящей.

[V-Z]

Алкраис Ядр
При чем тут воздействие? Речь идет об измерении. Измерить уровень мидихлорианов мог любой, располагавший нужной аппаратурой. Как, спрашивается, учеников для Ордена определяли?

[Witch]

Алкраис Ядр
Помните, в первом эпизоде Джинн посылает Кеноби образец крови на анализ? И тот считает количество мидихлориан. Вот такой же замер сделал в свое время и Джинн для Ксанатоса. Никакой мистики.

[Алкраис Ядр]

Глюк...
Извиняюсь. Я читал эту книгу в другой библиотеке, а цитату брал уже у вас, не проверив её написания.
В том переводе, где я читал- написано "ИЗМЕНИЛ концентрацию мидихлориан"...

[Princess_Darthis]

Конечно, в фильме нет таких сцен, по которым явно видно, что Полпатин владел тайной создания жизни и мог спасать людей от смерти, но когда он подходит к обгоревшему Вейдеру, склоняестя над ним и протягивает к нему руки, можно подумать, что он пытается применить силу, чтобы помочь Вейдеру остаться в живых. Может быть, если бы Полпатин не подоспел вовремя, Вейдер бы умер?

[V-Z]

Princess_Darthis
Замечу, что ситхи лечить умели, и неплохо. Поэтому и отношусь к Палпатину без всякого восхищения; он вполне мог бы Вейдера исцелить полностью. Прецеденты уже были - как у Надда с Экзаром, к примеру.

[darth wulff]

<склоняестя над ним и протягивает к нему руки, можно подумать, что он пытается применить силу, чтобы помочь Вейдеру остаться в живых.>

во-во, а в книге он ему со ловами "живи!живи!" еще чутка жизни вдохнул.

[darth wulff]

[я думаю что Палыч этой техникой воздейтвия на медихлорианы все-таки владел.
просто не пользовался ей особо, на хрена ему совственно - у него в конце концов были другие цели.Даже сам факт что он своего учителя лично завалил говорит о том что он научился у Плегаса всему чему хотел.
и то что он для затравки Анакена эту тему засветил еще не значит что он в ближайшем бущем действительно собрался Анакена этому научитъ:

[bogdandt]

еще не значит что он в ближайшем бущем действительно собрался Анакена этому научитъ:

А зачем ему было Анакина обучать?Сидиус не хотел чтоб Анакин убил его в будущем.

[darth wulff]

не, ну когда-нибидь ему все же пришлось бы это сделать.
ситхи они конечно же мега-эгоисты, но все же знания свои из поколение в поколение передавали. И не только те, которые в свою очередь получили от своего учителя, но и свои собственные "разработки" тоже.
конечно помаленьку, не всё скопом зараз, но всеже передавали...

[Объект №257]

darth wulff

Даже сам факт что он своего учителя лично завалил говорит о том что он научился у Плегаса всему чему хотел.

Но он завалил его не с помощью каких-либо особенных умений, а, если не ошибаюсь, убил его как настоящий предатель.
История о Плэгасе - большое белое пятно. Думаю,когда-нибудь о нем напишут отдельную книгу, если уже не написали.

[Cade Foster]

Объект №257
- Совершенно верно. Сидиус убил Плегуса, пока тот спал. Странно, но возможно Сидиус настолько был неуверен в своих способностьях фектования, что решил поступить хитрее. Хотя с одной стороны он поступил вполне разумно, ибо зачем рисковать за зря?!

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 27 Ноябрь 2007, 12:46

[V-Z]

Объект №257
Хотели написать, но потом вдруг отменили. Впрочем, еще увидим, что получится).

[Объект №257]

верно. Сидиус убил Плегуса, пока тот спал. Странно, но возможно Сидиус настолько был неуверен в своих способностьях фектования, что решил поступить хитрее. Хотя с одной стороны он поступил вполне разумно

Сидиусу героизм вовсе не нужен был, он всегда шел по пути наименьшего сопротивления. Может быть, из-за этого ему удалось в одиночку заплести такие интриги, в результате которых был уничтожен Орден джедаев и создана мощная империя. По мне это самый умный персонаж фильма, хотя гибель его была глупой, но в чем-то закономерной - он также стал жертвой предательства.

V-Z, когда-нибудь обязательно напишут. Плегас - одна из ключевых фигур. Все-таки он воспитал Сидиуса и создал Анакина. Но тому, кто возьмется писать про него, очень трудная задача предстоит. Тут буйная фантазия нужна, чтобы всю эту таинственность не превратить в нечто серое.

[Bellatrix Vindic...]

Объект №257

Все-таки он воспитал Сидиуса и создал Анакина

В смысле? В прямом что ли?

[Cade Foster]

Bellatrix Vindicta
- Именно. Только не как обычно, а из Силы.

[V-Z]

Объект №257
Ну, если возьмется мастер вроде Лучено, Зана или Стовера... собственно, первый и должен был.

Bellatrix Vindicta
Немного выше обсуждалось; вроде, это уже точный канон - что Анакин является результатом экспериментов Плэгиуса с мидихлорианами. Кто конкретно этот опыт провел на Шми и при каких условиях - уже иной вопрос.

[R2D2]

V-Z

Princess_Darthis
Замечу, что ситхи лечить умели, и неплохо. Поэтому и отношусь к Палпатину без всякого восхищения; он вполне мог бы Вейдера исцелить полностью. Прецеденты уже были - как у Надда с Экзаром, к примеру.

Не хотелось реанимировать тему, но всё же.... Если следовать этой логике, выходит, что любой джедай может применять, к примеру, боевую медитацию, потому что её применяли Арка и Бастила. Палпатин всё же не всесилен. Были прецеденты, когда именно Сидиус применял эту технику? Хотя, даже и в этом случае, не факт, что он не изучил её позже.

Сообщение отредактировал R2D2 - 13 Август 2010, 16:57

[V-Z]

R2D2
Не совсем. Боевая медитация - особая техника, ее надо изучать особо и иметь способности. Исцеление же, как помнится, все же входит в число не особенно сложных, в той или иной степени работать с организмом умели все джедаи. Собственно, одаренный-воин, не умеющий лечить - на мой взгляд, ерунда выходит)
Глубокое лечение же доступно, если есть знания об организме, достаточно времени и сил. У Палпатина все было.
Насчет применения им боевой медитации - нечто очень похожее применял. При Эндоре.

[R2D2]

V-Z

Не совсем. Боевая медитация - особая техника, ее надо изучать особо и иметь способности. Исцеление же, как помнится, все же входит в число не особенно сложных, в той или иной степени работать с организмом умели все джедаи. Собственно, одаренный-воин, не умеющий лечить - на мой взгляд, ерунда выходит)

Не такая уж и ерунда, на это есть аптечки) Если серьёзно, то среди тёмных форсъюзеров не так многие обладали этой способностью, ЕМНИП. И большинство из тех, кто сходу вспоминаются - бывшие светлые, хоть и не уверенна, что можно применять светлые способности после перехода.

Глубокое лечение же доступно, если есть знания об организме, достаточно времени и сил. У Палпатина все было.

Почему с этим не справился Вейдер, в таком случае? Знания о собственном организме у него наверняка было лучше, чем у Сидиуса. Времени и сил - спорный вопрос, но всё же...

Насчет применения им боевой медитации - нечто очень похожее применял. При Эндоре.

Гм, я вообще-то спросила про умение лечить) Даже если техника не была сложной, есть ли прямые доказательства, что он её знал?

[Darth Catherine]

Глубокое лечение же доступно, если есть знания об организме, достаточно времени и сил. У Палпатина все было.

Почему в таком случае он не исцелил себя? Мне кажется если б он мог исцелять - начал бы с собственного лица. Но он видимо не мог это сделать. Думаю его способности в этом плане ограничивались просто поддержанием жизни в теле. Он не умер от собственных молний, отраженных от меча Винду, и возможно это именно он не дал умереть Энакину на Мустафаре. Помните момент, когда он нашел еле живого Энакина и коснулся его лба рукой - мне кажется он тогда применил некий прием для поддержания жизни при помощи Силы, чтоб тот не умер от болевого шока, ведь ожог всего тела это очень больно.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 13 Август 2010, 17:50

[Rover A.J.]

Исцеление же, как помнится, все же входит в число не особенно сложных, в той или иной степени работать с организмом умели все джедаи. Собственно, одаренный-воин, не умеющий лечить - на мой взгляд, ерунда выходит)

В том-то и дело, что "в той или иной степени") Одно дело - быстро оказать первую помощь на поле боя, пока не добрался до госпиталя, а другое - полностью восстановить существо, израненное до состояния полутрупа. Целители, способные на второе, - товар штучный. Недаром вокруг Кейда Скайуокера была такая суета.

[V-Z]

R2D2

хоть и не уверенна, что можно применять светлые способности после перехода.

Гм, ну вот Надд лечил вообще уже после смерти)

Даже если техника не была сложной, есть ли прямые доказательства, что он её знал?

Прямых - нет, если только где-то не имеется список способностей Палпатина.) Косвенные есть: его учитель, как мы знаем, был великим мастером по работе с живыми организмами; по-моему, если это не целительство, то чему-то сродни - и я сомневаюсь, что Сидиус упустил бы столь полезные знания. Работать с живыми тканями он умел точно, и даже собирался в книге оформить сие.

Почему с этим не справился Вейдер, в таком случае? Знания о собственном организме у него наверняка было лучше, чем у Сидиуса.

Не обязательно. Тут играют роль два фактора:
1) Знания о себе вообще и знания, необходимые для исцеления - достаточно разная вещь. Первое помогает точно знать допустимые нагрузки и пределы своих возможностей. Этим обладают многие - но немногие знают себя так хорошо, что на этом основании с безупречной точностью подбирают лекарства без посторонней помощи.
2) Лечить подобные тяжелейшие травмы самому - это примерно как самому себе делать операцию. Для успеха нужно быть именно целителем или же специалистом по живым тканям, причем мастером в этой области. Вейдер таковым все-таки не являлся.

Darth Catherine

Почему в таком случае он не исцелил себя? Мне кажется если б он мог исцелять - начал бы с собственного лица. Но он видимо не мог это сделать.

По-моему, ему было просто все равно) Союзники и подчиненные следовали ему и так, враги остались бы врагами даже будь у него ангельская внешность, Галактический трон достигнут... а в стремлении заботиться об идеальной внешности ситхи редко замечены. Тот же Экзар даже и не подумал потратить время на то, чтобы убрать шрамы с лица - а это куда проще.

Rover A.J.

Одно дело - быстро оказать первую помощь на поле боя, пока не добрался до госпиталя, а другое - полностью восстановить существо, израненное до состояния полутрупа. Целители, способные на второе, - товар штучный.

Конечно. Но если угроза жизни существу уже миновала, то при наличии знаний и силы можно спокойно заниматься постепенным восстановлением, имея время. Работоспособная система в Империи была - так что отвлечься Палпатин бы смог. Но, похоже, не хотел.

[R2D2]

V-Z

Гм, ну вот Надд лечил вообще уже после смерти)

Надд как раз был светлым в прошлом) Но, если честно, не уверена, успел ли он кому-либо передать свои знания...

Прямых - нет, если только где-то не имеется список способностей Палпатина.) Косвенные есть: его учитель, как мы знаем, был великим мастером по работе с живыми организмами; по-моему, если это не целительство, то чему-то сродни - и я сомневаюсь, что Сидиус упустил бы столь полезные знания. Работать с живыми тканями он умел точно, и даже собирался в книге оформить сие.

Понятно)

[Witch]

Darth Catherine

Почему в таком случае он не исцелил себя?

ИМХО, потому что это было неразумно в политическом плане. Было объявлено, что канцлер пострадал при покушении джедаев на его жизнь. Следы на лице - ежедневное подтверждение того, насколько нехорошими были джедаи. А вот их исчезновение возбудило бы никому не нужные вопросы о том, не были ли эти следы гримом, либо о собственных форсъюзерских способностях Палпатина, которые, насколько мне известно, от широкой публики он скрывал. Гораздо проще оставить все как есть, чем объяснять исцеление, невозможное методами рядовой медицины.

[L’Étranger]

Гораздо проще оставить все как есть, чем объяснять исцеление, невозможное методами рядовой медицины.

А почему это было невозможно?

[Snowstlaker]

Не думаю, что была возможность как то манипулировать Силой, что бы уберечь себя от угасния. Но думаю, что были альтернативные техники. Возможно что тайна Плагеоса заключается в возможности переселения своей души в "пустое" тело. То, что использовал Палпатин в комиксе Темная Империя.
В таком случает Палпатин конечно же врал Анакину о том, что Падме можно спасти. Другое дело, что Анакин самостоятельно претворил в жизнь собственное пророчество. Послушался бы старших - щас бы сидел детишек няньчил потихоньку.

Сообщение отредактировал Snowstlaker - 18 Сентябрь 2010, 05:44

[L’Étranger]

Послушался бы старших - щас бы сидел детишек няньчил потихоньку.

Угу, мечта всей жизни Энакина Скайвокера - это сидеть и потихоньку няньчить детишек.

[Дио-Дар]

Мдя.. для этого пришлось бы покинуть Орден...